埼玉の高校野球について語ってみるか⭐︎466

2020/08/23(日) 13:35:16.23

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2020/09/22(火) 18:28:52.03

徳栄らしいね

楽しみだ

2020/09/22(火) 18:38:48.68

強豪がほぼ順調に勝ち抜いているが、昌平の力は底知れない。旧チームとは関係ないが、新チームも勢いがある。もしかすると、優勝？

2020/09/22(火) 18:44:51.84

>>381
鷲宮に接戦で勝ってるチームを持ち上げ過ぎじゃないの？

2020/09/22(火) 18:47:00.86

伊藤は
先日のチャンピオンシップも先発無失点
昨日の千葉ファイターズ戦も先発　三振量産だったみたいだ

2020/09/22(火) 18:49:49.70

24日は台風で流れて準決勝までの３連戦か。
これは投手陣豊富な私立が有利になる。

2020/09/22(火) 18:54:22.61

>>384
3連戦にはしないでどこかに休みいれるでしょ

2020/09/22(火) 18:56:39.11

>>383
ソース無し

2020/09/22(火) 19:02:57.68

>>386
浦学に伊藤が来るとなったらどんなレス返すんだ？

2020/09/22(火) 19:04:46.19

>>386
埼玉西武ライオンズジュニアユースの選抜メンバ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c3a80dd45342f6361fb48ecd92a22e926b77eca

2020/09/22(火) 19:05:17.17

>>387
それは大歓迎だな
浦学魂で頑張ってもらいたい

2020/09/22(火) 19:06:18.30

>>388
どこに試合結果が載ってるんだよw

2020/09/22(火) 19:06:45.54

>>376
東部は地区予選で昌平に4-5で惜敗した鷲宮

2020/09/22(火) 19:15:01.46

埼スパって名前変わったのか
埼玉スーパースターズとかいう小学生が考えたみたいな安直すぎるネーミングも嫌いじゃなかったけどな

2020/09/22(火) 19:16:55.18

埼玉西武ライオンズジュニアか
高野連も県の春、秋の決勝試合などをお願いしたら格安でメットライフ球場を使わせてもらえるだろうに
どうせ２校が関東大会に出るので、例年つまらない主戦Ｐを控えての試合なんだからこんな趣向もいいんだろうと思う
中継なんかもないんだろうし、無観客でなければ遠くても観に行くだろう

2020/09/22(火) 19:18:13.47

>>382
昌平の結果次第では鷲宮を来春の地区予選の推薦シードにしてもいいだろうな

2020/09/22(火) 19:18:39.91

現地　春日部東高校で見てきましたよ
圧巻のピッチングでしたよ
昨日は松戸高校で千葉ファイターズとです

2020/09/22(火) 19:21:33.42

>>395
だから何だ
スレ違い

2020/09/22(火) 19:49:47.63

ベスト8
浦学、昌平、山村、共栄
徳栄、浦実、川越工、大宮東
ベスト4
昌平、山村、徳栄、大宮東
決勝
昌平、徳栄

普通に考えたらこうかな。

2020/09/22(火) 19:50:12.83

>>387
浦学なら江口奨理以来になる。
江口も埼スパのエースでKB全国優勝投手だった。浦学では異例の1年春から登板も視力障害で1年間棒に振ったのは勿体なかった。2年秋にぶっつけ本番で復活して選抜4強は流石だったね。これ以上の逸材なら大いに期待できる。

2020/09/22(火) 19:58:09.12

>>397
ばーーーかw
これ保存して晒そw

2020/09/22(火) 20:18:03.66

山村学園も県立川口も次戦は代替大会のリベンジ戦か
両校ともリベンジ達成したら面白い

2020/09/22(火) 20:33:23.71

>>399
というのは
一つでも間違ったらバカ呼ばわりか
　県営大宮球場
　[1]10:00　市立川越－○春日部共栄
　[2]12:30　川口－○大宮東
　市営大宮球場
　[1]10:00　○昌平－本庄東
　[2]12:30　川口市立－○川越工業
　上尾市民球場
　[1]10:00　○浦和学院－狭山青陵
　[2]12:30　○山村学園－狭山青陵
　越谷市民球場
　[1]10:00　細田学園－○浦和実業
　[2]12:30　叡明－○花咲徳栄

