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★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New217
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0001名無しさん名無しさん
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2018/04/03(火) 06:08:29.51ID:9jT6szgU0
○ペン入れ画推奨:コマ漫画作品以外でも鮮明な画像であれば
  ネーム、下描き、一枚絵、イラスト全て可(志望雑誌も問わない)
○二次絵や模写したものは非推奨、最低限オリジナルをうp。
  転載画像は一切禁止
○転載防止のため画像一部にトリップ等記入推奨
○ハンドル使用:うp主は成り済まし防止の為コテ・トリップを必ず付ける
○うp投稿者はトリップ固定、トリップの複数使用も禁止(成り済まし禁止)
※コテ&トリップのつけ方。
 名前の欄に
 [コテ(ハンドルネーム)] # [英数漢字好きな文字列(トリップキー、パスワード)]
  (例) コテ#うp主123 → コテ ◆tw6gg/NRKE
 
○うp投稿→うpに対するレス→うpした人の返信
  この三つの流れでの利用のみ可、それ以外の書き込みは無視してください
○批評するほうはうpされた内容がどんなに下手く(ryでもを貶すことの無いように。
○うpした人は参考になった批評レス番だけに返信すること。全部に返信する必要は無し
○キチガイ粘着名無しはスルー推奨
○ ザコ ◆KfLO3W10/U 、 鶴 ◆aNkNxpSX46 は基地外メンヘラ荒らしなので完全無視しましょう。相手にするのは荒らし行為です。

●推奨うpロダ
http://s-up.info/ ※今のところ推奨。

★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New212
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1455230936/
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New213
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1457181843/
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New214
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1475916662/
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New215
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/iga/1493313477/

前スレ
★元祖!漫画家志望者が自作画像をうpすレ★New216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1503737871/
0212名無しさん名無しさん
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2018/04/17(火) 05:59:54.34ID:LGeS89WD0
両方ともページあたりのコマの数やセリフ量がちょうど読みやすくていいと思う
愛された子はキャラクターも特殊だし謎もあるしこれからどうなるのか気になる終わり方でつづきが読みたくなった
残酷な感じもいい刺激になってておもしろかった
againは8ページにしては内容が多いのと話がすすみすぎてて
男の子が障害サッカーをやるかどうかは次回に持ちこして、どうなるのか読者の興味を引いて終わりにしてもいいと思った
0213にのまえ ◆B8hAbnFiCs
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2018/04/17(火) 06:25:44.32ID:hMyNTXg50
>>211
確かに背景が少なすぎて情報量足りないと思います…
背景なら背景、人物なら人物しかコマの中に入れられない(書き方がわからない)のでもっとたくさん描きながら、読みながら、勉強します
いろいろな角度から描く、というのも、「この角度から描いてね」と指定があれば描けるのですが、自分で漫画を描くとなるとどうしても構図が同じものばかりになってしまいます。これも勉強するしかないですね……
「描けないものから逃げてたら一生描けん」は全くもってそのとおりだと思います。背景描いてこなかったツケが今なので
新参者で、ザコって方がどなたかわからないのですが、仰る通りだと思います
自然にこなせないのでプロには程遠いかもしれませんが、努力できるだけ努力してみます。

>>212
読みやすいですか!ありがとうございます!
「愛された子」は謎が多くて、読者に受け取り方をぶん投げてるので、不安だったのですがそう言っていただけて嬉しいです。よかったです。
「again」は確かにこれももともと16pの漫画だったのを8pに圧縮したので、内容が多すぎたと思います
確かにデイズネオでは連載作品も投稿できるので、短い連載にしてみても読みやすいかもしれないです


