末次由紀『ちはやふる』372
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
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前スレ
末次由紀『ちはやふる』371
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1659797722/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>570
私もこれ思ってた
詩暢登場回から明らかに新を被せて描かれてるんだよね
奪われたというかこの二人が特別枠だったと思う ダブスタだよね
瑞沢叩きは本当にわけわからん
そんなこと思ってたんなら読むのやめるタイミングはいくらでもあった
あらちはがセオリー通りで美しいという言い分はまあわかる
でもそうならなかったからと言って作品自体が駄作になったというのはあまりに横暴で
ちはやふるの何を読んできたんだという話
作者インタビュー来ないかなｗ 駄作ではないけど名作でもなくなったかな
先ずは太一に感情移入できない人達は無理だから
あらちはだったらたいちはも納得できたけど原作者の感性だから
尊重はするけど肯定する事はないかな Twitter見ていて思ったが新厨って捨て垢作ったり、ねちねち粘着質のオタク気質多くないか...それが良い悪いではなく10年前くらいから思っていたけれどアニメヲタク系が新好きになるイメージあるんだよな
純粋に少女漫画とか青春物語とかを楽しむような層と違いすぎるんだわ ちはやふるが本格的に人気出たの団体戦が熱くて盛り上がってからだしな
瑞沢や団体戦の熱さ無しであらちは中心のボーイミーツガールやるなら5巻以内で終わるよくある凡庸少女漫画で
アニメ化も映画もしてなかったんじゃない
新厨にはその方が良かったんだろうけどちはやふるって作品のターゲットからズレてんだよ >>575
便所の落書きでネチネチ言ってる自分は何気質でどの層に属してる体なのか気になるわ また「インタビューで運命の恋を描きたいって言ってたのに覆ってる！」勢が無数に出てきてるんだけど
自分はそのインタのソース見つけられたことがない
言ってた…？ 電子でまとめ読みしてきた
連載を追ってはいたけど、クイーン戦2敗したところで新が「み」って瑞沢の掛け声する所のページ読み飛ばしてたことに今更気がついた
次のページの「するぞ3勝」しか見てなかったわ
二年の団体戦決勝って新は見れてないから、太一が「するぞ3勝」って言ったのは見てないはずだけどあれはただの偶然？
新は2勝してたのに千早に付き合って5戦目までやったのかしら？
もしそうならちょっと新が哀れに思えてきた まああんまり読者の属性とか決めつけない方がいいよねとは思う
私もかつて太一のこと「石」呼びして罵倒しつつ
「太一推しは卑怯だから太一に共感するんだ」
って言ってた人見てびっくりしたことあるし
その人の推しキャラ可哀想だなぁと >>577
5ちゃんは5ちゃんでしょ？自分はネチネチ気持ち悪い否定意見なんて言ってないよw気に障ったなら謝るやごめんねえ >>578
このスレ内の上の方にも出てるよ
新との恋が運命の恋だなんて先生は一言も言ってないから覆ったも何も無いし普通に運命の恋=たいちはだったんだろって感じだが >>579
> 新は2勝してたのに千早に付き合って5戦目までやったのかしら？
> もしそうならちょっと新が哀れに思えてきた
二勝中の新は二敗中の千早を励ましたものの
三戦目からは周防さんの反撃に遭って負け続けただけだよ ボーイミーツガールの運命の恋という思い込みで行う作者叩きほど醜いものはない
BLEACHのイチルキ派を思い出す
BLEACHは一緒にいればイチルキって言ってる人いたけど、この作品では一緒にすらいない期間が長く途中から新→千早の一方的な描写しかなかったのにくっ付くと信じていたのも悪い意味ですごい
千早→新が無くなったことに少しも疑問に思わなかったのだろうか >>575
