近畿の高校野球 901
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最近和歌山人の自演が酷いのでワッチョイつけました
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1711958561/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナイスワッチョイ
たしかにバカヤマの臭い自作自演は見てられへんかった 枯れる植える枯れる植えるのループにハマってる人は植えてから約5分待って書いてね 智辯和歌山のような全国で人気知名度抜群の高校にはアンチもつきものとはいえ、姑息なアンチがこんな便所の落書き板で日々悪口書き込むのに勤しんでるのを見るのはやはり滑稽だよ
罰当たりだね 4期連続甲子園勝ち星のない雑魚が暴れて勝手に嫌われてるだけのお話 近畿スレに和智弁いらず
和歌山スレで喚けやカスオタ バカヤマはワッチョイスレになった瞬間被害者面か?
おとなしくなったもんやのう >>6
何を隠そう智辯和歌山は2024年現在、近畿地区最後の選手権優勝校 ここ南海の神撫台
古代人の跡清く
尊女の遺志受け継ぎて
創建し真理の法の城
茜色映え揺るぎなく
聳えたるこそ誇りなれ
永に栄えあれ 智辯学園
おお 我等が和歌山高校 >>8
近畿スレに智辯和歌山在り
近畿の盟主・智辯和歌山高校 人間は叩かれすぎて悔しくなるとヤケになって虚勢張り出すんだよな アンチがなりすまして良いそうな事言ってるけど智弁バカヤマスレで必死に擁護してて普通にファンやからな
1724がそのオッペケ 勘違いキチガイ智弁馬鹿山おたとホラ吹きわしクラスは近畿スレのきらわれ者 東の空っ風、西のPLおやじ
西のPLおやじ、東の空っ風
大阪 PL親父 77歳
群馬 空っ風 25歳 頑なにワッチョイ嫌がってた単発コロ便が消えててクソワロタwww スポットの仕事で食品会社行ってきたんやが、パートのおばはんの言葉遣いがごっつう悪かったでな。ケーキにイチゴを載せるライン作業に遅れると、罵声で手を叩かれましたわ。わしクラスになるともう2度と行かへんさかいな。 消えてほしいうざいランキング
1位和歌山 2位てらこう 3位スクリプト つか秋の近畿大会の時以外で近畿スレっていらんと思うわ
各府県や高校スレたけあればいいやろ レーザーカラオケに収録されとる曲は、最新の曲で何年ごろまでのが入っとるか教えてか バカ山はバカ山上げの為なら我ら近畿の怨敵であるはずの関東にすら魂売るからな。 松居一代「日本の誇大報道は危険」岸田総理も大谷もニューヨークでは全く話題にもなりません…日本は世界からどんどん遅れている★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713181456/ you tubeに和歌山高専とのダイジェストあるけど、序盤は個の力で点を取れ後半は打ちあぐねてる印象。
2回終えて7安打5点、5回終わって9安打、後半は6回表の、9回表の攻撃終えて12安打の7得点。
去年よりは守備が良いし足を使ってる印象あるけど、打者は三振結構してるし投手も球速の割に7安打打たれてるし
このまま夏に入ると負けても不思議ではない印象 >>38
甲子園で智辯和歌山以外の和歌山県代表が出るたびに「夏に甲子園に戻ってくるためには、あの智辯和歌山を倒さなければなりません。」みたいなことを実況が言うからな。 >>38
上位打線はよく振れてる。
1年生の山下と松本がスタメンに抜擢されてたが、思っていたより能力が高い。まだ中学生上がりという体型だが身体が仕上がってくると相当良いと思う。
