◆◆宮崎と押井と大友と庵野と今と…１０９◆◆
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▼宮崎 駿(78)▼
★監督 劇場アニメーション映画『君たちはどう生きるか』制作中
▼押井 守(67)▼
★監督 劇場アニメーション映画『キマイラ』(原作：夢枕 獏)制作中
総監督 ＴＶorネット配信アニメーション「ぶらどらぶ」制作中
▼大友克洋(65)▼
★監督 劇場アニメーション映画『ORBITAL ERA』制作中
『AKIRA』(原作1〜6巻準拠したストーリー)新アニメーションプロジェクト進行中
▼庵野秀明(59)▼
★総監督 『シン・エヴァンゲリオン劇場版：|┃』2020年公開予定 制作中
特報：https://www.youtube.com/watch?v=-xezMJ2s50E
▼今 敏(満46歳没)▼ 2010年8月24日(火)午前6時20分膵臓癌(膵癌)により永眠
★『夢みる機械』制作中止(海外の有能の監督が手を上げればやる可能性も有り)
公式：http://yume-robo.com/(現在リンク切れ)
公式ブログ：http://yumemirukikai.jugem.jp/
★今 敏原作の『OPUS（オーパス）』のアニメーション企画が進行中(？)
今 敏 オフィシャル・サイト KON'STONE：http://konstone.s-kon.net/
konsatoshi Twitter：http://twitter.com/konsatoshi
前スレ ◆◆宮崎と押井と大友と庵野と今と…１０８◆◆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1554745172/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ宮崎高畑がいないジブリを見たいかというと、
吾郎や米林の体たらくを見てるとそんな見たくもないよな
ローニャとかマーニーメアリとか無理やり持ち上げてるけど酷いもんだよ
あんなのがジブリの看板で出てきたところでもう止めとけって大合唱になるよ >>799
マーニーはよかった
そこに入れるのは違う 富野
「新海の天気の子が100億いって悔しい！！」
「新海のせいで気合が入ってる！」
「Gレコ映画が2週間限定と知ってサンライズとバンダイに腹が立つ」
背景美術のクオリティがここ一年ほどで上がっている
「これの原因は考えました。おそらく新海アニメです」 >>795
社員の生活第一とか音頭とって研修に固定給に幼稚園まで創って
俺映画作るの辞めたから解散～後知らないじゃ
文化人ぶって何言っても寒いわ 若おかみ見るとジブリで高坂さんに監督やらせなかったのは失策だったなと思う
まあジブリで若おかみやれたかっていうと駿が反対しそうだけど
少なくとも絵柄は変えられたはず 高坂監督が自転車アニメの映画撮った時点でジブリとは反りが合わなかったような気がする ジブリ社員の生活を心配してる人がいるのか
大変だなあ >>793
つーか基本的に制作費○○！っていうのは宣伝やら何やら全て込みの事だよジブリに限らず >>805
でも実際ジブリ解散で3分の1の人が引退したらしいしなぁ…
https://www.sankei.com/west/news/170712/wst1707120010-n2.html
＞「ジブリが解散し、クリエーターの３分の１は業界を去り引退、３分の１は映画アニメの製作現場に残り、３分の１はテレビアニメの業界へと移りました」と西村さんは厳しい現実を打ち明けた。 まあシナリオは破綻してるよな
パズーがわりとクソ野郎なのは周知の事実 全然破綻とかしてないしクソでもなんでもないだろ
北久保(笑)みたいなウンコに流されるバカとか何にも考えないで生きてんだろうな まあ最後が子供の自己犠牲なのはどうかと当時から言われてはいる ラピュタは魔女や豚と並んで同業者からの評価が非常に低い
富野は特に評価してないし庵野はラピュタ嫌いだし押井も低評価
絶賛してるのは異種業者の新海ぐらい
声優もあって宮崎が大嫌いな安彦のゴーグにしかみえない >>808
まあ当時は結構批判的な人いたよね
あさりよしとおとかさ
クライマックスが中盤に来てるのが問題とかなんとか言ってた
俺もコナンよりつまらなく感じたから点数辛めだったかなあ シナリオの整合性がおかしいのは宮崎作品ならありがちだと思うが
ラピュタを殊更槍玉に挙げるのがよく分からん >>813