2020/09/22(火) 20:36:14.34

>>401
狭山清陵の字が違う
浦学と対戦するのは川越東

お前二つ間違ってるぞw

2020/09/22(火) 20:42:56.70

４０１修正
　県営大宮球場
　[1]10:00　市立川越－○春日部共栄
　[2]12:30　川口－○大宮東夏13-1で大宮東
　市営大宮球場
　[1]10:00　○昌平－本庄東
　[2]12:30　川口市立－○川越工業
　上尾市民球場
　[1]10:00　○浦和学院－川越東
　[2]12:30　○山村学園－狭山清陵　夏5-3で狭山清陵
　越谷市民球場
　[1]10:00　細田学園－○浦和実業
　[2]12:30　叡明－○花咲徳栄

2020/09/22(火) 20:48:16.74

今年の昌平は強そうだし関東行きそうだよな。

2020/09/22(火) 20:49:45.36

>>404
マジで強そうだなw
昌平5－4鷲宮

2020/09/22(火) 20:55:55.08

>>403
なるほど
代替大会のリベンジは山村学園のみ達成の予想か
あとは昨秋の地区予選のリベンジマッチの細田学園ー浦和実業や一昨年夏の北埼玉大会準々決勝のリベンジマッチの昌平ー本庄東や２０１５年秋の準々決勝のリベンジマッチの浦和学院ー川越東や２０１４年夏決勝のリベンジマッチの市立川越ー春日部共栄とリベンジマッチ盛りだくさん

2020/09/22(火) 22:37:50.00

>>63
宮代を舐めてるけど、宮代って昨年の夏に立教新座と互角の試合してたし圧倒出来てなかった
９回裏に立教新座が追いついて延長１０回で立教新座のサヨナラ勝ち

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:26:27.95

>>368

埼玉は神聖望野球だらけだからな

>>372

文句言ってる奴も2ちゃんの書き込みしかいないけどな
ブ－メランWWW
頭わるっWWW

2020/09/23(水) 00:08:29.50

>>408
ものすごーく頭弱い人の発想で笑える
お前は神聖望野球を広めたと主張してる
他の名無しはただお前の反論してるだけ

主張してるお前が何も提示しなくてどうすんだよ
小学生でもわかることを理解してないってどんだけバカなのこの人
もしかして意味理解できてないとか？

2020/09/23(水) 00:13:49.51

毎回ものすごい的外れなこと言って逃げてるけどそもそもの話この神聖望ってやつは理解力がなさすぎるのかもしれない
逃げてるんじゃなくて話を理解してないから突拍子もないことを言い出したり話があさっての方向に行ったりトンデモ理論をぶちまけたりするんだろう

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 00:23:14.77

>>409

散々能力証明しただろ。
最近はやりの現代野球と神聖望野球レスどっちが先だったんだ?
うん?

お前は無実績の雑魚WWW

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 00:27:14.56

https://timely-web.jp/article/2004/
「同じ埼玉県の聖望学園に行ったとき、選手たちが練習後にやっていた姿を見たんですよ。
聞いてみると『握力が凄くつきます』と言う。それでうちもやってみようと取り入れたんです。
現代は情報が溢れているからこそ、指導者も日々勉強しないといけません。
ただ、何が正解かはやってみなければわからない。なによりチャレンジ精神が大切なんですね」（岩井監督）

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 00:39:54.55

>>409

お前は何の影響力も先見の明もない雑魚WWW

オレはいつも試合前に戦術指南し、その後実際の試合でその戦術が使われ勝利している

つまり、正しい目利きができている証拠は何度となく示されている

ファ－ストストライクフルスイングだ浦学は変則が打てない等くさるほど提示しているのに何も提示されていないというのはお前の頭がおかしいんだろ。

400
：埼玉古墳群 ◆uaVa00FkCs [age] 2013/10/05(土) 23:20:18.25 ID:ebUJ8ajP0

まだゴロ打つ打撃の指示してるよ。浦学戦に関しては神聖望の指示通り

な感じだったけど。

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 00:48:25.12

>>412
からも岩井さんが5ch参考にしてる事がわかるな
「現代は情報が溢れている」と言っている。
昭和と現代に該当する平成後期の違いとなればネット。
ネットで埼玉高校野球となれば2chだ。

2020/09/23(水) 02:01:19.95

>>405
君は浦学を応援してるみたいだけどその浦学も上尾相手に接戦してたじゃん。
もちろん上尾は公立の中では強いけどそれは鷲宮も同じ事だよ。

2020/09/23(水) 05:03:54.36

>>414
岩井が5chを参考にしているという記事でもあったのか？
あるんだったらそれをここで証明しろや

2020/09/23(水) 06:06:01.59

>>412
これのどこがお前の実績？
聖望がお前のアドバイス聞いたんだとしたら何で真似した徳栄が優勝できて聖望は県立にコールド負けすんの？
馬鹿なの？死ぬの？

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 08:40:53.47

>>416

こないだ証拠出してやっただろ

無実績の雑魚はひっこんでろよ

>>417

オレが筋トレ推奨後、ハンマ－はじめたりしてるだろ

オレの先見の明を示す実績だろ、ボケ

バント野球なんかオレは教えてないだろ、ボケ

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 08:43:00.32

>>416

「現代は情報が溢れている」

これが何の情報を示していると思ってんだ?

分析できない無能WWW

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 08:45:45.40

>>417

以前から指摘済み

ハイ、論破

269 名前：神聖望[sage] 投稿日：2017/07/24(月) 00:37:27.26 ID:MnLqVwic [8/28]
>>266

そうなんだよ
岡本さんは意地になって神聖望野球やろうとしないんだよ
で、負け続けてるっていうねw
バントして右上本格で待球作戦で優勝して、
「オレは神聖望なんかより上や(ドヤッ」っていいたいようなんだけど、
何年も負け続けているWWWWWW
むしろ、他校が神聖望野球とりいれて相対的にランク落としてると思うよWWW

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 08:58:07.99

どうみてもオレの戦術指南の方が先
アンチどうした?うん?wWWW

154 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2017/05/04(木) 03:22:41.10 ID:VJZHuknx [1/13]
埼玉県内の打力が上がっているのは確かに感じる
外野の頭を超す長打が増え、パワフルなティームが増えた。代わりにバントが減った気がする
これが神聖望野球攻撃編が普及した効果なのか

433名無しさん＠実況は実況板で2017/08/14(月) 21:46:27.10ID:VBFmMbOk

神聖望みたいな全国に影響を及ぼす逸材を抱えている埼玉スレ
住人として誇らしいわ

毎年のように甲子園に優勝候補を送り込む大阪や神奈川県民ってこんな気持ちなんだろうな

273 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a261-c/xO [59.133.144.231])[] 投稿日：2019/10/20(日) 22:36:33.83 ID:Wujlcat50
健大は積極的に初球から振るようになったけど
山下の成功で、考えが変わったのか

270 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/10/20(日) 12:06:42.31 ID:AFBwYsoO [3/5]
1点返させてしまった
増田君あと1回頑張って

テキスト速報見ると西武台初球打ち多すぎる

2020/09/23(水) 08:58:47.41

>>420
じゃあ何故ハンマートレだけはお前のアドバイスで実践すんだよ？
そもそもハンマートレは東北福祉大から採り入れたらしいじゃねえか

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 09:04:50.26

低能ども、お前らが先見の明があったという証拠だせよ、ゴミWWW

お前らは毎年浦学優勝予想して外しまくってんだろ、ボケWWWWWW

2020/09/23(水) 09:06:23.05

5chでしかイキれない悲しいゴミだな

2020/09/23(水) 09:08:43.77

>>422
違うぞ
聖望学園に練習試合に行ったときに聖望の部員がハンマーやってたの見て取り入れたんやで

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 09:09:45.42

>>422

オレは筋トレを指南した。
その手段としてハンマ－使ったんだろ、ボケ

で、お前の先見の明を示す実績は?WWW

ハイ、お前らの実績WWW
花咲にボコられ大外れでやんのWWW

838 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2019/10/01(火) 19:23:23.49 d
鼻糞ヲタは本気で浦学に勝てると思ってるようだなw
雑魚相手にコールド勝ちなんか何の意味もないこと教えてやろう

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 09:11:37.54

>>422

お前の方が上だという証拠は?

2020/09/23(水) 09:13:50.01

>>425
だから聖望が採り入れたのは東北福祉大からだってことだよ

2020/09/23(水) 09:15:28.04

>>427
上だなんて一言も言ってねえだろ
こんな掲示板に上も下もねえんだよカス

岡本が筋トレ推進だけ言うこと聞くのは何故なんだよ？
理解力ねえアホだなお前

2020/09/23(水) 09:15:38.16

>>419
早い話、5chのしかもお前みたいにな野球ど素人の意見なんて見てないって意味だろ
専属契約トレーナーいるのにこんな所見るわけねーだろボケ

2020/09/23(水) 09:40:34.91

【花咲徳栄】甲子園優勝へ繋がったオフ期間の練習・トレーニング（前編）
https://timely-web.jp/article/1999/

【花咲徳栄】甲子園優勝へ繋がったオフ期間の練習・トレーニング（後編）
https://timely-web.jp/article/2004/

【花咲徳栄】３季連続甲子園出場校の名物トレーニング！チームの礎を作る徹底した体幹＆下半身強化（砂場編）
https://timely-web.jp/article/1127/

【花咲徳栄】３季連続甲子園出場校の名物トレーニング！チームの礎を作る徹底した体幹＆下半身強化（鉄の棒編）
https://timely-web.jp/article/1131/

2020/09/23(水) 09:58:21.83

2000年頭辺りから公立高校の部活でも外部トレーナーの指導当たり前のようになってきてるのに、わざわざこんな所覗く指導者がいたら相当の無能だわｗ

2020/09/23(水) 09:58:26.84

>>415
上尾は浦学と対戦してなければ関東行けたくらい強い
鷲宮はそうでもない

2020/09/23(水) 10:01:11.60

>>433
もう妄想いらねーから
浦学はいつも通り最強最強騒いで大したことない。もう証明されてるから

2020/09/23(水) 10:11:54.48

正直スコア速報じゃ強さわからないよな。
上尾が強いのか浦学が弱いのか
昌平が強いのか正智が弱いのか

狭山精力はダークホースになりそうな雰囲気あるな

2020/09/23(水) 10:28:19.86

>>434
証明されたのは上尾が練試で浦学に連勝するほど強かったこと
その強い上尾に浦学が勝ったことだな

2020/09/23(水) 10:32:22.71

>>436
練習試合で徳栄にボコされて練習試合は参考にならないと言っておいて「上尾が練試で浦学に連勝するほど強かった」とかぬかすかｗ
そもそもお前らその上尾に勝った小鹿野すら強いとか言い出してたろ
都合良いことばかり言ってんな

2020/09/23(水) 10:39:06.13

>>437
小鹿野も強いだろ
上尾とまあまあの試合したしな

2020/09/23(水) 10:45:52.83

>>438
強さのハードル滅茶苦茶低いんだなｗ
そら浦学最強とか何の臆面もなく毎年言えるわけだｗ

2020/09/23(水) 10:50:27.89

ダブスタってレベルじゃ無くて草

2020/09/23(水) 11:01:56.03

>>439
浦学が「大したことない」は無理があるよ
栄に圧勝しているし、観戦した記者は一様に高評価
上尾が強かったと見るべき
そもそも上尾は県ベスト8クラスの高校だから、大黒柱の三奈木がいない中接戦をモノにしているし、最強かはともかく強いのは間違いないよ
アンチではないなら認めるべきこと

2020/09/23(水) 11:09:22.57

>>441
これに凝縮されてるね
浦学も上尾も強いでこの話はおしまい

2020/09/23(水) 11:19:40.56

上尾が強いって根拠はどこにもないな
結局は浦学が苦戦したから強いって事にしたいだけ
これに尽きる

2020/09/23(水) 11:20:07.41

>>426
おまえ嫌いなの浦学オタだけだとおもうなよ！

2020/09/23(水) 11:20:35.06

>>442
だけど浦学オタは昌平強いってのは全力で否定するよなwww

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 11:28:32.83

>>429

格下確定だな。

お前新参にわかだろ
他も色々取り入れようとしたのしらねぇのかよWWW
教えてもらいたいならそういう口きけ

>>430

「現代は情報が溢れている」

の反論になってねぇな
論理的思考力のない馬鹿はひっこんでろよ

とうしてお前らは低学歴底辺ばかりなんだ

2020/09/23(水) 11:29:01.61

結局「浦学が強い」って前提で全て語るから浦学オタとは意思疎通不可能だわな
上尾より強いチームなんてそれこそ沢山あるだろうに

2020/09/23(水) 11:30:46.21

>>445
本庄東が勝つと予想

2020/09/23(水) 11:32:28.93

>>446
お前中卒だろ？
学のある人間の思考じゃなくて自分本意で都合の良い事だけ吠えて都合が悪くなると逃げる
酷過ぎるわな

2020/09/23(水) 11:33:12.65

>>447
「浦学が強い」以外にあるかよ
野球ライターもファンも皆言ってるわ
お前だけがパラレルワールドにいるみたいだな
帰って来なくていいぞw

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 11:39:46.90

>>449

オレは学歴どころかそのはるか上の難関国家資格ホルダ－だからな

「現代は情報が溢れているからこそ、指導者も日々勉強しないといけません。
ただ、何が正解かはやってみなければわからない。なによりチャレンジ精神が大切なんですね」（岩井監督）」
と情報を入手し実際に試してみていると言ってるのに
「専属契約トレーナーいるのにこんな所見るわけねーだろ」
と岩井発言を理解できない馬鹿が低能なんだろ

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 11:40:27.76

>>450

で、浦学は県で何番目に強いの?

2020/09/23(水) 11:42:45.85

>>450
勝ったチームが強くて負けたチームが弱いって考えの俺からすれば近年の浦学は確かに県内では強いけど県内に浦学くらい強いチームはそれなりに存在するし浦学オタが毎年言ってる最強世代ってのは誇張し過ぎだと思ってる。

2020/09/23(水) 11:42:57.50

>>451
で？
またその資格とやらを持ってる証明も出来ずに逃げるんだろ？ww言うだけならタダだからなw

そして岩井が言う日々勉強って中にお前を参考にしたって証明早くしろよ低脳

2020/09/23(水) 11:43:56.27

>>411
意味不明な反論持ち出してまた逃げてんのか
言葉たりてないからちゃんと説明しろよ
だれがなんの能力をどう証明したんだよ？お前は頭悪すぎるからそこを説明しないと誰もわからんぞ？

俺は別に無実績でいいことを何もわかってないんだな？
俺は別に野球を広めたとかお前と張り合ってないって理解してる？
本物の基地外やんこのクソ老害www

2020/09/23(水) 11:48:04.21

>>413
その戦術指南てのはもちろん浦学ナインに直接指導したんだよな？

2020/09/23(水) 11:50:47.35

>>452
ウジ虫が絡んでくるとは珍しいなw
浦学は県内一番だよく覚えとけ

2020/09/23(水) 11:51:45.25

浦学と上尾って練習試合してるんだね。
上尾が勝ったらしいけど
浦学は手の内見せなかったのかな。

2020/09/23(水) 11:53:36.95

>>458
公式戦で対戦するかもしれないしな
練習試合の詳細は書いてないしもしかしたら浦学は控え中心だったのかもな

2020/09/23(水) 11:54:39.15

＞オレは学歴どころかそのはるか上の難関国家資格ホルダ－だからな

自分理論でしか物事見えてないバカが難関言われる国家資格通ると思ってんのか？
選択問題なんてほぼ無しの論述式、ラッキーなんて起きないバカは排除される試験に通るわけねーだろ

2020/09/23(水) 11:55:50.88

>>459
単に弱かったから3連敗したんだろ
まーた都合の良い解釈してるよコイツ

2020/09/23(水) 11:57:57.29

浦学が弱いはないよねえ

2020/09/23(水) 11:59:04.95

第1シードなんだから浦学が一番強いと思ってる奴が多いんだろ
雑魚の聖望も４番目に強いと思われてた

2020/09/23(水) 11:59:07.83

>>443
夏の代替試合は県大会すら出れなかったしね＞上尾

2020/09/23(水) 12:00:36.05

>>464
夏のメンバー全員3年生だよ
新チームとは関係ないでしょ笑

2020/09/23(水) 12:01:12.50

>>464
それに3タテされてる時点で浦学が強いとかあり得ないわ

2020/09/23(水) 12:02:16.96

>>445
昌平に夏負けたばかりだしな

2020/09/23(水) 12:09:48.80

夏の上尾は手薄な北部で地元上尾市民ばかりの予定など
優遇具合が流石だったのにあっさり地区予選敗退

いや今年のチームは強いとかいう根拠も浦学との練習試合だけ

2020/09/23(水) 12:11:54.92

浦学アンチが必死でみっともないなw
夏のチームと新チームは全く関係ないのになw

2020/09/23(水) 12:19:43.70

>>436
浦学と上尾いつやったのかは知らないけど
ちなみに
徳栄と上尾9月入って2試合
8-0
12-3
徳栄勝ったよ

2020/09/23(水) 12:27:02.97

荒らしの花クッテロ (ﾜｯﾁｮｲ 6b94-8GNv)はスレに必要ないし
花の話もスレに必要ない

2020/09/23(水) 12:28:48.67

芋 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-CGFr)
お前が一番必要ない

2020/09/23(水) 12:32:54.45

>>454
日本語もおぼつかない妄想ガイジが取れる資格なんてないわな
資格を持ってたとしても自称難関のしょっぱい資格なんだろうな

2020/09/23(水) 12:44:07.36

>>446
お前の持ってる資格なんて普通自動車第一種くらいだろwwwwww

2020/09/23(水) 13:22:12.67

名無しに影響力だの先見の明だの求めてる馬鹿だもんな
論じてるのはそこじゃないのにね
誰も神聖望と競争なんかしてない
お前が上とか下とかの話じゃなく痴呆老人の妄想話を指摘してるだけの話なんだよな
なんかやたら名無しにお前は無実績だ影響力ないだの騒いでるけど名無しは別にそこで競ってるわけじゃないっての理解してないよな
まずはそこから理解しようぜ老害さんは

2020/09/23(水) 13:39:54.99

>>458
だって、ほとんど1年だもん！
有名選手は出てない！
スコア？
一点差で　だよ！
3点以内の試合ばかり！

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 14:27:59.24

>>454

ネットで情報集めてんだろ

「現代は情報が溢れている」の情報とは何の媒体さしてんだよ答えてみろ

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 14:29:57.24

>>460
>>474

お前みたいな馬鹿じゃ通らないけどな

予想大会の結果見てもオレより下だろお前らWWW

**神聖望** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-mHP9) · 2020/09/23(水) 14:30:54.50

先見の明のある神聖望vs無実績の低能アンチ

勝負はとっくについている