智弁和歌山応援スレ248
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※荒らしは一切スルーしましょう
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智弁和歌山応援スレッドです
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>441
悔しいけど妄言でもなんでもなく事実だから
智弁和歌山ファンならこれくらいの事は知ってるはずだがね >>440
君みたいな乞食ばかりじゃないんで一緒にしないでね >>444
具体的なソースを提示せよ。
できないならただの妄想で確定だ愚か物が。 >>447
こんな事でソース求められるとはな
本当に智弁のファンなのかな >>448
悔しさしか感じない君のレスよりはマシだよ
中身が空っぽで草まで生やしちゃって恥ずかしいね >>447
栗山監督は昨季終盤、盗塁王のタイトルがかかっていた西川を2軍に降格させた。就任当初から高い能力を認めていた男への愛のムチだった。
西川は変わった。すべてを変えた。打撃フォーム、構え、トップの位置。さらに打席の立ち位置も捕手寄りに変更した。「後ろ(捕手寄り)に立つとラインが視界に入るから嫌」と言い続け、智弁和歌山のときから持ってきたこだわり。それさえ、捨てた。
「2年も3年も結果が出なかったら、変えるしかないですよ」。リーグ2位の打率3割1分7厘、この日で41試合連続出塁と不動のトップバッターに成長した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1712544_m.html 1つだけいうと高校時代に培ってきたものを全部捨てるなんて無理。
改良をすることは出来るけどなー
高嶋監督は西川遥輝の入学時点でたぐいまれた才能に気づいている。
高嶋監督の野球の眼力はやはり凄い。 >>451
こんなの智弁出身の選手に限ったことじゃなくて、プロ選手なら誰でもやってることじゃないの? >>453
そりゃそうでしょ。
バットも金属から木製に変わるし投手のレベル自体が雲泥の差。
ただプロで通用する才能があるかはだいたい高校時点でわかる。
それを開花させれるかどうかはプロに入ってからの努力次第っていうわけやな >>453うるせぇんだよてめぇ!甲子園まで行った俺の意見が正しいんだよ!わかったかこら!口の利き方に気をつけろよ小僧! >>437
で、奈良の智辯はいつプロで活躍する選手が出て来るの? >>451
それのどこが智辯のバッティングを捨てるになるんや?
がちの身障か? 最近つべに上がった高嶋監督の動画に対するコメント見てると、以前に比べたらホント叩かれなくなって応援大半になったけど、
それでもまだプロがどういうってコメントは少しはある。
それが正しいか間違ってるかは分からんが、高嶋指導の主眼が、将来プロに行けるような超逸材を伸ばすことよりも、
10人の下半分を叩き上げることにあったのは間違いないし、そのための練習メニューだったのも確か。
上の1人か2人の選手を伸ばすことをもし主眼に置いていたら、智弁の栄光はありえなかったし、となると今の智弁は絶対に無かったことになる。 それと、プロ云々まだ言ってる人が根本的に一つ忘れてることとして、
智弁の今の指導で前線で指導してるのは高嶋監督ではなく、コーチの中谷と古宮だということ。
メニューもこの2人が決めてるし、以前の高嶋体制と比べて違うものになってる。
厳しさは変わりないかもしれないが、科学的根拠の高いシステマチックなものになってる。
しかも中谷に至っては相当長くやって野村・星野の薫陶を受けてきた元プロ捕手なのはおろか、プロのJrチームで指導してた人間やぞ。
勝利のために選手の将来を摘む指導法を選択するわけがなかろう。 >>449
なるほどただの妄想なのね了解。
アンチは妄想を事実認定するから頭が悪いんだな。
智弁アンチに限ってこういう低能しかいないことがよくわかる >>463
都合悪いものだけは見えないのかな?
