戦国無双２Empires　最強最弱談義vol2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 23:39:36

虎視眈々が使えない場面
ハイパー化した敵総大将はガード不能なので無理
忍者系も無理
後は全て活用可能

他に気付いた点は
丁寧になりすぎると進行速度が遅い。
赤逃げ状態なら同じような戦法ができる
などがある。

希望ランクはDかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 23:47:08

>>16
自分の後ろに緊急回避するのが一番安全じゃないかと思う

義弘って長政を超劣化したキャラに近い
良い方法はないような・・・w

>>17
Dでいいぞー　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 23:54:34

>>18

無印からやっていたのに
今の今まで気づかなかったorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 22:48:32

稲姫が妙にランク低いのは何故？
Bの孫市と性能的に殆ど差は無い様に思えるのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 22:50:15

BじゃなかったCだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 23:12:18

>>20
孫市は複数の武将を無双に巻き込める。
稲姫は単体しか無双で巻き込めない。
この差が結構大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 23:28:53

だとしても2ランク差ってのは無いと思うのですよ
同ランクは無理でもDランク程度の強さは保証されてるんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 23:49:35

>>23
2ランク差はなんでという感じだね
稲姫を孫市にランクを近づけるのはいいが
孫市が今の位置でいいのかも不明

昔、俺が孫市勝手に上げた本人なんだけどさw
無双奥義に関しては通常3連とか限界突破すると他のキャラでも瞬殺できる。
瞬殺できるのはうれしいが、他のキャラでも8割～9割も難しくない
8割減らせば武将は逃げるから無防備状態になる。
安全に殺せるから差はほとんど無いと言えると思う。
孫市と他キャラの差が縮まってきたなぁというのが、最近感じてる事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:09:01

孫市のランクに関しては現在のままで問題は無いと思う
無双一発で殺れるか殺れないかってのは結構大きな差かと。
おまけに孫市はゲージ確保に関しちゃ名乗り組除けばトップクラスの溜めやすさだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:13:12

それはネタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:14:21

無双の威力はどう見ても稲姫と同等、兵力差最大時Lv2無双一回で
９割持って行くが確殺じゃないぞ、C4そんなに溜めやすいか？いまいちわからん
稲姫の弓のほうがよっぽどゲージ溜め楽だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:19:36

>>27
おおいい意見ですね　私と同じこと思ってそう
限界突破した孫市でも無理だった？
もし限界突破していたら、兵力差最大時Lv2無双ギリギリで検証お願いしたいのだが
やってもらえないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:29:14

兵力差最大時ってどんなことをいうの？
模擬地獄劣勢一人プレイのことを指しているのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:32:46

>>29
それです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:38:20

>>28
双方限界突破＋攻撃力５０＋攻撃付加３つでレベル２の状態で
地獄出羽侵攻戦での前田に当てたけどどっちも９割減って終わり。
レベル１でも８割持って行く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:44:47

>>31
どうもありがとう！条件完璧です　素晴らしい
結果は予想したとおりです
孫市も劣勢では瞬殺は簡単ではないという感じですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 00:58:23

レベル1で8割はすごいかも　孫市なかなかですね
限界突破ありだと私はもう検証できませんので、
このスレに貢献できそうに無いです。
いろいろ迷惑かけましたが皆様がんばって下さい
以上蘭丸でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 01:07:29

>>33
前スレで活発に動いていた人ですな
あなたの提案は無駄ではなかったぜ
結果的にスレを良い方向に導いたと思う
勿論表の完成にもな
次はガンダム無双で会おうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 01:10:56

>>33
なぜできなくなる？
限界突破しない主義なら仕方がないが
Lv20でも1000人斬したあとなら
講義でステータスはあげられるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 01:23:33

>>35
限界突破するとゲームとして楽しめないと思うんですよ
毎日寝る前に1時間くらいプレイするのが私のライフスタイルなのですが、
地獄劣勢味方無し←この状況では逆にストレスを感じる時もあったのです。
しかしこのスレではゲーム中にできる事は全て盛り込んだ方が良いと思います。
限界突破ありは必然であると思います。

>>34
ガンダム無双でぜひ会いましょう
PS3もそろそろ買おうかなぁと思ってますよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 01:45:52

>>36
了解。
そういうことなら仕方ないな。

限界突破なしとありでは微妙な違いもでてくるからな。
例えば名乗り
なしだと無増×２で１ゲージ溜まるのだが
ありだと無増×３で１ゲージ溜まらないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 08:15:45

＞蘭丸
待てよ！テンプレの限界突破推奨ってのは
確定じゃないんだよ。前スレの最後でモメて、
>6の案も出てたんだが、なんとなく
突破か未突破か、決める必要ないんじゃないかな
って空気になったが、D:Dhvc/sE7が勝手に
全く新たなテンプレを作って貼っただけだ。
まず突破が本当に推奨なのかも話し合うべき
段階なんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 14:07:36

このスレ自体もうまともに機能しなくなるのが目に見えてるからどうでも良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 14:59:30

表はほぼ完成したのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 16:27:25

政宗下げ希望
Bランク内の中では拠点つぶしや雑魚戦では劣る。
虎視眈々も>>17で示したとおり
使えない場所もあり万能ではない。
無双Lv2Lv3は凍結しないと取りこぼすことがある。
凍結Lv3での総大将瞬殺は兼続でもできる。
以上のことから下げ希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 16:33:19

検証条件書き忘れた
限界突破あり
兼続で
模擬地獄出羽侵攻戦劣勢一人
敵総大将三成以外デフォルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 16:45:08

>>41
おめー>>17は俺が書いたんだけど自分の手柄みたいに書くなバカ～～～～
使ってくれて嬉しいぞ
政宗のC4は4回属性発生する。その中で3回凍らせるチャンスがある
凍る可能性は非常に高い
雑魚戦はC4でちょー安定感があると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 17:17:13

>>43
いままでC3-3をメインで
立ち回っていたのでC4でやってみた。
C3-3よりは安定したが
C4を出した後の隙に攻撃をくらうことがある。
凍結性能が高いのは知っていますが
凍らない場合もでてくる。

まだ下げ希望だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 18:14:31

C3の方がカッコイイから集団戦は使うよね
通常攻撃の4撃目でよろけ
C1飛び道具だから結構使えるかも
C4の後は緊急回避でおけっ！
凍る確率出してみようか 80％越えるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 18:55:11

政宗とりあえず検証してみた。
やはりC4の後の隙は緊急回避でも消しきれなかった。
しかし三成みたいにC4をガードされたからといって
武将からの反撃はうけない。
今回やってみて新しく気づいたことは
Lv1凍結無双でモブを瞬殺できてしまうことだ。
虎視眈々を使いこなせれば雑魚がいなくても充分勝ててしまう。

