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TRICK×LOGIC(トリックロジック)攻略スレ7
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/01(金) 06:13:25ID:qw7kS1ES
公式サイト
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/

攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/trickxlogic/

ネタバレなしの感想などは本スレでどうぞ
【PSP】TRICK×LOGIC【トリックロジック】 4冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1285241586/

前スレ
TRICK×LOGIC(トリックロジック)攻略スレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1282933949/
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 08:04:02ID:BGabAYX3
>>99
手口などについての疑問の部分については理解はできるけど
このゲーム的には冗長だと思うね


動機についても重視している話と、軽視どころかほぼ無視な話と
作家によってスタイルがかなり違っているのが面白くもあり
統一感のなさを感じる部分でもあり
0102名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 16:23:20ID:vq8twrYJ
コミック版逆転は漫画の人が補正しているところも
相当あるんじゃないかという気がしてきた。
しかし、ハムレットよりはジュリエットの方が出来自体はいいと思ったが
どうせおまけをつけるなら芳川の法廷や普段の捜査といった
検事としての活躍を描いたものをどうしてつけなかったのだろう
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 18:32:23ID:PJzLUX0g
>>100
いやいや、言い訳めいてるけど、父犯人で絞り込めるのは納得してるんだよ。
ただ、あの描写は、日本語の選択ミスでないか?って感じたって話。
あと、何か犯人に無駄な行動が多い(下準備が一人じゃ大変そうだったり、警備員がちゃんと仕事してたらアウトっぽかったり)のは、
単独犯で計画的よりは、娘犯行、父慌てて隠匿とした方がいいようなトリックだなぁと。
今の5話が共犯に読めるってわけじゃないよ。
ただ書き換えれば、父空回り物語から父頑張り物語に変わったんじゃないかと……
あくまで印象で。


>>102
同意。考えてみると、ハムレットはつかさのコスプレとか、視覚的に訴えるところが多かったし、漫画の方が面白そう。
撃つときの姿勢の解説とか読むより見る方がきっと解りやすい。
逆に漫画にはならないのは……やはり五つの首かな。
ジュリエットも、面白かったんだけどつかさの前半の愚痴が読んでて疲れたので、補完する話の方が……


そういや、芳川はゲームのエンディングで爽やかに見送られてたけど
刑事訴追(?)とかされないの? 証拠偽造ではないから良いの?
0104102
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2010/10/17(日) 19:34:20ID:L+CO8M4u
自分も娘→実行犯、父親→証拠隠滅だと思った。
確かにハムレットは絵的に面白そうな部分が多いな
甲冑とファントムの対決は逆検の逆転ミュージアムで見たかったかも。
むしろミュージアムでの壁と床の逆転トリックの方が
トリック×ロジックにあいそうなきがする
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 20:40:19ID:jCALbodC
>>103
刑事訴追される訳ないでしょ。もう刑は確定している、かつ、アカシャというそれの存在そのものが
絶対無敵の真実を表してる、なんてチートアイテムはないんだから、芳川は単に検察の調べから
犯人と特定しただけ。意図して犯人に仕立て上げた訳じゃないんだから。
ま、これから芳川は冤罪と断定された奴らに対しての事件に対して彼なりに真実を求めては行くだろうが
それは別の話だしな。
後、ハムレットは父が色々いらないトリックを労してたけど、警備員については確信してたんでしょ。普段の
仕事に対する態度とか見てただろうし。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 21:52:48ID:PJzLUX0g
>>104
自分もそれ読んでたw
逆検の漫画版で既に仮装パーティーネタはやってるから出せないだろうけど……
確かに作品は逆の方が馴染むかも。


>>105
そうだなー。刑事訴追は無いね。
我ながらトンチンカンなことを言った。すまない。

あと気になるとしたら、本当に冤罪だったのかどうかが、疑わしい構成かな……
芳川は確認してないんだよね。ヤマが見つけたっていうアカシャ。
何か、もう、アカシャはヤマが芳川樹を翻弄するために創ったモノってことでいいんじゃないかと思った。
ヤマ、最終黒幕説。大悪魔だし(中の人が