ソース貼れと言っときながら貼られても妄想扱いとは低脳通り越して障害持ちなのかもね
栗山監督は昨季終盤、盗塁王のタイトルがかかっていた西川を2軍に降格させた。就任当初から高い能力を認めていた男への愛のムチだった。
西川は変わった。すべてを変えた。打撃フォーム、構え、トップの位置。さらに打席の立ち位置も捕手寄りに変更した。「後ろ(捕手寄り)に立つとラインが視界に入るから嫌」と言い続け、智弁和歌山のときから持ってきたこだわり。それさえ、捨てた。
「2年も3年も結果が出なかったら、変えるしかないですよ」。リーグ2位の打率3割1分7厘、この日で41試合連続出塁と不動のトップバッターに成長した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1712544_m.html 智弁ファンとしては悲しいけどこれが現実だね
大阪桐蔭のようにプロで大活躍、高卒1年目から即戦力としても活躍できる高校とは違って指導が悪いから仕方ない >>464
そんな大抵の選手に当てはまるような単なる一般論を根拠とか言い張ることが片腹痛い。
同じコピペを持ち出してご苦労だがすでに突っ込まれ済みなの気づいてる?
まあ以前横浜高校にいた小倉という人が
「プロで通用するのは本人の素質がすべて。プロで通用するような指導方法などない」と
断言していたが、大阪桐蔭とかまさにそのもの。
やはりアンチ智弁に限って頭の悪い愚か物しかいないことが改めて浮き彫りになったね。 >>467
素質の高い有力中学生が皆プロに進んで活躍してるのか?
素質ってのはな、指導と練習によって作られて変化していくものなんだよ笑わせるな
小倉の発言の本質さえ理解できていないのがわかる頭の悪いレスだ
スポーツした事もなく、頭も悪いファンの見本だね 素質のある選手を多数獲得しながらも公立よりも活躍してる選手が少ないのが智弁
この現実から目を逸らしてはいけないね >>469
アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙 >>468
やはりアンチ智弁に限ってこういう低能しかいないね。
素質があってもプロで通用しない選手が相当な割合でいるのは当然。
で、小倉という人が言っていたプロで通用するための素材に仕立てあげる指導などないという当たり前の
指摘を真逆にねじ曲げるお前が片腹痛い。
納得できないなら、智弁の選手が他の指導者のもとでなら
急にプロで通用するレベルになるという根拠を出せ愚か物が。
公立云々言って自爆しているがそれこそが
「所詮プロで通用するのは選手本人の素材次第」である証左だ。
その意味がわからないならもうどうしようもない。
プロで通用する素材に仕立てあげる指導方法とやらを延々と妄想してろ(呆) 後、公立とか言ってるが
強豪高の公立って
智弁より素材の青田買いをしてるところがほとんどなんだよねえw
公立のすべてがスカウトなどせず限られた選手を巧みにプロレベルに仕立てあげると思い込むあたり
ID:wDkEmj+rdは歪んだピュアなのだろうね 大阪桐蔭や横浜みたいに高卒〜即戦力を多数輩出している所を基準に考えてる所がそもそも間違いでは?
大阪桐蔭や横浜が「普通」なのではなく特別なのでは?
横浜は野球部員何人居ます?
全国的に有力選手を集めているし、大阪はボーイズチーム数も多いし活動も盛ん。
智弁和歌山は毎年10人しか卒業しないんですよ?
新入生をセレクションで取るとしても県内8割という基準を設けているから、全国的に選手を集めている学校とはそもそもスカウティングの裾野の広さが違う。
その中でもプロ選手を輩出しているのだから卑下される事ではないと思いますよ。 >>473それは知らなかったな。悔しいが俺の完全な負けだよ。すいません、失礼しました。 >>472
なんか全部素材のせいにしてるけどそれはないわ
間違いなく公立校より智辯の方が選手の素材はいい >>472
やはり馬鹿な智弁ファンって論点ずらししかできないんだな
誰がプロで活躍するための指導法があるなんて言った?
そんな話をしてるんじゃなくて逆なんだよ、指導によってプロで活躍できる可能性があがるわけ
それがつまり素質であって智弁は弊害を生む指導だって言ってるのにその頭じゃ理解できないか
>納得できないなら、智弁の選手が他の指導者のもとでなら
>急にプロで通用するレベルになるという根拠を出せ愚か物が。
酷すぎて笑ってしまったよ
滅茶苦茶なものを要求して勝った気になりたいなら勝手にやってればいいが、そんなものを求めるなら智弁の選手が活躍できない理由が指導力ではないという根拠示す方が早いよ
自爆してるのはどっちかな
素材ありきなのは前提で指導力によって変化していくのは当たり前
それさえ理解できないならお話にならない(呆) >>478
だからあ、突っ込まれ済みのコピペを拠り所にして
「智弁のみがプロに行ける素材を潰している」とか言っても論外なの、わかりましたか?
