現役アニメーター専用雑談スレ68
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前スレ
現役アニメーター専用雑談スレ67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1563468763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 水戸兄を現役スレ・作スレ公認スタジオに認定しました >>853
証明できず、冷笑しかできない典型的な馬鹿な日本人
１）日本の社会的価値観はこの10年、「冷笑主義（シニシズム）」の傾向が高まった。
２）「冷笑主義（シニシズム）」には７つのポイントが含まれる。
１.他人への無関心
２.信頼関係の希薄化
３.感動の希薄化
４.リスクは取らない
５.今さえ楽しければ
６.贅沢の日常化
７.冷めた目線
https://news.livedoor.com/article/detail/15033209/ >> ID:rslhBb+La
冷笑して上から目線を気取っても、現実のお前は明日への希望も何も無い社会の底辺で蠢くウジ虫だから 湖川友謙氏は、なぜヤフオクでメーテルを売ったのか？
（前略）
そして、湖川友謙氏が犯罪に手を染めた背景には、アニメーターの老後の貧乏という問題が付き纏うように思う。
湖川友謙氏も御年６８歳では、体力もなくて作画監督を務めるのは難しいだろうし、そもそも仕事の依頼がない過去の人だ。
スタジオ・ジブリや京都アニメーションや東映アニメーションのような一部のアニメスタジオは、アニメーターを正社員として雇っている。
そこで何が違うのかというと、厚生年金と社会保障が正社員にはつく。これが大きい。
話は飛ぶが、アニメーターと漫画家や小説家との違いは何だろうか？何れもクリエーターという職種に属している。
但し、漫画家や小説家には印税がある。マルチメディア展開すれば、そちらでも印税がガッポガッポ入ってくる。
それに対して、アニメーターは印税がない。つまり、日雇い労働者と変わらない。体力のある若いうちは良いが、歳をとって体が動かなくなってくると仕事が減り、収入も減る。
アニメーターは会社に属さないフリーか、会社で働いているのに正社員どころか非正規雇用扱いさえされない個人事業主扱い（厚生年金も社会保障もないのに、拘束時間は長い労基法違反の違法労働）が多い。
それ故に、アニメーターの老後は悲惨だ。貯金はない。印税もない。あるのは国民年金だけ。（給料が安くて、国民年金を収めていなくて、支給年齢になっても年金を貰えないアニメーターも多い）
国民年金は月５万円くらい、これに厚生年金の１５万円が加われば、合計した年金の月収２０万円で老後もなんとか食っていける。
ところが、厚生年金の無い湖川友謙氏の老後はどうだっただろうか？貧乏一直線である。メーテルを描いてヤフオクで売れば、今月の家賃が支払える。電気・ガス・水道を止められなくて済む、松本零士に許可を取ろうとしてもアイツは首を縦に振らないだろう。
どうせ大きな騒ぎにはならないだろう。俺はカップ麺よりも、いきなりステーキに行きたいんだ。それにはまず金だ金。金さえあれば何でも出来るヒヒヒ。
こうして湖川友謙氏はダークサイドへ転落していったのだった。これを読んでいるアニメーターのあなたは、自分の数十年後の姿かもしれない。 結城氏って南京虐殺肯定派で仲氏と仲良しだからリベラル(笑)だと思ってたけど世間じゃネトウヨ判定なのかヤマトスタッフだし >>856
おれは離婚した妻に、子どもの養育費を払わないといけないから貯金もできない。
年収も400万前後だし。
JAniCA通して文美保健に加入すれば、少しでも節約になるかな。
厚生年金なんてないよ。老後どうすっかな。 京アニ劇場版、エンドロールに刻まれた全スタッフの名と「生きた証」
エンドロールに刻まれた、一人一人の生きた証し。作品に携わった中に亡くなったと報道された人の名前が出て、涙が止まらなかった。