あと、警備員の仕事ぶりだけど、漫画からちょっと目を離して視線を上げるだけで見られるから、サボり癖知っててもやっぱりリスキーじゃないかと思う。
むしろ居眠りでこいてたくらいの描写があったら、納得なんだけど……ヒントとしては出し過ぎになっちゃうか。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/18(月) 00:26:17ID:jM+J5xUD
>>106
ヤマは閻魔大王な
あと警備員の仕事ぶりだが、サボリ癖があるとわかっているから
雇ったままってほうが大事じゃないか?
犯行を行うのに都合のいい人物を選べるのは雇用主だけなんだし
あくまでも事件を優先した短編だから描写を省くのは仕方ないさ
ただ想像である程度補える描写はしてると思う
まあ文章力に難があるのは事実だが
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/18(月) 01:26:18ID:hAZ0MvIM
>>107
>ヤマは閻魔大王な
>>106は>大悪魔だし(中の人が と言ってるが?


>娘殺害、父隠蔽
現場の状況などから、写真を入れ替えたこと、金庫等を動かしたこと、カメラの配線を入れ替えたことは事実だよね?
そうなると、
・つかさたちが見た映像は本当の犯行時刻ではない
・花火をやっている間に銃殺している
これも間違いないよね?

だとすると、
【20:25〜20:30】
→娘がファントム殺害
【20:33】
→つかさと一緒に父が広間を出る
【20:33〜35】
→娘の犯行を父が知る。
ギャラリーへの通電が止まっており、犯行の様子がカメラに映っていないことを知る。
父(もしかしたら娘も)がギャラリーへ行き、偽装工作の下準備をする
【20:35〜38】
→父がギャラリーにて一人芝居
【その他】
先生の扱いについてはどちらでもよい
(娘が眠らせたor偶然泥酔したからイヤリング奪った)


まあ、絶対に無理だとは言えないんだが、
娘からの事情説明や下準備のことを考えると2分は厳しいね
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/18(月) 01:33:00ID:hAZ0MvIM
あと警備員について
カメラが映らなくなってることを知られるリスクが大きすぎるという点だけど、
そもそもこのトリックは事前に練られていたものではないから、リスクを考慮してない(できない)だけだと思うよ

紆余曲折あって、カメラが止まってる時間が犯行時刻になった
それならば即席で一人芝居工作ができるな、整合性保てそうにないけどやるしかないな、
というわけで、あの結果だと考えるほうが自然かと
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/18(月) 13:29:21ID:UvFRK+fM
>>103

無駄な行動が多かったり、警備員がきちんと仕事してたらアウトだったりとかやはり考えるよね。

だけど、犯人当てには関係ないこと書くと、
うちみたいにアホ呼ばわりされるから気をつけてね。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/19(火) 00:28:03ID:G+o/KGSN
また自称小学生か。
おまえのはラーメン屋で日本そば頼んだら無いって言われた。
麺類売ってる店なのに無いのはおかしいだろっていうレベルの問題だろ。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/19(火) 01:15:08ID:6oHV+Q3W
推理小説好きを自負する身としては、キーワードをゴチャゴチャいじる前に
本文を読んだ時点の段階できちんと犯人やトリックを看破した上でゲームを進めようと
心にきめていたが、三話までは特に問題なく推理できたのだが四話(五つの首)ではやくも断念・・・。
推理する取っ掛かりが少なすぎる・・・。やむを得ずプライドを捨てて
真相を看破できないままヒラメキ探しを始めて、途中で一応まぁ謎は解けたわけだが
これ本文読んだだけで推理すんの不可能だろw。まぁ元々そういうゲーム性なんだろうけど
なんか悔しい・・・。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/19(火) 14:10:28ID:IGTpwrDw
推理というよりクイズっぽいな。

シナリオ薄いし。

トリック微妙やし。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/20(水) 01:23:32ID:oUZ6Nl84
Yの標的は真っ先に真相のヒラメキを出してしまったばかりに
やる気をなくした
ふつうならブラフを疑うとこだけど、作者両者の読者だったので
「古典www」とか言ってやったんだろうなというのがわかってしまった
(本当は違うかもしれないが)
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/21(木) 00:23:55ID:YWL7X8G1
五話は即興でやるには色々無理が出てくるし、
計画的な犯行だとすれば犯人アホすぎるしでちょっと荒いよなぁ。
ヒントの為とは言え、あからさまに現場に不自然な点が多すぎる。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/22(金) 01:41:35ID:A6C0vuSR
>>118
ギャラリーの電気がストップする直前まで置いてあったのに、
復旧したときになくなってたり、移動してたりしたら不自然じゃないか?
どこかに処分するにしても、ギャラリーにあったものが別の場所で発見されたら怪しまれるし
いくらなんでも丸の内が「ワインボトル移動してるけど被害者のしわざだな」って納得しないだろうよ
芝居をするにあたって、犯行前と同じ状況を作り出すことに意味があったと考えるべき

ま、実際はプレイヤーのためにヒントを設置したってことだろうけど
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/22(金) 10:19:29ID:AvBCvnjW
>>104 >>106
昨日発売のファミ通に載ってた「トリロジ」記事に、各作者の「アカシャへの想い」って欄があって
クロケンも書いてるんだけど、
>この物語のトリックはマンガ版「逆転検事」の”逆転ミュージアム”の脚本を書いてるときに思いついたもの。
>つまり2作は兄弟のような関係なんです。
だって
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/22(金) 13:08:49ID:pwK6wZrm
>>120

別に>>118はそういうこと言ったんじゃなくね?何ムキになってんの?
どちらにせよ、結局ワインだって重要なキーポイントなってしまうんだから、ワインなんて置いとくなよと思うのは普通じゃないか?
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/23(土) 01:37:19ID:30klNfN+
亡霊ハムレットひっでぇな。矛盾・不自然のオンパレードじゃねぇか。
映像トリックのために左胸を打ち抜くなんて大量出血間違いなし殺し方をした死体を移動させてんのに
その時の血痕がどこにも残らないなんて不可能だべ。死体発見現場のガイシャの
血の量も明らかに少なかったはず。そんな事に気づけないほど鑑識は間抜けじゃないぞw
そもそも他の人も言ってるようにこのトリックやる意味全くねぇしな。
そのくせ自分が犯人だとバレるリスクは激高。まぁ現実なら意味の無い事やる人いるけど
さすがに推理物でやっちゃ駄目でしょ、推理にならなくなる。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/23(土) 01:46:36ID:dJJ7FTcZ
>>124

同感だか、おちつけ
そもそも殆どの話しに不自然が多い・・・(笑)

まぁ、トリックロジックではよくあること(笑)
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/23(土) 03:33:42ID:T8wMP0nW
>>124
矛盾は多いけど、死体は移動させてない。上に布かぶせただけ

でも映像内で撃たれた時の血はどこから来てどこへ行ったのかとか
着てた服は我藤のものだろうから見た目でバレそうとか
絵は取り替えられないのにカメラの配線は取り替えられる状況とか
そういう突っ込みどころは多数あるから言いたいことは分かる
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/23(土) 06:59:36ID:fo7wcVJg
>>124
こういう基本レベルの勘違いで噛みついてる人、多すぎじゃね?
遺体は移動させてない
不可能状況が生まれたのは、甲冑を倒したための事故
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/23(土) 13:35:01ID:dJJ7FTcZ
>>128

同感。

本当に有名推理小説家が書いたのかよと疑ってもいいレベルの話ばかり。
運と偶然でトリックが出来ちゃってた場合が殆どだし。殺人に至る動機の大小は無視してもいいとしても、各行動動機まで無視してるし。

3話
ゴム手袋を燃やしたことある人なら解るが、これはかなり強烈な臭いが出る。服や髪に臭いが付いてたらアウト(風呂とか洗濯すれば別) 。
犯人は二回さしてるし、返り血がつく可能性が高い。調べれば終り。

4話
被害者の行動なんて普通警察ならあらゆることを調べるため、国外旅行に行っていたことなど本当はすぐわかる。

5話
論外

6話
問題外

7話
島が動いて戻るなんてありえるの?流石にぶっ飛び過ぎ。

8話
微妙

9話
ショックを受けた。

10話
楽しめた。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/23(土) 15:35:23ID:z+w/as2R
甲冑を女一人で着るのは無理でしょと登場人物にあっさり否定されてたのに
女のイヤリング仕込んで罪を着せようとした五話の犯人はおめでたい奴だと思った。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 00:55:57ID:Szkf9TwE
まぁ移動させるよりはましだが死体に布かぶせてたってのも
なんでこの布内側に血がついてんの?って話になっちまうからなぁ。
もうどう好意的に解釈してもこの話矛盾しかないなww
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 01:08:11ID:jKuqWBJE
>>121

Thanks
ファミ通買ってきた。
クロケンは先にジュリエットの方を仕上げてたけど、ゲームシステム的にNGになったとか
マヤはシステム勘違いしてて7話で3話の犯人出しそうになったとか……
裏話として面白いけど、制作会社が作家にちゃんと伝えられてないんじゃね?って勘繰りたくなった。
6話のある登場人物が実は○○ってのは、前スレでもあがってた支配人が女性かなと思うんだが。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 01:42:48ID:luKGE9sW
五話は仮に鎧が崩れなかったら、現場につかさ達が
駆けつけるほんの僅かの間に鎧を綺麗に脱いで風の如く去った事になるのか。
幽霊のせいにする訳でもなく、生きた人間に罪を着せようとしてるのに不自然極まりない工作だなw
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 02:17:31ID:inQq2CP+
やっぱり逆転ミュージアムと亡霊ハムレットは姉妹編みたいな物だったのか。
展示室が担当検事の服と同じ色だったりどちらもゴッホのひまわりをネタにした
芸術作品が出てくるし。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 04:05:17ID:rNAoItOQ
>>122
ギャラリーで事件が起きる(殺害する)予定がなかったら、ワイン置きっぱなしでもおかしくないんじゃね?ってことだろ。
初めからあの時間、あの場所で殺すつもりだったっていう前提で話しても噛み合わないと思うぞ。
>>124
思いつきでやってるんだから当たり前だろ。
鑑識の存在や捜査内容については他の話でも考慮されてないし。
>>126
手が赤く染まっただけで、“血によく似たもの”だったんじゃないか?
とっても鮮明なカメラで判別できないハズはないんだがw
ちなみに、偽ファントムのマントの下がどんな衣装だったのかはカメラに映ってない。
配線は・・・きっと台がなくても手が届くような位置で入れ替えができたんだろう。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 04:50:30ID:JqDwVPsd
>>136
>>126だが
あの状況で服を着がえたりする時間も、脱いだ服を隠しておく場所も
そもそも血らしきものを出す仕掛けの準備とその後の隠し場所も
全部あったと思えないってことな
さすがに「現場に血まみれのシャツがあったけど現場検証では出てきませんでした」はないだろ

配線は解決編で金庫に乗って入れ替えた、って言ってなけりゃ問題ないんだが
まぁ解決編は書いてる人間別らしいから、そのせいでおかしくなったのかもしれないけど
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 12:10:49ID:eUmQf+ny
>>137

隠す時間ないとかいったら、
前にこの板で騒いでた小学生が言ってたハンカチ盗む時間ないとかも認められてしまうやろ(笑)

ようは所々いい加減なゲームってことだよ。

推理ゲームとしては微妙なラインかな。巷に出てるフリーソフトのがしっかり作られてるきがする。
もう大分昔になるが、クロス探偵物語とか、ミッシングパーツ、EVEなんかのが話的にも推理的にも楽しかったよ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/24(日) 16:11:51ID:MqL3o7Bw
>>133
>ある登場人物が実は○○だであることを伏せて、そこも推理させるという選択もあり得ました。
>そうすれば、さらに大きく難易度が増したでしょうね。

だから、これは「赤坂の目」の事なんじゃね?
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/24(日) 21:31:46ID:jKuqWBJE
>>140

ああ、そっか。
何か不自然だったのは書き換えた痕跡だったんだろうなーとは思ってたけど。

Season3が出たら、もっと面白くなるような気がする。
作家もどういうゲームシステムか把握しただろうし。
あと、解決編のやりとりと後日談は作家と制作学校のライターでもっと煮詰めた方がいいと思った。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 00:38:40ID:Wwa1v4xQ
>>137
胸をぎゅっと押さえたあと、手が赤く染まった・・・という表現ならあったが、
シャツが真っ赤に染まったなんて描写あったっけ?
あったなら俺の勘違いだわ、ごめん。
それと、父は自分の衣服の上にマントを羽織って、仮面をつけただけだぞ?
偽血液の準備時間は、殺害後に広間へ戻るまで数分あるので十分あったと思う。
・・・というか、クロケンは偽血液=ワインのつもりで書いてるかもなw


5話に限った話ではないが、問題編と解決編とでズレがありすぎるんだよな。
8話なんか基本的な時刻まで間違って解釈してたし。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 00:50:42ID:vDtgUSE5
なんつーか上手く言えないけど、読み手が推理するのに影響を及ぼさない不自然さなら
別にどうって事もないんだが推理がおかしな方向に行ってしまう不自然は勘弁して欲しいよな。
例えば、この殺害方法だと死なない可能性もそこそこあるんじゃね?みたいなのはいいんだが
当然血痕が残ってるはずの場所に血がなかったり、または登場人物が誰もその事に
触れなかったりするのにその事に理由が全く無いとかは勘弁してほしい。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 01:35:35ID:JTaqHUFN
>>144
被害者は南国に旅行する予定があったので冷蔵庫を空にしていた。帰ってきた日に殺されたので
冷蔵庫の中はほとんど空っぽだったって事じゃなかったっけ。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 08:50:58ID:YZ16lV81
その日の食材を買出しに行く前にやられたってことかな。
つまり帰ってきた時に目撃されて、買いに出る前の犯行と。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 15:22:48ID:31wl1kDE

或るストーリーをクリアできたら、消化不良だったナゾについては
それぞれに対応する答え(のようなもの)をつけてほしいね。
必要最小限のところだけ話がすすんで、散らかったナゾはすべて
ほったらかしだもんなぁ。
ま、動機すら「関係ない」ゲームなので、望むべくもないのだが・・・。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 16:08:36ID:E03OsHzQ
推理じゃなくてクイズゲーム。

面白いか面白くないかは人それぞれの感じ方は違うが、
この内容で納得したり面白いと感じる人は探求心が不足した頭カチカチに固い人が多そうだ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 17:35:16ID:lVlTlg8j
「探究心の不足した頭の固い人」なんて人にレッテル貼るのが頭の柔らかい人だというなら
別に頭固くてもいいと思う
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 20:29:55ID:KXn16tmD
そういやお遊びのヒラメキが少なかったように感じる。
謎の感じからするとヒラメキはもっと大量にあっても良いな。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/26(火) 22:58:57ID:2MRNKEO4
推理とかクイズじゃなくて、国語のテストやってる気分だったけどなー。

問 作者は何を意図して傍線一のような文章を書いたのか、述べなさい。

みたいな。
このなゲームシステムだと、キャラの意図を追うより作者の意図を読んだほうが素直に楽しめる気がする。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 01:18:32ID:SKb0eBui
難易度上げようとして独りよがりになった話がチラホラある。
きちんと完結編も各作者がまとめあげれば、もっと一貫性が出てよかったかも。
いくら挑戦状と名がつくからって、そこまで正答率下げようとしなくても……
正答率下げたい→答えは一つだから、ヒントを絞るしかない→ヒントを隠すというか、ひたすら伏せるダメ仕様に→可能性を潰しきれてないorあるべき描写が無いでユーザー噴火
……の悪循環。

それでも次作出たら買うけどな。
御布施も兼ねて。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 02:34:56ID:vlRoH0Ic
うん、買うね。不満点はあるけど、こういうシステムは面白いと思うので、どんどんやって欲しい。
不満点は次回作で解消すればいいだけだし。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 03:15:30ID:0dShfUF7

これって、「空欄に当てはまる語句を、本文を根拠に類推して記しなさい」ゲームだね。
設問者が絶対。
で、勝手にイメージをふくらませてしまって答えるとアウト、という。
なんだか不要にあれこれ想像した分、ソンしちゃったなー、みたいな。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 04:50:01ID:WDz+4p2g
続編がでるほど売れてるのか?これ。

仮に続編がでるとして、またキーワード探すだけの同じシステムなら、
値段的に、短編推理小説買ったほうがお得だとおもうぞ。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 07:22:42ID:aqLpvij0
「空欄に当てはまる語句を、本文を根拠に類推して記しなさい」ゲーム
だからこそ、ゲームに徹してゲーマーにトリック仕掛けた4話あたりを
評価する声が出てくるんだろうな

あのシステムは面白いんだが、ほとんどの話で動機系の要素をスポイルする
理由になっちゃってるのが悲しい
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 07:25:33ID:q2rkgpbz
もう1話主人公だけの話できっちり書いてくれたら
かなり印象違ったんだろうけど
あっさり終わっちゃったから読後何も残らず
ブログやらツィッターで書くほどの感想も出てこない感じなんだよな
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 08:51:50ID:A6aBYEZq
ひらめきを出すための論理的類推がまず無理で、それこそひらめき頼みなんだよなー。
ひらめき出現後、帰納的に設定理由を考えれば、まあ意図の理解はできるんだが。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 12:38:37ID:RlMgbyQx
>>159
子どものころに藤原宰太郎先生の短編推理集を買って
ほぼ全ての傑作ミステリのトリックを知ってしまった悲しみが蘇る
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 16:32:46ID:1B6Pfbm9
>>160
好き嫌い別で考えても単なる叙述トリックがゲームに徹したトリックだとは全く思えんけどな。
評価されてるのは単純に理不尽な点よりも意外性の方が他の作品より高かったからだと思うよ。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 16:56:44ID:SO7G7Z6S
四話のポイントは記述が抜けている箇所を冗長だから端折ったんだなという
思考に入り込む思い込みを排することができるかにあるわけだけど、
それは論理的思考においてもっともコストのかかる作業だし
ゆえに解けたときの喜びも大きいから評価する人がいてもいいと思うな

ところで四話は他の容疑者の犯行可能性は否定できたんだっけ
本スレでそんな話があがったけどうやむやになってた
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 17:20:51ID:gu2IJApO
アカシャというスタイルだからこそ叙述をゲームに組み込めたという点はよかったと思うが、
そもそも叙述がミステリとしてフェアかアンフェアかはどうしても意見が分かれるところだ。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/27(水) 21:28:05ID:A6aBYEZq
4話は叙述トリックと言うより、特に疑う材料がないから疑わないでいたら、
かなりトンデモな事情が真相でした、って感じだからなあ。
真面目な推理じゃなくてネタ小話方面だったってトリック。
(広義の叙述トリック?w)

犯行可能性は、他の誰でもできたんじゃないかな。確か。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 21:33:18ID:SGk9CeGn
犯人はアカシャの記述内に登場していて共犯はなし、犯人以外は嘘をつかない、アカシャの記述は真実

って条件を付けると一応他は否定できるだろう
事件を直接推理をするんじゃなくて推理小説を読んで推理をするようなメタなポジションで行う推理だからなあ
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 22:06:17ID:aqLpvij0
>>168
アリバイは誰もないから、その観点では誰でも可能だが
あのおかしな死体切断の理由は他の誰も持ってないわけで
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 22:50:56ID:dXUvHr6E
>>171
その辺は現実の事件はもっと下らない理由で犯罪を犯す奴もいるという
皮肉もあって良い感じと好意的に評価…するのはちょっと厳しいよな。
動機の大小を問わないルールを悪い意味で都合良く使って、
話の中核に添えてるので一気に萎えた。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 23:27:10ID:GEdYRNjT
>>158
禿同
10話で智1人が犯人だと思ってその証拠になるヒラメキを挙げていったら、
文中で詳しい中身が分からない「他の人の証言」で一蹴されたからな。
それ以外は論理的に破綻していないように思えただけに余計ショックだった。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 23:30:35ID:aqLpvij0
リアルでも、元厚生事務次官宅連続襲撃事件みたいに
とんでもない理由で連続殺人を犯すケースはあるわけだから
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 23:54:12ID:dXUvHr6E
>>175
現実は理不尽な動機がそれこそ山ほどあるけど
ロジックが売りのフィクションのゲームで現実的な理不尽はねーよなーって思う人もいるって事だよ。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/28(木) 00:25:18ID:kpfS59nH
死ぬほどくだらない理由の癖に、犯行自体はやたら計画的かつ大胆に、強靭な意志でやり遂げてるし
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/28(木) 00:34:02ID:Mcv+x3tr
逆に現実味あるキャラだな

普段からだらだらしてる癖に、切羽詰まった時の保身だけは
一生懸命になるやつっているもんな
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/28(木) 01:04:21ID:LVU+9Tj3
被害者が海外に行ったという記録にしっかり残ってる上に
元嫁が探偵事務所に依頼までして、犯人は依頼者に嘘まで付いてるんだから
即身元割れして足がつくのはすぐ気付きそうなもんだけどな。
トリック云々の前にすぐ捕まる事件起こしといて保身も糞もない。
衝動的な保身でついとかならまだ分かるけど考える時間が十分にあるってのがな。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/28(木) 11:17:36ID:qTTCLnmd
どう考えても殺害不可能な事件現場を提示して、それを可能にするトリックをミステリ作家が即興で考える
という深夜番組を大昔に見たことがある。トリックを答えるだけなので、その方法を選んだ合理性とかは当然無視。
トリロジはそのノリなんだろうが、ミステリ先行で宣伝してしまったので合理性に突っ込まれまくってる印象。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/28(木) 13:01:31ID:SwZPthPW
トリックとかロジックとかの前に謎を解くワクワク感が乏しかったなぁ。

何かお勧めの推理ゲームある?最近推理モノ少なくなってきたよね。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/28(木) 14:37:49ID:SwZPthPW
>>175

あの事件の動機は不可解すぎる。
どう考えてもニュース記事を鵜呑みにできなかった。言及はしないが今でも真相は別だと思ってる俺がいる(笑)
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/28(木) 15:41:06ID:wcRez3I9
>>184
昔、不動産の賃貸営業をやっていたが
想像の範疇をはるかに斜めに超えていく人っているんだよ
揉め事があって、話を聞きに行って
言葉や常識が通じない、トンデモ家族や人間にどれだけ出会ったことか
だから、どんな理由で人を殺しても何とも思わないな
逆に、これこれこういう理由とかって理詰めな方が今じゃ信じられないw
人間の感情っていろいろ入り組んでるものだしな
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/28(木) 16:00:25ID:LVU+9Tj3
こういう極論が出てくると4話以外動機について深く言及しないし
トリックに関係しないスタイルにしたのは間違いではなかったんだなと思った。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/28(木) 16:28:06ID:N+UR5zVT
「極限脱出9時間9人9の扉」は面白かった。
「銃声とダイヤモンド」も意欲的でよかった
「428」も文句なかった
が いかんせんどれも売上がせつない。AVG冬の時代。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/28(木) 23:34:36ID:2pctClk8
日焼けしてたから
ヤバイどげんかせんと、ってなったんだろ
被害者と接触した際か殺す直前直後だろうな
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/29(金) 00:38:58ID:507NBNjk
特殊な日焼けじゃなければ
やっぱ普通に死体丸ごと処理しようとするな

つーか変な日焼けしてても
そうするべきだったと思うが
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/29(金) 02:19:04ID:7KKjGxgl
最初は真冬で分からない以上当然普通に日焼けしてると思ったので
全身バラバラにして持ち去ろうとしたんだけど、
殺していざその段になったら変な日焼けしてたから面倒だしここだけ持っていけばいいやになったと予想。

でもこの犯人ってアカシャの形式じゃなかったら事件数日前から
連日被害者に張り付いてた不審人物として真っ先に疑われそうだからあんまり意味ない工作だよねw
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/29(金) 02:39:03ID:Jw3eJdLU
>>183

The推理なんかは値段の割に面白いよ。
ノリは軽いが。



ゴーストトリックをやりつつ、トリックロジックをデータ消して一からナゾヒラメキ出し直してるんだが
…………やっぱり一人の人間が通して書く方が物語はつながるよな。
芳川ェ……
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/29(金) 03:25:14ID:7KKjGxgl
>>198
海外旅行に行くのを見逃してたり、元妻への報告内容が嘘ってところまで
辿り着くから一番怪しい人間には違いない。
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