後、根拠を出せない言い訳に必死なようだが
そんなの誰も聞いてないのでその「巧みにプロレベルに仕立てあげる指導方法とやら」を出せよ。
もちろん「智弁のみがプロで超一流になれる素材をことごとく潰している」根拠とともに。 >>473
>公立のすべてがスカウトなどせず限られた選手を巧みにプロレベルに仕立てあげると思い込むあたり
これは酷い(笑)
勝手に自分の都合のいいように解釈しちゃう辺りまともな頭じゃないね
まぁそうでもしないと反論できないもんね >>451 に関して
これは西川に限らずプロ入りしたほぼ全ての選手に当てはまる事であって、智弁の指導が悪い
という証明にはならないと思いますけど? >>480
お前の言いぐさを的確に返しただけ。
とりあえずさ、お前は以前の妄言がことごとく論破されていることに気づいた方がいい。
スルーすれば逃げられるとでも思っていたのかな? 所謂金属打ちと言われたりしたけど指導の差はあるって
桐蔭とは質も量も違うのは確かやけどそれでも差はあるわ
桐蔭のバッティングはコンパクトで芯を捉えるのが上手いし守備練習見てても智辯はヌルいわ >>478
アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙 桐蔭の打撃は良くないやろ
打撃コーチが変わった影響で各打者がポイントを前に置きすぎるようになっている >>483
私も甲子園で実際に見ましたけど、確かに大阪桐蔭の守備練習はすごいですよね。
見習うべき点もあるかと思います。
ノックの一球一球に対する対応が常に実戦における打球処理と同じスピード、精度で行われていて、それを全員が淀みなく淡々と行っていて緊迫感がありました。
普段の練習から勝利にこだわる意識付けが徹底されていて、選手も理解し体に染み付いているのだなと、感じました。
ただそれは大阪桐蔭がひときわ優れているのであって、全国的に見て智弁が緩い、間違った指導をしていると言う事にはならないと思いますよ。 >>485
それはよく言われるし確かに若干ポイントは前になったと思うけどそれでも智辯よりはポイント近いで
西川晋みたいなバッティングする選手もおらんし >>486
間違った指導とは思わんけど強豪校の中やったら緩い方やと思うで
それに今はプロの話しとるみたいやしプロで活躍するんやったらライバルとの勝負やしそこは大事や >>480
もうお前のことが可哀想にしかならんからやめとけよw >>479
だからあ、勝手に改変されてもお話にならないんだよ
智弁「のみ」とかさあ、公立は「巧みに仕立て上げる」とかさあ、プロで活躍できる指導方法出せとかさあ
誰もそんな事言ってないのに根拠出せって馬鹿なんだろうな
>>482
そのまま返すよ
論破されて勝手に都合よく解釈しちゃうあたり苦しいんだろうがね
現実を見れない者はどんな根拠も認めない
智弁「のみ」じゃない、一般的だと屁理屈でかわして根拠を求め続けるのは目に見えてるからね
キチガイは放っておいて、まともなファンと技術的な話をする方が智弁が活躍できない理由がはっきりわかって有意義だな 智辯の打撃指導とひとくくりに言っても、高嶋さんが全面的にやってて型の指導は最低限か本人に丸投げ、あとは各自が体得しろっていう、実に個性的で智辯打法とか揶揄されてた6年前までと、
高嶋さんが一線を引いて、元プロのキタや中谷、あるいは古宮が指導するようになってからではかなり内容が違うはずなんだが。
キタのときと中谷来てからでも結構違う。 >>482
選抜に出られない公立高校スレに
戻ったら。お前の智辯憎しは飽きた。 >>483
結局活躍できなかった智弁の選手の弊害は金属打ちなんだよね
智弁のスラッガーはボールを乗せる(押し込む)技術がないから活躍できない
坂口もパワーは超高校級ながら高校から開きが早く、上のカテゴリではやはり活躍できなかった
守備も上手くないから内野手も活躍できないし、西川もセカンド守れる守備があればもっと貴重な選手になりえた 西川のときは確かに型の指導なんてなくて、西川本人も怪我だけじゃなくフォームも試行錯誤で迷走したりして、これといったものがつかめないまま卒業していった。