蛇足ですが、「愛された子」は賞に出す予定だったのですが、失念していてデイズネオに乗っけてしまったので賞に送るの諦めました
こういう凡ミスも漫画の中でやらかしたりするので気をつけたいです。まる。
0214名無しさん名無しさん
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2018/04/17(火) 07:13:59.60ID:remJQ+rYr
愛された子は、綺麗な景色を足場とキャラの位置がわかるように大ゴマで描くべき
キャラが知能も遅れてるなら断崖絶壁で書けばいいし、知能的に問題ないなら足を滑らすような場所には見えないように書いた方がいいかも
自分も、セリフとコマ数のバランスは良いと感じました
ストレスなく読める
あと、姉妹でなんで姉の方が小さいのかな?神に愛された子の特徴とかなら作中に描いた方がいいし、ストーリーに関係ないなら普通でいいかも
0215にのまえ ◆B8hAbnFiCs
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2018/04/17(火) 11:35:43.45ID:hMyNTXg50
>>214
確かに景色と位置を大コマで描いたほうがよかったですね
知能が遅れてるキャラなので、断崖絶壁で描いたほうがそれが際立ったかもしれませんね
セリフとコマ数はこれくらいで良いんですね。なかなかバランスが難しいですが、基準にしてみます。
確かにそうですね。歳があまり離れていない設定なのと、個人的に障害のある子って身体も小さいイメージだったので考えずに小さく描いていました
0216名無しさん名無しさん
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2018/04/17(火) 14:49:24.66ID:remJQ+rYr
サッカーの方も読んだ!
>>211も言ってるが、正面顔が多いね
だから過去の回想に入ったとことかも黒枠にしたり女子の髪形を変えてたり工夫はあるんだけど、わかりづらい
たとえば自分だったら、回想シーンはまず小学校や幼稚園で話す二人の姿を背の小ささがわかるように入れて一旦区切るかな

ああ、神に愛された子は知能低い設定なのか
だったら、読み書きできないとか背も平均より低いとか、ほのめかすレベルでも描写はあった方がいいよ
むしろやりすぎなくらい町での特別扱い感出してもいいかも

ストレートな内容と同時にひねりのある作品にも挑戦してるみたいだし、色々試してるの偉いと思う
背景って、自分も書くの大嫌いなんだけどw
周りの情況やキャラの位置とか、絵で説明することでセリフに頼らず情報を入れられるから、逃げずに描いた方がいいよ
映画やドラマ、アニメ漫画たくさん見るしかない
偉そうに批評したけど、応援してます
0218名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 09:58:08.68ID:ToOy1ZjZ0
ドラゴンボールみたいに雑誌と単行本の枠を大きく超えて
ありとあらゆる商品に化けるモンスター作品は未来に出て来るのだろうか
0219にのまえ ◆B8hAbnFiCs
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2018/04/18(水) 13:18:11.51ID:x0a4JYVq0
>>216
たしかに正面顔多いです。こういう人が喋ってるシーンってどうしても表情を見せたくなるんですよね……悪いクセなので他の表現方法を学んでいきたいです
そうですね。二人の身長がわかるようなコマを入れたほうが読者に伝わりやすいですね

そうなんですけど、8pに収まるように、と考えたときにそういうシーンを入れるとオーバーしてしまうので今回は省きました
16pだったらもっと特殊な子なんだ、という表現ができたと思ってますが、そうすると話の割にページ数が長くなってダラダラしてしまいそうだと思ってぐぬぬ

いろんなの試してるのわかってもらえて、偉いとまで言ってもらえてうれしいです!ありがとうございます!
背景はホント鬼門ですよね…
作品を見るときはいつも楽しんじゃって研究をわすれるので、気をつけて読みたいです。
学ぶことはたくさんですね……
いえいえ!読んで批評してくださってありがたいしうれしいです!
ありがとうございます!
0221名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 18:24:10.85ID:gyQH+QqqM
ユーヘイの持ってこられてもあいつが話作ってるわけじゃないから特に盛り上がんないんだよな
0222名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 18:27:24.47ID:gyQH+QqqM
やっぱり今はザコなんだよ
山形の漫画にあからさまに分かりやすいとか言ってるけど浅いとでもいいたいんだろ?
絵も漫画も名前もザコ野郎だ
0223名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 18:33:06.70ID:QWWZ5MjG0
ゆーへいの漫画ストーリーがスカスカだしこういう内容だと絵が余程書き込んででもないと駄目だな
そのゆーへいの絵も綺麗だけど書き込み大したことないしやばい
0224名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 18:56:13.62ID:Sr5NBfI50
235 サコ (ワッチョイWW b32a-3gbQ) sage 2018/04/18(水) 09:35:51.60 ID:h46QMdLB0
山形さん漫画読みましたよ〜あからさまな分かり易さが商業っぽくて良かったです。読切も頑張ってください!