政宗ランク維持で良いです。
お騒がせしました。

凍結について
充分には検証しきれてはいないが
一回の属性攻撃で凍結する確立は
50%以下と推測する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 20:25:38

一回につき仮に30％としも四回発生すると…

1-(1-0.30)^4=0.7509

75％

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 20:41:18

一回につき仮に30％としても四回発生すると…

1-(1-0.30)^4=0.7509

75％

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 20:58:40

政宗のC4の属性発動は3回だろう。
C3までの初段は属性がつかず、C4は初段から属性がついて、
あとは追加チャージ回数分だけ属性がつく、っていうのは全キャラ共通だと思う。
あと政宗のC4-3は銃撃の前の攻撃で相手が浮き判定になるから、凍らせるための攻撃としては実質2回じゃないか。

ていうか、それほど凍結にこだわらんでもあれの奥義無駄に強いだろうよ。近寄って当てようよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 12:36:13

小太郎のC4なんかは三回とも凍るな
三回当てて一度も凍らないってのは結構まれだけども、それでもたまにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 12:47:31

なぜ蘭丸厨が発生するのか考えたことがあるか？
それは蘭丸が不当な評価を受けているからに他ならない。
私は蘭丸はBもしくはAでもかまわないと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 12:49:46

動き方がもっさりだと？
笑わせてくれる。
蘭丸はそのもっさりさえ物ともしないほど万能だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 12:54:50

蘭丸の攻撃力は修羅属性で補える。
私はそんなことしなくても関係ないと思うがね。
修羅つきならば元がチャージ攻撃タイプだから、
通常攻撃タイプなどとは比べ物にならない。
それに蘭丸の攻撃力が低いといってる奴は馬鹿だ。
蘭丸のチャージ３の威力を見ればそんな馬鹿なことは言えないはずだ。
無双も安定していて上の下ほどの威力がある。
蘭丸の攻撃力を見くびるな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 12:59:02

蘭丸は適当に使っていると弱いという印象をぬぐいきれないが、
使いこなすことが出来れば相当強いのだ。
蘭丸を大して使いもしないで低い評価をしている奴は馬鹿だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 13:05:53

本気なのかどうかは分からないが、
光成ほど弱くはない、という好印象を
持っているオレにさえ、
朝鮮人が右翼を名乗って愛国とか憂国
とかって言葉を貶める活動体系の流用に
しか見えない。
談義スレなのだから、アジるのではなく
落ち着いて、他と比較しつつ、人の意見を
求めるべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 13:05:58

蘭丸には万能の強さがある
無双、チャージ攻撃の威力
擬似ガード不能
無限コンボ
一閃

無双が溜まるのも案外早い。
チャージ３と一閃を使えば問題なく溜まる。
その無双も威力は高い。
なぜこれの評価が低いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 13:13:24

つ初撃の遅さ
武将二人以上&雑魚に囲まれるとどうしようもない。
切り抜けないわけではないが上位陣に比べ苦労する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 13:19:19

一閃を使えば逃げられる。
初撃さえ入ればどうにでもなる。
そもそも囲まれるような戦い方はしない。
常に前方に敵を寄せ付けておくこともできるし、
むしろその戦い方をする人の方が多いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 13:53:02

前方にまとめる戦い方はどのキャラにでもできる。
孫市を除くDランクまでのキャラなら
乱戦も苦にしない強さがある。
Eランクくらいから前方にまとめた方が安定はする。

別に蘭丸が弱いとは思ってはいない。
三成よりは強いのは確か。
無双で8割減らすこともできるし
逃げ水を使えばチャージの隙も消せる。
しかし初撃の遅さや一閃を出すまでの隙があるのも事実。
Eランクのキャラと比べると劣っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 14:37:38

蘭丸厨のやったように、ランキングの
左ほど強い、とかランキング間でも
強弱はある程度ハッキリさせれば、
議論も封殺されず、ランキングもより
確かなものになるんじゃない？

＞同ランクのＡよりは明らかに強い（弱い）！
という意見に対して、
＞でもランク上げる（下げる）程ではない
という反論があって、それで終わってしまうのは、
せっかくの情報や意見の交換がもったいなくない？

Ｆ蘭丸＞光成、薙刀（濃姫、義弘、はシラネ、意見求む）
↑のように面倒でも細かく改正していけば、
ランクの移動のみならず、ランク内での議論も活発になるっしょ？
しかも例えばランク内での最強最低がハッキリすれば
「おいまてよ、Ｄ最弱の○○よりはＥ最強××のほうが強くね？」
って感じでランク間移動の基準もハッキリしてくるし。

こんなんどう？デメリットは特にないと思うんだけど。
甲乙つけがたい場合は
Ｃ千代＝慶次（孫市はシラネ）
みたいにすればいいしさ、クッキリしてるもんは反映させないと、
話題がループしたりもするし。どうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 16:39:44

>>51 >>60結構マジでお願いしたいのですが、
蘭丸厨というのはやめてもらえないですかね

ID:DCMYxpBw　私が言いたい事をまとめてくれてありがとう

>>57のように
初撃の遅さという意見もあったが、リーチが長いのだから離れて攻撃するタイプなのですよ
他のキャラが攻撃する前にすでに攻撃してますから
武将2人に囲まれても何も問題ないですよ　武将はチャージ中はガードに専念して動きませんから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 16:45:25

>>60
まあ今の状態だと検証する環境が
難易度地獄しか決まっていないのが問題ではないか。
せめて模擬地獄のどこかのステージと相手キャラを決めて
検証しないと堂々巡りになるのだと思う。

そこで提案なんだが出羽の戦い侵攻戦で検証しないか。
このステージは敵総大将を出すための拠点潰しが
模擬の中では一番多いし
坂あり平地あり壁ありと難所も多い。
相手キャラは新武将で作製した武蔵、忠勝、秀吉モーションを
使えば良いと思う。

問題は副武将や援軍入れるのかと騎馬隊等の部隊をどうするかである。
正直騎馬隊が入るだけで難易度が高くなるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 16:58:33

出羽だと他方から武将が攻めてこない
一直線なステージはそこしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 17:20:31

確かに他方から攻められることはないな。
でも復活した武将は敵本陣から湧いてくるから
そんなに他のステージと差がないのではないか。

劣勢一人という条件を書き忘れていた。
この条件だと拠点を守りながら進行するから
他のステージと差はないのではないか。
また出羽は味方本陣と敵本陣が
固定されている唯一のステージでもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 17:33:39

イベント戦使えばいいじゃない。陣も策も選ばなくていいから気楽なもんさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 18:02:37

書き方が悪かった。

提案
検証ステージ
模擬地獄出羽の戦い侵攻戦劣勢一人
敵武将に新武将で作製した武蔵、忠勝、秀吉モーションを使う。

問題点
敵副武将や敵援軍を入れるのか
敵騎馬隊等の部隊はどうするのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 19:25:11

>61
すまねえ、俺は前スレでYOUの説を支持していた者で
悪意は無いのだが、「前スレで蘭丸プッシュしていた人」
と書くよりも定着した名を使った方が分かり易いと思って
つい使ってしまった。兼ねがね、別に蘭丸に特別な思い
入れがあるわけでなく、単に思うことを書いていただけと
主張してきたのはちゃんと読んでいるし、理解している。
>62
なるほど、でも実に個人的な意見なんだけど、やっぱり
楽しんで議論するのが前提だと思うんで、せっかく色んな
闘い方のできるゲームで、あまり状況を絞ってしまうと、
ゲームのための検証でなく、検証のためのゲームに
なってしまう気がして、広く活発な議論をさまたげちゃう
気もするんだ。
限界突破に関しても前スレ終盤に色々あったけれど、
応援なんかもそうだし、他にも色々と仲間武将がいて
活きてくる部分もあると思うんだよ。
単機駆け劣勢で無敵を誇っても、仲間武将と組んで
攻めていくともっと強い武将がいたとしたら、それは
最強、としては偏ってしまうんじゃないかと思う。
前スレは全体を通して、条件に関してはルーズだった
けれど、むしろそれが活性剤となってすりあわせが
大いに行われて、悪くない歩みを重ねてきたと思う
んだが、どうだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 21:32:57

>>59
あなたは蘭丸の初撃の遅さについて問題視している訳だが。
せっかく長いリーチで距離をとれる戦法があるのに無視してるように見える。
特殊攻撃を構える時の隙ってどのキャラも共通のはずだが何で問題があると感じたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 21:39:42

>>67
そうすると立ち回りを話し合っていった方が有意義な気がしてきた。
いっそ真・三国無双2みたいに誰が使っても最強みたいな感じの
ランクにしたほうが良い気がする。
そうなると立ち回りが複雑でたいへんなキャラが最弱になるのか。
そう考えると現行ランクの一部のキャラの位置が変わるか。
どうしたものかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 21:47:51

>>69
キャラの性能で決めよう
誰が使っても強いって可笑しすぎ
あと俺の問いにも答えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 22:00:40

この蘭丸厨もどきは蘭丸アンチなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 22:03:47

>>70
別に無視していたわけではないのだが。
>>58で乱戦の切り抜け方があって
乱戦では特殊構えの隙ができ
一閃が出せないことがあると書いたつもりだったのだが。
あと長いリーチを生かす戦法はまだ試していないので
なんともいえません。
試してから考えます。

ちなみに誰が使っても最強は
真・三国無双２　猛将伝のスレに貼っていたランクがそうなっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 22:20:35

>69
でも前スレもさ、けっこう全体的な立ち回り
（生存率っていうか攻めの邪魔されにくさ、雑魚の蹴散らし、武将を倒す速さ）
で決まってなかった？
＞そうなると立ち回りが複雑でたいへんなキャラが最弱になるのか。
　立ち回りが複雑でたいへんでないけど、工夫一つでパワー爆発
なのが、このゲームの大変優れたとこだと思うから、その辺は問題
ないかと。
　なにかものすごく大変だけど、大きな旨みがありそうなモーションの
あるキャラ（光成、濃、信玄？）が再評価されるのは楽しみ。

>70
マッタリいこうぜ。
あとせっかく優秀なＣ＋流水あるのに、一閃で逃げる理由が分からないや。
素の構えからどうしても逃げたいような状態なら機を狙って回避とか
八双あるなら飛んで逃げるほうが安定しない？
攻撃開始してからだと、ヤバくなったらテキトーにＣして回避運動に入れるのが、
リーチを活かせる戦法と合間って、安定感のある闘いをさせてくれてる気がす。
＞72
ダルシムの立ち中Ｋみたいな感覚で、先っぽをひっかけるような感じで
置いておくと吸い込まれるように当たるよ。すかったら相手を見て、ガード
するかもっかい振るか決める。とりあえずC出して回避→仕切りなおし、
も優秀。
実際にはあまり気にせずともバッサバッサ切れる。
リーチと振りの速さのバランスが良好なので、実際は
初撃でせり負けることはほとんどない。ただ通常連の
後半は鬼門。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/18(日) 23:25:57

蘭丸を使いこなすにはある程度の慣れが
必要みたいだ。

ところで不人気家康については前スレに書いてあったが
もう一人の不人気キャラ義弘についてはあまり触れていない。
正直敵総大将に対して手詰まったのだが
だれか良い立ち回り方知らない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 01:22:02

やっと義弘で模擬地獄クリアした。
立ち回りは鉄壁で転ばしてLv3無双。
とにかく武将に密着すれば転ぶから
鉄壁したら密着の繰り返し。
被弾覚悟の立ち回りになるな。
三成とは違う意味できついキャラだ。

ランクは現状維持というより
上げようにも下げようにもないな。
もっと良い立ち回り方があるなら載せてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 01:22:57

義弘は弱すぎでしょ三成お館様と最弱候補を争うレベル
通常攻撃は途中で途切れる事が結構ある
長政のC6のような騙し討ちがないから凍らせるのも一苦労
無双は強いと勘違いしやすいが実は弱い
通常攻撃中はゲームの性質上敵が割り込んでくる C6C8通常ともに使えそうだが安全とは言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 02:03:11

実際義弘は弱い。
書き忘れたんだが限界突破
4武器凍牙攻撃×3防御×3無増×2使用。

雑魚や拠点では鉄壁かけてC8でゲージ溜め
鉄壁はC8二回で切れるのでその度にかける。
凍牙は雑魚からの反撃防止。
武将戦は>>75に書いたようにする。
通常技が7連目までは連続で入るが
属性がつく8連目からはガードされてしまうことがある。
武将戦での凍結はできたらラッキー程度。
Lv3無双もエフェクト当てなのでダメージは不均一。

なんか書けば書くほどだめなキャラだと痛感してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 22:18:02

三成で模擬地獄をクリアしたので報告
限界突破4武器修羅攻撃×3範囲×3無増×2使用。

雑魚と拠点は騎乗C4もしくは7連止め。
Lv2LV3無双は通常567のいずれかで止め繰り返し。
通常出し切りとC4はガードされると反撃されるので注意。
武将戦は1vs1ならC1で崩して攻撃。
ゲージが溜まっていればカウンター無双。

最弱候補二人でクリアしたわけだが
蘭丸と濃姫の方がこの二人より強く感じ
同ランクなのが気になってきた。
もうひとつ新しいランクをつくるか
蘭丸、濃姫をあげるのかが今後の焦点になりそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 23:21:05

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ千代、慶次、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ蘭丸、濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄
新しいランク作らなくてもランク上げなくても
↑って感じで良いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 23:37:28

三成下げるなら義弘も下げないと。
薙刀モブは地獄未検証だからなにもいえないのだが
モーションと間合いが独特なのが気になる。
特殊次第なのでどうなるのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 00:41:36

つーか今回島津めんどくさくて鍛えてないけど
対武は凍牙バリアとか使えんじゃないの？
溜めもC4C8よりC1がいいといわれたキャラだし･･･

>>75以降は典型的な下手島津の使い方にしか見えないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 00:43:54

>>81
対武は凍牙バリアとか使えんじゃないの？ってどうなのよ
吹っ飛ぶ場合がほとんどなようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 00:46:33

前スレでも言ったが　薙刀＞槍　な気がして仕方がない
なんなら分身やチャージキャンセルの固有技能なしの刀より使いやすいくらいなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 00:54:19

>>82
吹っ飛んだら又起き上がりに転がって狙えばいい。
無印ですら2･3セットで結構凍るし確率上がってる円派なら
それなりに使えるはずだが･･･まあ属性乗せる方法自体知らなくて
吹っ飛ぶつーなら知らんけどｗ

まあ少なくとも無印で主力だった対武の戦法が使えるかどうか
全く触れないこと自体おかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 00:55:11

>>81
だから良い立ち回りがあるなら載せてくれと。
まだ詳しい立ち回り方を書いてないキャラについて
触れていなかったので載せたもので
改良の余地があるならそうすべきなんだから。

ちなみに凍牙バリアというのが
属性乗せ鉄壁を指すなら
凍る確立は低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 00:57:31

>>84
おっいい意見が出てきたじゃねーか
そういうのを待ってたのよ
せっかく知ってるなら意見を出せばいい
義弘を救うかもしれんぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 01:09:51

属性バリアに触れないのは確かに変だな
割合確率も高いし被弾覚悟とかいうレベルでもない
ミツナリとは別に比べる必要無いとオモ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 01:10:53

前言撤回やっぱ凍る。
凍牙バリアの出し方を知らなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 01:12:08

>>85-86
いや無印の立ち回りで当に語られた代物だからな･･･今更書くまでも無いと思って
ひょっとして無印スレにいた奴は殆どいないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 01:17:26

無印スレは知らんぞ
じゃ俺も義弘検証に参加するとするかな
特殊使って緊急回避で重なるでいいんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 01:19:03

>>89
無印を買ったのが旬を過ぎたころに買ったので
その頃のログとかがない。
無印のwiki見ながらの立ち回りだったから
おかしいところがあると思う。

>>90
鉄壁かけて属性攻撃出さないと
鉄壁に属性が乗らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 01:37:04

めんどくさいキャラだなw
>>79のランクでいいや

教えてくれた人サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 01:56:09

凍牙バリアの使い方がわかったので
>>79のランクで問題無しです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 19:18:30

あげ
誰かﾈﾀ投下しないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 19:23:20

属性バリア
島津バリア張る～張った状態で属性攻撃発動（最短C4）
後は切れるまで武将にゴロゴロ突っ込む

大山とバリアあればよほどのこと無い限り簀巻きにはされんと思われ
まあエンパでこの効果が残ってるのかどうか知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 19:26:13

ネタといえば今回オーラ武将が
体力減るとハイパーになるのだが
残り何割くらいでなるかわかる？

三成でハイパー相手にC4やったら
通常3連まで入ってチャージ部分をガードされた。
オーラなし武将だとチャージまで入るのだが
誰か理由わかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/20(火) 22:53:20

気になったので
応援と名乗りがどのくらいで
ゲージmaxになるか試してみた。

条件　限界突破あり　武器付加に無増×3

応援
一人だと9回、二人だと5回、三人だと3回、九人だと1回で満タン
お市と阿国共に三人で1ゲージちょいは溜まる

名乗り
5回で満タン
忠勝と勝家は1回では1ゲージ満タンにわずかに届かなかった。
武蔵も1回では1ゲージに届かない。

応援は味方三人いれば実用範囲といえる。
名乗りは1回では1ゲージ溜まらないが
敵を巻き込めば余裕で1ゲージは溜まるので問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 03:25:41

お市の応援は判定がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 14:18:24

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、蘭丸(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ千代、慶次、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 14:20:44

蘭丸厨参上！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 14:22:08

蘭丸はBよりも遥かに強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 14:49:22

まっ、待ってくれ・・・
蘭丸が長政や小太郎より強いなんて、そっ、そんなバカなっ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 14:58:31

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ千代、慶次、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ蘭丸、濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 18:28:07

ID:G/OfeZsB　偽者さん帰ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 19:31:05

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(蘭丸モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、蘭丸、小太郎、お市
Ｃ千代、慶次、孫市、蘭丸
Ｄ左近、光秀、蘭丸、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、蘭丸(槍モブ)
Ｆ蘭丸濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 20:07:06

名乗りと応援の検証part2
お市以外のキャラは範囲×3をつけた武器で
立ち回ったほうがいいのではないのか。
そこで無増×2と無増×3を比べてみた。
条件　限界突破あり

応援
お市
無増×3の場合
一人だと9回で3ゲージ＆ゲージ満タン、三人で1ゲージちょい

阿国
無増×2の場合
一人だと9回で3ゲージ、11回でゲージ満タン、三人で1ゲージ
無増×3の場合
一人だと8回で3ゲージ、9回でゲージ満タン、三人で1ゲージちょい
チョイ技
無双が終わった瞬間、応援エフェクトが味方に当たるとゲージが溜まる。

名乗り
武蔵
無増×2の場合
5回で3ゲージ、6回で満タン
無増×3の場合
4回で3ゲージ、5回で満タン

忠勝、勝家
無増×2の場合
4回で3ゲージ、6回で満タン
無増×3の場合
4回で3ゲージ、5回で満タン

阿国は無増×2で立ち回っても問題ないようだ。
名乗りも大幅にダウンすることはないみたいだ。

番外
慶次にもC2-3でゲージを溜めることができるが
限界突破ありだと無増×3でも死人相手だと1ゲージ溜めることができない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/21(水) 22:34:36

属性攻撃がいつ付くか気になったので調べた。

チャージタイプ、特殊タイプ
C1～C3まで二段目から付く
属性が付く回数はチャージタイプが2回、特殊タイプが1回
C4は一段目から付く
属性が付く回数はチャージタイプが3回、特殊タイプが2回
通常攻撃は最後に付く

通常タイプ
C4～C8まで付く
例外もありC4以降でもつかないキャラもいる。
通常攻撃は8、10、12段目に付く

モブ
チャージ攻撃中全ての攻撃に付く

この結果チャージに付く属性攻撃が最も多いのは
属性付加のキャラを除くと6回付くモブ刀、槍のC2である。
これを踏まえて立ち回ればモブもランクアップが可能か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 02:03:37

>>107
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 03:05:46

>107
詳細ありがてー。
それと絡めて、Ｃ２って打ち上げ系が多くて、
巻き込みがやや少なめであまり使わないんだけど、
使いどころはいつだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 03:28:41

>>109
C2-1がヒットしないといけないので
正直使いどころがあまりないw

ただモブ刀はC4でも5回属性が付く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 19:45:34

>>481
あんた阿国は強いぞ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1171516705/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 20:34:16

ちょっとやってみたが、長政はやはり最強キャラの一角だと思うんだよ。
特殊技の属性付加+修羅の強さは異常だ。こればかりは武蔵をも凌げる。
まぁ、無双の点ではやはりB～Cで適当だと思うが、通常攻撃は忠勝並みに使えると思うんだ。
早すぎず遅すぎず、リーチも長くて範囲も広く、隙のほとんど無い立ち回りも可能だ
C7つかみで武将にもある程度対応できるし、移動速度も平均以上
L1無双は無くなっちゃったけど、それでもAで良いと思う

あとそれと同じく秀吉なんだが、これも1つランク上げても良いと思うんだ
攻撃力不足は否めないが、通常攻撃の性能の良さは異常で
全キャラ１位と言って良いと思うんだよ。1～7連打してるだけでいつの間にか敵がいなくなってる。
無双奥義でも1～7連打で安定。ことvs雑魚に関しては武蔵と同格だ。
ただ武将への押しが今一つだが、ここもC7のつかみ技でなんとかできる。
しかし、かなり根気よくやらないといけないのがイマイチ。
まぁ、それでも一応安定するので、通常攻撃と機動力でもう1ランク上げても良いと思う。

それと政宗。これは１つ下げても良いと思う。
銃で遠距離攻撃できるのは魅力的だが、いかんせん通常攻撃の出だしが微妙。
通常4～の銃攻撃はガードを弾ける、っていうのは非常に良いんだが、それまでの1～3が長柄系と比べると押しが弱い。
あとC攻撃なんだが、こっちも正直イマイチなんだ。
C1銃とC3衝撃波は使えるが、それ以外がなんだかなぁ…隙が大分大きい
移動力は並の上ということで結構好みなんだが、通常攻撃がイマイチ安定しない。
武将には4N～で安定するが、逆に雑魚を相手にすると削られがち。
個人的に、孫市と同ランクだと思う。

まぁ俺の主観ばっかで「何言ってるんだコイツ」と思うかも知らんが
一人の意見としてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 22:07:22

前スレからの流れを見てると、やっぱ上位キャラはあるていど
安定して雑魚も武将も倒せるのがあたりまえで、あとはその効率
で競うような空気だったと思う。
状況が刻一刻変化するゲームなんで、秀吉みたいに時間かかり
すぎると安定してても旨みがないってのはやっぱ正しいと思う。

個人的に長政upには同意したい。修羅付加すれば面白いように
死にまくるよな。
修羅付加→Ｊ攻撃→通連で拾ってＣ７→衝撃波直前に無双発動→おっかけ
↑カッコイイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 22:18:39

>>112
たぶん限界突破はしていないと思うが
限界突破の有無を書いてくれ。

政宗に関してだが無双は使わないのか？
凍結無双だとLv1でオーラなし武将も瞬殺できるぞ。
総大将もLv2以上の凍結無双で瞬殺だぞ。
凍結するにしてもC4を使えば問題ない。

忠勝と勝家は名乗りによるアドバンテージがあるから
秀吉、長政についてはAにはなれない。
分身モブと名乗りモブについては知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 05:11:53

川嶋あい　あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 20:15:09

限界突破しているせいか
閃光属性によるゲージ溜めの効果があまり感じられない。
修羅や凍牙でもすぐゲージが溜まる。
閃光属性の意味合いが
崩れ落ちダウンしかないのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 03:15:16

蘭丸の初撃が遅いと思っていたが
1Pと2Pで□ボタン同時押しで調べたら
明智よりは遅いが慶次と同じくらいというのがわかった。

さすがに全キャラと比較するのは
骨が折れるのでやらない。

さて蘭丸にとってこの材料はプラスとなるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 19:57:29

慶次と比べると攻撃力低いし意外に広範囲の技少ないからな…
捨て身が公式の説明仕様だったら化けただろうねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 02:22:59

慶次上げ希望
複数巻き込めるLv2Lv3無双。
Lv3無双空中背面当てでモブを瞬殺するときもある。
武将戦ではC3使用でガード崩せるし、
緊急回避されても先に攻撃が入る。
攻撃を食らっても無双で切り返せるのは全キャラ共通だが
ゲージなくても獅子奮迅で返せる。
ゲージ溜めは雑魚が少ないときはC2-3、
武将と雑魚の場合はC3、
拠点や雑魚が多いときは状況を見てC4かC3使用で問題はない。

地獄をやってみると二人以上の武将と戦う場面が以外に多い。
複数戦の評価をもう少し高くしてみてはどうかな。

応援についてだが劣勢一人プレイをやってみると
武将との戦闘中は使う暇がない。
アドバンテージがゲージが溜まった状態で
次の拠点に向かうことと武将戦に望めるくらいしかない。
お市と阿国はワンランク下げでもいいのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 09:15:20

>>119
全部同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 09:38:14

複数巻き込めるキャラ

Ｂ以下では
千代、慶次、孫市
濃姫、義弘、

獅子奮迅があるのはいいが、
他キャラもチャージ中にジャンプできたり、
回避できたりで獅子奮迅自体にはインパクトないなぁ

とかいいつつあげ賛成ですよ

応援については発揮できる時とそうでない時の平均だったような
味方1人もいない状況と決まってない　多分今後も決まらんと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 20:06:37

誰も書いてねー

慶次でC4確実に繋ぐ方法知ってる人いたら教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 20:17:12

>>122
無理。
相手がガードしなければいいが
無印では武将にC4は全部ガードされた。
素直に武将戦ではC3で我慢してください。
C4は雑魚戦に使えば問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 20:29:15

そうなのか　残念だな
C4攻撃力高いからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 21:40:47

対複数人武将での評価を加味、ってのは賛成だな。
同系統キャラの稲と孫のランク差もそこが大きいからこその差なんだろうし。

応援については平均時での現ランクに賛同。
エンパっていう様々な条件で戦うことの有るゲームだからこそ、
戦場の状況を限定した強さってのは意義が薄いとおも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 22:28:15

>>122
閃光以外のＣ１でかち上げてＣ４で追撃とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 23:45:11

応援については了解。
お市と阿国はランク維持で問題なし。

対複数人武将を加味した場合
誰が上がり誰が下がる？
S武蔵、A柴田、忠勝、G三成、信玄は変わらないだろうなぁ。

ところでモブ刀に無限コンボ発見。
C2-2の繰り返しが続けてはいる。
しかし実際には雑魚に邪魔されてしまう。
敵武将は平気で使ってくることがあるので注意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 15:41:10

蘭丸に修羅つけたら
地獄楽勝すぎておもんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 18:38:35

>>122
C4は背後か側面から当てれば繋がるから、少しだけ工夫して当てればいい
背後とか側面から攻撃するのは難しくない、普通に回り込めば背後簡単にとれる
他にも、敵将の攻撃をガード中に緊急回避で背後まわったり
Ｃ３でガード弾いた隙に側面にまわったり
Ｃ３を緊急回避された時の隙に背後まわったりも出来る
それにＣ４はもしガードされても隙ないし
正面からでも適当だしてればそのうち当たる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 21:15:24

地獄劣勢一人と地獄優勢六人でどのくらい違うか調べてみた。
ステージは模擬地獄大阪の陣豊臣側

違っていたのは雑魚の体力と副将の体力だ。
劣勢では副将の体力は主将と同じくらいだったが
優勢では主将の半分くらいだった。
雑魚の体力は表示がされないが
倒すのに必要な攻撃の回数が劣勢の方が多かった。

敵の攻撃力は優勢劣勢共に変わりがなかった。
主将の体力もあまり変わらなかった。

攻撃力が変わっていないのに驚いたが
劣勢の場合の方が敵体力が多い分手間取るのがわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 00:14:18

今回一番つらいのは
敵拠点での複数武将を相手にしたときだと思う。

それを考慮すると
Cランクに小太郎下げ
Bランクに慶次、Cランクに兼続上げ
を提案する。

小太郎は安全にゲージを溜めることはできるが
複数武将戦が苦手。
慶次は複数を巻き込める無双がある。
兼続は凍結Lv2Lv3無双と全周囲攻撃が優秀。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 09:08:12

最近さ蘭丸の強さ地味に感じてきた
今思うとあの人が言ってた事正しかったような
今も見てるのか厨など失礼な事言ってすまない
変な先入観で答えていたかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 09:57:54

ガンダム無双も発売されたしこのスレさらに過疎る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 10:02:44

>>131の提案を受け入れて終了しようか
蘭丸も理解されてきたのかな　俺も上げてもいいと思うし
結論を出そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 18:50:27

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、蘭丸、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

上記のとおりになるけどいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 19:34:46

だめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 19:42:44

過疎ッたのをいい事にコソコソ上げる蘭丸厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 19:43:50

>>136
どこがだめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 20:09:27

一部のキャラのランクが上がったり下がったりしてるけど、平均するとだいぶ前からほぼ同じランクで推移してる
よっぽど極端じゃなきゃ、自分の納得できるランクでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 21:37:15

>>137
厨とか言ってるけど積極的に書き込む人だったから、
最近は来てないだろ

いつもは上げ下げする人が意見を言うけど、
>>135では納得いかない人が意見を言ってもいいのではないか？
何も答えられないようでは、そのランクで納得してるという事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:23:18

>>137みたいなタイプは
どんな変動があろうがとりあえず
煽っとこうってヤツじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:45:51

こいつ必死ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 12:08:10

俺は武蔵のどこが強いのか理解できない。
フツーに忠勝や勝家のが強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 17:21:50

もうさ万人が納得するランクなんてないんだから
こんな議論してもきりがなくないか？
自分が納得するランクを脳内に作ればいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:02:09

2無印のランクってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:04:17

参考にして
戦国無双 2 最強最弱談義スレその漆より
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/12(水) 20:24:26 ID:iyHs9sTT
最終結論
☆最上位グループ
幸村　武蔵
◎上位グループ
慶次　忠勝
○中堅上位グループ
光秀　お市　政宗　濃姫　秀吉　長政　左近　誾千代
●中堅中位グループ
孫市　兼続　ねね　小太郎
□中堅下位グループ
信長　謙信　半蔵　稲姫
△下位グループ
信玄　蘭丸　家康　三成　義弘
×最下位
阿国

備考
L1あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:21:52

146が貼ったのに何もコメント無しは酷すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:33:11

>>143
武蔵がSの理由は
隙のない名乗り、
名乗り中にくらっても獅子奮迅による反撃、
Lv2では対武将、
Lv3では雑魚掃討が可能な無双、
やろうと思えば
□ボタンを使わなくてもクリアが可能だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 02:11:52

理由なんて前半のここだけでしょ
武蔵がSの理由は
隙のない名乗り、

あとはどうでもいい
SとAの違いはほとんど無いと思うのは俺だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 14:50:16

このスレを最後にしないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 20:47:16

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、慶次
Ｂ小太郎、政宗、長政、千代、秀吉
Ｃ真田、左近、兼続、小次郎、孫一
Ｄ謙信、半蔵、家康、蘭丸、お市
Ｅ信長、光秀、濃姫、稲姫、ねね
Ｆ信玄、義弘、阿国
Ｇ三成

修正してやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 20:54:26

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、慶次
Ｂ小太郎、政宗、長政、千代、真田
Ｃ秀吉、左近、兼続、小次郎、孫一
Ｄ謙信、半蔵、家康、蘭丸、お市
Ｅ信長、光秀、濃姫、稲姫、ねね
Ｆ信玄、義弘、阿国
Ｇ三成

再修正してやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 21:23:31

何から突っ込んでいいのやら
脳内ランキング乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 22:50:29

>>152
完璧なランクだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 22:51:46

蘭丸厨はわかってないな
かよわいから萌えるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 23:45:35

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、蘭丸、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 00:41:33

>>150
もうすぐ無双オロチも出て多分そっちの方で盛り上がりそうだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 01:04:23

このスレしょぼいな
分身モブがＡとか本気か？
まともな奴いないのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 03:40:45

>>158
たのむね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 16:56:12

主観入りまくりタイプごとランキング

チャージタイプ
武蔵＞柴田≧忠勝＞政宗≧真田≧慶次＞小太郎≧孫市＞＞阿国≧蘭丸
通常タイプ
長政≧秀吉＞お市≧誾千代＞小次郎≧光秀＞謙信≧家康≧義弘
特殊タイプ
兼続≧左近＞稲姫≧ねね≧信長≧半蔵＞濃姫＞三成≧信玄
モブ
刀＞槍≧薙刀

ガンダム無双の最強最弱も今のところそんなに盛り上がってないみたいだな。
PS3自体持っている人が少ないのだろうな。
このスレもOROCHIまでの繋ぎと考えた方がいいみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 19:14:56

マックが新メニュー　その名も「マクドナル丼」

日本マクドナルドは２２日、
来月１日から新商品「マクドナル丼」を全国発売する、と発表した。
低価格路線修正のため発売した高価格バーガー「マックグラン」の販売が伸び悩んでいる同社は、
米国産牛肉の輸入禁止措置が長期化し客足が遠のいている
牛丼業界からの顧客獲得を狙っている。

メガマックを超えた新メニュー　Part6
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 16:36:52

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ蘭丸、秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 19:18:50

もうそれでいいよ好きにやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 19:28:08

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、蘭丸、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 22:11:06

小次郎の属性はとうしている？

修羅だとLv3無双が吹っ飛ぶし
凍牙だと雑魚戦で苦労する。

雑魚戦をC8でやるとN3の隙に攻撃されることがある。
雑魚戦を居合いで乗り切るのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 22:28:56

>>165
どっちがいいかわからないね
凍牙でLv3無双も威力低い
Dランクの中では小次郎が一番弱いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 22:44:53

ランク糞すぎ
議論してる奴しょぼすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 22:54:52

>>167
では君が考えているランクはどのようなものなのかな？
参考までに貼ってみてはどうだい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 23:28:58

なにも考えちゃいないよ。
このゲームをやったことがあるかどうかも怪しいもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 03:52:59

稲姫Dランクに上げ希望

Lv2無双はフルヒットで
オーラなし武将の体力を九割以上削れる。
Lv3でも8割くらいは削れる。
ゲージ溜めも遠距離射撃で安全に行うことができる。

同ランクの家康に比べるとゲージ溜めの良さでは負けているが
家康のLv3無双は凍結もしくは壁がないと使えない。
孫市と比べると複数武将戦の差がでる。
Dランクが妥当だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 06:33:55

いや稲姫は分身モブより無双も遠距離攻撃も強いからＳでいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 06:42:52

Ｓ武蔵、稲姫
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、阿国
Ｅ半蔵、謙信、家康、ねね、蘭丸、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 07:54:42

SS稲姫
Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、阿国
Ｅ半蔵、謙信、家康、ねね、蘭丸、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 17:53:36

なんだここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 21:58:28

稲姫に関してまともなレスがないよ～

分身モブと名乗りモブBランクに下げないか？
分身モブはLv3無双が武蔵の無双だが
ゲージ溜めがやや苦手。
名乗りモブはLv3無双が義弘の無双のため
当てるのが難しい。

柴田、忠勝に比べると劣るので
Bランクが妥当かと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 19:20:41

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、阿国、稲姫
Ｅ半蔵、謙信、家康、ねね、蘭丸、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

稲姫をE→Dに上げておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 22:39:17

ねねと分身モブって使いやすさそうも違うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 23:15:25

>>177
ねねはC1ハメメインで立ち回るのが楽。

分身モブが強いのは一瞬で分身3人ができるから。
ねねや半蔵だと分身3人出すまでに時間がかかる。
計ったことはないが
感覚的には半蔵やねねの分身1人出すのと同じ時間で
分身モブは分身3人出すことができる。
もっと分かりやすい例として千代と信長の武器強化を考えれば良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 23:35:27

誰か信長のLv3無双のうまい使い方ないか？

モブ以外の他のキャラは凍結や壁の利用で
Lv3無双を比較的安定して武将戦で使うことができるのだが
信長だと凍結に適したチャージがなくいまいち使い勝手が悪い。
何か良い方法ないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 09:58:32

久々に見たら阿国ランクが上がりすぎでﾜﾛﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 12:53:07

阿国の何が強いのかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 14:15:20

阿国とお市は応援の存在で今のランクにいる。
ただ劣勢一人プレイをやると両方ともワンランク下がる。

ところでねね上げ、小次郎と信長下げを希望する。

ねねはC1ハメを使えば複数武将もなんとかなる。
信長は無双を安定して当てることができないため
他キャラから比べると武将撃破に時間がかかる。
小次郎は謙信の通常がネックになっているため
武将・雑魚戦で苦労する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 03:55:41

信長のLv3無双マジでだめだな。
凍結してもダメージが安定しない。
L1無双なくなって一番使い勝手が悪いLv3無双だな。
いくら通常のモーションがマシでも
無双がいまいちだからマイナス要因だな。
やっぱ下げ希望は変わらないなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 10:14:16

オリコン使えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 11:06:12

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、慶次、お市
Ｃ千代、小太郎、兼続、孫市
Ｄ左近、光秀、阿国、稲姫、ねね
Ｅ半蔵、謙信、家康、蘭丸、信長、小次郎、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ濃姫、義弘、(薙刀モブ)
Ｇ三成、信玄

ねねをＥ→Ｄに上げ、信長、小次郎をＤ→Ｅに下げておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 13:31:53

>>184
オリコン使えとはいうが
信長のLv3無双のエフェクトは秀吉やお市の上昇タイプと違いふっとばし。
長政や武蔵みたいに追いかけることで安定するタイプでもない。
凍結しても同じようなふっとばしタイプの小次郎よりなぜか威力がない。
さらに凍結に向いているチャージがない。

Lv2で常に発動すればいいがなかなかそうもいかない。
Lv2無双も武器強化Lv3でやれば強いオリコンが可能だが
武器強化Lv3に達するまでの約3秒の隙が致命的だし
地獄だとバリアも数回の攻撃で破られる。

無双を使わない立ち回りなら強いが、Lv3無双の使い勝手が一番悪い。
Lv3無双の良いオリコンが見つからないならEランクが妥当ではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 03:56:58

信長のLv3無双で色々やってみた。
威力が弱いと言ったが凍結すれば
エフェクトの当たり具合によっては瞬殺することも可能だった。
しかし悪いときは6割くらいだった。
エフェクトの発生場所はランダムで
範囲も竜巻より小さいのが不安定差の原因である。

凍結するチャージ等にも決め手を欠いた。
武将・雑魚戦にしても武器強化Lv1をしないと苦戦する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 10:11:00

お前らが下手なだけだろｗ
凍結ごとき出来ないとかどんだけ下手なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 13:24:23

ねね、信長、小次郎でランク新設したらどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 14:47:59

凍結できないとは言ってない。
凍結に向いている技があまりない。
凍結させるには通常連のフィニッシュか
C4-1くらいしかない。
どちらも属性が乗るのは一回だけで
家康や左近と凍結が乗る回数は同じ。
ただその二人と比べると無双が安定しない。

信長はゲージ溜めが良いわりには
Lv3無双で武将の体力を削るのには不向きなキャラになってしまった。
特殊タイプは特殊Lv1の時間でLv3まで強化可能だったら
ランクが違っていただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 14:56:16

>>190
律儀なのも結構だが、
アホの子にレスは要らないんじゃないか？w

信長の無双が安定しないのには
禿げ上がるほど同意。○押しっぱでダメ、オリコンも地味、Lv.3もアレとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 21:28:48

なんか過疎ってる間に勝手にランク改悪してる奴がいるな
少数の意見でランク変更しても、お前らの脳内ランクになるだけで
まともなランクになるとは思えないな。正直脳内だけに留めといた方がいいと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 22:49:12

>>192
改悪だと思うなら反対意見を出せば良い。
そうしないと一方的に意見が通ってしまうし
スレも活性化しない。

確かにあまり検証していないで上がっている感じは否めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 01:19:39

過疎っぷりからいえばはっきりいって>>1のランクで議論終了だろ
この人数でこれ以上やってもオナニーにしかならんので無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 22:07:58

1000人切りはどのステージでやったら楽ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/15(木) 00:18:34

>>195
歴ゲー版にエンパスレあるからそっちを見ろ。

ところで無印より名乗りで溜まるゲージ量が減ったのは
ランクに影響しないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/15(木) 08:04:41

>>196
たのむね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 00:21:30

信長は常にＬＶ３までゲージを貯めず開放し、通常７連を当てるのが定石。
属性は（修羅でなければ）閃光推奨。あとＣ１が八双飛びでリスクが
なくなったのが無印よりＵＰかな。閃光ならＣ２で拾えるので、対武
将は時間がかかるが楽。ぶっちゃけ凍牙は無理に無双押しっぱを当て
ようとしてるだけであまり意味がない気がする。
対雑魚は地獄でもＣ１メインで問題ない。武器強化は１ＬＶだけでよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 00:34:49

>>198
信長の属性をどうするかで悩んでいたのでなるほどな。
凍牙だとLv3無双を比較的安定して当てられるが
凍結するのに時間がかかるからどうしようかと思っていた。

同じように属性で悩んでいるキャラが小太郎、小次郎、信玄。
小太郎と小次郎は凍牙と修羅。
凍牙だとLv3無双で高ダメージが狙える。
修羅だと通常時の立ち回りが楽。
信玄は何を選んでもジャイアントスイングだからどうしよう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 00:47:46

信長も初代にくらべて落ちぶれたもんだ・・。
初代のアレはバグみたいなもで狙ったものじゃないだろうしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 00:50:17

初代って無印戦国はむしろ大したこと無いキャラだったが。
まあ三國の淵がごとく猛将で一瞬きら星のごとく輝いただけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 03:46:40

>201
無印戦国の方が猛将伝より、Ｃ２ループコンボやりやすいのだが、というか少し
拾いにくくされてるよ。＋範囲がないor４以降の武器でないと拾えない、猛将は。
あと、無印→猛将で不可になったコンボに孫のサマソループもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 03:50:45

慶次やっぱ強いな。
Lv3無双でも背面当てすれば全段入るし
密着めくりC3-2からC2-3でゲージが溜まるから
雑魚少ないときは役に立つ。

でもエンパじゃ名乗りの劣化で
慶次のC2-3も溜まりにくいのがきついな。
ついでに雑魚のガード能力が無印よりあがって
C2-1がガードされることが結構ある。
雑魚も生き残るのに必死なんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 04:06:43

>>202
無印の高難度所はループなんぞのんきにやる暇は無い。
全キャラ凍牙のカウンター奥義が基本でC2オリコンも無印は弱い。
猛将と比べるまでも無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 11:12:49

>>203
背面当てって○押しっぱなしで出来る？
チョン押しして背中向けてから○押しすりゃいいの？
なかなか全段はいらない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 13:35:54

>>205
敵と密着の位置からやると正面からでも背面に移行するまでに
エフェクトに邪魔されなければほぼ全段入る。
○を押した時点で背面を向くように方向キー等を入れておく。
○押ししながら背面に移行する。
残り1ゲージになったら○押ししながら正面を向く。
空中当てで問題ない。
完全な背面じゃなくても８割り位減るので
あまり背面を意識しすぎないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/18(日) 14:33:32

>>206
了解！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 00:44:45

信長は弱いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 03:07:39

信長はLv3無双が安定しないことと
武器強化Lv1必須ということを覚えていれば問題はない。

他の人はどうか知らないけど
自分の中の評価では蘭丸と同程度と考えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 14:57:41

騎乗時のランクは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 17:14:23

地獄限界突破あり4武器改造攻撃×3ほぼ2ゲージ満タン
敵武将体力Maxからどのくらい減るか調べた。

1位10割
長政、政宗(完全密着)、直江(密着から人一人分位の間合い)
4位9割孫市
5位8割稲姫
6位8割から7割
真田(C4-3→R1→L1→通常→〆)、
　信長(武器強化Lv3→C2-3→JN→〆)
　お市、武蔵
9位7割から6割
その他全員

10割以外は見た目で判断しているので多少の誤差は目をつぶってください。

Lv2のゲージが限界突破しない場合と同じなので
慶次等の元の無増ゲージが短いキャラはあまり削れなった。
6割くらいまでなら修羅無双のおかげで誰でも削れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 17:18:50

>>210
騎乗状態で無双を出すと少し前進するので
馬超みたいにその場で振ることができないから
騎乗時のランクはあまり意味ないのでは。
第一武蔵以外のキャラが片面振りになっていて
差が付きにくいと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/20(火) 16:36:57

OROCHIが出るのにまだやってたのかここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/02(月) 01:58:11

秀吉で武器改造で攻撃を上げたいのになかなか出ないのですが、どうすれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/02(月) 01:59:19

鍛冶屋レベル5にして後はひたすらがんばれ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/02(月) 23:34:07

地獄でやったほうがいいのが出ますか？