末次由紀『ちはやふる』352
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
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前スレ
末次由紀『ちはやふる』351
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1606172829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 太一厨が如何に漫画をまともに読んでないか、脳内で勝手に捏造してるのかがよく分かるんだよなぁ
支え続けたとか言うけど、中学は離れ離れだし、高校だって
最初の2年間で千早を主に支援してたのは奏や机くん、肉まんだったし
心の支えにしてたのは新だったし
おまけに高3の一年間は千早に害を与えて
謝りもせずに放置してたことを無かったことにしてて本当に恐ろしいわ >>251
あれを思い出した意図は置いといて
変だなぁとは思うよ
この段階で千早が妄想の参拝太一を思い出したり心の中に「ずっといた」ことを大ゴマ使って描写したり、「せ」を浮き札に使って「太一の得意札〜」とか。
(どう考えても「せ」は千早が新から初めて取った札だし、3決のあらちは対決でも礼の時に札底に印象的に描写されてるし)
千早的には太一の得意札かもしれないけど、メタ的な解釈と千早の解釈が違ってきてる
個人的にこの不協和音は気になるし気にして当然と思ってる
3戦目も「たち」「たれ」が太一の札でそれを印象的に描写して勝利に導いてるし
恋愛目線は置いとくとしても、ここまでされたら千早にとっては仲間＞＞＞＞＞＞＞＞恋愛に見えるわ
もともとちはやふるは「友達を作ろう」から始まってるし、理解はするけどね
まあ確かにまだ4戦、5戦が残ってるからわからないけど、人それぞれ好きに解釈する余地はまだあると思うわ せは太一の得意札って、突然降って湧いた話じゃね？
まあ詩暢に取られちゃったけど
わざわざそういう設定加える意味ってあるんか >>257
だよね
「せ」が太一の得意札なんて太一ファンでさえ主張してるの見たことないよ 太一厨の自己主張が大きすぎるから仲間＞＞＞恋愛に見えるだけじゃね？
ここまで何ヵ月もずっと太一は出番すらなく蚊帳の外だったこと忘れてない？ｗ
ほんの少しのシーンを毎回針小棒大に騒ぎすぎてるけど
今月の太一の描写だってサラッと流されて終わってるよ
ラストページで『太一がいた』とかなら気にするのもまだ分かるけど
山場になったラストシーンは詩暢のケガだよ？ｗ >>259
来月へのひきは詩暢の怪我だからその辺りはしっかり描かれると思う
後は佳境の名人戦
今回の太一のエピソードは通り過ぎる類いのものだと思う。今までありがとう太一、みたいな
後は３決のときとの対比もあるかな。あのときは主将としてしかとれなかったけど、成長した今は違うって感じで 一つだけわかってることがある
末次は糞漫画しか描かない 太一エンドになるかどうか知らないけど､太一には応援団がいるんだよな。瑞沢カルタ部や広史さんとか。クィーン戦近辺の太一の行動とかを応援団連中が千早にこうだったんだよとか話しそうだし。菫なら正月参拝お誘いの件とか、広史さんなら２回も参拝してたよの件とか、千歳なら見に来てあげてと言われてた件とかさ。まぁ実際に応援団連中がそういう行動するかどうかは分からないけどさ。 それって結局遠距離恋愛じゃダメってことになっちゃうよね
ちはやふるは離れていても思わずにいられない恋心っていう前提から崩れるな
作者の考え方が側で支えてくれる人重視なのは分かるんだけど
それなら最初から遠距離恋愛描かなければ良かったのにと思ってしまうわ
ちなみに今回の話読むと部活辞めてから半年部活から離れた太一は遠距離恋愛とは違うのに無理矢理そこに当てはめようとしてるように感じるんだけど >>263
いやいや、ちゃんと読んでる？
思い込みで太一がずっと支えてきたと誤読してないか？
そもそも、どこで「側で支えてくれる人重視」なんて読めるんだ？
悲観的なフリした太一厨なの？貴方 めっちゃ新派だよ
今までずっとちゃんと読んできたからこそ今回の話はたいちはになってもおかしくないようにしてるなと感じたよ
今までの新と千早の積み重ねとか一生好きとかなんだったんだと
帆かけたる舟も恋愛ネタだし「せ」は新の象徴的な札だったのに太一にも当てはめてきたりとか色々モヤモヤしてる これまでの積み重ねを覆すようなネタだと、本気で思って本気で言ってるの？
あの山場にもなれずに流されて終わったネタが？
それとも予防線のために悲観的になってるの？
そもそも太一が支えてきた(笑)(笑)と思ってる時点で間違ってるけど 後出しで変なエピソード出してき過ぎなんだよな
まあだいぶん前からガッカリ路線つっぱしってるわ 太一が千早の側にいたのは実際には高校2年間と少しだし振られて部活辞めたりしてるからずっと支えてきた訳じゃないのは分かるんだけど
作中のキャラの台詞とか読むと作者はずっと太一が側で千早を支えてきたみたいな描き方してるよね
だからこそ納得できてないところがたくさんあるよ >>232
太一エンドになるんだったら新には由宇はあるんじゃないの
だって今まで読んでて末次に新に対する愛を感じないし
マウント取るために千早以上の見た目の女はあてがわないと思うんだ 今から東京の大学に行くんだし由宇は妹みたいなものって作中でわざわざ言わせてるからそれはないと思う
というか安易に他キャラとくっつけないで欲しいわ >>270
そりゃあなたが新に愛がないだけ
その新に１８枚差の大差で惨敗した太一はどうなるの?
用もないのに千早と新の邪魔をしないために少し前まで外周りさせられてるよw
新の告白の時も邪魔をしないように外周りしてたよ
太一が無理キスして自爆した後素晴らしいタイミングで新メールが来たよ
新のために太一が燃料になってると思うけど
新のフリにつかわれてる太一よりは新は愛されてる 千早が子供の恋から大人の恋に移行(自分の気持ちに気づく)すれば太一エンド確定コース入ってるんだよな今の流れって
特に詩暢に勝って「越えてきた」の辺りから、あらちはエンドは難しいものがあると思ってた 関係って積み上げてきたものであって、運命とかじゃないからな
新厨は何かあらちはが王道とか言ってるけど、それこそ物語のあらすじに支配された運命じゃん、もうとっくにキャラクターが勝手に動いてる段階なのに
どう見てもあらちはエンドに行くには積み上げが足らなすぎるわ >>274
それはわかる
構成は新エンドが王道なんだろうけど、なんかちはやふるは違うんだよね
予定調和に見せかけて少しずつ少しずつ外してくる匂いはしてる
根拠はないただの匂わせではあるけど とは言ったもののかるたに関しては不協和音を感じない
新は名人になるだろうし千早はクイーンになれると思う
だから別に作者としては読者を裏切ってるわけではないんだよね
むしろ誠実だわ >>261
やっぱり作品の悪口言うのは
太一厨だなあ
またコミックス燃やさないといいけど >>275
どこを外してると思うの？
のらりくらり引き延ばしてるのは確かだし
太一厨に餌を撒いて期待させてるように見えるのもあるかもだが
結局は一貫して新が王道を歩いてるけど >>263
憧れ本命を
隣りのあて馬が倒すのは
少女漫画だからわりとありえるし >>278
その餌をまくが
新エンドなら邪魔なのよ
浮気に等しいぐらい不自然
太一エンドなら伏線として自然 千歳にも見せ場作って太一説得させてあらちはに着実に進んでいるのに
そう云う周りからの積み重ねが見えてないのがね、仮に千歳の説得は釣りでしただと
ちはやと千歳に姉妹の関係が希薄になり、末次さんが言っていた主人公達を引き立たせるには
周りのキャラの掘り下げが大事だというのも無碍になるんだけど 千歳から、千早は欲しいものくれないから自分の道を見つけろって言われてたのも
太一厨の中ではすっかり無かったことになってるよなｗ
都合のいい撒き餌の欠片だけを針小棒大にして大騒ぎ 太一は自分の道を見つけようとしてる
つまり千早関係なく自分だけの道をね
千歳が芸能を選んだように
千早も太一がそこにいなくても「ずっと心にいた」ことを自覚
手順としてちはやふるはまず自立が先にくる
太一がまず自立し、次に千早、最後に新
恋愛は自立の上に成り立つものだから、自立した3人が誰を選ぶのか
きっと愛ある選択になると思う 自分の道つったって太一がかるた続けて新の永遠のライバルになるのは既定路線じゃん
千歳は戻ってきそうだし、自分を崇めない妹は知らんなんてセリフで退場するとは思えんな >>274
新と結ばれるのは全然ありと思うが、メールもSNSもある世界観で
中盤千早と新の関係、新の福井で頑張る様子を
もっと2人の個人的関係を通じて積み重ねていればなとは思う 別に太一に対しては新しい道ってやりたい事を探せって、アドバイスじゃないと思うんだけど
千歳にとって欲しかったのはちはやの太鼓持ちだったけど、其れは無くなりそれを外に求めて芸能芝居の道に行ったけど
太一の欲しいはちはやの恋愛での成就だから新しい道は別にやりたい事を探せってアドバイスとは違うんじゃないの
ちはやは振り向いてくれないって遠回しに察しなさいってアドバイスでしょ？ 太一はかるたは続けるだろうけど、新みたいに現役バリバリは出来ないよね
大学入ったら実習やらで忙しいし
だから少しずつ道は違えていきそう
かるたはゆるく続けるだろうけど
須藤さんは周防さんに名人になれると言われたし、これが伏線ならいつか名人になりそう
ずっと現役でバリバリやりそうなのは詩暢と新かも とはいえ太一にも自分の夢というか生きがいというかそういうのは設定されんじゃねーの
かるたならそれはそれでいいし
今は医師への道も家柄で惰性でやってるように見えるし
今の太一って千早の夢が自分の夢みたいになってねーか >>272
何度も同じやり取りしてるけど自分は太一みたいな卑怯者を美化する作品は嫌いなんだよ
主人公ageのために他のキャラの容姿不細工っぽく描いたり美人と認められてないみたいな描写多いのが嫌
千歳にコンプ持ってるように見せかけながら気付いてないのは本人だけで周囲の評価は千早の方が上とかいうかまととも嫌い
女の作家にありがちな平等に扱ってる振りしながら贔屓だけageてるやり口が嫌い >>289
太一が一生懸命になってるのは千早だけっていうやつじゃん
千早がトロフィーに成り下がるのかどうかは知らんけど 相手の夢に乗っかったらいかんってのは1巻から言われてることだし
太一本人は薄れていくと言ってるのに
太一厨だけが未だに千早をストーカーしてるんだよな なぜこの手の新厨は己が新とちはやをストーカーしてるという自覚には至らないのだろうか 相手の夢にのっかったらあかんはあくまで新セリフで作品是でもなんでもないよ
むしろ原田先生筆頭に千早応援団は今は千早の夢にのっかって応援してるのを肯定的に描かれてる
輝いてる人のそばにいる支える人たちを決して否定してないのがこの漫画 >>283
太一から求めてないじゃん
ちゃんと読めよ >>291
またコイツか
少女漫画なのに女批判
しょうもないおじさんだな
気持ち悪い
生きてる意味あるの？ >>284
太一はまだ母親問題クリアしたといいきれない
父親的存在の弱さという観点からいえば
自立が一番遅れてるのは太一(いわゆるマザコン)
自立は個の確立だから母親によく思われたいと思っている内は無理
外周りするとき言ってた、近江神宮は自分のいくところじゃないとか言ってちゃ駄目
ずいぶん成長したけどね >>287
それが千歳の結論になるかはまだ分からない
もっかい姉ちゃんすごいすごい言わせるくらい有名になってみせるって方向にいくかもしれない
ちはやふるは諦めない人たちの物語だって作者がよく言ってるからね 千歳がくれないアドバイスする前のやり取りで千歳が「真島君、ちはや好きでしょ」と投げ掛けて
太一が軽い感じでフラれた事を全然大した事無い様に答えたけど、千歳から見たら未練あるのが丸わかりだから
太一にアドバイスとしてちはやはくれないよってアドバイスしたんだよ、その事を踏まえて
最新話のちはやの気持ちが薄れていく回想が姉妹の関係をしっかり表したいい場面だし
見える人にはこの後の展開が見えてくるんだよね 太一厨は結論から話を組み立てていくから頭おかしいことになるんだよな >>298
仮に母親問題がクリアしてないとすると、この先にまた太一のターンがくるということだけど。
それは試合後に受験や進路絡めてになるわけだから、まだまだ連載終わらないね >>297
よくおじさんだって分かるね
おばさんだと思ってた。スゴイ >>304
そこまで太一に尺割かないでしょ
描かなくても本筋に影響ないし >>295
他人の夢に乗っかったらあかんというのと
クイーン戦を応援するのとではちょっと質が違うと思う
人生そのものの拠り所の問題かな >>293
薄れてるんだったら受験生の癖に滋賀にくんなって思うわ
ほんとに薄れていなくなればいいのにしつこいよな >>306
いやこの漫画は本筋じゃない人にもかなりひかり当ててる作品なんだけど
九頭竜さんと旦那のエピソードまでやるのになぜ太一に尺を割かないと思えるか本気でわからない >>295
＞輝いてる人のそばにいる支える人たちを決して否定してないのがこの漫画
けど自分の力で輝いこうとする人は否定するんだよなこの漫画
千早に団体で太鼓持ちつけて輝かせようとしてるだけなんじゃね >>308
理屈になってしまうからあれだけど
他人の夢に乗っかったらあかんは千早が千歳と兄弟としてのつながりが深すぎて
自分の道を見いだせないでいた千早を導く意味合いがあった
クイーン戦を応援するのはそれぞれの道を見いだしている人が
同じ方向を見つめている状態
前者は個が消滅してたけど後者は個が生きてて仲間になってる
子ども時代と大人になってからだと違うよね >>310
そりゃないとは言い切れないけどなくてもお話としては成立するから
仮にあるとしたら、太一の自立の苦しみの本質を見抜いた菫がからんでくる可能性高そう
太一ママとやり合える唯一の人物だし なんか詩暢可哀想じゃない？
千早に比べて美人じゃないとか言われたり札の神様も千早の方に好意的な感じだったり
実況みたいなコメントも千早びいきで詩暢ヒールっぽいしメタ視点だと負け決定してる訳でしょ 太一の進路とか行く末の話はやるんじゃね
母親問題は、東西戦で終わったんじゃないの >>316
詩暢可哀想だと思うけど
負けないと一人の世界に閉じこもったままだしね
最近末次さんの絵見てると詩暢に愛着がちょっとあるように感じる
詩暢の描き方がなんか可愛いときがある >>317
個人的には太一に名人目指してほしいんだけどね
かるたは太一が自分で見つけた道だから この漫画わりと行き当たりばったりというかコロコロ変わるよね
千歳が千早はくれないからと太一に自立を促したかと思えば千早に太一はずっといたと言わせたり
読者をハラハラさせたいのかもしれないけど疲れる
名人クィーン戦前に千早が嫉妬したシーンとか新が千早を抱きしめられる人間になりたいと言うシーンとか入れてたのは何なのって感じ
何がしたいんだと思ってしまうわ >>302
いや、そのアドバイスごとひっくり返るかもよって言ってるんだが もう、これでいいんじゃね？
◆最終話予想 PART3
−名人戦後の深夜。人気の無い境内に近づいてくる２人の影
新「お前なかなか来ねーから、逃げたのかと焦ったぜ」
太「んなわけねーだろ。まだ借りを返してない」
新「おかげで、あのバカに２敗もしちまったじゃねーかよ」
太「いいウォームアップになったろ。これからが本番だぜ」
新「そうだな。でも祝勝会も行ってヘトヘトだぜ？俺不利じゃね？」
太「俺も朝からあっち行ったりこっち行ったりで疲れてんだよ。お互い様だ」
新「君と俺だけか」
太「２人だけだ」
−対局室のドアを開ける太一
太「名人、お先にどうぞ」
新「ありがたいね」
太「誰のデータにする？」
新「ババァの声は聞き飽きた。練習用のがあっただろ」
太「暗記するのだりーな。必要か？」
新「俺もそう思ってたんだよ。並べるだけでいいだろ」
太「そういえば、今日隣で試合してた奴らいたな。あれ何だ？」
新「さあ…？確かクィーン戦とか言ってたな、知らんけど」
−「さくやこのはな〜」
太「昼間みたいに甘くはないぜ、名人」
新「ウフフ」
−「ちは」
交差する２人の腕でストップモーション
（曲）アイ・オブ・ザ・タイガー byサバイバー 千早が新に返事した時点でカップル成立しているよ
周りはそう解釈しなかったかもだけど
太一の告白即座に断った反射神経なめんなよ 千早への失恋でカルタ止めてみたけど
千早から太一がいたからここまでこれた
3人チームから始まった
太一カルタ止めないでと千早言う
周防さんに肩を叩かれ
太一カルタ止めない 失恋しても新とカルタでライバルになる
完 新は理沙かしのぶでもいいんだよ
千早が一番ダメ人間ぽいし >>318
＞負けないと一人の世界で閉じこもったまま
だから怪我させて負けさせるのは違うと思うんだよな
負けなくても桃ちゃんとか天狗とか応援してくれてるし新のとこに稽古にも行けてる
千早が負かしてマウント取って初めて友達ってのはおかしい発想だ 桃ちゃんやポカ作をありがたくは感じてるだろうけど
まだ心を開いてはいないよな またわけわからんワッチョイだな
ｱﾝﾊﾟﾝて何の日だ >>327
まあ詩暢は富士崎みたいな走り込みもストレッチもやってないし、5試合やる準備ができてなかったといえる
準備不足は怪我の元ってよく言う かるた競技中に怪我した人って過去に何人くらいいるのかね 筋トレしなかったからって言う描き方が末次の嫌らしいところだ 元体育会系だけど、しのぶちゃんシーンでよく出てくる素振り自体に
その競技用の筋肉の筋トレって意味もあるぞ 医大生桃ちゃんが実は
テーピング得意だった展開で乗り切ると思う >>324
これだから恋愛経験のないおじさんは怖い >>330
千早は英単語暗記しながらも身体鍛えてたから
この時点では5番勝負では千早が強いで
違和感ないね。
従来通りの3番勝負なら詩暢が強かったわけだし。 >>334
いやあの競技姿勢で下半身鍛えられない訳ないでしょ
札キャラの囁きを聞くしのぶちゃんにあまり現実の話してもヤボだけど しかしなぁ､新と千早が勝つんだろうけど、相手が２人ともハンデ持ちとか萎えるよな。 >>337
まあ千早は５番勝負なら勝つ自信があるっていってたしね
これは名人戦にも当てはまる
練習不足の周防さんが若く鍛えている新に
累積試合時間が長くなり体力が問われる５戦目で勝負になるはずがない >>340
いや名人戦はもとから5番勝負だし
12戦目は舐めプだし 太一見てるとドメカノの陽菜とダブってしょうがい。フラれたのに諦めも悪くなかなか脱落しなくて本当にしぶとかった。で､陽菜は最後にどんでん返しで主人公と結ばれました･･･ 今週のZIPの英語に千早様出ています
そしてネメシスで銀魂の神楽様と共演します >>341
周防さん原田戦のとき４試合目でへばってたよ
１、２戦目落としてて舐めプもへったくれもないじゃんw
僕なんかもういいかなって周防さん自ら言ってたし >>342
新の優位性ってカルタが強いってことだけだったから
詩暢と並んだ今の千早にとってはもう憧れじゃなくなってるんだよね
憧れ補正が無くなってクリアになった千早は太一がずっと心の中にいたことに気付いた
確定コースです 千早が惹かれたのはかるたの強さじゃなくて新の情熱
こんな基本的なことさえ未だに太一厨はわかってないのな >>347
千早はあの情熱を受けてたてる人間になりたいって言ってたもんね
かるた強くなって目の前に座ることを恋バナと認識してるし
クイーンを目指すことと恋愛が千早はつながってる 情熱だけだったら皆もってるでしょ
一線を画すのは新が強かったから、でも千早はもう同じフィールドにいるからそれも意味無い
超えてきた以降千早が新へあからさまに頬を染めた描写ないし、そういうこと 「憧れ」では説明がつかない千早の発情シーンがありました
太一の失恋のときも、「一緒に生きていこっさ」と新の言葉を解釈した上で太一を振っています
だから、仮に太一エンドになるなら千早の「心変わり」以外に考えられないと思います
本当の気持ちに気づいた系ではなく「心変わり」ですね
1巻では5戦目で千早が「まだ情熱を知らない私」と過去を回想するシーンがあり、新との出会いが描かれていますが
そこが今後どう描かれるか見ものですねえ 憧れと恋愛の区別がつかない時期にアイドルに「一緒に生きていこう」とか言われたらそら発情するでしょ >>349
逆だよ
情熱を受けて立てる人間は新の強さに近づかないと対等になれない
名人戦前の詩暢と新が練習してるとき
詩暢が初めて新に勝って号泣してたのを見て千早が嫉妬していたけど
あれは詩暢が自分がやりたいことを先にやったから だからそれが過去の感情であって今はもう違うって話では >>352
情熱を受けて立てる人間になることは対等に向き合えるようになるということ
新の強さに近づかないと対等になれない
(352は一文抜けてしまった)
千早の嫉妬のとき、不尽の高嶺に新と詩暢がいて
千早がどきっとしてたのはそことつながってると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