失礼すぎだろwいや、これを失礼だと思わないで言ってるなら作家としてそれはそれでヤバイだろ
0226名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 21:45:29.86ID:h46QMdLB0
「売ろうと思って描いて、狙い通り売れる物が描けてる」
って言う、プロに対する褒め言葉。意味がわからんのなら、読んで(読めて)ないかプロ意識で描いた事ないかのどちらかだと思う。
0227名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 21:50:20.84ID:h46QMdLB0
なお、言い方をオブラートでラッピングしろよって意見はあるとは思うけど、褒めあって低い位置で満足する方向の考え方をあまり持ってないのでご容赦をば。
0229名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 23:23:43.31ID:eM28xR9Q0
ユーヘイの絵はキャラにインパクトがないのがちょっとねえ
主要人物がみんなモブキャラっぽい
0230名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 23:28:38.31ID:oluQZtV30
あからさまや商業っぽいなんて言葉皮肉にもとれるし使うもんじゃないけどな
いつもずれてるから意味わからないだろうけど
0231名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 23:33:28.68ID:QewwbIxx0
あからさまを褒め言葉で使うのは嫌味に見える意識ないのかなと
言葉選びも漫画家には必須だけど色々欠けてるんじゃないのかな
0233名無しさん名無しさん
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2018/04/18(水) 23:50:41.25ID:oluQZtV30
言葉の使い方わかってないか性格の悪さが言葉の使い方に出てるかどっちかなんだよな
0236名無しさん名無しさん
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2018/04/19(木) 06:58:27.28ID:TkBD96/3r
>>227
「褒めあって低い位置で満足する方向の考え方をあまり持ってないのでご容赦をば。」って、ザコが使いそうな言い回しだなと思ったらザコ本人かよ
っつーか、お前このスレ出入り禁止じゃねえの
普通は担当がついたら感想もダメ出しも誉め言葉ももらえるんだよね
ずーっと低い位置で留まってるザコには想像できないんだろうけど
0239名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 04:30:17.05ID:tAk2Hji20
あ、久しぶり。
まだかかりそうだけど、連載取ったら約束通り解除よろしくね。
0240名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 06:23:59.03ID:36apuicBr
偉そうなことは担当くらいついてから言え
中学生でも持ち込み担当くらいはつくのにw
0241名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 08:32:14.76ID:N/vIFDi1p
>>239
で、何でお前は現在進行形で約束破ってんの?
そういうところがお前は人間としてカスなんだよ
0242名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 08:52:48.28ID:36apuicBr
自分は約束守らないのに他人には要請するとかすげえな

ザコが出入り禁止になった経緯を聞いてもいいですか?
荒らしって扱いでいいのか?
0243名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 10:55:07.40ID:WQu2NUMB0
テンプレをちゃんと読めよ
ルール違反してるのはお前らの方だろ
勘三郎は戦犯だが、こっちのスレを復活させたスレ主だ
0244名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 11:08:11.73ID:d288lvkP0
勘三郎がこのスレを立てたのは、自分がさんざんスレを引っ掻き回して、混乱した中で「元祖」を付けて立てただけ
復活させたとか事実誤認にもほどがある
スレなんて、そこら辺のアホでも立てられる
0246名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 11:40:26.36ID:WQu2NUMB0
>>244
いや一度なくなったじゃないか
ウィキ事件の後で壊滅して誰も立てなかったところを勘三郎が立てた(ザコはその時に別スレを立てたと記憶しているけど定かではない)

復活時にスレ名を変えたりしてたが、今は元の名前と同じなんだろうか?
0248名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 12:32:10.94ID:d288lvkP0
>>246
なくなったのはごく短い期間だけ
ザコといざこざがあって、勘三郎が自分の都合に合わせてテンプレを改変するために「元祖」を付けて立てただけの話
スレが短期間なくなったのはザコと勘三郎が争ったのが原因だから貢献者でも何でもない
むしろ余計な「元祖」を付けた戦犯といっていい
0249名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 12:42:49.44ID:Y2dpoT910
うpスレなのにザコがうpしないで雑談ばかりしているからカンザブや住民から出ていけと言われた
ザコは雑談していいいだろと言い張って自分で次スレを立てそこが本スレだと言い張った
カンザブがうpしないザコは荒らしと同じだとスレタイに元祖をつけ元祖スレを立てた
ザコは元祖スレを認めないと言って残ったほうが本スレだと言った
元祖スレを認めないザコを元祖スレはNG追放にしてザコも元祖スレには書き込まないと言った
しばらくスレが二つあったが結局ザコのスレはなくなって元祖スレだけが残った
ザコはうpスレ派生と言って雑談できる憩いのスレを立てた
ザコは来ないといった元祖スレにもたびたびやってきては注意されている