新が好きな層は大前提として眼鏡男子という属性が好きだと思う
眼鏡好きってまあオタク系が多いから意外ではない >>583
兼子さんいなかったら
新戦法で2戦目勝ってたよな 千早に付き合ってわざと五戦まで引き延ばしたとしたら、
新、周防さんを舐めすぎだし、失礼だし
そもそもあの新が女の為にかるたでそんな手心を加えるなんてするかって思うし
第一、千早が五戦目までいけるかどうかも未曾有だったしな とうとう差別中傷人間まででてきたわけか
いるよね陰キャだとかヲタクだとか言って下に観るやつって
仮にそういうなら読解力皆無のお花畑恋愛厨作者マンセーより100倍マシだな
15年で分かってるけど、この種の人間に何言っても無駄だってことは
あらゆる理由を使って擁護しまくるからな
自分が可愛いから自分の好きなものは悪くないはずだって >>583
でも新が「99枚目まで取れます」って言った時に周防もあれって思ってて、村尾さんも「君が取る番って新のリズムだった？」って言ってるから作者がそういうふうに読ませようとしてたことは事実じゃない？
試合の流れみたら周防が真ん中に寄せる配置に新が苦戦する所も描いてるから完全にコントロールしてたわけじゃないと思うけど、千早が3年の団体戦で自分が一番乗りをするんじゃなくて、価値急がずにチームに寄り添って札をとっていったみたいに、千早に寄り添おうとした所もあるんじゃないかなって思っただけ ヲタクって言われると下に見られてると思っちゃう思考の方がやばいと思うの
ヲタクって素晴らしい文化じゃないのかよw 千早と新の物語を勝手に恋愛物語だと思ってしまうようにヲタクって言われたらカッとなって差別中傷だと思い込んで発狂するんだなあ
連投失礼 新は一応メインのキャラの内の1人だけど
正直キャラの魅力というか個性という観点だと
周防とか須藤よりも下だった
あれでは千早の相手役にはなれない 本当に新厨って新ありきでちはやふる読んでるのな（笑）。最終回の「28才」は作者からの新へのエールじゃないだろ馬鹿が。話の展開からして新から太一へのエールだろが。千早を幸せにしろよ、じゃないと俺がいつでも千早を奪うぞ的なさ。新厨のあまりの馬鹿さに同情するわ本当に。 >>594
>>595
そうなんだ
まあ私は読み直してみてそうなのかな、ぐらいに思っただけって話です
しかしあの、「み」のシーンは何かそういう意味持たせないと不自然に見えて仕方がない
ちなみ私は新厨じゃないですよ >>589
私はそうだったらアツいと思う
チームで戦えるようになった新の描写だと
新の成長とさらなる伸び代があるということなのですごくいいな 千早も新も名人クィーン戦は共同戦線張ってないでしょ。各々別に戦ってる。ただ新は試合をコントロールしてる的な描写は読み取れたな。 読者からしたら15年も長い道のりでそういう時間感覚があるけど千早からは同じ日の感覚なんだよ 新がくれたのは「情熱」だったっっけ？ これも千早が言ったのはクイーン戦で戦って時間軸だよね
それで最後の話はああなるか普通？ かるたの情熱と恋愛の情熱は別でしょ
そもそもきちんと読めばわかるが、クイーン戦の最中に千早が最も情熱傾けてる存在は詩暢ちゃんです 少なくともクイーンになれるところまできたら
「新カルタを教えてくれてありがとう」「情熱をくれてありがとう」的な描写は自然にあるはずだ
じゃなきゃ一巻の最初のような千早回想にはならないだろう
さらに太一の支え、想いに最後繋がった場合もそうだ
時間軸が同じの回想なら一巻の出だしは「クイーンになれる想いをくれたのは太一の支えだった！」
のような出だしになるはずで、新ではないだろう
作者はリアルで15年時間経過をしているから完全にこの冒頭と最後が同じ時間軸だという事を忘れてしまっている
起承転結で変わる事もあるなんて馬鹿な事を言っているにんげんがいるがそれは時間軸が経過して成長変化が在った場合
この作品は回想構図なので起と結で千早の気持ちが違う事は矛盾するんだよ
最終回の千早の新への態度の描写は全く持って不自然すぎる