ただ彼は親父さんが指導者で初期にキッチリ固めてあるから、迷走しても戻るべき原点があり、一定期間は崩れても必ず修正できた。
彼ほど構えやらタイミングの取り方をよく変える打者もあまりいないだろうが、しかし彼はトップの形だけはずっと変わらない。
彼が現れるまではネクストサークルで振り出しの確認ばかりしてた智弁打者たちがトップの確認にこだわるようになったのは西川の影響。
キタが来る一年前から。 恥さらしのネットコーチくん、もういい年したオッサンなんやから真面目に生きろよ 野球経験なしのオタク君が気に入らなくて絡むいつものパターンだね
蚊帳の外は辛いのはわかるよ >>494
高校の指導者以外にも頼れる指導者がいるのは心強いわな >>496
野球経験()と見識の高さは比例しないみたいやな アンチの人だけど上で出てた意見に一つ同意すること。坂口のことだけど、他にもいたから。
内角が苦手な打者・・・右のパワーヒッターは大半そうだと思うが・・・
彼らのうち開きを早くして対応しようとしたパターン(坂口が典型)は、内角に詰まるだけじゃなく将来も詰まってしまうことが多い。
一方で肘をきちんと畳む訓練を積むことで改善しようとした打者は、きちんと指導を受けてフォームを修正したときにグッと伸びることが多い。
卍の受け売りじゃないけど、肘をきちんと畳んでるけど内角が苦手って打者は、例のグリップの内への移動が顕著か、それかタイミングの取り方が下手かのどっちかだろうから。
肘の畳みの修練は時間がかかるし、肩肘手首の柔軟性も関係してくる。
坂口はフォーム自体は高校大学プロと改善はしていったが、肘がうまく畳めないので長いリーチが・・みたいなことはずっと言われ続けた。 >>501
やたらと経験あるとか言いたがる奴って素人童貞なんだよな
大丈夫かお前w そういやポイントを近くして打つって話だけど、これって中谷が来てからたぶん意識的にやってることだよね。
おかげで追い込まれてもカットしたり粘れるようになり、外スラや落ちる球にも目がついていくようになり、
崩れた無様な空振りが激減した。
近年の高校野球で変化したことの一つが、以前に比べて打つポイントを手元寄りにする打者が増えたことだけど、
口で言うのは簡単だけど、単純にフィジカルの強さとそれに裏打ちされたスイングスピードがなければ無理。
だからそこらへんの公立等普通のチームには関係のない話。
中谷が来てポイントを近づけて打ててるのも、同時にプロ仕込みの科学的トレーニングを導入したからで、
以前の智弁のおおかたの打者がただ教えられただけでそうできるとは思えなかった。 >>490
オウム返しで反論した気になっているのかふむふむ。
自分の言ったことにすら責任が持てないアンチ智弁のなんと愚かなことか。
まあ論破された腹いせに息をするように相手を「キチガイ」とがなりたてる下品さもアンチ智弁の本質であるとよくわかる。
ど素人の癖にネットで聞きかじったネタにすがる自称玄人の末路でもある。
こちらの突っ込みにまるで反論できていないくせに意味不明な負け惜しみで
無様さもアンチ智弁の無能ぶりをより強調している。
せめて自分の言ったことくらい責任持とうね野球経験者(笑)さん。 >>502
童貞のお前よりは大丈夫だよ
俺は野球の話するからくだらないレスはもういらないよ >>504
論破されても自覚できずに改変して勝手な解釈するキチガイにはオウム返しで十分でしょ
キチガイに対して品なんて必要ないしね
>こちらの突っ込みにまるで反論できていないくせに意味不明な負け惜しみで
>無様さもアンチ智弁の無能ぶりをより強調している。
>せめて自分の言ったことくらい責任持とうね野球経験者(笑)さん。
まとめてブーメラン乙
>>500のような客観的意見を出せるまともな智弁ファンがいるようだし内容のない頭の悪いレスはもういらないよお疲れさん >>503
そうなんだよね
ポイントの近さはスイングスピードがないと詰まるだけだからその筋力も必要
昔の選手のように超速球のマシン打ってても体開いて前で捌いてるだけだと現代の変化球には対応できないし中谷もしっかりわかってるんだろうね >>509