こんな感じだろたしか
0250名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 12:48:56.72ID:d288lvkP0
>>249
まあそんな感じ
ザコのスレ私物化が大きな原因ではあるが、勘三郎だってスレ住人が拠り所にしてたwikiを破壊した極悪人
0251名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 13:13:56.98ID:r0ML6E+50
何か色々あったんだなー
彼がやたらヘイト貯めてる理由が分かった気がする
0252名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 13:46:55.58ID:N/vIFDi1p
めんどくせー
どんな経緯があったにしても「連載取るまではこのスレに書き込まない」って自ら宣言しといて破ってるだけのカスなんだよ
0253名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 15:15:09.66ID:36apuicBr
>>249
ありがとー
勘三郎って誰やねんって思ってたからスッキリしたよ

とりあえずザコは最低だと思った
嫌悪感倍増
0254名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 15:36:36.87ID:G7iuse/vM
ザコは会話の流れ無視で常に自分語りを展開するのが面倒くさいよな
0256名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 17:12:11.76ID:tAk2Hji20
カンザブ「掲載されたらテンプレから外してやる」
ザコ「連載取ったらの方がしっくりくる」
が正しい。展開されていたのはテンプレに載せる載せないの話だよ
0257名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 19:47:59.83ID:tAk2Hji20
(まあ連載取るまでは、用事がない時にはこっちに来るつもりはないのでお邪魔しましたですよ)
0259名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 20:30:47.13ID:tAk2Hji20
また無視してんのかって言わせると悪いので一応答えとくね。もう済んだから大丈夫。
間違った情報を訂正しに来る用事が出来る事がたまにね。
0260名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 20:33:01.14ID:Ed7SUvOG0
ザコは毎日発作的にノウガーって何コメも書き込んでた 
イラついた住人がコメすると 煽ってきたり上から憐れんできたりしてた
見当違いなアドバイスも沢山していて それが住人を更に苛立たせた
で お前実力どうなのよ って話になるとノウが準備中とかはぐらかしてた
何年何スレにも渡って溝が深まり 来年の3月にデビューするのはノウ的に確定事項
お前らはそこで俺の華々しい活躍を刮目せよってデカイこと言った
去年の3月くらいだった 住人は忘れず定期的にザコに圧迫かけ続けた
「お前2018年3月にデビューっていったよな?」
ザコは少しずつ言い方を変えていった 最終的には俺そんなこと言ってねえし?
ってなった そして現在webで連載を始めた
0263名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 21:03:43.99ID:36apuicBr
ここ数ヶ月の脳が脳が〜しか知らないが
後から主張を変えるザコの姿は見てるから、なんか納得いった
0264名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 21:08:35.55ID:G7iuse/vM
漫画か結果で全員黙らせるくらいだったら逆にかっこよかったのに黙ったのはザコスレのみだった
0265名無しさん名無しさん
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2018/04/20(金) 21:24:26.20ID:dq5Tu4F50
ザコは訂正したいならここじゃなく憩いのスレに書けばいいじゃん
そもそも訂正でもないのにこれまで何度もここに書きこんでるし今さらそんなこと言われてもな
0266名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 21:36:55.69ID:W0yNlWs3M
ほら、やっぱり勘ザブいるじゃんw
ツイッターで見てないとか言ってるみたいだけどwww
0268名無しさん名無しさん
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2018/04/21(土) 05:36:06.33ID:IYTs7NyMr
>>239
無理だぞ
わからないのかな
0269名無しさん名無しさん
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2018/04/21(土) 05:42:47.10ID:IYTs7NyMr
>>222
あのゴミ漫画晒しといていまだに言うところ炉凄い
0270名無しさん名無しさん
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2018/04/21(土) 06:47:27.80ID:y2TUnVjm0
まあ以前から掲載も無理って意見ばっかりだったけど気にしない。数ヶ月後をお楽しみに。すでに漫画を描く人となって計画発動したので後は時間の問題だす。ではでは。
0271名無しさん名無しさん
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2018/04/21(土) 09:54:35.23ID:IYTs7NyMr
そんな単純な話じゃなくてね
あの漫画の根本的なダメさは作者の性格と考え方に理由があるから進む余地は無いね
ザコが今の自分の考え方全て捨てるなら話は変わるけどさ
0273名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:29:18.07ID:F9KRJdWKr
漫画って人間性出るよなあ…
独りよがりでずれてんの
あれで編集から指摘されたことに長々言い訳して担当になってください的なことを言えるのもすごい

でもああいうポンコツ志望者がいるからこそ、自分みたいな志望者がマシに思ってもらえるんだから感謝しなきゃな
担当からネーム直し連絡きたから直さなきゃなー
ザコは反面教師になるよ
漫画も態度も
0275名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:07:26.68ID:F9KRJdWKr
効率化のために作戦を変更しただけ
今のオイラに足りないものは〇〇だから、皆は全部足りないっていうけど今は〇〇の強化期間なんだ
それ以外のとこもこれから上達する予定

言い訳だけはすごいからな
0277名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:51:28.71ID:Y53vUfmiM
ザコの絵見てるとやっぱり勉強とか読み込みとかましてや脳とかよりとにかく描かないと上達しないんだと再認識した
0279名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:47:14.62ID:IYTs7NyMr

今週の座骨漫画どうだった?
0282名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:30:22.84ID:Y53vUfmiM
>>281
本人がそう言ってた
ザコ自身が見栄と虚栄心の塊である点とあの漫画を見れば何が真実かはすぐわかるだろう
0283名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:45:37.81ID:IYTs7NyMr
>>280
ふた文字!
0285名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 22:56:44.55ID:Qhm52zvep
数ヶ月後wwwwwwwww
年度末とかほざいてたカスがよぉ
お前は連載どころかデビューすら不可能だから二度と書き込むなよカス
0286名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 05:55:04.15ID:zw6UdrGlr
あのレベルじゃ読みきり掲載も厳しいだろうね
まあ本人は商業的あからさまさは採り入れたくないとか思ってそー
0287名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:18:24.17ID:5oPwLRao0
微妙なデフォルメに逃げてんだよな
手とかグローブはめてるみたいだし
読切とかせめて受賞してからほざけよ
0288名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:24:06.26ID:zw6UdrGlr
大手少年誌狙いで数ヶ月以内に雑誌掲載したら、このスレに戻ってこれるという約束でok ?
0292名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:27:15.79ID:zw6UdrGlr
数ヶ月後に連載掲載どころか、今年じゅうに担当も難しそうだよなあ
担当って、賞に向けて作品作る担当な
名刺もらっただけで担当ついたと主張しそう
まあ名刺も貰えないと思うけど
0295名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 02:12:26.24ID:/WUUZV8NM
ダッセーなおい
ワッチョイが出たところでタマ抜かれるわけでもねーだろ
0298名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 06:10:27.10ID:2FFhdREUr
あっちはザコいわく「オイラのスレ」で、オイラのことが嫌いな人は居ないらしいよ
ネガティブなレスをする人は嫌がらせ目的の荒らしなんだってさ

まあここでするのも良くないわな
ザコ専用ヲチスレでもつくる?
0299名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 07:23:25.50ID:ZFC9+7Whr
いらんいらん
ザコがゴトキちょ下手歪み志望者にわざわざ新スレなど立てるな
今ここであいつの漫画が話題になってンのは 
勘三郎か言ったように
あいつが常識はずれにうぷしない嵐だった事の表れだから 
迷惑野郎が実際うぷって見れば 
酷すぎたから今は話題になるけど一ヶ月後は消えるよ
0302名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 01:24:15.50ID:K3VR/xiF0
ザコが日記帳代わりに書き込むのはうんざりだったけど
こんなところでザコの陰口を書き込んでる輩も気持ち悪い
0303名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 05:25:02.63ID:0aTHeIY6r
そういう悪口も普通に気持ち悪いよ
さんざんかったザコのやっと出した漫画の駄目っぷりは言いたい
でもザコには関わりたくないんだよね
あんな低レペル漫画書きと交流しても意味ないし
0305名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 06:48:26.16ID:7ByExLDNM
コソコソ陰口叩く奴が気持ち悪いのは、そういうコソコソした人格が気持ち悪いからだな
関わりたくないのならスルーしとけよ
0307名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 07:32:40.35ID:0aTHeIY6r
>>305
ザコは見てるしカキコんでるの隠してない 
あやたらザコ擁護しつこい上に口汚い
ザコ本人だろ

ザコが今までしたことの結果今の皆の態度があるのに
こっちが
0308名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 07:39:16.56ID:K3VR/xiF0
書き込めない状況に乗じて中傷するのは卑怯だよなあ
0309名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 07:41:27.24ID:0aTHeIY6r
>>307
続き
今までのザコの態度の結果今があるのに
こっちが気持ち悪いせいにすり替えるとか

最低過ぎないか?
0310名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 07:42:44.84ID:K3VR/xiF0
正確にはテンプレで書き込みにくい状況を作り出した環境というのが正しいかな
どっちにしても、卑怯な行為
0311名無しさん名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 07:43:21.37ID:K3VR/xiF0
>>309
だから相手に直接言えよ
卑怯者
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