押井はハウルの前まではラピュタが宮崎の中で一番好きと言ってたぞ
あいつの言うのは常にポジショントークだからそれをまんま作品的な
評価にはできないけど 「ポジショントーク」っていう言葉を使うときは、せめてどういうポジションで物を言ってるのかくらい説明しないと何の意味もないぞ 無能で隠居させられた口述筆記押井の評なんか意味ない >>817
あのおっさんに自分の評価を高める以外のポジションがあるのかよという >>819
たとえばラピュタをほめることで押井のポジションがどう上がるの？
そもそも人間がそれぞれの立場から発言するというのはごく当然のことで、
例えばこの場合押井はAではラピュタをほめてるけどBではそれと矛盾する発言をしている、
それはAとBでは発言内容によって押井の利害が変わるから言を左右している、というところまで具体的に指摘して
初めてポジショントークというのが批判として意味を成す
そうでない限り、現状ネットで多用される「ポジショントーク」という語は対象が気にくわないけど
論理的に文句が言えない場合にふわっとしたレッテルを貼って難癖をつけるためのツールに過ぎない と難癖をつけられる、じゃふわっとでいいよ
批評ってのは自分の立場以上に論理性があって批評としてなりたつ
それがないといってるだけだよ >>820
早口で言ってそう
スカイクロラとか好きそう 長文に対してとりあえず「早口で言ってそう」って返せばマウント取れると安易に考えてるやつ多すぎ 幼稚な煽り文句なんか決まってるんだからさっさとNGワードに放りこんでスルーすればいいよ >>807
このことに関して当の○崎はどう思ってるんだろう
労働運動で東映潰しかけるくらいだったのにな
まあ原さんの一件からみても他人にどれだけ迷惑掛けても屁でもないんだろうな 宮崎自体は20年間くらいジブリの社員制を維持するくらいの利益は産んだんだから
それで十分じゃないの、未来の無い歪な会社を作ったのも確かだけど 生活を守る、全て社員化、結婚しろ子供をつくれ、幼稚園だ。
俺映画創るの辞めるから解散。後は版権管理で数人は食えるだろ発言。
キチガイじじい 人生計画おかしくなった人もいるだろうに 日曜美術館「アニメーション映画の開拓者・高畑勲」
https://www4.nhk.or.jp/nichibi/x/2019-09-08/31/21051/1902814/
9月8日日曜 ＮＨＫＥテレ１ 午前9時00分～ 午前9時45分
アニメーション映画は「思想を表すことができる」「ただのファンタジーではない」と信じ、
リアリティーを追求し続けた高畑勲。その熱き信念をゆかりの人々が語る。
「アルプスの少女ハイジ」「火垂るの墓」「平成狸合戦ぽんぽこ」。
高畑勲監督は背景や人物表現のひとつひとつに、臨場感や説得力を追求した。
遺作「かぐや姫の物語」は構想から50年を経て制作へ。アニメーションの常識を覆す表現が生まれた。
高畑の助手を務めたこともある「この世界の片隅に」の片渕須直監督と、かぐや姫の声優として、
高畑の演技指導を受けた女優・朝倉あきが、高畑が現代に残したメッセージをよみとく。
【ゲスト】アニメーション監督…片渕須直,女優…朝倉あき,
【出演】美術史家…辻惟雄,アニメ美術監督…山本二三,アニメーション監督…ミッシェル・オスロ,映像研究家・亜細亜大学講師…叶精二,
【司会】小野正嗣,柴田祐規子 確かに臨場感はあるが宮崎のロリサービスがついてやっと魅力的になった。 赤毛のアンでの移動する馬車での会話だけで第1話終わるのに
押井も細田も度肝を抜かれたらしいなw 変に技術こだわりの奴なら度肝を抜かれるだろう
パヤオの官能性の凄さも知らんで ラピュタを久しぶりに観たが、
富野や安彦への嫉妬や対抗意識が入っていて面白いな
タイガーモス号のデザイン・機能・サイズ感はダンバインのゼラーナそのもので、
フラップター収容シーンはクラッシャージョウにおけるファイター1の同様シーンを再現している
ゴリアテはゴルドバだった
もちろん、ラピュタは元々駿のお蔵入り企画だからイメージボードもかなり前に描かれていて、
逆にダンバインの時は富野が「ナウシカ潰し」を公言していたのも知っている。
でも巨神兵はイデオンだし、
コナンがザブングルになったかと思えば、最終的に漫画版ナウシカラストのオチになる
劇場版ジョウの冒頭はもろ宮崎ルパンだ
この関係性は面白い
あと、タイガーモス号のティルトローターがオスプレイに見えた 野村監督のBLACKFOX楽しみです
ヒットしてほしい >>831