つうか名前ので出てない下請け中国人タイ人など多数いる訳で、
どんだけ京アニはエリート意識高いんだと。
俺なんか今まで有名監督のアニメの見せ場やったけど、名前のらない事なんかよくあった。
そんでユーザーは「何々さんが〜」とか言ってんだからなぁ。
でも裏方に徹するのがアニメーターだからって思ってたけど、こいつらどんだけだよ。 >湖川友謙
サンライズが湖川友謙にケンカ売るとは考えられんし、丸儲けだな。
著作権料なんて数％だろ後から示談して払えばいいだろ
しかしこの先肉筆色紙を売るヤシが増えるかもしれんな
昔、吾妻ひでおが自筆の落書きをまんだらげに売ったときは
二束三文だったらしいけど >>860
何で離婚しちったの‥‥？折角子供出来たのに
夫400万妻300〜400万とかで稼いでりゃ普通に生活出来るんでねーの？ >>864
家に帰らなかったか
女作ったかだな
そいつの自業自得 アニメーターに老後なんて絶望的な生活しかねぇよ
絵をかけなくなってから、死ぬまで何十年あると思ってんの？
その間一体いくら金がかかって貯金がいくらあるのか
そんなこと、アニメーターなる前からわかってたろ
今更甘えたこと抜かしてんじゃねぇよ 生活保護を受けて惨めな最後を迎えている凄腕アニメーター達を自分の事と思えないんだろ？
独り身だと学生のまま爺さんになっているからな
勝ち抜けた数人を自分と重ねてりゃ
気が付かねーよな また湖川友謙 直筆画 がヤフオクに出てるけど
全然懲りて無いよねｗ 新子って惣菜トレーとかタレの袋とかすすがないで捨てるタイプなんだな…
汚いなあ ベテランで拘束叩く人って
難ありやド下手が多いイメージ 井上俊之
@181ino
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Replying to @moja_cos
私は拘束料の今以上の高騰は反対です。予算が上がる見込み薄い中、今以上固定費が増えれば出来高で働く方々を圧迫する事が明白だからです。 >>864
>夫400万妻300〜400万とかで稼いでりゃ普通に生活
どうやって、妻が年収300〜400万稼ぐんだよ？
大企業の新卒枠でやっと年収300〜400万だろ？
パートやバイトの収入なんて年収100万くらい、派遣社員で月収15万前後、
保育園だって入れないし、保育園に支払う金もあるし。
そういえば、保育士の手取りって知ってるか？８万だぞ。
資格とって、乳幼児の命預かって、問題起きたら叩かれるリスクを負って、たったの８万。
子供がいたらフルタイムで働くことも難しいだろうし、新卒正社員じゃないし、良くて契約社員だし、
妻の年収300〜400万って無理ゲーだろ。 >>874
いや別にパートじゃなくても作画監督やれる妻なら年収400万なんて稼ぐぞ
子供が居ても保育園入れればフルタイムで稼げる
知らないかもしれんが来月から3〜5歳の子供は保育園無償化だぞ 自分嫁の立場だけど保育園でフルタイムで稼いで500〜600万は稼げてるぞ
メインアニメーターな
旦那は400〜500万だから余裕がある程ではないがそこそこ普通に生活していけてるぞ 保育料が無償でも、他の部分の金額が上がってるそうですがね。 >>877
すっごい頭の悪いツラしてニチャｱ……ってしてそう >>873
それを考えるのはお前じゃ無いだろ
呆れる程馬鹿だな 生活保護もらってる人いるしな
いくら上手くても50すぎて
それなりの立場になってないとね
流れ星は助けてくれねえ >>881
旦那制作
旦那の給料で生活に必要なお金や保険やローンを払い自分の給料からローンの繰り越し返済プラス生活費の補てん
全く余裕はない
だけど嫁がアニメーターで頑張って上手くなってキャラクターデザインクラスになってくれれば経済的にも戦力になる
自分はそこまでではないが‥‥
ローンも繰り越ししてけばファミリー向けのマンションを賃貸で借りるよりどんどん安くなってくれる
今は11万位かなあと10年ちょいで完済予定
同時に子供の大学までの学費も学資保険と月々の児童手当プラスお年玉とか毎月少しこっちでプラスして積み立ててる