恋愛関係はともかく少なくともカルタの世界に引き込んでくれたきっかけの感謝のお礼はゲキテキドラマとして口にすべきだろう 東西戦終わった段階から詩暢ちゃんを一人にしないが千早のクイーン戦原動力 >>598
そうなのよー、それで最後に「チームちはやふるの札合わせだ」って肉まん君に言わせて勝ってるから余計にそう思うのよね もう分かったよ。パラレルワールドでいいよ。1巻の時間軸は新エンドで最終回の時間軸は太一エンド。そう妄想しとけ。 >>606
千早に合わせて勝負出来るような相手じゃないでしょ
運命戦になったのも偶然だよ BE-LOVEで読んで最終巻は買わない事決定
これならカップリング決着つけずに終わった方がよかった 新にお礼を言うべきっていうのがもうw
そもそもかるた辞めてた新をかるたに引き戻したの太一と千早でしょうが
恩着せがましすぎ 作者は太一と新を区別してる。千早に寄り添って試合するような人は太一、東予選がいい例で試合コントロールして同じ枚数で負けようとしてた。新はかるたで絶対そんなことしない。あとよく話に出る新は千早を天才、太一は千早を天才じゃない。太一と新を作者は一緒にしないでしょ。 そもそも千早は新と付き合いたくてかるたやってるんじゃないんだわ 「クイーンの夢」が「ほんもの」になったのは詩暢と出会った時
作中できちんと描かれてる
つまり小学生時点のクイーンの夢や中学時代は千早は本気じゃなかったということ
「ちはや」札はかるたを好きになってほしかった新の嘘だと帰結してる
千早はかるたが好きになった（=一生新が好き）んだからちゃんと伏線回収してるでしょ そもそも小学生編でもっとも大事にされてるのは「綾瀬さんはクイーンやの」ではなく「あたしたちにはかるたがあるからまた会えるんじゃない？」なんだわ
かるたが繋いだあらたいちは3人の友情に帰結したのは自然だよ
新ファンだけが新と千早の物語+モブキャラ太一みたいな歪んだ読解してる
小学生編ですでにチームちはやふるで3人だったのに >>611
新がかるた界に戻ってほしかったのは千早だけで太一は千早に付き添ってただけなイメージだったけど。当時はかるたに興味なかったし。 >>616
太一がどう思ったかは関係ない
太一と千早が来たことで新がかるたに戻るきっかけになった たいちはで全く文句ないけど
修学旅行でクイーン戦に出ない
スーツケース取り違えをきっかけにするピンチ
とか、あまりに進行の都合が過ぎて全く共感できないというかげんなりするシーンはかなりある作品 クイーン戦予選より修学旅行を選んだ描写は千早の将来選択に関わってるから必要な展開だったと思う
かるた第一優先でかるたのプロ第一号を目指す事になる詩暢ちゃんと
かるたバカでクイーンになりたいだけだった千早が将来学校の先生になりたいって別の夢も出来た事への対比になってる クイーン戦より修学旅行を選んだのは別に変じゃないと個人的には思ってる
クイーン戦は次の年もあるけど高校生の修学旅行は一回しかないし千早は教師になりたいわけだし
この漫画はかるたが全てって書いてるわけじゃないし
詩暢との約束を破ったって言う人もいるけどじゃあみちるちゃんとの約束は破っていいの？って私は思う
修学旅行とクイーン戦予選の日程を被せる必要はないっていうならそれはそうだと思うけど
スーツケースの件に関してはあの事件なきゃ千歳が近江神宮まで来ないから必要 かるたは3人いないと続けられない競技
自分（千早）と相手（新or詩暢）と読手（太一）
団体戦は個人戦
個人戦は団体戦
テーマは一貫してると思ってる 修学旅行行かないのはちはやふるでは千早ではあり得ないよ
ほんとかるたが全てじゃないってことを描いてきた漫画だから
好きなことをやるためには好きじゃないことも思いっきりやらないといけないとかね(修学旅行は好きじゃないことではないけどね)
そこはやっぱり少年漫画とは違う >>620
千歳がくるのが必要なのはわかるけど
そのためにスーツケース間違えるっていう展開かわご都合すぎて、、って話です。
クイーン戦にしても日付もそうだし太一みたいに出場してから行けば？と思ってしまう。
そもそも先生になりたい！！＝修学旅行にいかなきゃいけない！！がピンとこないし プロが存在しないマイナー競技だから皆普通に働きながらかるたを続けてるって様子がその後いろんなベテラン選手達を通して丁寧に描かれてるし
2年夏までは高校の部活に全力な青春かるたスポコンだけど
猪熊さんの存在が顕著なようにかるただけ優先して全力投球してクイーンになれればゴールじゃなくて
仕事して子育てして後進を育てながら生涯をかけてかるたと向き合う大人達と触れ合うことで千早の世界も夢も大きく広がっているのを描いてるんだよ
約束破ったと怒ってた詩暢ちゃんも孤独に自分の世界の中だけでかるたと向き合ってたのが最終的に変わっていくし AではじまればA'で終わるに決まっていて
その間の紆余曲折だけを楽しみたいと言う人は
終わりを確認してから読み始めるに限るよな >>622
クイーンの価値はそんなに低いのか？千早は天才なのか？
主人公は遊んでても最後はクイーンで-す。
何かとご都合主義やね。
そういう意味では、少年漫画とは違うなー。確かに。 かるた部顧問になりたいだけで進路を教員志望って言ってるなら甘いぞって釘刺された後に千早が考えて考えて決断した事だし
本気で学校の先生にもなりたいから一度しかない学校行事より来年以降もチャンスがある自分の個人戦を優先しないって判断は普通に理解出来るけどそんな分からないもんかね？
成長による変化をキャラブレとかご都合って捉える人いるけどこの漫画と尽く価値観合ってないとしか
クイーンになったからって将来安泰になる訳でもないしそれだけをゴールにしてないんだよ プロのない競技だからね
千早はプロを目指してるわけじゃないし
後の世代にかるたを普及したいわけで自分だけで完結する目標じゃないんだよね >>627
いやそうじゃなくて
千早のクイーン戦を三年時に持ってこうとする作者の操作があからさますぎてストンと来ないって言ってるの
クイーン戦出たいなら太一のように一日欠席して修学旅行参加もできるって作中描写さられてるせいで、先生になりたいからクイーン戦出なかった、というのも以下同文。
先生目指すのは全然いいと思うんだけど >>623
スーツケース取り違えとか、わりとあるある系のネタじゃない？
お弁当学校に持っていったら中身は父親のだったとかそういうのあるじゃん
今だとメルカリで荷物送る時にうっかりラベル貼り間違えるとかもさ >>629
単にクイーンになるの3年にしたいだけなら2年でも予選受けて惜しい所で負けさせればいいだけだよね
別に千早って出ればアッサリ勝ち上がれる程天才設定でもないし >>626
少年漫画だと心臓病煩ってる小学生が命がけでサッカーやったり、
高校野球で肩や指に障害が残ってもいいからとその一試合に賭けたりしてるけど
そういう感じでしょうか 遊んでてもクイーンとか読んでもないこと丸分かりで草
とにかくイチャモン付けたいだけだろ
あとご都合主義がどうってイチャモンも意味不明
ご都合主義が無い漫画なんかあるのか？ ドラゴンボールだって死んでも復活出来るしな
ご都合主義だろ？w ホントに新厨はバカだよな。新エンドにならなかったとたんに今まで見たこともないような文句書き出してさ。新エンドならその文句もチャラになるんかね。脳みそにシワがない生き物なんだなw 修学旅行に行ったことが遊んでたことになるの？
太一みたいに1日休んで行ったらそれこそなんで日程を被せたのか意味わからない
千早がクイーン戦より修学旅行を選んだって描写だよ
スーツケースは確かにご都合主義だけどご都合主義なことを起こさないと千歳が近江神宮に来ない
私は枕が変わると寝られない千歳が千早のために寝ずに来るって言う姉妹愛のエピソード好きだったけどな
最終回の千歳と千早もよかった
ちはやふるに限らず漫画は大なり小なりご都合主義があるものだと思うからそこにつっこんでたら楽しめないと思うよ >>623
教員は自分の学校生活の体験も大事だよ、と教員である自分は思う
修学旅行は生徒が最も楽しみにしているイベントのひとつだから、生徒目線でフル参加することは教員を目指す上でかなり貴重な体験だと思う 新厨とかゴミでしかねぇからなぁ
終わってみれば新本人もゴミでしかなかったな ずっと我慢して読んでたけど…作者を信頼してたけど…
という人達に伝えたいのが、別に漫画は我慢して読むものじゃないよって 17巻 桜沢先生の太一評
「彼、自信を付けると化けそうだったから そしてきっと綾瀬さんにしか付けられない自信があるわ」
このセリフは意味深
これから太一と新は、お祖父さんみたいに､原田先生みたいに一生かるたを続けていき、本音で付き合えて､時に助け合える良いライバルになっていくのでは
良いライバルは必要と、この漫画で何度も出てきてるしね
そして千早にとって太一は、かるたを通して望む未来の同伴者として、頼りがいのある存在になっていくと思う
千早は最後、かるたも太一も両方大切で､欲張りだから両方つかんだんでしょ >>640
千早をえた太一にかるたでも地を舐めさせられるのが新の将来なんだよなぁ
新は新で早いとこ由宇を確保しないと！ 太一のイジメを執拗に許せない人たちは何なんだろうか
確かに褒められた行為ではないけど、中高生のサイコパスじみたそれではないし
徐々に親密度を上げていくことで和解した、で一旦昇華できる話ではないのか
本編中太一がイジメをしたことを悔やみ続け新に贖罪しようとする罪人みたいな暮らし方をしてれば気が済んだのか？
マンガのジャンル変わっちゃうじゃん
過去転校生ハブをしてたガキ大将が真っ当な人間として再参戦することが許せないなら二巻で読むのやめとけよと思うわ >>642
当事者達は和解済み、新押しだけが許せない←今ここ >>641
太一は､詩暢のところで修行しそう
詩暢、ポカ作、桃がいるから､西日本で一番練習相手が充実している気がする
大学二年くらいで一回名人になるかもね
自分は須藤さんがいつ名人になるのか気になる
もしかしたら新が東大に練習に来るかもしれないね >>642
太一を叩ければなんでもいいんじゃないかと
小学生編のいじめを気にしてるのってそういう人たちと太一本人だけで新は気にしてないよね
確かに褒められた行為じゃないんだけど
小学生時代のいじめのことで太一を叩き続けるのはあなたたちの嫌いな太一と同じかそれ以上に酷いことじゃないのかって問いたい 新厨のやってることは作者に対してのネットリンチじゃないんか？そんな奴らが太一イジメ云々言うなよって感じ。 聞いてもいないのに東京に進学するから近くに行くからとグイグイくる男と
何も言わずに静かに離れていく男
この違いだな
千早には自分とは違うタイプの方に魅かれたんだろう
まさに太陽と月だわ ネットリンチほんとそうだと思ったわ
色んなキャラのエピソードや過去のやらかし持ってきては作者の人格・倫理観のバッシング
最終回賛同してる読者の知能・洞察が低いかのような嘲笑い方
これで感想は自由です！って言われても笑ってしまう 漫画の結末を理由に漫画家をネットリンチするなんて恥ずかしい人達だよね いじめしていたことを認め和解したキャラと現在進行形でいじめのようなことをしているのにいじめではないと頑なに認めず作者へ誹謗中傷をし続ける無自覚いじめっ子って圧倒的に後者の方がやばいよね いじめの件は作中当事者間で解決済み
メガネの件も新だけじゃなく千早にも告白済み
退部の件も当事者間で解決済み
あとは無理キス？これも暗黙の了解で千早と解決済みに見えるけど
新と同じでナチュラル上から無自覚の悪意には気付かないんだろうね
自分を正義だと思ってるから！ 大好きな新に叱ってもらえ
「お前ら卑怯な奴よのー」
どう見ても誹謗中傷の域なのに本人達は批判のつもりなので呆れる 退部にしたって千早にとっては急だろうが他の男子部員メンにはきちんと相談した上での事だからなあ
太一が医学部目指してて3年は受験に専念しないといけないのなんて周知の事実だろうし遅かれ早かれでしょ
ていうかあなたたちの大好きな新もボロクソに叩いてる作者が生み出した存在なんだけどそのダブスタはいいのか？
全ての新ファンが非常識には思えんが一部マジで度を越してる
まあ講談社がいいならいいけどw つうか作者さんは散々太一もメインキャラだと言っているのに対して新厨は太一を脇枠だの最初から最後まで下に見てたんだよなぁ...
新も太一をかるたで見下していたとあるけど、それに気づき醜い感情をも受け入れた後の新のシーンめちゃくちゃかっこいいのに新厨は自分の間違いを認めずに四方八方に当たり散らすって途中読んでないから新のことすら読んでないんだろうなって丸わかりなんだよなぁあらちは厨 作者の過去の著作権違反をたたきながら、2次創作を褒め称えるダブスタ
二次創作なんて愛があるから黙認されてるのに愛のない二次創作なんて
訴えられたら負けるよ そういえばヘイト創作でも検索に引っかかるために「ちはやふる」ってタイトル名を入れてるのには笑ってしまうんだよな必死すぎんwww >>654
そういうことじゃなくて、普通に最後が最初いってたことと逆さまになってるんじゃないかって事だろ。
じゃあ、最初に大袈裟な嘘つくなよっていうシンプルな不満かな。 >>657
完全に住み分けしている分野にズカズカ踏み込んであらちはr18下さいとかキモすぎる
キャラクター無断使用してやりたい放題
そのキャラは末次先生と出版社に権利があるんですよ
人には厳しく自分には甘くの典型
せめて作品名とキャラ名で引っかからない配慮はしてくれ >>658
作者が最初に千早と新がくっ付く物語ですなんて言ったの？w
最初に大袈裟な嘘って主にどこ？ww ちはやふるは「一生懸命は楽しいよ！仲間がいるって楽しいよ！」は小学生編から示されてると思うんだが…
チームになることの重要度も既にチームちはやふるで示されてる
高校生編ではチームが瑞沢になっただけ
百人一首に準えてるのも1～50巻まで一貫してるし
「ちは」札に関しては千早は「真っ赤な恋の歌」だと思ってたけど、「ちは」は「私だ」に帰結したということ
もともと小学生編で新が千早に「ちはや」札は綾瀬さんと言ったのが始まりなんだから「私だ」に帰結するのは矛盾してない
むしろ「真っ赤な恋」の解釈のほうが高校生編のかなちゃんからの後出し
新の解釈のほうに帰結したのに新ファンは何言ってるんだろう 新厨は太一の描写が多いのは振られて可哀想だから
フォロー描写を増やして太一ファンを繋ぎとめてるとか考えてたのが致命的に間違っていた
描写が多い方と結ばれるだろうなと読むのが普通の人 わかりやすく言うと
新「ちはや札は千早の札」→千早「私の札」
↓
かなちゃん「ちは札は真っ赤な恋の歌」→千早「ちは札は恋の歌なんだ」
↓
千早「ちはをちはやと教えたのはかるた好きになってほしい新の嘘。ちはは私だ」
千早はかなちゃんの解釈ではなく新の解釈を採用したというだけのこと
何も矛盾してないしむしろ一巻の原点に回帰してる >>663
ファンサで脇役の描写増やす漫画なんて実際あるの？
クレしんとかサザエさんみたいな作風ならともかく、ストーリー形式で時間が進んでいく漫画ではそんな無駄な尺取れないよね >>660
その人アンチ（）に講談社に送りますねみたいなメッセもらって「どうぞどうぞ」した上で二次創作公式に送りつけるとか頭おかしいんじゃないかみたいなこと面白おかしく呟いてたけど
そこまでわかってるのになんでこんなやり方で公開してしまうんだよとマジで疑問だった
ダブスタしかいない 初回がこうなら、ボーイ・ミーツ・ガール型の話だから
最終話この二人が結ばれないと言うのはあり得ない！
と言うような人は、
初回見て面白そうだなと思っても、
完結するまで待って、オチを確認してから
改めて読み始めることをお勧めする
オチがどうなるかわからないからこそ面白いと言う人も結構いるんだから
作者に裏切れたとか、そんなの言うの野暮だよ >>666
通常の心理なら一度消してタイトルなしで再掲すればいいだけなんだがなw
注意したいっぽい人をアンチ呼ばわりしていたけどヘイト創作タイトル付けている人には言われたくないだろうなと思ったわ
あと送ったって人が気持ち悪い二次創作そのものを送ったなんてどこにも書いてないから妄想で色々言ってるのもあらちは厨っぽいわw >>667
でも、最後は４コマ漫画みたいな落ちだったけどな。
何とか納得しようと必死なやつ大杉だろwww。 あらちは厨にってクイーン戦名人戦のときに千早→新シーンあったと思ってんのかな？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