母をたずねて三千里の１話のコンテも完璧 駿アンチって北久保や岡田やネットの有象無象にしろ
妄想と主観で叩くのしかいないから説得力がまるでないよな https://twitter.com/Tastufumi_Itoh/status/1167469235817156609
ラピュタ
当時、映画館で観た時、実はガッカリした
「カリオストロの城」「ルパンⅡTVの二本」「コナン」「ホームズ」的な楽しさを期待して行ったからだった
実は宮崎さんには、ナウシカとラピュタの間に、押井守さんとの激論があった
それが宮崎さんを決定的に変えたのだと思う
宮崎さんは押井氏のうる星やつらオンリーユーに向かって
「戦車が街を走って学校に来るという異常なシチュエーションなのに、それを生かしていない」
「艦内に収納されてるシャトルの中から外を見て、宇宙が見えるのは変だ」と批判した
押井守氏は宮崎さんのコナンやカリオストロを
「折角高いということを演出して観客を恐がらせておきながら、落っこちて着地したら足から痺れが走っておしまいでは、そもそも演出論としておかしい。
人が死ぬセオリーの中に、突然漫画のセオリーがぶち込まれる事になる。
カリオストロもそうだ」と批判
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一時期押井守氏は宮崎さんのところに居候していたと聞くが、この論議はそれぞれの作風を全く違うものにしたと僕は思う
押井守氏のシチュエーションを無視した痛快ギャグは、パトレイバー2の戦車の居る街角、になり
勢いさえあれば塔から塔へ平気でジャンプ出来た宮崎さんのキャラは、木の根にしがみつくのが精一杯な等身大の少年になった
それは二人の御大にとって成長だったかもしれないが、少し寂しさもあって
テレビでラピュタをやる時は、僕は観ないんてすよ たぶん元のままだったら、2人とも80年代、90年代を乗り越えることはなかっただろうな 俺もラピュタ嫌いなんだよね
旧共産圏の子供向け洗脳プロパガンダ映画みたいで 押井がつまらなくなったのは高橋留美子キャラから離れたのが理由だろ
高橋留美子の自意識過剰キャラに理論的につっこみを加えることで余計に面白くなったのに
ゆうきまさみキャラにはそこまでの素材のうま味がなかった いやいやパトレイバー良かったよ
喜劇キャラに理論的つっこみはそうだな
それが完全になくなったのが攻殻じゃないか 母をたずねて三千里の各話みたら
富野と奥田誠治の2名だけで交互にまわしてんな
50話2名とか絶対ありえんわ
常人の数倍の速さか適当に描き殴った出鱈目コンテかどっちかだわ
コンテ1回のギャラ20～25万で演出も同じで演出コンテで50万
２ヶ月で３本（コンテ２本に演出一本か演出２本にコンテ１本）が普通だろう
と思ったら奥田とかいうのが並行して
アンデス少年ペペロの冒険(和光･76)9本
母をたずねて三千里(日アニ･76)18本
マシンハヤブサ(東アニ･76)2本
UFO戦士ダイアポロン(エイケン・76)9本
富野はライディーンの総監督の後降格（演出・コンテ担当）で同時に
ゴワッパー5 ゴーダム（1976年）8本
ろぼっ子ビートン（1976年）4本
アンデス少年ペペロの冒険(1976)3本
コンバトラーV（1976年）14本
他同時に演出や脚本多数
この2名いくらなんでも馬鹿過ぎる
同時期の作画も安彦や佐々門や金山（この人は下手だけど）が頭おかしい仕事量やってる とみの喜幸のコンテは、高畑が見ずに全部ゴミ箱に捨ててたんじゃなかったか >>846
押井の真骨頂はスラップスティックなのに、むっつりの暗い会話ばかりになったのがな >>726
2019/08/30(金)
14.5% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードSHOW!・「天空の城ラピュタ」
『天空の城ラピュタ』
1988/04/02(土) 12.2% 21:00-23:04 NTV 日テレ開局35周年記念 土曜特別ロードショー
1989/07/21(金) 22.6% 21:00-23:04 NTV 金曜ロードショー
1991/05/03(金) 17.1% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
1993/03/26(金) 20.4% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
1995/03/24(金) 19.9% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
1997/03/07(金) 20.6% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
1998/12/25(金) 20.6% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
2001/02/23(金) 22.2% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
2003/03/14(金) 22.2% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
2004/12/24(金) 16.9% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
2007/06/15(金) 19.9% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
2009/11/20(金) 15.4% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
2011/12/09(金) 15.9% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー
2013/08/02(金) 18.5% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードSHOW!
2016/01/15(金) 17.9% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードSHOW!
2017/09/29(金) 14.4% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードSHOW! >>853
最初はあまり注目されてなかったことがよく分かるな
魔女の宅急便の公開直前の放送から人気出たか 押井はキャラを感情の無い人形のように見せたいようだな >>855
どっちかというと、感情の変化を微妙なニュアンスで出したいんだと思う
スカイクロラではそういう試みをしてたのがわかる
問題は肝心のキャラデザが西尾鉄也だということで、沖浦絵だったらまた違ってたかも そりゃ褒めるだろ
富野や奥田は5倍以上の早さでコンテ上げる
スケジュールがヤバかったら使うしかない >>840-841
だからこの手の推察にもなってない妄想でRT乞食するカスと鵜呑みにするアホ本当に死ねよ >>856
それは攻殻の後G.R.M.からの流れの中での趣向で
それ以前はそれを演出側で必要性を求めていたわけではなかったと思う
やってほしくはあるがそれがなくても成立することを目指してた
そこらはやったので次にということだろうけど具体的な方法論が
あったわけではないので、西尾がいってた結局今までやってきた
ことだというのは色々意味深だわと しかしま、ゆうきまさみは情けない左翼崩れになったよね
アスカとレイを侮辱するような絵を描いた篠房何とかもそうだけど、作家が世間に寄り添えないのはアカン 何かと思えば週刊ポストの嫌韓特集を批判したのか
それはゆうきまさみが正しいな
それにケチつけて世間に従えと強要するほうが情けないよ
しかし本当に「左翼」って全然左翼じゃない事柄についても適当に使われるなw >>862
世間と争うのは評論家とか学者がやれば良いことであって、漫画家がする必要はない
そもそも週刊誌はあういうものであって、だからこそ雑誌文化が生き続けてきたんだよ
イヤならメジャー出版社と縁を切って独立すれば良いだけのこと >>863
人間「必要」なことだけしかしちゃいけないなら、我々もここでこんな書き込みすべきじゃなく
ひたすら黙々と仕事だけしてりゃいいわな
表現・言論の自由というものを君が根本的に理解してないだけだよ 正しいとか正しくないとかどうでも良くないか
個人的には左翼はアレだと思うけど、どっちに行ったって需要はそれなりにあるだろう
昨日の世論調査だと7割近くは韓国に厳しい結果出たらしいけど、
残り2割3割くらいに受ける道を選ぶのもそれはそれで一つの道だろうし もはや韓国の間違った行動言動を批判するだけでヘイトや差別になる勢いね
批判とヘイトや差別なんてもんは別物だと思うが
そういうのをごっちゃにして韓国に意見を言い難くさせようとしてる連中はね 富野
「左右どちらも過激になりすぎるとヤバい」
「もう少しニュートラルにアニメという媒体をフル活用する作品が
あってほしいなと思うから、僕はそれを穴埋めしたいだけなのね。」
「コモンセンスで作ったからです。
分かりやすく言うと、右翼でも左翼でもなくニュートラルを貫いたんです。
子供が見るかもしれないんだから、絶対に右にも左にもブレないという
覚悟を持って作ったんです。」
割と当たり前の結論を出している 富野も実際は相当偏ってるけどね
中立って自分が偏ってるのを隠す便利ワードだから自称しない方がいい まぁ変なのが韓国が中露陣営にいくとして（どうやっていくのかしらねぇけど）
日本は断韓してそれによる政治的状況をまともに語ろうとしないことだわなぁ 偏っていても意識してニュートラルでいようとするのは悪いことではないと思う。
逆に右や左に偏ってても自分の意見を主張しようってのもそれはそれでいいと思う。 俺そもそも韓国の話してないんだけどねw
作家が自分たちの金を稼ぐ媒体を潰すような真似していいの？って話なんだけど
雑誌が潰れて漫画家やライターが路頭に迷うようなことになってもいいのか、という それはいいんじゃないの小林よしのりはどうなるという >>872
よしりんはそもそもSPA!が守ってくれなかったから仕方ないが、
ポストは在日作家にも寄稿させる懐の深い雑誌なのに拒否するとかありえない 右左じゃなくて韓国が日本に愛国心発揮してウザくてしょうがないってことだがね 新海「日本アニメは韓国なしには成り立たない」
君の名はで公式舞台挨拶に訪韓
若年層に影響があるとおもわれるが右系ではないのは確実
ただ政治、体制批判も聞いたことがない
ただのノンポリなのか ブレーンがいるんだろうけど、差し障りない方向でバランスとってるのがすごいよね
神話をベースにしてるのにナショナリスティックでないとか >>878
機を見るのが上手いってことだよね。作るのも早いし
パヤが現代物に手を付けなくなったのは
制作スパンが長くなると設定が陳腐化しやすいというのもあると思う ロリコンはメガネ障害者ばかり
◆メガネ＝メガネ障害者
◆体が左右非対称＝ブサイク障害者
◆先祖が百姓＝障害者指数が高い
◆Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛がまっすぐ
◆Ｂ型＝遊牧民族
◆Ｏ型＝狩猟民族、縄文人
◆縄文人＝Ａ型でRh+、肌の色は濃いめ、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる、耳あかは湿ったタイプ、お酒に強い体質、ロシア沿海州、朝鮮半島、台湾など東アジアの沿岸部に少なからずいる
炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす
l 新海や細田は作品はイデオロギーを消してるな
庵野もあんまし主張しないが
旧海軍や自衛隊好きだったり
シンゴジで政治家が活躍したりで多少右寄り
貞本は怒ってたから右だな 無理に右左分けることに何の意味もない
バカな話は他所でやってくれ >>882
宮崎は左翼発言多いけどロりだし兵器好きだし
実際の所は本当に左翼かどうかまでは分からんね
平気で社員切り捨て出来るしｗ
誰だって思想信条あるし選挙なら自民か共産かとかどこかに投票するわけだし
消費者は作品楽しんでればいいんだよ
政治の話したければそれはそれでちゃんとやればいい >>885
押井がスターリンだったかに例えてたし左でいいんだろう
そもそも宮崎も高畑も西洋を否定してるのに、西洋の産物である左お得意の普遍主義を賛美してるのは矛盾でしかない
日本に帰ろうとか言った口で反原発だ平和憲法だと西洋普遍主義を代弁して
どないやねん ジブリアニメはもののけ姫から電通が入ってきたんだな >>876>>878
嫁が色々ある人だから本人の立ち位置は知らんけど
真逆な事は表にださんでしょ 宮崎がスターリンなら押井は歩く週刊実話
まともな作品を作る機会すら与えられず口述筆記で人様の作り話や中傷ばかり
頼むからさっさと隠居してくれ >>761
2019年5月24日(金)～ 配給：東宝映像事業部
**.*│**.6│**.6│**.6│**.5│**.4│**.3│**.2│**.1│
*1.*│*2.3│*3.6│*4.9│*6.2│*7.3│*8.2│*8.8│*9.2│
**.1│**.1│**.*│**.*│**.2│**.1│プロメア(200scr)
*9.5│*9.8│10.0│10.*│10.6│10.9│最終：**億****万円
**億9751万9600円 **6万4975人 5/24(金)～5/26(日)
土～日 累計
6/01(土)～6/02(日) **億5881万6800円 *2億3134万2300円
6/08(土)～6/09(日) **億6534万4600円 *3億5753万1500円
6/15(土)～6/16(日) **億5768万4000円 *4億9427万7000円
6/22(土)～6/23(日) **億5528万6100円 *6億2259万7200円
6/29(土)～6/30(日) **億4198万1700円 *7億3124万1900円
7/06(土)～7/07(日) **億3226万9000円 *8億1641万8700円
7/13(土)～7/14(日) **億2135万4500円 *8億7803万8500円
7/20(土)～7/21(日) **億1281万7900円 *9億2517万5500円
7/27(土)～7/28(日) **億1017万9300円 *9億5549万8800円
8/03(土)～8/04(日) **億*811万9200円 *9億8036万1700円
8/10(土)～8/11(日) **億*624万5200円 10億0002万2500円
8/17(土)～8/18(日) **億*746万7300円 10億0208万6300円
8/24(土)～8/25(日) **億2149万2500円 10億5731万3400円
（前週比+187.8％）
8/31(土)～9/01(日) **億1556万4300円 10億9976万3300円 >>762
2019年7月19日(金)～ 配給：東宝
11.8│10.1│*7.2│*6.5│*5.3│**4.2│**4.1│天気の子(448scr)
16.4│39.9│59.1│75.1│96.5│107.3│116.6│最終：***億****万円
│78.9│
土～日 累計
7/20(土)～7/21(日) *11億8470万2700円 *16億4380万9400円
**83万****人 *115万9020人
7/27(土)～7/28(日) *10億1201万9500円 *39億9029万5100円
**70万4***人 *287万5972人
8/03(土)～8/04(日) **7億1813万3400円 *59億0846万6600円
**50万5***人 *433万6897人 ～8/12(月 祝)
8/10(土)～8/11(日) **6億4526万4300円 *75億1348万7800円 *78億8797万0700円
**46万8***人 ***万****人 *584万6706人
8/17(土)～8/18(日) **5億3271万8500円 *96億4904万9500円
**38万4***人 *717万9375人
8/24(土)～8/25(日) **4億2066万6500円 107億3472万2500円
**30万5***人 *800万9897人
8/31(土)～9/01(日) **4億1657万9500円 116億5738万2300円
**34万7***人 *857万1178人
********************************
2019年8月23日(金)～ 配給：ワーナーブラザーズ
*1.0│**.6│**.*│**.*│**.*│**.*│**.*│**.*│二ノ国(320scr)
*1.4│*3.1│**.*│**.*│**.*│**.*│**.*│**.*│最終：**億****万円
土～日 累計
8/24(土)～8/25(日) *1億0212万4400円 *1億4478万8500円
***万****人 *11万0640人
8/31(土)～9/01(日) **億6119万1300円 *3億0383万8200円 押井は強力な原作だったうる星や他人企画だったパトレイバーとか
制約がある中で作ると良い作品になるんだけど
自分がやりやいように作れる環境だと駄作になるんだよな 細田もそうだな
というより
作家性があってアイデアの引き出しが多くて継続して観客を捉えるというのが少数派なんだな
宮崎駿だけ G.R.M.とか劇場で観たけど何が面白いのコレ状態だったな‥
押井さんに誰かいい原作付けてやって欲しい
てかアキバの変な会社と作るんだっけ？ >>896
パヤオが引き出し少ないなら多いのって誰だよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