それに対してピッチャーだがまあまあって感じやな。
渡邊の期待値からいえばまだまだあんなもんじゃないはず。 和歌山は戦力的には智弁和歌山1強です。
スカウトがこれまでの和歌山中心と違い
中谷監督に代わってから全国、特に関東、東海までスカウトしてますから。
しかし最近はその戦力を生かせていないというか。
早い段階で負けるのが続いています。
采配の問題なのか、高校に入ってから選手が伸びていない
伸ばせていないからなのか。
続くのは市立和歌山。
和歌山大会の耐久と田辺は楽しみではあります。
ただ戦力的には智弁和歌山1強だと思います。 和歌山大会は一球速報が入ってるのか全ての試合が登録されてる。
20日 報徳-尼崎織田(高砂) 東洋大姫路-三田学園(姫路)神戸国際-津名 (姫路)龍谷大平安-堀川
21日 須磨翔風(明石)東須磨(姫路)天理、智弁、奈良北が同一会場 >>43
墓場もなにもこの体制始めたのは去年からなんだが >>43
ジャイアンツカップ完全試合男の渡辺はショートも守る。
取手リトル時代、ジャイアンツカップで、
関東一に進学した坂本と二人三脚でチームを引っ張り、
投打で優勝に貢献した芸術的フォームと言われる藤田。
外野の山田、長瀬、宮口をリードする福元。 わしクラはん、夏目雅子さんの生まれ変わりは波瑠さんですか? >>47
ここだけの話やがレースクイーン時代の蒲池幸子やね。後のZARDのボーカルになる人。
揺れる想いがZARDでいちばん好きな曲で今の季節にぴったりな春らしい曲やわな。
歌が上手いかとゆうたらあれやけど、坂井泉水の透き通った爽やかな声が、爽やかな曲の揺れる想いとマッチしてめちゃくちゃええ。
極端な話、女王の中島みゆきが揺れる想い歌っても合わないと思うねんな。
今やと夏目雅子の生まれ代わりゆうたら、NMB48の渋谷凪咲でええんやないかな。
なんでかゆうたら西遊記の三蔵法師役が似合いそうやからなんです。
夏目雅子は化粧無しの素顔の美しさ、 笑顔の素晴らしさ、品格 内面の素晴らしさが顔に滲み出ていいましたわな
久しぶりに高校生以来かな、写真集を取り出したんです。やはり絵に書いたような透明感ある美しくさやね。
坂井泉水は転落事故で亡くなったけど、わしクラスになると疑問なんです。
あれは自○やないかと当時のニュース見てパッとひらめいた。
詳しく事故、事件、自殺検証も大事やろけど、ひらめきとゆうか直感も大事なんです。
自○の可能性な、なんでかゆうたら子宮筋腫、子宮癌、肺癌を患っていたらしいからなんです。
おそらくかなり苦にしとったと思うんです。
それは本人聞いたわけちゃうさかいはっきり分からんけど、あくまでもわしの憶測やから間違っとるかもしやんが合っておるかもしやん。
正解は本人に聞かんと分からん。まあ今さらどうでもええけどな。
それとやね一応わしも大腸と胃の病気とイボ痔を患っておるでな。 >>42
あれだけ集めたらだいたいのチームは下級生主体で結果出すんだけどな >>49
勝ったとはいえ、和高専相手に被安打7。
コールドで勝てないとこがまだ仕上がってない証拠。
智弁和歌山クラスになると秋より夏に勝てばええ。
夏に仕上げてくるのが智弁の伝統。
和高専の動画見たが、本当飛ばんねこのバット、
それでも外野の頭を超す当たりはチラホラあったが、
恐らく何本かは去年までやったら平気でフェンスオーバーやったろうな。
それに比べ東洋は外野を越える当たりが多いわな。外野手と外野手の間をライナーで抜ける当たりも多い。
低反発のわりにフェンス直撃の当たりもあったしね。
秋は智弁和歌山、東洋、履正社が前々から強いと皆が評価しとる。
東洋は2年だらけあの打線やから秋は相当強いわ、近畿秋優勝は東洋かもしやんね。