ああ、そうやってオウム返し逃げるしかないのだね愚か物が。
少しは自分の言葉を持とうよ(呆)
まあまともな反論は一切できないことをごまかすために相手を下品なもの言いで中傷して逃げた気になってる野球経験者(笑)のコントを見せてもらっただけだったな。
アンチ智弁に限ってこういう低能しかいないことが(略)
こんな低脳に信奉されてしまった大阪桐蔭や横浜高校もいい迷惑だな。 >>507
的外れなやきうの話はくだらないからいらんよ? >>511
あんたもまるっきりなアンチじゃなさそうだね。
マジレスすると確かに智辯の選手は上で通用した選手は少ない。だが中谷コーチがきたことで確実にチームは変わってるし今後あのコーチの指導のよさならプロで通用する選手が増える可能性が十分あると思う アンチの方がまともな話してるってどないやねん
ID:POB3OH5ad ID:Srx+Cxl/0があまりにもくだらんわ アンチどもはまだ智弁を乏したいのか?どのみちこれからの智弁はますます中谷色が浸透し黄金期を取戻すさかい指をくわえて見とけww ぶっちゃけプロとかどうでもいい。
ここでよく話題になってる進路もどうでもいいw まぁアンチだとしても全然マシだよ。
夏の甲子園で勝つまで毎晩毎晩30レス〜50レス書いてしつこくしつこく荒らしに来てた奴に比べればどうていったことない。
毎日IDなしで荒らしにきて本当にうっとしくて卑怯だった。最初誰が荒らしにきてるのかまったく分からなくて滋賀の人が荒らしてるとかいってたが掘り下げていくと結局荒らしてたのは兵庫の例の人だった。 >>515
20年前から言い古されてる屁理屈を経験者()ヅラして言い続ける以外はゴミみたいなレスしてる奴がまとも? アンチ智弁の妄想を無理やり正当化する時点で ID:LaPh8Ne50もお仲間ということかな。
プロで通用するために色々変えるという一般的なプロセスを
下品な言葉を混ぜながらさぞ「智弁だから通らなきゃならなかった回り道」と決めつけるアンチの妄想には呆れるしかない。
しかも指摘に対して一切反論できず「チベンダカラダメナンダー」しか言えない時点でお察し。
アンチ智弁に限って無脳で下品な奴しかいないという図式は実に分かりやすいなあ。 高校野球はプロ養成機関じゃないんだから、何人プロに送り込んだ…とか、そう言う事で優劣を付けようとしたり、卑下するような書き込みをするのは不毛だと思います。
プロ輩出率とかプロでの大成率なんてどうでも良いと思ってます。 >>522
それを理解できないのもアンチ智弁の本質なんだよ。
公立まで持ち出して頓珍漢かつグダグダ妄言垂れ流すのがその証拠。
野球経験者(笑)という思い込みをこじらせるとこうなるという典型的例。 >>520
自分のレス見返してみーや
それ以下やん自覚した方がええで >>521
別にお仲間でもなんでもええよ気持ち悪い やはり台湾で木製バットが全然だったね。
智弁和歌山は完全な金属バット打ちで木製バットでも対応できる練習をしてないもんね。
ただ高校野球は金属バットなのでそれで十分だけど。
親御さんとしては将来プロに行ってもらいたいと思っている場合、智弁を選ばす、大阪桐蔭や横浜を選択しちゃう。
だから智弁和歌山には超一級の選手はあまり来ず、よくて1.5級クラスの選手までしか来ないのが現実。
そう言った選手が猛練習して甲子園で強豪校に勝つのが痛快なんだけど。
智弁和歌山からプロで活躍する選手なんか誰も望んでいないので、これからも高校野球の甲子園でバカみたいに打つ選手を量産してほしい >>526
高嶋がプロ志向じゃなく甲子園で勝つためにやるって言ってたしな
プロは他に任せたらええわ お、突っ込まれたらまたしても下品な物言いで逆ギレか。
アンチ智弁の言いぐさはワンパターンだね。そのハードワークをもっと有意義なことに使えたらねえ・・・
近畿大会準優勝でいよいよネガるネタが尽きたか、アンチはおかしなイチャモンで噛みつき始めたな。
最も、いくら屁理屈こねても「選手自身の素材次第」という真理は覆せないが。 >>493
金属打ちってどんなん?