何とか生活していけるけど遊びに行ったりの余裕はないよそもそも仕事忙しいし 今時拘束もらえない人は基本難アリか下手くそだけ。
自分で好きに仕事選びたいから拘束断る人はいる。 まあ正直東京で家買って子育てしようと思ったらめちゃくちゃ金かかるよ
世帯年収1000万程度じゃ車も買えない
田舎の親や大卒の従兄弟より自分の方が年収高いけどあの人達より良い生活出来てないのが現実 東京で家買うのは正直難しいよね。資産というけどそれは売れることが前提の話
『売れる戸建て』はせいぜい最寄駅徒歩１０分以内。当然２５年経つと建屋は価値ゼロで
むしろ取り壊し代金が別途必要になる。
また、土地の形状によっては上記の条件に合ってても買い叩かれる可能性大。
これを資産といっていいのかどうか。
ま、家を売れば国と住宅供給会社はぼろ儲けだから
「賃貸は何も残らない！家買って資産を手に入れましょう！」
って煽り続けるでしょうね・・。
スレ違いごめんね。 ずっと東京住むなら買った方が安いしょ
うち転勤挟んだから買うに買えず、買えば月10万以下のマンションに15万で入居してるわ
これから買うけどグレードは下がるね
戸建ては無理だからマンション >>892
あ、ずーっと同じ家に住み続けるなら当然買った方が安いよ。
例えば夫婦と子供２人で４ＬＤＫ戸建てなら理想的だけど、子供が独立して足腰弱って
階段上り下りがきつくなると戸建ては辛いよね。使ってない部屋の管理も大変だし
思い切ってダウンサイジングしようと思っても金銭的に厳しくなる。
そういう一例の話。
マンションだと管理費・修繕積立金とか大変だよね。特にマンション内にミニショップとか
トレーニングルーム、ゲストハウスがあるような大型マンションね。そういうの沢山利用するならいいけど
使わなくなった瞬間から管理費負担が馬鹿らしくなる。 天災でぶっ壊れたら損するだけ
大地震目前にして関東で家買うなんて自殺行為
賃貸の方がフットワーク軽くていいでしょ
永住するならデジタル身につけて地方に引っ越せ >>850
色んな作品disってるからアンチが増えたんだろうね。
クラウドファンディングをやったアニメは乞食だとか屁理屈で叩いてアンケートとってたり。 俺も14万ぐらいのところ住んでるが、広さや立地が同条件の最新の新築買っても月10万ぐらいで済むから毎年マンションが建つたびに悩んでるわ
まぁそもそもローン審査降りるかは微妙だが 消費税3%の頃マンション買ったが審査は普通に通った
来月でローン完済 結局子供も孫連れて泊まりに来たりするからダウンサイジングする必要もそんなに感じないけどな >>892
うち一応都内新築4LDK庭付き戸建てなんだけどさ
家賃15万のマンションには住めんわー高いね
つかみんな良いマンション住んでるな
都内は通勤便利だけど子供遊ばせる所が少なくてねー
イオンもヨーカドーも無いし >>899
まあそれが一番理想的だよ
親の金で買って貰えるのが一番だ ほんとうらやましい
なんかマウント合戦みたいになっちゃって本当にごめんだけど、全くそういう意図はなく、買った方が安いなっていう実感を書いただけなんだ
家賃10万でも30年住んだら3600万だもんね
夫は他業種だから、仕事できるできない合戦に持ち込むつもりもない
来たる親の介護問題も頭が痛いわ
親なんて自営無年金だからな
ぽっくり逝ってくれ…
>>888
親の時代とは違うからね… >>875
アニメーター同士で結婚して、嫁が作監レベルなら300〜400万稼げるだろうけど、
俺が言ってるのは手に職がない一般人の嫁と結婚した場合の話な。
それで、厚生年金はあるのか？ 厚生年金がないと、老後はキツイぞ。
民間企業の個人年金保険（月6千円）もあるから、今のうちに加入しておくことをオススメする。
今これを読んでいる厚生年金のないアニメーター全員にオススメする。
明治安田生命の年金かけはし
『どうする？老後の資金準備』
https://www.meijiyasuda.co.jp/find/ld/kakehashi.html
ご契約に際して、医師による診査や
健康状態などの告知は不要です
保険料は月額6千円からご加入可能で、受取額は契約日に確定！
保険料は月額6千円（注）から始められ、契約日に年金受取額が確定するので、お客さまの将来に向けた設計のお役に立てます。
(注) 保険料払込期間が35年以上のご契約の場合 >>894
地方は将来過疎化してインフラが絶たれるか外国人に占領されるからやめとけ 保険料35年以上のご契約とあるが、20歳〜55歳であれば誰でも加入できる。
支給年齢や毎月の支払額も自分で決められる。
試算条件、契約年齢35歳男性、月掛保険料2万円の場合の試算結果
年金開始年齢 65歳 払込保険料累計額 600万円
保険料払込期間 25年 据置期間（注2） 5年
基本年金年額（注3） 約62.8万円 一括受取額（注4） 約619万円
年金受取累計額（注5） 約628万円 年金受取率（注6） 104.8%
明治安田生命・年金かけはしシミュレーション
https://www.meijiyasuda.co.jp/find/list/kakehashi/simulation/index.html
言っておくが、俺は明治安田生命の回し者だ。
ほかの保険会社の個人年金もあるから、厚生年金が無くても老後の生活保護受給は自力で回避できる。
個人が知恵をつけることで、老後破綻は回避可能だ。各自、健闘を祈る。 >>894
>永住するならデジタル身につけて地方に引っ越せ
デジタル身につけてないけど、家賃の安い水戸の実家でアニメ描いてる小林は勝ち組だろｗ
>>904
都市と地方のインフラが絶たれたら、都市部に食料が入ってこなくて餓死。
発電所も地方にあるから、電気が来なくなって停電で都市部の機能麻痺。
すでに、都市部のコンビニや牛丼屋は外国人に占領されている。
アニメ業界も韓国や中国やフィリピンの動画が居なければ成り立たない。 >>873
こいつ自分たち一派が好き放題やってギャラに対しての内容のインフレを起こしたのに
自分はもらってるけど他人はそんなにもらったら業界が続かないからだめだってか
作画だけの糞野郎じゃん >>907
それ思った
予算が無いなら拘束料上げるの断ってくるし有るなら承諾してくる
拘束料上げるかはスタジオとの交渉の末決定してるのに第三者が出来高の人達が〜とか口出してるのがよくわかんね >>903
専業主婦許せるくらいの稼ぎなら心配ないと思うけど また湖川友謙 直筆画 がヤフオクに出てるけど
全然懲りて無いよねｗ 拘束力って予算から出すっけ？
予算とは別枠で会社の利益分から算出されないか？ https://twitter.com/asikoh009/status/1173946629503631360
アしや(芦谷)耕平@asikoh009
「ジョジョ #黄金の風」、最終回から暫く経ってもまだまだ盛り上がってますが、最終納品から早い事にもう60日経つので。
実は今回シリーズ第１話から参加でしたが、全てノーギャラ、無償で参加をさせて頂きました
この芦辺露伴が金やちやほやされるためにアニメを描いてると思っていたのかァーッ笑
念の為誤解のないよう申し加えると、別に自ら「ボランティアで参加させてください！」と覚悟を持って希望したんじゃあなく、
第1話の作業開始から1年半くらい経ちますが、未だにノーギャラということです！
愛で乗り切りましたが。
まぁ、今後の展開に注目！ですね。
制作 デイヴィッドプロダクション
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>907
所詮はジャニカの手先だからな
利権側だよ 新子、一年目月平均一万、二年目二万、三年目三万って言ってたけど
ここまで酷いものか？
既に原画で三万って
大阪とか地方の零細だとこうなの？
戻し待ちが長すぎて時間が無駄に過ぎるみたいなことも言ってたけど
それにしてもいくらなんでもこれはないんじゃない？ >>914
関西にいるけどそんなことはない
個人でやってても会社に通ってても戻しまで暇なら二原取るし原画で3万なんてならないよ
てかどこでやってても普通は手空きにならないように調節するもんじゃないの… お前らなんでジャニカ嫌いなの？
俺ら奴隷のご主人様協会だぞすこれよ >>912
これ昼に読んで意味わからなかったんだけど何をして何がノーギャラなの？
ツイッターで盛り上げてたこと？
それとも作監料を請求したのに不払いということ？
何もわからないツイートだった
この人本当に作監してるの？顔似せ要員？ >>915
だよなー
いくらなんでも話が妙だよな
新子の会社が仕事の回し方がおかしかったのか、新子自身が出来なさすぎる子だったか、か >>918
文脈からすると未払いに対する抗議じゃないの？
時間経ったしそろそろ公にしてプレッシャーかけるのもいいだろ的な
話し方が変に気取りすぎてて伝わりにくいけどw
ここと一度だけ仕事したことあるけど
デイヴィッドプロダクション
開始直後から既に負け戦みたいな状況を宛がわれて酷い目には遭ったなー
でもギャラは払ってくれたな
今はギャラも払えないほど逼迫してるってことなのか？
オフィスは小綺麗だったよね
打ち合わせにさ凄い美人さんが居てさ
フレームレスの眼鏡かけて色白ほっそりで目鼻立ちが整っててストール着用で
なんか女性向けファッション誌の編集者みたいな人
なんでこんな人がアニメ業界なんかにいるんだろうって思ったけど
末席にちょこんと座ったまま一言も喋らなかったなあ
設定制作だったのかな？ 勿論文脈からするとそうだからこそ疑問
わざと濁してミスリードさせてるんじゃないかと感じた
それかすごく文章が下手かどっちか
不払いするような会社じゃないと思うんだけどね
払えませんとジャッジされるような事があったんじゃないかね、ビッグツリー案件のように
あと顔が綺麗なだけで不釣り合いだとか思われてこんなとこで詳細に書かれてかわいそう >>914
才能の無さとワンパ単価が融合したらそうなるんじゃないの >>912
ジョジョで、簡単なリピートも満足に出来ず失敗しているカットがあって吐き気を催した。
なんか水のスタンドみたいなやつ。
人物の周りを水がグルグル回るカットだったかな？
アニメ専門学校の生徒でも描ける簡単なリピート動画なのに、途中で途切れている。
こんな簡単なリピートすら出来ないのかよ？
動画チェックは仕事してんのか？と思った。
おまけに、そのリピート失敗した動画に、えらく手間のかかるエアブラシ処理までしてるから最悪。
それきり、ジョジョのアニメは見ていない。 >>914
ワンパの単価なら有り得る
あくまで大阪だからじゃなくてワンパだから ジョジョのやつやっぱり請求書送ってないんじゃないかね？
デイヴィッドは判子つくだけの請求書を向こうから送ってくれるパターンと自分で従来通りの請求書を送るパターンどっちでも請求できる
今までは送ってくれてたけど今期は制作が変わったか多忙かで会社から送らず、請求してないという感じではないのだろうか 俺もディヴィッドでジョジョはやったことないけど他の作品で払いが無かったことなんてないな
何ヵ月も払いが無いならどうなってるか聞きゃいいだけ 請求書出したけど担当の制作がバックれて会社としては請求書もらったことすら認知してないってのは結構ある >>903-905
個人年金なんて便利なものが世の中にはあるんだな
まだどこにするか決めてないけど、おれも個人年金に加入することにしたよ
生保受けてるカリスマアニメーターの悲惨な老後と、同じ轍を踏みたくないからな 不払いがどうとかそういうの、不満があるのは分かるけどツイッターで言わずに内々で解決してほしいわ
最近クリエイター側が告発して企業側が一方的に悪者にされてるケース多すぎ 制作って人集めの時は頑張るけどお金の話だけ明後日の方向向いてる人いるよな。
悪意がないとは思ってるけどね。
所詮、社員にはフリーランスの気持ちはわからんて。 年金は国民年金以外には国民年金基金(月額４万)と小規模企業共済(月額７万)に入ってるわ。
今のところ民間系に入る予定ないけど、公的機関と比較して何かメリットある？
詳しい人教えてー >>932
そりゃイチ制作にお金を動かす権限はないからね >>929
こういうことがあるから制作に渡すより郵送したほうがええで >>933
月に年金合わせて13万近く払ってるってこと？すげえな年収いくらだとそんなに払えるの？結婚してる？子供居る？子供居て金かかるのにそんなに年金やら保険やら金かけらんないわ‥‥ 無茶な生活してるから70歳まで生きられん気もするし
年金充実させるよりも今日明日の生活を気にしてしまう‥‥せめて孫見てから逝きたいもんだ >>931
同意、好きで仕事をやってるのに金が貰えなかった程度で犯罪経営者ブラック企業呼ばわりする奴は許さない
例え不払いが法律で許されなくてもアニメーターどもは黙って働いていればいいんだよ
アニメーターは企業様には奴隷程度の存在だとわからせるべき >>925
それレイアウト、パースすらまともに描けない奴なら100円でももったいないわ
全部書き直しなんやで >>934
そういう話じゃなくて請求書提出の確認とか単価を伝えるとかいう些細だけどフリーが生きるには重要な話でしょ >>936
将来の為の貯金代わり＆節税対策だね。定期預金に付く利息よりも節税で得られるメリットの方が大きいからね。
具体的な年収は内緒だけど常にどこかの拘束は受けてる。多分業界の平均値よりは上の金額。役職上。
嫁とこども１人。自分自身は実家もビンボーで大学も働きながら夜学だったし、そういう事情で美大も諦めたしね。
だからこどもには行きたい学校はどこでも行かせてやりたいわ。
年金多く払ってるのも２０代のうちは１円も払えなかった分３０代から多く払ってる。
将来こどもに親の世話で苦労かけたくないし、
財産は残せないけど親の為にお金は使わせたくない。
正直お金かかってるからローンは諦めた。自分の人生よりこどもの将来が大事だわ。 >>937
７０歳で確実に逝くならいいけど今は人生長生きだぞー。ずっと元気なら細々と原画仕事受けて
最低限度の生活はできるかもだけど、こどもの世話になるのはねー。
最悪なのが体壊して長生き老後な。そう考えると終身保障の年金はやっぱオススメだわ。
今は払った以上に凄く増えることはないけど確定申告で控除になるのがデカい。 >>941
ああそうなんだよなぁ
うちはそういうの考える前にローン組んで家買ったからそれが無ければ年金基金も良いの入れたかも
毎月10万以上の年金支払いは今はキツイな 厚生年金なら月11万もかからない
月2〜3万の支払いで、支給開始年齢から死ぬまで月15万くらい支給されるはず
>>933 さんは高額な健康保険料も支払ってそうだし、文美保険ならば、どれほど収入が多くても月2万の支払いで健康保険と同じ内容
あと、健康なうちにゆうちょのかんぽに加入しておいたほうがいいと思う
かんぽは入院1日1万円とか支給されるけど、ガンや糖尿病にかかってからでは加入できないから
僕も詳しくは知らないし手に負える案件ではないから、公認会計士に相談すれば、かなり節約できるはず 住民税と健康保険料含めたら月20万ぐらい払うことにならん？ >>946
車は日産マーチが月5千円支払いのローンで買えるはず
ただ、東京は駐車場料金が月3万とかだし、どこかに出かけても駐車場探しで時間かかるし、駐車場から目的地まで歩くし、駐車料金は高いし、むしろタクシーのほうが安いんじゃないかな？
あと電車と地下鉄あるし
田舎だと車は必須だけど、東京では車は必要ないかも
宮さんは埼玉からシトロエン2CVで三鷹まで通勤していたけれど、そういう使い方なら車もいいかも 東京に実家があると勝ち組だなと思うわ
住居に一番金がかかる
それが無ければ車も簡単に一括で買えたろうにな 平均的な画力として、1~2年目で原画上がってすぐフリーになるっていう働き方ってアニメーター長くやってけると思う？
俺は元請けなら原画になってもしばらく動画やってた会社で働いて基礎固めしたほうが良いと考えてるんだけど、最近そういうすぐフリーになる人が多い印象ある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