兵庫大会で5連続ヒットでしかも5連続タイムリーの離れ業をやって一挙5得点、5連続ヒットならたまに見るけど、5連続タイムリーなんぞ生涯で1回見れるかどうの確率やでな。
東洋は練習試合とはいえ生光の投手から6得点したらしい情報もある。
東洋6-2やったらしい噂を耳にしたんです。
大手前高松や京都外大西にも勝っとるさかい、智弁和歌山以上もしくは互角に強いと思うねんな。
大阪桐蔭は報徳に2年連続負けとるから普通に弱いんやないのか。
夏大阪は履正社、兵庫は神戸国際、和歌山は智弁和歌山、京都は福知山成美、奈良は智弁と予想する。
動画ちゃんねる見ても専門家が、大阪桐蔭が報徳に勝てない理由を色々語っているけど、要するに弱くなっただけやろ。 >>52
またホラふいとる
皆は言うてない
大阪は大阪桐蔭、兵庫は報徳
言うてるのはアホのわしクラスと勘違い智弁馬鹿山おたのキチガイどもだけ >>53
1渡邉 投二三
2上田 捕
3松嶋 一三捕
4井口 二遊一
5花田 三遊一
6山田 遊三二
7辻 外一
8藤田 外
9福元 外一捕
10松倉 投
11中西 投
12川口 捕一三
13高桑 外
14大谷 遊二三
15 奥 外一
16宮口 投
17 金田 投
18朝来 投外
19荒井 捕
20山下 外三
夏このメンバーで優勝できるやろ
相当強いと思うけどな。 >>53
今年の大阪桐蔭は守備も打撃もそこまで圧倒的や無いので、履正社や近大クラスとやってもあっけなく負ける可能性ありますよ。
わしは昨年の夏と秋の智弁和歌山の予想も的中さしとるんやでな。
大阪は履正社が優勝と予想する、兵庫は神戸国際。先日の神戸国際の試合見に行ったら沖縄の怪物は大丈夫そうやった、夏はさらに投打ともレベルアップしとるやろね。
あんた野球未経験者丸出し、わしクラスになると文面見たら分かるでな。 >>52
2025年のセンバツ大会の上位進出を掲げるなら少なくても夏の甲子園に出て経験を積むことが至上命題になるね!かつて甲子園で4強入り以上を果たした智辯和歌山や履正社も前年度の下級生主体の甲子園出場が土台となり、次年度に大きく羽ばたいたのは間違いない。 >>55
しかしよくもまあこれだけの逸材を集めて来たなあ、ここ1〜2年のリクルートは甲乙つけ難いが東の横浜高校と並んで全国トップクラス違うか? >>57
2025選抜は智弁和歌山は優勝可能性もあるが、まず活躍するわ、メンバー的には日本一。
それに皆が前々から智弁和歌山黄金期とゆうとるからな。 >>59
今夏も智辯和歌山大活躍する可能性あるよね >>58
だから智弁和歌山黄金期と前々から皆がゆうとるんよ。
大谷2世とヤクルトジュニアの日本一とゆわれとる捕手、
このバッテリーは沖縄の怪物に匹敵する注目度抜群やさけえな。
東洋と智弁和歌山の打撃戦なんかなかなかおもろいやろな。
今のところはっきりゆうて打撃は東洋のが上やな。
智弁和歌山の打球は外野に打ち上げ花火みたいにバーンと高々と飛ぶんやが、野手の正面やん。
東洋みたいに野手と野手の間をシュっと突風のように抜くライナーの打球が少ないねんな。
要するに智弁和歌山は、打球の方向を意識したバッティングをしたら
他校を圧倒するとゆうか、手のつけられんごっつい打線になると思うでな。
体格や背丈は東洋よりええさかいな、
そんな子らが打球の方向意識した打撃できたら、5連続長打になってまうくらいのポテンシャル秘めとる。
そうなったらぶっちぎりで甲子園優勝もぐっと可能性あがるやろね。
低反発になってから練習試合で3本塁打した智弁の花○、同じく練習試合3本塁打と公式戦1本塁打の東洋の露○の対決が見たい。岡田監督の高速ノックを見たい人がようけおるんと同じなんです。
パワーがあるのは花○、技術があるのは露○やろね、見た感じでは。 朝来と荒井のデビューはいつや?
今年の智弁和歌山の新入生の大目玉だろ。 >>60
いや悪いけど大活躍はせんやろね、でも甲子園で活躍するわ。
小学生じゃあるまいし大活躍と活躍の意味分かるわな。
大活躍するんは秋から。
秋近畿は智弁和歌山、東洋、履正社+おまけで大阪桐蔭ゆう感じの勢力図で、今までの大阪桐蔭1強から戦国時代になるやろね。
おまけの大阪桐蔭やけど、
そうはゆうても近畿優勝するポテンシャルはある。
大阪桐蔭は守備力と低反発に対応した打撃が課題なんです。
まだまだパワーで打撃する意識が、報徳戦では見受けられたんです。
要するに右打者なら右手の使い方なんですわ。
もう低反発は右手はバットにチョンと添えるだけでええんよ、
チョンチョンの意識大事やから。
極端な話、片手で打ってもレフト前ヒットはポンと打てる感じですわ。
それが右手でガーっと押し込もうとぎゅっと力が入りよる、
以前のバットならこれで桐蔭のパワーならめちゃくちゃ飛ぶんやけど。
教えといてやる、分かりやすくゆうと世間は実はこの春からパワー野球から技術野球に変わったったんですわ。
桐蔭は一人一人が、技術野球をするにはどうゆう打撃したらええか考えよるやろがさらに考えなあかん。
先日の東洋の打撃見たら、選手一人一人がこの場面ではどう打撃するのが、適切か考えたバッティングが出来よったんです。
そやから左右に打ちわける打者が多いんやろね。
東洋の2番左打者の子な、俊足で足の速い子やった、
ランナー三塁の場面では、この子は外角高め球を巧みな反対方向の打撃で転がして打点上げた、素晴らしい感動した!
見送ったらボール球高めを振るゆう事は、ゴロゴーのサイン、要するにエンドランのサインが出ておった思うんです。
ランナー三塁の場面、打者としては力が入る場面やから外野フライが多なるんよな。
大阪桐蔭の打者なら反対方向へ打つのは当たり前にするんやが、
そこから先があれなんやわな。
要するにパワーで押し込もうとするから外野フライでアウトになる。
イメージ的には、ショートの頭を越える打撃を意識したらええ。
まずは意識することから始めた方が良さそうやわな、
今のままやったら履正社に負けると思うねんな。
なんやかんやゆうてもわしはつい最近まで大阪桐蔭ファンやったからね、
やっぱ報徳にコテンパに負けると心配になるもんです。
大阪桐蔭はピカイチのイメージがあるから。
ピカイチでおってもらわにゃ大阪野球が盛り上がらんわ。がんば大阪桐蔭やでな。 智弁も元プロのめちゃくちゃ立派な監督に代わって、リクルートは日本一ようなっとる。
しかも夏甲子園優勝に導いた効果が大きいわな。
東洋かて監督代わってリクルートめちゃくちゃようなって、
月とすっぽんくらい差が出とるし、まず打撃力が上がった。
以前のバットより低反発のがポンポン長打が出よるさけえな。
そないそない心配せんかて、和歌山大会はとんとん拍子に勝ち上がり優勝して、夏甲子園出よるわ。
智弁オタは意外とネガティブな考えなんやな。
普通はあの戦力なら和歌山優勝して甲子園でも2回は勝てるわ。
智弁の投手が東京オリオンズにおった、今のロッテやけど。
その東京オリオンズにおった凄い投手な、
村田投手みたいなマサカリ投法習得中らしいの情報がある。
もうマサカリ投法で投げとるか知らんけど。
これはっきりゆうて皆が真似したがるが、止めた方がええ。
バレエちゃうやから足をピーンと綺麗に高く上げる必要ない。
天性の股関節柔らかさと肩や肘の柔らかさが必要やし、
斜めに腰に負担がけっこうかかるんです。
それやったらまだ野茂のトルネード投法やった方がええでな。
でも勧めはしないけど。
藤浪はコントロール安定のためにサイドスローに転向すべきや、
球威は15キロ近く落ちるやろが140キロ台でもコントロールのが大事。
あんだけポンポン死球出したら、相手打者が気の毒やでな、
打者からしたらケガしたらどないしてくれんねんてなるわ。