貴殿がやって見せて、お手本動画よろしく。
素晴らしいボールのせる(押し込む)技術も見せてね。
さぞかし名のあるアーチストとお見受けする。 まぁ色々反論見ても頭の良さ悪さが顕著にあらわれてるね
>>523や>529のような頭の悪いレスにはがっかりするね
好きなモノの都合の悪い事実を突きつけられると感情的になって反射的反論になり、意味不明な要求をしてきたり、人格攻撃しかできないから返しも似たようなものになってしまうわけだ
逆に>>522を見ると冷静で頭の良さがうかがえて一理あると思える
あと、これまでのOBの実績を認めながらもこれからの智弁OBの躍進を期待するレスにも頷けるものがあるよ
試合に負けたりチームが低迷した時異常に叩き出すのは前者のような人間だから面白い 日曜になるとヤバいのが増えるなぁ
近年下級生からプロ入りそうなんで志望届出した奴はきっちりプロ入ってるやん >>511
まあ上のレベル以前に、今の高校野球への対応を考えても、そういう指導に変わっていくのは妥当。
中谷は戻って来る前から気になってたんちゃうか。
もう一つ中谷が来てから感じるのが、詰まることを恐れて開いて打つなって指導入ってる気がする。
開かずに内角捌けるようなスイングを身につけろ、できないなら詰まってもいい、開いて打つよりはいい、的な。 あーあ、>>530を始めとするアンチ智弁の無脳さがはっきりしたな。
妄想を勝手に事実認定するその頭の悪さを何度も指摘してあげているのに一向に理解する気配がない。
突込みに対して一切反論できずに話を逸らすしかないID:9w9bgSlmdの愚かさには失笑を禁じ得ない。
いい加減、自分の言葉で反論できるようになれよID:9w9bgSlmdは。
君には難しい課題なのかもしれないけど頑張れ! >>526
おっしゃる通り。
プロなんかどうでもいい。高校野球で活躍すればいい 負けたり、少し打てないとわいて出てくる人達は人をけなして嬉しいのかな。。高校野球全体を応援しましょうよ❗みんな頑張って毎日、毎日辛い練習してますよ!頑張れ高校球児!智弁和歌山! 平田がプロ行くにはどの程度の成績おさめれば良いのだろうか 智弁ヲタになって20年以上経つけど、確かに上を見据えた育成っていう観点に絞って見たら
高嶋さんは評価する点ってほとんどないと思うよ。
1つだけ挙げれば高3になった時点でまだプロか大学か迷ってた岡田に強くプロ押ししたことくらいかな?
(岡田が大学に行くとあの体で入学即酷使で潰れるか、生意気だから先輩にシメられるかだろうから)
西川も潰れるか否かはほとんど運だったところもある。
技術指導を極力やらないってのについては、奈良智弁時代や智弁和歌山黎明期には熱心に教えてたらしいのと
技術指導に長けた三宅さんにもギリギリまで手を出させなかったらしいんで、たぶん信念があったんやろね。
金属打ちとか智弁打法とかかつて言われてたのだって、別に高嶋さんがそう教え込んだからそうなったんじゃなくて、
ほとんど教えてくれなくて、でも結果は残せと圧力はかかるわけだから、自分で試行錯誤するなり結果出してる先輩を真似るしかなかったりで、
練習量はしごく豊富なわけだから、一度ついた悪癖もより強固に染み付いて直らなくなる。
体力強化についても当時は器具は極力使わず古典的な筋トレに頼っていたわけだから、
必要な部分を鍛えるには効率が悪く、逆に不要な部分にも筋肉がついていくから、野球選手というより自衛隊員に近い体になっていく。
当時の(他の強豪校選手と比べたときの)智弁選手の体つきの悪さは覚えてる人多いと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています