【天上の虹】里中満智子総合　その30【あすなろ坂】

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:11:06.69

要するに一番の要因は持統の人選ミスだな
他の候補が適齢に成長するまで待つ事が政治的にも出来なかったのか

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:02:26.44

讃良さまは自分の理解レベルを他人も当然持ち合わせてるもの
みたいに思ってて、そうじゃないと分かったときも自分が他人の
理解レベルを予測して動くんじゃなくてどうして私のするように
できないんだ！ってパワハラモラハラ気味になるね

大海人の妻たちが政治のことに対する解像度が低いのを知った
際のモノローグとか、後年幽霊たちに夢で責められたときも
「好き勝手に死んでおいて文句ばかりは一人前で羨ましいわ！」て逆ギレしてたし
もちろん讃良本人もそこは短所の自覚あって度々気にしては
自己分析しているけど歳を食うほどに意固地になって矯正できない様子がリアル

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 10:54:26.78

持統でも全能でも完璧でも神様でもないわけだからな
あと歴史はあくまで政治であって学問ではないってのも後進国の証明にして宿命なんだよな

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 11:15:07.09

>>181
弓削が迷惑がっていたってのを理解していたってのが意外だった
文武はあの世での二人の再会を気にかけていたがやはりあの世でもお前のせいでと詰りまくってたんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:37:25.22

最愛の夫にあんまり愛されてない、賢いけどうざがられがちなそこそこの容姿のヒロイン像に
小学生で読んだ時は驚いたわ
ヒロイン至上主義の少女漫画の中で
リアリティというかアダルトだなと思った

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:39:26.69

もうさ、額田王が強すぎ
ヒロインより大分年上なのにいつまでも若くてキレイで勝てないという…

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 14:48:24.56

それだけにむしろそういう関係に憧れてくっ付いたっていう不比等と三千代が意味深なんだよな
そしてその二つの血脈が結び付いた最後の結節点が孝謙称徳になるわけで

**花と名無しさん** · 2022/08/15(月) 01:16:32.75

>>187
二人の皇子に愛された額田王は現代女性の憧れの象徴みたいだよね
フェミニストも讃良よりは額田王に内心憧れてそうだな
でも永井路子さんは大海人との歌は天智天皇もいる宴席の戯れ歌だから深刻な不倫の歌ではない
元彼も現夫も真剣に彼女を取り合いしてた訳じゃないだろと言ってたのは意外だったけど腑には落ちた

**花と名無しさん** · 2022/08/15(月) 10:13:41.41

額田王、最後に讃良に会った時はなんか生き仏みたいになってたし
もともと悟り系の賢女キャラだったけど回を重ねる毎に煩悩捨てていってるのすごい
あんな状態に落ちぶれた弓削のフォローもかねてからの
約束どおりに遂行しようとしてるし聖女すぎる

**花と名無しさん** · 2022/08/15(月) 23:15:47.88

元正は祖母や母以上の長寿だったが天上の虹の延長の絵柄だったらもっと凄味を増してたかな

**花と名無しさん** · 2022/08/17(水) 06:19:16.25

最後に年下に懸想される氷高様
相手があの諸兄だというのも凄い

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 01:07:15.06

ちょっと前から見かける氷高強火担っぽい人に聞いてみたい

氷高の作画の良さとか処女性推しなのかなって思うんだけど、
そうなると作画がいつも高水準で恵まれてる似た属性キャラで
登場する十市や大伯みたいなタイプも守備範囲内なの？

それとも単純になんらかの役割を持った処女性重視のキャラ
（伊勢斎王とか大宝律令制定された後の女性天皇だったり）が
好きなんだとすると、もっと後の時代の阿倍内親王（孝謙・称徳）
タイプもいけるとかだったりする？

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 03:58:40.29

十市は結婚も出産も三角もやってるからな
その意味では両属的かも

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 04:04:23.32

弓削の調子が狂ったのは氷高との婚姻を垣間見たからだしな
まさに上位互換
要するに紀ィは国一番の美女ではなかったって

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 04:39:07.79

実際問題、氷高に釣り合う皇子っていたんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 06:54:21.24

その意味では実は大海人と讃良も釣り合ってたとは言えないんだよな
讃良の本当の相手は実は有間だったのかもしれないし

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:08:05.15

恋愛性と機能性が一番両立バランスしていたのが実は不倫から始まった不比等と三千代だというのが一番の皮肉
本来なら批難すべき義息子たちがむしろ感服してしまうくらいの堂々たる夫婦
新書にも書かれていたが現在まで続く大藤原氏の歴史はまさにこの二人の結合から本格的に始まったわけで

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:10:56.23

＞国一番の美女ではなかった
あのキラキラエフェクトと一緒に弓削の脳内でFOされて
過去の思い出フォルダに仕舞われていくコマは真面目な場面の
はずなのにフフってなったよ

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:20:48.11

＞堂々たる夫婦
飽きたら別れてくれて良しって事前に言ってたのが他の恋愛模様と違ってたよねー！
同時進行で描かれてる但馬・五百重の姪叔母組の恋愛観や生活スタイルに
三千代のそれが綺麗な好対照になっているように見えた

**花と名無しさん** · 2022/08/18(木) 08:23:47.60

対照性と言えば間人と五百重も対比を感じるな
同じ同父兄との関係でも同母と異母ではこうも違うって

**花と名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:10:16.49

讃良の大海人との婚姻って元々は姉の太田のオマケなんだよな
額田との二対一の変則トレードでもありあの辺りのやり取りを知っていたら二重の屈辱で怒り狂ったかも

**花と名無しさん** · 2022/08/19(金) 21:25:54.90

天智と大海人、両親が揃って天皇って、史上最高の血筋だよね
大田と讃良も母は大臣の娘だから皇女でも身分は高い方なのかな
母が元采女よりは高いよね

**花と名無しさん** · 2022/08/19(金) 23:59:24.41

『天上の虹』に限らずあのあたりの年代の漫画と小説では
額田王の出自が敏達天皇系の女王じゃなくなってるのもあって
「采女（額田）とふたりの皇女（太田・讃良）をトレード！？」
「采女（額田）が大后（倭）より上座に！？」ってちょっと
絵面がおもしろいことになってるんだよね

娘を大友皇子の正妃にできるだけの家格を満たしていて
本人も天皇・皇太子の側で作歌しているシチュエーションが多い
＝額田は皇親にカウントされる出自であろうと思われるから、
太田皇女と讃良皇女の姉妹と較べて極端に血筋がアレってことはなかったのでは

**花と名無しさん** · 2022/08/20(土) 00:07:54.56

まああの場合はむしろそれだけ額田がイイ女だっての強調する意味合いなんだろうが

**花と名無しさん** · 2022/08/20(土) 19:45:40.27

ついでの讃良ちゃん

**花と名無しさん** · 2022/08/25(木) 04:57:11.37

>>201
大津姉弟も

**花と名無しさん** · 2022/08/27(土) 09:46:10.55

大津を殺した最大の責任者は間違いなく大海人

**花と名無しさん** · 2022/08/27(土) 22:06:40.30

最後まで会いに来なかったな

**花と名無しさん** · 2022/08/30(火) 08:32:09.17

どうして文武は田形に目を付けなかったのかな
そういうエピソードも見たかった

**花と名無しさん** · 2022/08/30(火) 12:28:16.71

小学生の時に出会って以来30年
初め大友が大嫌いだったけど、大人になると大友の境遇や気持ちが分かるようになって、なんて悲しい不器用な人なんだと嫌いになれなくなった…

**花と名無しさん** · 2022/08/30(火) 14:58:25.05

義母である額田にすれば運が無かったんだよな

**花と名無しさん** · 2022/08/30(火) 21:49:23.29

>>209
最後に出た声がそれっぽい

**花と名無しさん** · 2022/09/01(木) 19:08:42.58

田形は姉とどのくらい離れてたのかな
文武は彼女と縁組すべきだった

**花と名無しさん** · 2022/09/01(木) 19:21:07.92

紀ィは軽より10くらい年上の設定だったから、田形の方が年齢的には釣り合ってたんだろうけどね

**花と名無しさん** · 2022/09/01(木) 22:24:54.89

やはり持統の人選ミスか

**花と名無しさん** · 2022/09/02(金) 22:46:57.21

一応姉妹順というか姉が未婚なのに妹が先なのはちょっと……
みたく思ったのかな
太田と讃良みたく姉妹纏めて妃にしても良かっただろうに

**花と名無しさん** · 2022/09/09(金) 21:25:31.36

橘諸兄というとどうしても火の鳥鳳凰編での悪役イメージ
それだけにこの作品での純情少年ぶりが実に初々しい

**花と名無しさん** · 2022/09/10(土) 13:51:03.69

>>218
おおっ　火の鳥！

**花と名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:06:22.27

藤原仲麻呂は義理の甥になるんだな

**花と名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:41:23.12

仲麻呂は鎌足以来の藤原の基本戦略範を超えてしまったので滅んだって解釈か
不比等が藤原を中臣から独立させたように恵美を藤原から独立させようとして失敗した

**花と名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:31:21.70

孝謙のくせに生意気な！

**花と名無しさん** · 2022/09/15(木) 19:13:40.35

どうせなら目元が姉に似ている田形を文武が求める展開でも良かったかな
そしてそれでは困る不比等と三千代があれこれ邪魔をするとか

**花と名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:18:17.43

作中では有間絡みで赤兄を恨んで毛嫌いしてたけど
それが無ければ紀ぃや山辺達って讃良のﾊﾄｺになるから、讃良にしてみれば御名部や阿閇に次ぐくらいには嫁候補に相応しい皇女だったんだろねぇ

**花と名無しさん** · 2022/09/21(水) 06:01:25.00

彼女だって人間だから好き嫌いも依怙贔屓もあるってのがリアルだったんだよな
そのための苦労も応報もあるで
有間の件は後の大津の件とオーバーラップされる事が多いがここでは相応の根拠があったという解釈だったな
一番の問題は天武と大津の軽率にあるって感じで

**花と名無しさん** · 2022/09/21(水) 08:27:41.80

田形が珂瑠の妃にスカウトされてたら紀ィのときほど執着しすぎなくていいかもねー
紀ィに張り合ってメンタル壊した宮子も田形だったらそういうことにならないだろうね

**花と名無しさん** · 2022/09/21(水) 17:12:53.00

他もあるし、天上の虹も電子化してほしい

**花と名無しさん** · 2022/09/21(水) 17:57:19.46

こないだﾌﾞｺｰﾌのとある店では高価買取対象になってたよ、天上の虹

**花と名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:09:37.18

紫式部も大河主役になるし、いつか讃良様も大河主役になる時がくるだろうか

**花と名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:55:26.36

日本のドラマの奈良時代の衣装ってコスプレ感あるよね
煌々としたライトの下で撮影するせいで安っぽく見えるのかな

**花と名無しさん** · 2022/09/22(木) 06:46:37.12

>>226
有閑時代の紀は毒の魅力だったよな
あのままだったら持統の査問にも平然とシラを切ったかどうか

**花と名無しさん** · 2022/09/22(木) 07:49:47.04

>>231
あれで20代前半ってのがありえないやんと読んでて思った
あんな堂々と密通を重ねて平気な顔してる20代はいないわ

**花と名無しさん** · 2022/09/23(金) 17:42:58.25

「女だって男を好きに選びたい」って弓削に視線をやった時のコマとか
書き込みすごかったし漂う退廃的リアリズムが半端なかった
その次のコマで弓削が下半身で物考えてる感じの表情になってるとこも
とにかく一瞬の切り取り方がすごく鮮やかだったなあ

**花と名無しさん** · 2022/09/27(火) 06:11:30.63

最後に弓削に迫る鬼気っぷりも凄まじかったな
あれなら間違いなくトラウマになる

**花と名無しさん** · 2022/09/27(火) 06:31:54.38

SCRUBBING BUBBLE MATTER? 　09/27 06食31口

**花と名無しさん** · 2022/09/27(火) 19:58:27.85

吐血するさらに前のコマ、あの目は魘されるわーって納得の作画だった

それにしても裸足で馬の背に乗って恋人のところにやってきて
愛に殉じようとするの、従姉の山辺とほぼ同じ展開なのに
なんだかこっちは悲喜劇感が強いのなんでだろうな

**花と名無しさん** · 2022/09/27(火) 21:20:56.61

弓削への本当の愛に気づいたというよりは、引き裂かれた悲劇の愛に酔ってる感が拭えないんだよな
もし仮に他に口説いてくる男がいたら弓削への執着なんて無かったんじゃないかとも思う

**花と名無しさん** · 2022/09/28(水) 01:50:50.77

送りつけ商法止めろ　09/28 01食50口

**花と名無しさん** · 2022/09/28(水) 02:25:50.77

十市と高市も悲劇酔い傾向あったけど、あのカップルの場合は
酔うに足るエピソードの積み重ねがしっかりしてたよね
紀ィの弓削への執着の場合はそれまでずっと憂さ晴らし・
のめり込めるものがなくての暇つぶしみたいなふうで
恋してると思いたい弓削の一方通行ぎみに恋愛模様が
描かれてたから、いきなり紀ィがヤンデレ化して弓削に
執着しだしたのほんとなんなんって感じだった

**花と名無しさん** · 2022/09/28(水) 02:28:36.60

>>238
注意喚起サイトあるよ www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen409.html
あとしかるべき板に書き込んだ方が反応もらえると思うから移動しなよ

**花と名無しさん** · 2022/09/30(金) 23:29:48.81

同じ吉野絡みで里中先生にら阿野廉子の作品も描いて欲しい

**花と名無しさん** · 2022/10/21(金) 21:29:41.52

コミックスの後半を読み返してみて宮子が初読のときとだいぶ違う印象を持ったんだけど、
宮子から珂瑠に向けられた矢印って愛情が欲しいとかよりも承認欲求のほうが強いよね

紀皇女にはできなかったこと（子供を産む）をすれば特別な存在になれる！とか
不比等と三千代の言うことを素直に聞いて実行していればいつか報われるはずだ
っていう思考とか、「自分はこれだけ身を削っているからそれに見合うだけの
何かしらの見返りがあるはず」という期待が粉々になったから壊れたんだなあって

**花と名無しさん** · 2022/10/22(土) 09:44:53.94

>>242
その割には宮子の意志は誰もくんであげなかったよね
やってあげてやってあげてっていうだけで

自分も最近天武時代以降から読み返してみた
讃良～草壁～珂瑠って意外と似てるね　いや容姿でなく性格が
讃良は大海人の愛を独り占めしたくて～でもこんな心が狭いことでは～と
その繰り返しでうじうじうじうじと
草壁、珂瑠と違うのはそれをほぼ表に出さなかったこと

**花と名無しさん** · 2022/10/22(土) 09:52:24.13

なぜ大海人は夢枕に立たないのかってのも謎掛けだよな

**花と名無しさん** · 2022/10/22(土) 10:36:20.78

>>243
ロールモデルを示されずに不比等が後宮に放り込んだのもよくないと思ったよ
大海人の夫人だった五百重がいるんだし宮子に何かしらのアドバイスできそうなのに

讃良が草壁と珂瑠に妙に当たりがきついのも本人が気付かないうちの同族嫌悪混じりなのかな

そういや紀ィが夢枕に立ったときだかに「赤兄への拘りを無くそうとした」とも言ってたけど、
言及してる時点でめちゃめちゃ拘ってるし語るに落ちてるじゃん案件だったし
川島・山辺とまとめて「好き勝手に死ねたあんたたちはいいわねえ」扱いで
塩対応とかほんと立場弱い人に共感できない人だなと思った
もう少しこうフルバの透くらいのヒロイン補正包容力がほしい

**花と名無しさん** · 2022/10/22(土) 14:23:34.62

作者も讃良を模範的な人間に描こうとは思ってないんじゃないかな
ただ強くありたいと思った女に過ぎないって感じで

**花と名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:21:13.68

>>245　讃良が草壁と珂瑠に妙に当たりがきついのも本人が気付かないうちの同族嫌悪混じりなのかな

讃良の場合、自分ができるんだから血を引いてるあなただってできるはず、に近いかも
讃良はできると思い込もうとして強くありたいと思うあまり、自分の弱さとあまり向き合えてないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2022/10/22(土) 23:13:19.56

>>247
「強くあろうとしているだけ」と阿閇にこぼしてたね
そんで大海人は小さい頃からの長い付き合いだけども常に強くあろうとしてる
讃良の姿しか知らないし、讃良も大海人に弱さアピールした時に「らしくない」と
言われて色々諦めてるからお互いに相手のことを一番判ってるのは自分だけだって
過信してるんだよね。

大海人が讃良の夢枕にも立たなくて最期に迎えにも来ないのは讃良は強い女だし
おれがいなくても大丈夫って決め込んでるのとかありそう、あと他の妃や夫人をあの世で出迎えていちゃつくのに忙しいからとか

**花と名無しさん** · 2022/10/23(日) 00:58:11.88

やはり夫じゃなくて叔父なんだよな
本当の相手はむしろ有間だったんだろうし

**花と名無しさん** · 2022/10/25(火) 10:09:06.80

「讃良ちゃん」って呼んでくれるのも有間くらいだったねえ
間人叔母さんは最期はあなたが女帝を完成させて！って
応援モードだったけど最初のうちは殺意持たれてたし
父親からもらった言葉もお前の中身はおれにソックリだ、だし
大海人も高市に向かって讃良はそんな女じゃない！だし
同じ目線に立ってくれる理解者少なめ

**花と名無しさん** · 2022/10/25(火) 20:43:49.27

中大兄は「親として不憫と思う」（だったっけ）と思いやってる部分がある

高市と十市をいくら娶わせたい気持ちがあっても「大友が正式な手順を踏んで即位したなんて
私は知らない」て言った時、この人は鬼かと思ったな　一応出席するよう連絡行ってたはず
で結局待て待ていうばかりで十市が儚くなってしまったけど、たとえ十市が生き延びても
高市の立場た体制を立てに一生待たせる気がする

**花と名無しさん** · 2022/10/25(火) 20:47:37.77

弟に塩すぎるんだよねえ
大友にも川島にも対応が辛かったのは母親の身分のせいなのか
赤兄の孫な異母妹に対応キツくなるのはある程度仕方ないとこがあったけども

**花と名無しさん** · 2022/10/26(水) 12:17:03.55

弟といっても同居もしてないし普段から交流がなければ他人も同然だしね
一生顔も知らずに終わる可能性もあるだろうし
現代人の感覚だと盆正月に会うか会わないか程度のイトコやハトコくらいの感覚かも

**花と名無しさん** · 2022/10/26(水) 15:55:48.46

そだね、血縁上は弟だけど讃良にとっての弟はたぶん建ひとりだろうし夫にする人は有間さまなんだな

**花と名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:33:01.68

建の存在を思い出したのは何十年ぶりだろう…
本当に建が生きていれば讃良様は孤独にはなってなかったよね

有間といえば柿本人麻呂と似た設定はよくわからなかったな

**花と名無しさん** · 2022/10/26(水) 21:08:36.42

有間と血縁関係ない人麻呂が他人の空似したのはおそらく有間が量産型イケメン顔だったんじゃと思う

**花と名無しさん** · 2022/10/26(水) 21:14:38.32

＞「大友が正式な手順を踏んで即位したなんて
私は知らない」て言った時
あの笑顔がまた最終話の「そうだ！大津を供養させる寺を建立しよう」ばりのイイ笑顔だったのがなんとも言えない

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 09:16:35.18

>>257
見てきた　ほんと、すっごいいい笑顔ww
大友、不憫が不憫すぎる…

天上の虹でのイケメンは人麻呂かな　年をとってもイケメンを保ってた
美人はもちろん氷高様です

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 09:40:58.21

>>258
心の底から「私は善性のかたまり、善い施しをしている」って信じきってる人のする顔でさあ
これくらい独善的に割り切れるから寝付いた時の悪夢にも「おだまりなさい！」と一喝できるんだな

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 17:30:50.58

あと「しっかり者の貴女になら孫を任せられそうね」って珂瑠皇子より１０歳上の紀皇女を
スカウトした時も赤兄との確執なんて忘れましたが？な感じの棘のない笑顔だったねえ

従姉の山辺皇女は私に流れる祖父の血がいけないと皇后位に欲を持たないことを示して、
讃良に恭順するための離縁考えるくらい追い詰められてたのに

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 17:34:31.64

とはいえ、讃良も周りからはなんかあの人なら強権振るいそうだよねキツい人だしって
偏見まじりに思われてるけどみんなの知らないところで夫に悩んで我が身の心の狭さにも悩む
善良な女性であって、悪い人ではないところがリアル

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 18:08:56.59

唯一の息子の嫁が自分を心底から尊敬して憧れてくれて理解してくれてるのが救い…
讃良の孤独も理解して草壁の繊細さも受け入れる阿閇の懐の深さよ
草壁の最後を看取った阿閇のシーンは何回見ても心打たれるわ

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 20:02:09.92

小学生の頃にジャケ買いして読み始めたけど
少女漫画なのにヒロインが愛されずに苦悩する初めての漫画だったわ
リアルすぎた

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 20:20:43.76

一時の少女コミックとか花とゆめ系にあったようなヒロインがヒーローから溺愛展開に
肩までどっぷりだったから、何もかも持ってる身分の讃良さまがままならない展開は
最初面食らった

しかも成長するほどハードモードで大海人からもウザがられていって壬申の乱前後は
「讃良、お前といると息苦しいよ」ってバスケ部で浮いてるゴリみたいな言われようだし

**花と名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:01:08.23

まさか讃良様がゴリと比較される日がくるとはwwwwwwwwwwww

**花と名無しさん** · 2022/10/30(日) 18:11:30.10

流川が氷高ってことでここはひとつ

**花と名無しさん** · 2022/10/30(日) 22:08:29.23

でも実際に讃良様は男女問わずウゼェなって敬遠されるタイプだと思うよ
良くも悪くも少女漫画ヒロインにありがちな可愛げがない
讃良様が男でも束縛系モラハラ彼氏タイプで多分当て馬にされるだけ

**花と名無しさん** · 2022/10/31(月) 05:07:38.75

主役だからツヤベタ黒髪（主役級）だけど性別逆転して大友皇子の対抗馬って
ことになったら白抜き処理の髪の毛（当て馬扱い）になりそう

大友の後楯は皇太后の倭姫王がやって、讃良の後楯を大海人がこなして対立する…
みたいな感じでどちらにせよ壬申の乱に相当する内戦が起こって
そして性別逆転しても大友皇子を叩きのめして登極してそう

**花と名無しさん** · 2022/11/01(火) 23:09:37.55

東博の国宝展見に行ったら、聖武天皇の書があった
すごいきっちりした性格かなと思った

**花と名無しさん** · 2022/11/02(水) 04:16:39.09

奈良博か東博で見た安宿媛書写の楽毅論と比べると首天皇の筆運びの精確さ凄いよ
安宿媛が書写終盤にウオオー！って感じで誤字を無理矢理二重書きとかして
直してオラァン！と署名しているのに対して首天皇はこの人ぜったい現代なら
丁寧な暮らしとかオーガニックこだわってそうと思える字の綴り方

**花と名無しさん** · 2022/11/02(水) 06:38:33.72

>>267
池田先生の女帝エカテリーナにも通じるかな

**花と名無しさん** · 2022/11/02(水) 09:31:35.76

長屋王残照記の時代に移ってから舎人親王が住んだかもしれない邸の遺構か〜
ttps://www.nara-np.co.jp/news/20221102214317.html

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 03:52:59.86

天上の虹が再販されない理由は何？

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:01:22.96

ブックオフで安くならないのはそのせいか（本の劣化以外で）

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 22:47:54.88

中公新書新刊の奈良時代がお薦め

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 17:04:50.04

>>271
奇しくも作者どおしが仲良しで。

**花と名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:23:38.82

ブックオフ行くと里中先生の作品何でもござれ状態

古事記あるし中世ヨーロッパ泥々話から江戸の人情物語まで

とにかく色々書いてたんだなと感服しながら手にとって見てる

**花と名無しさん** · 2022/12/14(水) 01:51:31.68

NHKの歴史ものに本人出てたけど、発言がきもいフェミニストそのもので吐き気がした

**花と名無しさん** · 2022/12/14(水) 07:06:59.06

そんなことをわざわざスレに書き込みに来るあなたに吐き気を覚えるわ

**花と名無しさん** · 2022/12/14(水) 17:15:22.38

そもそも里中満智子さんほど
男女の愛を描いてきた漫画家を他に知らんわ。

**花と名無しさん** · 2022/12/15(木) 00:30:42.10

フェミニストかな？
結構女性に対しても厳しめな目線で見てるように作品見てて思うけど

**花と名無しさん** · 2022/12/15(木) 06:55:48.25

前髪だけ薄い色にするのは好きになれないなあ。
気になって、先生の発言が頭に入ってこない。

**花と名無しさん** · 2022/12/15(木) 17:46:17.86

>>281
思う　どこが女に甘いかと？

**花と名無しさん** · 2022/12/18(日) 11:38:48.09

>>281
紀の心中未遂で持統におぞましいと言わせてたな

**花と名無しさん** · 2022/12/19(月) 15:32:13.91

278が言ってるの英雄たちの選択の光明皇后回でしょ
そりゃ光明皇后にスポットを当てた回なんだからさ
（NHKはいい加減里中満智子とヤマザキマリ以外の漫画家を呼べないのか、とは思うけどw）

**花と名無しさん** · 2022/12/19(月) 16:16:47.74

女性も男性に負けず働いて活躍して重要な存在だった、てやつかな
あれ、現代に於いて負担が大きい炊事洗濯掃除子育てを全部乳母や侍女に
任せられる立場だからできたんだよなあと思った
まあその分国や一族を背負って、文字通り日々生存がかかった立場ではあったけど

**花と名無しさん** · 2022/12/19(月) 17:14:13.67

>>284
そりゃそうでしょ
心中を褒めてどうするの？

**花と名無しさん** · 2022/12/22(木) 00:03:44.83

元々、説教くさい作風ではあるけど
フェミニストではないと思う

**花と名無しさん** · 2022/12/24(土) 14:52:06.47

むしろ女だからこそ女に辛辣な方かな

**花と名無しさん** · 2022/12/29(木) 08:44:26.99

今年開催された記紀がらみの講演を聴講したんだけども、
講演後の質疑応答タイムのときに挙手して質問した
ファン同士で会場から駅前まで歩きつつ歴史漫画縛りの
雑談してたらその同じ帰路上で里中先生と市職員か
施設職員とおぼしき付き添いの方にエンカウントしたので
驚いて声も出ずアワアワしてしまった

一緒に写真撮影だとかこちらが持ってきたコミックスに
サイン入れてくださったりとサービス精神がすごかった

コロナ禍に入ってから講演後の恒例ミニサイン会も
なくなってたしもうそんな機会なんてないんだろうなと
諦めてたけどまさかのまさかだったよ

あと大伴家持の漫画は完成まで相当かかりそうな感じで
質疑応答タイムでも「編集さんにもせっつかれてるのだけども
実に申し訳ない（大意）」と語られてた

**花と名無しさん** · 2022/12/29(木) 08:47:49.42

あと大阪芸術大学から講師になってほしいと請われた際に
承けようかどうか渋っていたところに背中を押された一言が
「ウチの大学は沿線から二上山が眺められますよ！」だったとか

**花と名無しさん** · 2022/12/29(木) 13:22:45.78

>>291
報告ありがとう
決め手がw
誘った人もわかってらっしゃるw

**花と名無しさん** · 2023/02/21(火) 18:42:25.05

吉野で待機してるとき草壁が「父上にもしものことがあったらどうしよう」て嘆いたときの大津の「もしものときは僕たちが戦うんだ」て答える所好きなんだけど単行本７巻あたり？
大海人が敗死した後の讚良・高市・草壁・大津(と忍壁)陣営が戦ったら…とかも見てみたかった気もする

**花と名無しさん** · 2023/03/04(土) 00:40:17.31

それ行け姫子とかあすなろ坂、季節風や湯上がりはピンク色etc.
昭和時代の先生のコミックスたちを今日整理して虫干しした
明日から読み直そう
ワクワク

**花と名無しさん** · 2023/03/05(日) 10:40:13.43

それ行け姫子

懐かしい、ラストどんなだっけ？
里中先生、コメディで偶に鬱展開ぶっこんでくるから油断ならない・・・ｗ

**花と名無しさん** · 2023/03/06(月) 00:34:01.49

>>295
ごめんなさい
別の漫画のタイトルと勘違い
里中先生のは「姫がいく！」でした
ラストは母親と会える寸前ですれ違い
父親とまた全国まわる旅に出る
飲んだくれの父親で苦労してる娘なんて
シチュエーション昭和だなあ
あと愛人の娘なんていうのもよくあった

**花と名無しさん** · 2023/03/06(月) 19:38:52.67

おはよう姫子とかうわさの姫子とかかしら＞別の漫画

**花と名無しさん** · 2023/03/06(月) 19:54:43.37

>>296
昭和のど根性物語ですかね？
「スポットライト」も夜寒い中、ヒロインが歌を母親のいいつけで、歌わされてた
今なら、コンプライアンス違反でNGだろうか？

**花と名無しさん** · 2023/03/06(月) 23:39:59.82

>>297
それです
まさきなんてイケメンがいた事まで覚えてるw

>>298
もう今ならまずいことだらけでしょうね
あと若い女教師と男子生徒との恋とか
はたまた弟と姉とか
禁断の愛モノも沢山ありました

**花と名無しさん** · 2023/03/07(火) 00:00:50.59

>>299
まさきは暴れん坊で、秀吉という幼馴染がいる

**花と名無しさん** · 2023/03/07(火) 05:34:48.63

>>299
愛人マンションとか

里中漫画、極端に貧乏な子が出てくるよね
親も酷かったり

**花と名無しさん** · 2023/03/07(火) 09:11:17.44

>>298
頭の中で「ブルーライトヨコハマ」が流れたわw

**花と名無しさん** · 2023/03/07(火) 18:08:25.36

>>302
スポットライトって演歌の設定だったのかね？
ウタダヒカルのAutomaticでゆらゆら揺れるプロモが浮かぶけど

**花と名無しさん** · 2023/03/07(火) 19:13:50.13

「ブルーライトヨコハマ」は演歌じゃなくて歌謡曲だと思う
が、高校生の娘がオーディションで歌うには渋い選択だったな

**花と名無しさん** · 2023/03/07(火) 22:26:57.52

>>300
秀吉それは知らなかった
まさきが暴れん坊は鮮明に記憶してる
たまーにやたら男らしく描かれてる時があったな
姫子の髪型は乙女カット

**花と名無しさん** · 2023/03/08(水) 02:44:35.59

>>299
アリエスの乙女もありえないオンパレードだったねｗ
当時の熱気と勢いがあったからこその最大のヒット作だからOKなんだろうけど
ヒロイン苦労しすぎ

**花と名無しさん** · 2023/03/08(水) 07:44:50.37

この前名張の夏見廃寺跡を訪問したんだけど、そこの資料館内の歴史アニメ映像（大伯皇女の生涯をわかりやすく
纏めたもの）に
使われてるキャラデザがかなり天上の虹に寄せてるなって感じのやつだった

大伯の顔は少し変えてあるけどヘアスタイルは一緒・大津は描線とかだいぶへたれているものの「これは天虹ですね」ってくらい既視感が
ミッキーマウスとたこぶえくらい似てた

**花と名無しさん** · 2023/03/18(土) 08:12:29.01

>>299
兄と妹もなかったっけ？
海のオーロラだっけ？
（違ったかも、水泳部の設定だった）

そして里中漫画、やたらとギリシャ神話みたいな衣装が登場した記憶がよみがえったｗ

**花と名無しさん** · 2023/03/19(日) 20:40:51.41

『彼方へ！』かな？
『海のオーロラ』は転生モノだよね
古代エジプト、邪馬台国、ナチスドイツ、最後は未来で結ばれる運命のふたり

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 08:08:10.53

『彼方へ！』　ありがとう
懐かしいです

プラスマイナス大爆発 (なかよしKC)
https://cache2-ebookjapan.akamaized.net/contents/thumb/s/SMAC5860.jpg?1527743388000

タイトルすごい懐かしいけど、どんな話だっけ？
双子じゃないよね？なかよしの付録か何かで読んだ記憶です

**花と名無しさん** · 2023/03/21(火) 19:42:04.58

生まれたときからケンカばかりで反発しあってる（元々母親同士が相手をライバル視）ふたりの女の子が、とある出来事をきっかけに親友になる話、だったと思う

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 03:46:01.47

漫画図書館Zでスポットライト読んできた
全体の古さはともかく
身近な敵とか毒親とか今っぽい見方もできておもしろかったわ

**花と名無しさん** · 2023/03/25(土) 04:24:26.20

スポットライト、ドラマ化されたら、アリエスみたいに人気になってたかもね

里中漫画の有名じゃないだろうけど、好きな作品
　ミスターレディ
　レモンの季節
　6月4日月曜日

**花と名無しさん** · 2023/03/30(木) 00:14:02.34

高市皇子と長屋王、親子なのに
自身の身をわきまえ、謀反などに全く関与せず、上手く世の中を渡った高市に比べ長屋王は脇が甘かったのかな、と
残照記での長屋王自身の言葉として
根回しも何もしなかった、と

**花と名無しさん** · 2023/03/30(木) 00:36:00.43

川島皇子の裏切り、当時も友を売ったと
仲間から四面楚歌だったようだし
天上の虹でも妻にあそこまで冷たくされなくても、と思う
しかし川島皇子の行動は理解できる
大津をもう止められない、どうにもならない、という焦りからで決して友を売ろうなどという気持ちからではないだろう
密告しなければ川島も罪に問われたかもしれない
怖くなるのは当然だ

**花と名無しさん** · 2023/03/30(木) 06:52:34.17

>>314
藤原一味に嵌められたんですわ
脇が甘いとかは違う

**花と名無しさん** · 2023/03/31(金) 14:24:32.87

皇親（新田部親王と舎人親王）や主だった貴族・姻戚関係にあった石川氏の氏上が
長屋王の変の時に敵対勢力になっていることとか超スピードで処されたことを考えると、
漫画内で描かれてたように藤原氏が主導権をとって長屋王を嵌めたっていうよりも
前々から朝堂で煙たがられていて好機到来とみて総がかりで陥れる方向に動いた感じがする…

**花と名無しさん** · 2023/03/31(金) 17:17:01.31

あと里中さんの漫画経由で飛鳥時代・奈良時代ものの漫画小説をよく読むようになって、
その中で長屋王の変から安積親王の突然死あたりを取り上げたオムニバス小説の『月人壮士』が
従来の定説からかなり違った切り口なんだけどでも読んでいるうちに「この解釈も歴史的事実として
ありうるかもなー」と思わせる書きぶりですごく面白かった。

長屋王の変の引き金をひいたのが藤原氏や高位貴族層ではなく意外な人物だった（かもしれない）とか、
安積親王は巷説で定着している藤原仲麻呂による暗殺ではなくて蜂窩織炎に罹患して亡くなったかもと
匂わせる書かれ方だったり、あと里中さんの漫画イメージとずいぶん違うキャラ造形だと思ったのが
安宿媛が特に美女というわけではない（むしろゴツめ）のと阿倍内親王と安積親王の姉弟仲が良好だったらへん

**花と名無しさん** · 2023/04/01(土) 23:54:49.81

以前にこちらで記紀がらみの講演会参加報告した者です
里中先生への質疑応答タイムでは作者に直接聞くチャンスもそうないのと、駅から磐余池跡や訳語田宮跡が近いし
大津皇子周辺の質問してもあまり浮かないかなと思って、せっかくなので山辺皇女のヘアスタイルがどのような構造を
しているのか？という旨をお伺いしました

里中先生も質問直後直ぐに「前髪ですよね」とおっしゃってから「私の漫画は多毛前提じゃないとできないスタイルが
多いので」と続けられて、あの不思議な前髪のボリューム感が漫画だからという理由ではなくどのように成り立っているか
口頭でヘアスタイルの説明をしてくださいました。

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:07:19.65

質問した私の解釈込みでご回答をまとめると

・前髪を頭頂部に近いほうと生え際側の前後２パーツに分ける

・生え際側の前髪を紙縒（あるいは飛鳥・奈良時代における紙縒に準ずるもの例えば麻紐だとか）で結ぶ。

・くるくると頭頂に向けて巻き上げ、頭頂部に近い方の前髪パーツで上からくるんで出来上がり

なのだそうです。高松塚古墳壁画の女官や小学館の学習漫画飛鳥時代編で登場した山辺皇女と同じ部類のヘアスタイルと
仮定していたのですがそれにしては嵩が張るのと山辺の存命中から後追い後にかけて登場してくる三千代がどうも同じ
ヘアスタイルっぽいかつあの複雑そうな構造をサッと解いて即ロングヘアになってるコマがあったのとで高松塚壁画や
学習漫画とはどうも似て非なる部類のようであるな、と個人的に謎が謎を呼んだので思い切って訊ける機会ができて良かったです。

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:14:48.10

帰路でお声掛けいただけたのも多分こんな謎質問を投げたからだろうなと思いましたので、疑問に思ったことは訊ねてみる
ものだなあと（もっとマシな質問があったのではと反省はあるのですが挙手からマイクを渡され起立→膝がガクガク震える
緊張状態で出来た質問があれだった）。

直前の質問者が大津皇子と二上山がらみの質問をしていたのにも勇気づけられました。
その方と講演会後の帰路で里中先生の歴史漫画縛りで雑談していたので余計に先生の目についたのかもしれません。

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 01:07:55.85

山辺皇女の髪型については読者はみんな？だったと思うので盲点というかナイスな質問でしたね

自分は前髪にカラーを巻いてたけど取り忘れた人の髪型のようだと思ってました…

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 08:11:25.38

キャラデザを見てても巻芯的なものがないとセットできないヘアスタイルですよね。
似たような質問を過去にもされたことがあったらしく、その時は阿閇皇女だったそうです。

・アシスタントさんからも「先生、この髪型はどうなっているんですか？」と聞かれる

・紙縒と鬢付け油が大活躍していると思ってください。ボリュームを出すのには髢（かもじ）を使っている

という追加説明もありました。すると宮子の謎前髪とかもエクステ追加しているのかなあと想像が膨らみます。

男性キャラと比べると複雑かつひとりひとり特徴的なヘアスタイルをしているので当時の結髪技術で再現可能なのか
不思議でしたが色々と裏設定あってこそなんだなあと…

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:53:59.46

大来皇女を年頃手前の13歳で伊勢へ行かせたのは実父である天武天皇だよね
数年で帰京させ然るべき王族に嫁がせ
ということも出来たのに、26の姥桜になるまで放置
大津は姉の不遇を見ても、やるしかない
と追い込まれていったのかもしれない

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 15:10:17.00

こういったら何だけど、母も皇女で最高の身分である大来を都から遠ざけ
母親が采女の皇女をいいとこに嫁がせている
大来をそんな扱いにしたらゆくゆくは大津も持統や草壁に逆恨みするようになり
争いの種になりかねない
大来を天智天皇の皇子たちの誰かや有力貴族にでも嫁がせて子供を何人も生ませておけば、大津も自分がなにか起こせば姉や姉の子供たちに迷惑がかかる。大人しくするしかないと諦めたかもしれなかった
天武は火種を残して亡くなったと思う

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 15:36:17.95

讃良はわかってる女だし子世代がなんとかするだろう（おれの子だから大丈夫）って楽観してたのかもねえ

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 15:38:01.04

あと身内の不幸による退下以外の前例は桓武朝の朝原内親王までなかったと思うから天皇がそうしたくても無理だった？

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 21:01:50.57

>>87
まさに同意
大津を死なせた元凶は天武だよね
贔屓しまくり増長させてしまった
持統と共同統治し、跡継ぎは草壁と
公言しながら、次男をやたらに目立つ場に出したり重要な仕事任したりする
周りは跡継ぎはどっち
現代にもそういう経営者や次男贔屓の
有力者の親たくさんいそうだね
その点徳川家康は優れていた
次男を可愛がり跡継ぎにしたがった息子夫婦の態度を知り、公の場で長男より前へ出ようとした次男を叱りとばした。
なにがあっても長男に継がせるという
前提が築かれたから徳川が栄えた
長男差し置いた武家は滅びてたりする

**花と名無しさん** · 2023/04/02(日) 21:08:26.28

大海人も優秀すぎる妻に頭上がらなかったろうね
壬申の乱の勝利も片腕としての讃良の助言あってこそとも言われているし
子供の頃から面倒みてきた姉の遺児でもある大津をスパっと斬る冷徹さもすごい

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 04:28:24.36

大海人は作中だと自信満々に間違った選択肢えらんで失敗してるシーンがちょくちょくあるね
十市を高市から引き離そうとして自害に追い込んだりとか直後に御名部を押しつけてみたり

讃良もそういうシーンが割とあって似たもの夫婦に描いたのかなーと思った
普段の塩対応ぶりから自責した山辺に大津の後を追わせることになったり
こっちは讃良も山辺は悪くないと頭で分かってても心理的にはでもあいつの孫だしってなってたけど

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 04:35:57.81

讃良のモノローグとかがないから内心でどう思ってたのか分からないけど穂積に妃を
見繕う話を持ちかけてみたり、その妹の紀皇女に「頼もしい！それじゃ珂瑠をよろしくね」とか
政治的な実績ゼロの弓削に対しては天皇相手に意見するのは気骨があるからヨシと昇叙・
氷高を妃に納れる話を持ちかけたあたりのエピソードは大海人と似たような間違いルート
自信満々に選んでるなあと思ってしまった

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 07:34:43.86

為政者としては間違っていなくても親としては間違ってた判断ってのは多々あるんだろうね

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:03:30.92

https://nara-np.co.jp/news/20230403163210.html
去年に発掘情報があった場所は舎人親王邸ほぼ確定のよう

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:28:08.15

舎人って皇女腹の親王で身分血筋は皇族の中でもトップクラス。
なのに恵まれた境遇を生かして何かを成し遂げようという抱負もなく
なんの実績も残さず、ただ安穏として人生終わったって感じ。

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:42:46.59

毛並みのいい皇族は軒並み夭折したり政変の犠牲になったり臣籍降下させられたから出る杭になりたくなかったんでは？

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 22:34:56.80

>>327
やはり大海人の大来皇女への仕打ちは酷いと思うのね
13でこれから縁談を考えてやらねば、という時期にいきなり伊勢へ行け、だから
それを告げられた大来の心中思うといたたまれない

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 22:41:53.70

舎人親王は長屋王に自害に追い込んだ人だしどうにも好きになれないわ

**花と名無しさん** · 2023/04/03(月) 23:39:31.14

長屋王は吉備内親王という高すぎる身分の妻を貰ったことが悲劇の始まりだったかもしれない
妹の旦那として元正天皇にも目をかけられ、と

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 00:19:20.00

>>317
同意
何か煙たいと思われていたんだろうね
本来なら親戚として同じ皇族として
長屋王を庇い、何とか自害だけは
勘弁して流刑にして欲しい、くらいの
働きかけかけをしても良かった
藤原氏だけが悪者ではない感じがする

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 10:24:42.26

悪者というより設定上の悪役という意味でね
氷高がラストに、彼ちは苦しんで皆死んだわよ、と長屋王夫婦に語りかけている
でもその二年前に長屋王を糾弾した
親王二人も相次いで亡くなってるんだよね

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 10:33:58.15

長屋王の罪というのが皇子を呪い殺した、とかのあまりに酷い言い掛かりだしね

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 11:17:49.64

そういえば澤田瞳子さんの『火定』を読んで天然痘の致死症状の詳細を初めて知ったんだけど
高熱とか顔にでる痘瘡は死因にはならないのね
呼吸器や内臓粘膜にもびっしり痘瘡が出来て呼吸困難で死ぬって書いてあってぞっとした
『長屋王残照記』だと高熱で死んだみたいな描写だったから法定伝染病を軽く見てたわ

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 20:54:55.76

>>31
確かにね
自ら長屋王邸を兵で囲み糾弾することを許しておきながら
長屋王も吉備も死んだ後に、吉備には罪はない、罪人でも長屋を丁重に葬れ、とか、今さら何それ？と思うだけだよね
むしろ他説の長屋の死体なぞさっさと捨ててしまえ、の方があくまでそれだけの理由あってしたことなんだ、といえるやり方だろうに

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:17:29.76

とにかく、長屋王が亡くなった後、火消しにあたふたした朝廷だった。
今では冤罪とはっきり書かれているし
天災が起きるし、4兄弟は死ぬし、人々は長屋王の祟りと言い始めるし
慌てて長屋王の残っている遺児たちを昇進させたり長屋王の弟を優遇したり
光明子は旧長屋王の邸宅に住んだり
光明子も親族たちのやったことに引け目を感じていたのかもしれない
お前を皇后にするために仕方なかったじゃないか、と言われるたびに胸が痛んだかもね
これは残照記にはないけれど
しかし、4兄弟悪者は言い過ぎたけど
あくまであの件に関しての役割のことだから。すみません。
実際は政治的やり取りもあったろうし
4兄弟なりの苦渋もあったかも
長屋も帝の母の称号に意見したり、やや調子に乗っていたところはあったかもしれない。何より自分は浮いてるんじゃないか、と気がつかなかったかな、と。
長屋と仲良しだった房前は辛かったろう。あの事件の後、他の兄弟たちとは距離置いたんじゃないか、と死期が3人とずれていることや、葬儀を大臣として行うことを家族が辞退したこととか
房前は長屋に申し訳ない気持ちを抱えていたのかもしれないね

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 23:17:58.78

長屋王残照記だと「えっ、吉備おば上も死んだのか」だった首の反応でそらそうよっていうか
長屋王を討てと命じておいて吉備内親王は助命されるだろうみたいな見込みでいたんだとすると
ちょっと頭お花畑すぎないか？と思った
長屋がおとなしく死んだ状況で吉備がのうのうと生き延びることが許される状況なわけねーべみたいなさ

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 23:27:44.32

まあ怨霊になって祟ったから藤原四子が病死したんだっていうのは、実際はまだ当時に
御霊信仰というのは生まれてない（井上内親王まで待たないとだめらしい）から眉唾らしいけど
ドラマ性を優先すると無実の罪で横死した長屋王の怨霊が！のほうが面白いのは確かね

『火定』だと大掛かりな葬送を房前の遺族が辞退した一件についてはなにしろ伝染性が
バカ強い病気だってことは分かってたから遺族としては強力な感染源になりかねん遺体を
あまりほっとくわけにもいかず、とっとと処分したくてみたいな理由付けがされてた
なんとなく新型コロナウィルスで亡くなったご遺体への対応と似てるなと思った

**花と名無しさん** · 2023/04/04(火) 23:29:19.58

安宿媛が長屋王邸再利用したのも事故物件に住人を放り込めばセーフ理論みたいだよね

**花と名無しさん** · 2023/04/05(水) 10:44:46.68

ただ長屋王を使者を使って問い詰めるだけではなく屋敷を兵で取り囲むようなことしたからね
これはどう見ても罪人に対しての扱いだし、叔母まで殺すつもりはなかった、は通らない。現に藤原の子だけは助けてるから、吉備や吉備の子供も殺す算段だったろう。吉備はすべて覚ったから命乞いなどせずに潔く死についた。
聖武も息子を亡くしたショックの中に、そういう讒言されたら、怒りで我を忘れてしまっていたのかもしれない。
そこを上手く反長屋たちが利用したと

**花と名無しさん** · 2023/04/05(水) 12:28:08.71

藤原四兄弟はともかく聖武本人は、吉備にも死んでほしかったんだろうか？
長屋を討て！と命令した時は吉備の事なんか頭にもなかっただけ？

**花と名無しさん** · 2023/04/05(水) 16:12:10.73

>>327
以前から斎宮がいたり、斎宮に似た感じの祭り事を担ったらしい皇族女性はいたみたい
けれども「制度」として定着していたかどうかは伝説も混ざってしまい定かでないらしい

明確に、即位した時に未婚の娘を伊勢に配したのは天武天皇から
斎宮制度としては一周目で、退任する時期を明確に定められていなくて見切り発車
だったのかもしれないね
文武天皇以降に選任された斎宮は、天皇の退位・天皇崩御や斎宮の肉親の死去、
たまに本人の病気療養によってというのが主だった退下理由になっていくみたい

大来皇女の退下理由が天武天皇崩御ではなく、大津皇子の死なので私はそう思うという感じ

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 03:26:21.31

なんか盛り上がってて嬉C

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 07:19:41.83

そらもう大津皇子の乱未遂と長屋王の変は飛鳥奈良時代でもトップクラスの謎事件だもん
史料の憚りぶりとか書き方の裏を思わせぶりなところとか
里中さんには是非このあとの
井上内親王廃后事件や早良親王廃太子事件とか平城太上天皇の変の顛末を描いてほしかったね

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 09:41:39.03

藤原の勢いを見ればこっちと手を組んでおいた方がいい
と当然それは思うよね

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 09:47:29.19

長屋王の変の首謀者たちのその後みてもあまりいいことない感じがする
藤原の子供たちみても、出世どころか九州に追いやられて、何で藤原の俺が九州で
ワケわからん大陸帰りの坊主が重用されるんだよ！と反乱起こして撃沈とか

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 12:13:39.00

いちばん年少で病死した麻呂の京家筋なんかは息子の代で神輿に担ぐ皇族男子を
間違えた（氷上川継）ばかりに速攻で沈没していてすごい悲惨

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 16:55:13.56

>>305
岡正樹で
おかま
なんて弄られてましたね
今じゃアウトなシーンか。

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 22:38:24.31

>>352
井上内親王の廃后あたりは韓国ドラマにあるようなドロドロ感かな
でも韓国ドラマの廃后は若い皇后が皇太后たちに嵌められて結局毒杯を…だけど
井上内親王は廃后された時、もう60過ぎのおばあさんだったんだよね

**花と名無しさん** · 2023/04/07(金) 20:01:14.85

>>350
以前から斎宮はいても帝に代わり参拝する程度だったんじゃなかったかな
あんなに長期に渡り斎宮は大来皇女からだよね
その後の斎宮は何かの理由づけで交代後は普通に結婚してたりする例も多い
それだけに大来皇女は気の毒
弟しか出てこない短歌もまた悲しい

**花と名無しさん** · 2023/04/07(金) 21:44:14.62

>>358
大来皇女は、先代にあたる酢香手姫皇女のように出来得る限り長期間
もしかすると天武天皇の代だけでなく草壁皇子の登極後も斎宮であることを
求められていたのかもしれないですが、今となっては分からないままですね…
大来と大津の鋭敏な感性は、政治の世界では無力なのだと思い知らされます

天上の虹では大来皇女がブラコン気味に描写されて少し驚きましたが
たった一人の実弟と思うと、姉としての深い嘆きに言葉を失います

**花と名無しさん** · 2023/04/07(金) 23:13:59.47

大来が大津を男として見てた説は昔からあったらしいよ。
残された和歌が、弟を夫に見立てたのがあるし。

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 02:23:22.28

斎宮の身の上なら身近な男といったら弟しかいないのも哀しいな

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 06:19:02.88

斎宮歴史博物館の図書コーナーにあった『鷺草』っていうタイトルの小説だと
大津が訪ねてきたその夜に…って展開になってたし川島にも悟られてたよ
（天上の虹と違って卑怯者でなかったのは救い）
あの遺された歌から連想する人ってわりといるんだなと
それと讃良・阿閇・草壁については描写に期待しないほうがいいかと

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 11:04:16.08

ふと思ったんだけど、天智と天武って日本史上最高の出自よね
父も天皇、母も天皇って他にいる？
その感覚だと、皇女腹の子ですら出自は劣る
天武はさらに父母・兄・自分・そして妻までも天皇になってる、本当の天皇ご一家

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 12:14:17.38

>>362
是非読んでみたい
教えてくれてサンクスです
斎宮歴史博物館行きたいわ
伊勢神宮参拝も行ったことないし

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 12:20:38.12

>>359
天智も天武も子沢山だし、皇女たちが沢山いた当時、次は大来の結婚よね
誰に決まるのかしら？なんて他の皇女たちや宮廷女たちがさぞ噂していたろうに
え？伊勢斎宮？！と皆絶句したんじゃないかな。

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 12:48:01.73

>>352
里中さんの薬子は見たかった

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 13:48:10.34

>>366
ちょっと前の書かれようみたいにいわゆる史書の記述通りの悪女解釈にはならなさそう
同じく史書の記述がアレな仲成はそのままかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2023/04/08(土) 14:48:29.33

こうしてみたら長屋は日本三大悪霊に加えられて四大悪霊に加えられてもおかしくないな
鎮魂のための寺社仏閣が建たなかったから対象にならなかったのだろうか

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 01:46:57.38

>>368
長屋は何にも悪いことしてない
冤罪としっかり書かれてるから悪霊は
気の毒

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 01:53:58.91

奥さんの吉備内親王のあの最後は
あれこそ凄まじい反長屋への復讐だと思える。
皇女なら毒をあおいだり、とか死に方もあったろうが、思い切り縊死してるし
それは怖かったろう、と

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 02:00:44.58

あれ、皇族が大逆罪起こした時に適用される処刑法が服毒するか白絹で縊死するかでなかった？
大津皇子は縊死したし井上内親王も服毒させられたんだったような

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 02:01:14.09

>>369
悪霊かどうかを決めるのは生き残った人だから、長屋が悪いことしてるかしてないかは２の次
病気の蔓延や人の失脚・没落が「長屋王が冤罪を着せられて怒ってる、恨んでる」となったら寺社仏閣を
建立して鎮魂するよう祀る方向に行っても不思議ではない

薬子については阿・吽という漫画で取り上げられてるね

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 09:37:15.40

あの薬子は「自分だけは絶対に悪くない」なキャラでしたね
夫や子供を捨て他の男に走ったという点では三千代と比較するのも面白い

むしろ今度は平城天皇の正式な妃である薬子の娘の方に焦点を当てるなんて面白そう

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 23:04:52.76

薬子といえば平城天皇よりも年上の熟女で描かれること多いけど
兄とされる仲成が平城天皇と同い年らしいから年下になるんよね
娘の夫を寝取ったから年上のイメージなんだろうか

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 23:23:46.90

長屋王残照記と女帝の手記で登場人物のキャラがつながってるのがいいな
藤原長娥子とか好き
唯一藤原でありながら反藤原を貫いて
女帝でも1ミリもぶれてないし

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 02:38:30.03

平城天皇は確か十代前半から三十代までってことになってた采女の採用年齢を
三十代から四十代までに変更して従来よりも引き上げたんだよね
何がとは言わないけどだから藤原薬子も…みたいなガチ勢くささがある

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 02:43:25.84

まちがえた、三十代から四十代の採用年齢引き上げは采女じゃなくて氏女のほうだ
それで平城が登極時に三十代、好みの女性が同い年から年上嗜好っぽい感じなのが

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 13:24:50.14

>>371
息子と同じ日に亡くなったとだけ記載されているだけなんだよね
廃后、流罪で罰は決まっていたようなものだし、何も服毒死させることはなかったかと。
仲戸皇子の代わりに皇太子にさせた山部が絶対的立場になれるように邪魔な存在は消した、ということかな

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 14:18:17.17

>>378
井上内親王は吉野皇后と追贈されて名誉回復されたけど、皇太子だった他戸親王は
庶人・他戸のままだから廃后事件の狙いは皇太子のほうだったのか
水鏡でもダメ押しみたいに皇太子に相応しくなかったエピソードが足されてるのがね

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 22:14:28.61

>>368
京都の下御霊神社で祀られている吉備聖霊＝吉備真備説に対して、彼は憤死して
いないから違うのでは？という公式見解と、実は吉備内親王のことでは？と推測した
永井路子説の両方を思い出した

>>379
井上の夫だから、と光仁天皇の即位を押したのは藤原北家の永手が中心で
北家は他戸をも担ごうとしたのでは？という説を踏まえると
桓武天皇を擁する藤原式家が何故井上・他戸を強制的に排除しなければならなかったのかと
いう疑問点が、少しばかり氷解するのかもと感じる
永手の死の翌年に廃后・廃太子という時系列なので、式家がより一層きな臭く感じる

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 23:16:49.92

井上の夫で仲戸の父親だから天皇になれた光仁なのに、と思うわ