しかも顔付近に死球が多いのが特徴やね。
打者はバッターボックスの隅っこに立った方がええ。 今年の和歌山大会は見どころ満載。
これだけ混戦模様なのは珍しい。
智弁和歌山、田辺、市立和歌山、和歌山東このあたりが優勝候補。どこきてもおかしくない。 >>66
県立和歌山商業や向陽からも目が離せない。 あほか混戦になんぞならんわど素人が、対抗馬なし。
智弁和歌山が頭ひとつ抜けとる。負ける要素が今夏はないんです。
昨年夏は過去夏にも負けとる相性悪い高野山と当たると知って、直感で初戦で高野山はヤバい負けるかもと思うた、高野山と当たるなら上で当たらなヤバいなと。案の定智弁負けたわ。
しかし今回は高野山でも大丈夫。メンタルや戦力が昨年よりあるさけえな。
朝来のデビューは秋和歌山大会と予想する。大事に育てるんやないかな、、投げすぎはよくない。日本代表する投手になるやろし、10年後メジャー投手も可能性もあるんやから、10年後ゆうたらわし80近いからこの世におらんかもやな。 >>67
当時350ミリリットル缶は驚きましたわ、250が主流やったもんでな。悪いけどその娘は知らん。 >>68
このシングルな売上が約90枚で当時なんでミリオンセラーしやんかったんか不思議やった。 はっきりゆうてとんでもない名曲やでな。わしがZARDの曲の中でいちばん好きなやつですわ。 和歌山オタを蹴散らすのにわしクラの無駄話連投も意味があるわな 智弁オタなんぞ野球経験者どころか、スポーツすらした事ないやつばっかりやろ。わしクラスになると文面から分かるんです。
わしの肩書きは自慢やないが、野球経験者で元中学野球コーチで履正社ファンの知り合いもおる。 >>56
大阪の夏は履正社はない
投手1人で勝ち抜けるほど甘くはないのが夏の大阪
桐蔭が本命だが夏は金光大阪が決勝まで上がってきたらおもしろい
兵庫は報徳も投手は良いけど打線が物足りないからしっかり守れるチームならワンチャンある 去年の春、履正社が負けてないと思ったけど、夏甲子園出てきたなぁ
まぁ大阪桐蔭が不調だったのもあるけど 金光や三国ヶ丘も強いと耳にしとる。大阪桐蔭は投手は基本3人のやりくりで夏大阪を戦うやろが、守備と打撃が課題やからな。履正社は二人の投手やりくりやろが打撃力、機動力、守備力は大阪桐蔭以上やから。よって履正社が2年連続大阪の優勝と予想する。履正社6-4大阪桐蔭と予想する。
兵庫夏の優勝は神戸国際か東洋か報徳のどれかから選べゆうたら神戸国際やな。 去年の大阪桐蔭は、ある程度までの投手なら準決勝までコールド勝ちを続けていたものの、
準決勝のサイドスローの軟投型に苦しみ、決勝の履正社左腕には完封。
実際のところ、以前の大阪桐蔭に比べると、
点数こそコールドであるもののホームランは減り、
全国クラスの投手には通じないようなイメージやわな。
選抜でも報徳の全国クラスの投手には全くやった。
東洋なら報徳の投手から3得点はするでな、この春兵庫準々決勝で東洋vs報徳があるから見てみ。東洋4-3報徳と予想する。
報徳のいちばん怖いのは機動力。四死球やエラーから出たランナーはほぼ盗塁する、ここからワンヒットで1得点、このパターンで1点1点を積み重ねた得点の取り方をするんです。
東洋は長打で得点と思うわな。
見○と白○と1年渡○が報徳戦のポイントになる、
報徳はこの三人を抑えることができるかどうかですわな。 東洋と報徳はええから、この春の智辯とか天理はどうなん? こっちは雨も雷も降っておらん
あんた海外ポルノ好きやつやな。 普通に智弁奈良が勝つし、夏も秋も智弁奈良が優勝するわ。天理は監督が代わったから来年春以降に期待でええんちゃうかな。はっきりゆうて東洋や須磨翔に負ける智弁奈良なんぞ興味ない。どうせ弱いんやから。 スタメン9人中8人が東北出身者で優勝した2022仙台育英は凄かったな
慶應も9人中7人が関東人
履正社はオール近畿だっけ?
山梨、健大は県外人ばかりの優勝 >>84
夏目雅子さんは伊集院静さんと結婚してました。 海外ポルノは高速ファックに限りますね。
男優以上に女優が体力とパワーある。 >>85
智辯学園が全国で勝負出来るのは5年周期ほどやね、それ以外は弱い。
だから東洋や須磨翔風みたいなショボいとこにも力負けする。 >>68
オオタニにも似とうし嫁はんの田中真美子にも似とうなw >>86
選手らに罪はないが酷いわな
報徳はほぼ兵庫
応援のし甲斐ある 天理、新2年生が大型で個々の能力が高い。
秋の新チームからは天理の方が強いね。
この夏はいい勝負違うかな。 「万博は吉村さんがぜひ来てくださいと言うてましたけど、おそらく大失敗します。私も万博へ行く気はありません。ウソがあるんです。最初は万博の建設費は1300億円くらいでしたが、去年、1800億なんぼになると。今年はそれが2300億円に増えたんですよ。これはまだ増えると思います」
「来年までの1年間に万博のチケットが売れなかったらどうなると思います? 私たちの税金で負担させられるんですよ。維新は『身を切る改革』って何を言っているんですか。(吉村知事は)自分たちのお金の問題は置いといて、他党のことには『あいつら、政治とカネに汚い』って。同じ穴のむじなだよ、と私は申し上げたい」 大阪桐蔭はエースナンバーを見ても上級生優先で、下級生が出るには納得するぐらい上回れという方針。
プロに行く様な選手が後輩に技術を受け継いでいく良い循環もあったけど、それが崩れかけてるどうなるのか?という分岐点。
智弁和歌山はトップクラスの選手が少人数制でどんどん経験を積んでいくというのが売り。
退部者の分も枠は増え、控え選手含めて試合での経験はたっぷり積める状態。練習試合も強豪ばかり。
ただ和歌山大会はエースで勝てても、選手権の連戦はどうやっていけるんだ?という感じ。
普通の育成力があれば誰がどう考えても勝てる状態で負けている現状で、夏負けたら新入生のリクルートに関わる分岐点。
奈良智弁は期待の選手を1年春から使っていき、その選手を中心にチームを作るのが例年だけど今年はタレント不在かつ上級生中心。
須磨翔風は勝てそうな試合を落とした様な印象はあるけど、4番にバントだったり、今年のチームは力があるという印象は皆無。
去春、1年生ながら近畿大阪桐蔭戦、夏の甲子園初戦先発した軟式あがりの田中という投手が秋大会中に怪我。
その田中が怪我から復帰してどれだけ夏までにどれだけ伸びてるかと、1年生が春どれだけ出れるかが今後2年半が見える分岐点。
天理は前監督が1-9番しか使わないから、エースと中軸を研究してシフトを敷けば良かったの状態が完全に変わった。
絶対的エースと捕手が決まってないのが夏どうでるか?という感じだけど、形にはなっていて失点が大きく減少。夏の本命。
既に2年生野手が中心で交代も2年生という感じで試合にでているから、秋困る部分は長打を打てる中軸ができるかどうか。
この夏負けたら甲子園経験の選手がいなくなるが、新監督に代わり甲子園にいきなり出ると天理復活という印象も強くなる分岐点。
東洋大姫路。履正社岡田監督に代わり全選手が岡田チルドレンになった。1億5000万かけた施設もあるだけにそろそろ結果が欲しい。
結果が出ないと年齢的にも任期満了という感じでリクルートにも影響が出てくる。2年連続準優勝の報徳が勢いあるだけに
夏、秋でどれだけ結果を残せるか。東洋大姫路の10年20年の結果を分けそうな分岐点。
わしクラスさん。20年以上兵庫スレの重鎮。それがIPアドレスのスレになり近畿スレに移動してきた。
長文語りが多いという意見ももあるが、話題がない時期に毎日の様に話題を提供するという点で評価する声もある。
兵庫スレはグロを貼ったり吹き溜まりという感じで近畿からも呆れられていたが、それを近畿スレでやるのはご法度。
西宮のポルノ好きにグロを要求させる悪い癖があれば兵庫の癌としての評価にしかならないし、辞めれば近畿スレの重鎮にもなれる分岐点。 >>96
大阪、奈良、兵庫は外せないけど
和歌山語るくらいなら京滋を語りなさい >>97
近江は山田に続いてセンバツでもエース酷使で逆宣伝、京都国際はなかなかやるなという印象だけど今後、今年の近江や京都国際のリクルートが智弁和歌山に続くぐらい凄いという風にはなり辛い。情報がないリクルートでも話題にならない以上、京都滋賀は今後、近畿の中で鳥取、三重県化する。 大阪は平凡なチームになった桐蔭でも楽勝。
近江もどんなに弱くても県下では楽勝。
強化が苦しくなった智弁天理も下降線。
智弁和が落ちぶれた和歌山は鳥取レベル。
元から弱い京都も見込み無し。
どうして兵庫だけが、こんなに突出してるんだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています