○● 菅野 文★4【薔薇王の葬列】
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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>980
※前スレ
○● 菅野 文★3【薔薇王の葬列】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1552964882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 漫画はエンタメだしな
高尚な漫画とは？萩尾望都？
先生の性癖とは？
ベルセルクが性癖なら薔薇王の展開は（震え 少なくとも先生の性癖は少女漫画のハピエンではないだろうな（震え ベルセルクは漫画賞も取った傑作
それより性癖集めたの薄い本に興味が有ると言っているのかもしれません それより「選者の偏った漫画賞」のディスり表現に驚き
それを見て喜ぶファンにも驚き
この人達は何をディスっているの？ 休載と水増しキャラを投入しまくり駄作化するまで引っ張ったベルセルクと違い菅野さんはきっちりまとめて終わらせるからいいわ 作家がいつ死ぬかなんて誰にも分からんだろ
ベルセルクだって単行本になってない部分でまとめに入ってきてたんだし 先生もベルセルク作家の死に涙していたし尊敬していたのだろね
43話の最終ページはベルセルクの某シーンに酷似しているし、とても影響を受けたと感じる
でもベルセルクが性癖だと（震え 薔薇王は人を選ぶ低俗（薄い本）要素があって選者の偏った(？)漫画賞は取ってない「作者と読者の性癖作品」ですけど何か？ >>859
先生はベルセルクの熱烈なファンで有名
だから857寄りの意見だろうし、859や861の言葉はそのまま菅野先生に投げつけている事になる ベルセルクや菅野を批判したらあかんのか
作者のモチベ低下や未完になるとは前々から度々言われていたのを知らんとは
全面支持しないファンもいるが信者からは反逆大罪なんか
こわいねー このスレの誰よりもベルセルク信者と思われる菅野先生の批判をしに来たの？
ベルセルクの批判はベルセルクのスレッドで語ればいいんじゃないの 菅野先生に対する批判も、三浦先生に対する批判も、それぞれのスレでやればいいんじゃないかな。
でも、851から始まる発言は三浦先生のご逝去にかこつけて、ともかく菅野先生と薔薇王に対する批判をしたい、という印象がある
全くの他人とはいえ人の死に便乗して自分の批判語りたい、というのは失礼だと思うな Twitterの発言に関して言えば、漫画に限らず「○○賞」って開催する側の思惑や色々な事情が絡むから、選考者も「個人的に好き」で選ぶことはできない。
だから、「個人の性癖」というその人が「単純に自分が好き」という基準で選んだものが見たいという意味なんじゃないかな。
特定の賞について言及している訳ではないから、ディスっているとまでは言えないのでは？ >>866
Twitterの発言が元だと思う。851から854さんと858、860さんの発言については分からないけれど、855さんの発言についてはそうだと思う。 >>865
ベルセルクの名前を出してメリバの可能性に震えたら人の死に便乗して批判する事になるの？
865こそ人の死に便乗して人を批判している印象 853（「メリバ……！？」って書き込んだ者）です。
特に他意はなく、単純に852さんの「(先生の嗜好が)ハピエンではないだろうな」という旨の発言に対して、「じゃあ今の展開的に薔薇王ならメリバになるのかな……！？」と相槌を打つイメージでコメント致しました。
自分は暗めな作風が好きで薔薇王を読んでいるので、メリバや鬱展開が嫌だとは思っておりません。また、作品及び三浦先生や菅野先生を批判する意図も毛頭ございません。
不快な思いをさせてしまった方々、申し訳ありませんでした。 三浦でも菅野でも脅迫や人権侵害なような内容じゃなきゃ作品を批判してもいいだろ
言論弾圧するやつが悪い >>870
発言の意図について説明して下さってありがとうございます。
こちらこそ、851からの流れで一律に批判している、と853さんの発言について決めつけてしまって申し訳ありませんでした。 最終回のネームを描き終わったのか...
展開も締めに入ってきたね 今月号読んだ アンリチャ最期くらい心を通わせて欲しいなあ 連載当初から好きだったんだよ 結局リチャードに残るのは玉座と従者
そしてバッキンガムとの子
玉座と従者だけじゃあれだけどバッキンガムの子が生きる支えになるか アンに弱音吐けないの、リチャの男面なんだろうな……大事な存在だってことも伝えられてなさそうだし昭和の父さんみたいや……
今さら全部ぶちまけられても病状悪化しそうだけど、せめてアンへの気持ちは伝えてあげてほしい。 まだ。というか妊娠疑惑継続のままボズワース突入してエンドもアリかなーと、個人的には思ってる。
史実的にはあと２年弱あるはずなんだけどリッチさん来ちゃったしボズワース＋残りの伏線回収に最低でも1巻分は必要だろうし、戦場で臨月とか気の毒過ぎるし…… 王冠の代わりに馬をもらって子エドと旅に出るエンド希望 ジェーンとのシーンで堕胎済みだと思ったがまだ悩んでいるのか？
戦にも出て処刑で斧を振り激務に励むｾｸｰｽ依存症のｽｰﾊﾟｰ妊婦草 全く触れられてない。
人間多かれ少なかれ皆何かに依存して生きてる。しゃーない。 相変わらず発情しててキモい
少しは嫁に構ってやれよってセックス依存症のメンヘラ女だから無理かw おなかをあえて見せてないようだったから、妊娠継続に関してはわざとぼかしてるでしょ
子エド廃嫡の件が影響してくるだろうし、おそらくまだ薬は使ってないと思うけど >>884
塔の2王子みたく、子どもの運命を敢えてハッキリさせない配慮なのかな？と思ってた。
ここまで来たらどんな展開が来ても食らいついていくつもりではいるけど、来月号でまたさらに抉られそう… 堕胎問題とｾｸｰｽｸﾚｸﾚ依存の交互チョイ出し同時進行は超不快いつまで続くの
主人公不幸ｶﾜｲｿｰ盛りが度を越してリチャードがｹﾞｽﾋﾞｯﾁ化している もし堕胎済みなら
堕胎直後にセクールプリーズってどんだけ懲りないクズバカ女の極み 愛人を失って温もりを求めるのはしゃーない
トラウマや仕事から堕胎を悩むのもしゃーない
でも子宮から愛人の赤ん坊を引きずり出そうか悩みながら、その子宮に別の男の◯◯をぶち込ませて温もりを求める女はキモいしゲスい
堕胎問題とｾｸｰｽ依存を重ねるのはキッツ もう両性具有設定いらんやん
男も女も操る魅力と魔性なのかと思えば唯の発情したメスで萎え
アンはビッチ女を張り倒してやればいいのにと思うけど
勝手に都合の良い女化してるし 両性具有だからこうなってるんやん
両親からなんら疑うこともなく愛情受けて育って自己肯定出来るのが同じことしてたら首かしげるけど >>892
両性具有を嫌悪せず愛を注いだ父親すべてを包み込む従者しぬほど愛してくれた恋人なぐさめた主治医魔女などなどは空気です両性具有だからこうなりました もしゲイツビーが相手してたら次から毎日のようにセックスおねだり
両性具有で妊娠してセックス依存症とか何というマンガだ
最後はどう纏めるのか興味津々 自分の感情に流されちゃうのは（色んな人を蹴落としてまでなった）国王として正直どうなのと思うけど、あの妙に周りが見えてないメンタルは度重なる母上の虐待やらゴロツキや娼婦の真っ向拒絶&トラウマによるものだから…
（お腹に子供が居るしちゃんと嗜めてたから）ケイツビーは手出してないのでは。
最後がどうなるのか気になるのは同感。 リチャは今、愛した人を自分で処刑し、半身を失って、取り乱して、泣き喚いても仕方ない。ケイツビーしっかり断り、しっかり優しくハグ、良かったです。最後までお供して見守ってください。リチャがこれを乗り越えていく、生き様を最後まで応援します。子バッキンと生きていけるラストを勝手に期待。 >>897
(895です)
（ガムリチャ推しの方には申し訳ありません）
いや、個人的には（葬ってきた人数が多すぎるから）子ガムもリチャードも生存は無理だろうと思ってる派…
同情はできるけど幸せになられたら腑に落ちないって感じかな。
ラストが気になるって言ったのは純粋にどんな感じで倒されてリッチモンドがどう処理するのか、死後の描写はどうなるのかとかその辺りの話で、子ガムとひっそり幸せに暮らしましたルートは正直予想してない。 >>897
取り乱して、泣き喚いても仕方ない＝理解できるの意味です。
思い切りガムリチャ派でした。
個人的なラストの希望を書いてしまい、すみませんでした。 ！？
…………ごめんなさい！！
今までの流れで主人公を擁護しているのを叩くコメントが多く散見されたので、自分の「セシリーの虐待があったからしょうがない＆ケイツビーは手を出してないんじゃ」って擁護レスが嫌味っぽく要約されてしまったのかと誤解しておりました…。
（897さんが「勝手に期待」しているって意味合いで書いていたコメントを→「895が勝手に期待してる」と曲解してしまいました。）
この経緯でキツい言葉で返信してしまいました。
こちらこそ897さんを傷つけてしまい、大変申し訳ありませんでした。
これからどうなるか分かりませんが良い結末になると良いですね…！
>>900
完全に私の非ですのでお気になさらないでください…。 >>900
いえいえ。895さんのコメントについて何か書いたわけではなく、リチャがsex依存と書かれてるのを、読むのが辛かったので、自分の感想を書きました。 ゆうても冥府に誘うダークファンタジーですし…
各々方、心を強く持ちませう。 救いになった人間を無視するトラウマ免罪論は偽善的で大嫌いリチャードはバッキンガムを救う事より例外を許さない王の体面を優先した自分がバッキンガムの力で王になった事こそ例外中の例外なのに
いつかバッキンガムが仕込みイーリーが広げるリチャード3世の悪評がリチャード3世を殺す 自分、前に「人間皆何かに依存している」と書いた気がするのですが、家族、友人、もちろん恋愛などもひっくるめて、広義の人間関係とかそういうか「人は一人では生きられないし、大事な人がいなくなったら生きるのキツい」という意味でコメントしました。
もし傷ついた方いたら申し訳ありません。 >>904
原案通りだとだとラストに全部返ってくるからいいじゃない。
このままリッチモンドすんなり大勝利だったら薔薇王的にはモヤらけどて……
イーリー司教のアレ、トマス・モア本の原作かしらね？（わくわく すみません。モヤらけどて→モヤるけど
コリック児も泣く夕暮れ時なので許して… リチャードの味方を減らすトマスモア本ぽい？結局バッキンガムは生きていても死んでもリチャードを殺す運命
リッチモンドのトラウマ発動でみんな免罪めでたしめでたし トマスモア版バッキンガムの手紙には何が書いてあったの？
兄や甥を殺したのは王の命令と告白してるとか？ 最近のアニメは腐に貢がせるために青年役は男性声優みたいな流れだがリチャードはどうなのかな？ >>908 ありがとう。
>>910 ごめん、そういうのもアリかな？って思っただけ。そのうちわかるんだろうけど、イーリーおじさんの中島みゆき風失恋ポエムかもしれないし（←それはない
フィクションなんだけど絶妙に史実やシェイクスピアネタが絡んでくるとこが上手いと自分は思ってる。作風の好き嫌いは当然別れるだろうけど。
もし、反乱絡みのバッキンガムレターなんてのが残ってたら、歴史家さん狂喜するだろうね。 >>912
回答ありがとう、トマスモア調べてみたよ
イーリー師匠の話を聞いてリチャード悪玉説を書いたんだね
最近はリチャード王を再評価して無骨で真面目な善人の方向に行ってるのな
石田三成や明智光秀みたいなもんかな
イーリーのやり手ぶりは凄いね、薔薇王では卑小なキャラになってるけど煮ても焼いても食えない人物 >>913 まさにそれです→三成や光秀。
リアルリチャさん、治世が短すぎて評価が難しそうだけど少なくとも兄やヘンリー6世の轍を踏まない程度の安定感はあったんじゃないかな？
何回か書き込まれてるかもだけど、原案の「リチャード3世」はリッチモンド（ヘンリー7世）孫のエリザベス1世の治世に書かれてる。そして「ヘンリー6世」「ヘンリー8世」はあるのに「ヘンリー7世」がついぞ書かれなかったのも興味深いところ。 ヘンリー7世は王位を奪還したとはいえ奇矯さのない人だから？
ヘンリー6世→アレな人ヘンリー8世→青髭
リチャード3世は敗者側なので思う存分キャラ立てできた
自分はシェークスピアのリチャードは嫌いじゃないです >>915
それもあるだろうし（薔薇戦争終結させたヒーローとか政権の祖とかいうより、中継ぎとして優秀なタイプだったのかも）リアルタイムで知る人のいない昔の人物の方が好き放題書けたろうね。
ヘンリー8世は青髭的ドロドロ物を期待すると朝ドラレベルで毒が無くてアレッと思う。エリザベス1世誕生で終わってるし。まあ書きづらかったんだろうなあと思うけど、普通に王朝劇として舞台観たら豪華絢爛で面白いらしい。
バッキンガムJr.（史実ベース）の処刑場連行シーンは萌えたので、バッキンガムロスの荒療治をしたい猛者はぜひ。 枕営業→快楽堕ち→ｾｯ中毒→堕胎（悩）→ｾｯ相手を失ってもｾｯ中毒なので別の男におねだり
マジ哀れな主人公だなww 3番目のヘンリーとやむを得ず愛人契約する第三部があったら（ないけど）堕ちそう あまりの淫乱さ不甲斐なさ情けなさに史実を探るから薔薇戦争前後の歴史がわかって知識が増えた りっぱなえらいおうさまじゃなくてもいいけどくずびっちのおうさまもいらない 史実の王なんて大概クズうんたら…だけどな。
建前上、一夫一婦制で公妾作り放題だったのがキリスト教圏（原則、庶子に王位継承圏なし）
側室制度とってたのがアジア圏（庶子にも王位継承権あり）
清なんて正妻を娶る時点で正副二人選んでた。
男子のみに王位継承圏がある国が圧倒的多数だけど、イングランドは女子にも王位継承権があったお陰でテューダー朝が誕生したしエリザベス1世の時代にかけて反映することができた（反面、余計な王位継承権争いが生じたのも事実だけど…九日間女王のジェーン・グレイとか）
キリスト教的結婚観なんてのも建前で、家同士の都合で幼い時に結婚させられて一人前になったらこっそりお互い愛人作る夫婦の方が一般的だったらしい。
もちろんそこは人それぞれだから死ぬまでお互い一筋！というラブラブな夫婦だっていただろうし、妻と愛人それぞれ一人どまりのリチャはこの時代的にはむしろ堅物（下手すると甲斐性無し…）の範囲に入るのでは（男女一人ずつだけど）
そこまでやっても王朝だろうが名家だろうが途絶える時は途絶える。命って大事。 横だけど、リッチモ息子のヘンリー8世は６人の奥さんの他にもたくさん愛人がいて、庶子も何人かいたらしいんだけど認知したのは男の子一人だけだった（ちなこの子もヘンリーって名前）
この子10代で亡くなってるんだけど、もし成人できていたらヘンリー8世も男系の嫡子にこだわって5回も再婚しなかったかもしれないし、国教ごと改宗するエネルギーを彼に王位を継がせるほうに向けたかもしれない。
（愛人と放置したらしい庶子の数は言い訳できないと思うけど…） あとつぎをつくるのはおうさまのおしごと
だたいをかんがえながらやりたがるにんぷはいんらんびっち このジェンダーフリーの時代に、鬼女板嫁姑スレに登場しそうな御仁おるな…
失礼ながら男性遍歴で言ったらリッチモ孫の処女王エリザベス1世の方が上だと思う。お取り巻きと歴代の愛人が数人（晩年のお相手は３３歳下で反乱起こされかけて処刑したりしてる。そもそも比べるもんじゃないっていうお叱りは承る）
それでも自分の意思で恋愛しようとするとどうしたって相手は臣下になるし、1人の人と長く付き合って周囲から結婚反対されて（エド兄とは違って）諦めたって事情もあるし、むしろ一途なな女性だと思ってるけど（ただ60代過ぎても肖像画メッチャ若く描かせたり流行りのヘソだしドレスを着てたりしてたそうで…お取り巻きたちが内心どう思ってたかは？？？）
ただその若作りの肖像画のお陰で世間一般ではどんどん神格化されてたらしく、公私共にイケメンパラダイスで承認欲求満たされて、ヴァージンクィーン最高！かと思いきや、晩年には鬱にも悩まされている。
実際名君だったし、パパ上のようにカリスマ的な絶対君主とはいうよりバランス感覚の人だったらしい。適材適所で人を使ったり任せたりするのが上手かった人だと言われているけど、国家の全責任負って誰とも違う生き方をするっていうのは、いい人でいるどころか健康な精神を保つこと自体難しいんだろうね。やったことないからわかんないけど（←誰もないわ
話は変わるけど今月号の薔薇学初めて面白いと思った（全部読んでるわけじゃないけど…）
アン氏、おたおめ！できるだけ長生きしてね！ >>924
じゆうれんあいのひていではなくだたいをかんがえちゅうのこづくりこういのひてい
でも924にとってはだたいはきらくでふつうのことなのだね
さいあくをひかくにだされてこれよりましといわれるしゅじんこう 924のように だたいをかんがえながら のことばをくうきあつかいしてするーする おに にははきけがする ひらがなだとちょっと読みづらい（英語や漢文だったら読めるという意味ではない）
カトリックの方かな？だとしたら申し訳ありませんでした。 >>927
こんどはだたいのみのひていときょくかい
せいきょういくもうけていないのか？
はなしをそらすかみないふりしかできないならもうからむな 作品の話に戻るけど（妊娠の話について書くとそれはそれで荒れるから書かなかったけど）堕胎についてはあのタイミングではありえないと私は思ってる。
苦痛を与えずに愛する人を斬首しなきゃいけない前夜に、副作用不明なジェーンの薬なんか飲むだろうか。下手すると斧振るって力仕事どころか寝込むかもしれない。新撰組関係でも剣の達人が切迫の介錯に苦労した逸話は残ってるし、菅野先生もそこは無視しないんじゃないかな。
途中までBLだと思って読んでたからしばらくジェーンの誤診かリチャの想像妊娠だと思ってた（今でも一割くらい可能性あるんじゃないかと思ってる…）
私もできれば無事に生まれて欲しいよ？でも、原案が原案だから普通のハピエンは無理かな、とも思ってる。少なくとも結論を出すまで悩むことまで鬼だとは私は思ってない。
子殺しってなるとキツイけど、今まで実兄とか親戚（ヘイスティングス）殺してるしな…元々そういう作風だし。 リロってなかった。>>928宛にはもう書き込まないよ。ごめんね なやむことがおにだなどといっていないのに、またじぶんのつごうよくねつぞう
じかんのむだ へんな奴が居着いててワロタw
たかが漫画作品のアンチこじらせ怖いわね 日付変わっちゃったけど、アンおたおめが書きたかっただけなんだ……
長文苦手な方はあぼんしといてくれ。 アン氏の誕生日知らなかったから勉強になった。ありがとう。 >>933
932だけど、あなたのほうじゃないよw >>935 いや、私も知らなかったんだけど公式で言ってたの///
>>936 わざわざありがとう。今度は楽しく薔薇学ネタでも語りに来るよ。 我欲貫いて恋人ヌッ殺しておきながら、早々と他の男に迫る主人公に幻滅した
抱いてくれるなら誰でもいいんじゃん、こいつ
薄々気づいてたけど、罰金も初めての男だったから夢中になっただけなんだな… メンヘラセックル依存症を毎回見せつけられて食傷
アンには塩対応だし根っからの男狂い
悪いけどあの暗い顔は全く美人に見えずキモいだけ >>922
キャサリン王妃と離婚して、庶子のヘンリーを嫡子にしないとならなくなるから
国教会創設は、王妃が早世して、庶子の生母と婚姻しない限り回避できないと思う
当時からイギリスに庶子でも王位に就ける法律があれば別なんだけどね
女帝エカテリーナとか色狂いの女権力者の漫画は昔からあったけれども
リチャード妊娠中の薔薇王の落とし所はとても興味がある 「君はいつだって傍にいてくれた奴を愛してしまう」ではなく
「君はいつだって目が覚めた時傍にいた奴を愛してしまう」だったのは
「リチャードはいつだってベッドイン（要パコ）してくれる奴を愛してしまう」の意味だからだったんだな 最終話ラスト
地獄ガムリチャ「ここは天国か？」
ネバーエンディング絶頂天国ハッピーエンド >>940
エカテリーナもエリザベスも、恋愛しっかりしてる人は仕事もしっかりしてるイメージ（現代とは政治の仕組みも求められてるものもずいぶん違うだろうけどね）
有能じゃないと女君主なんて誕生できなかったし、生き残れなかったんだろうね。
カトリック時代でも「ローマ教皇に婚姻無効にしてもらう」って裏技があったんだけど、キャサリン王妃と結婚する時に兄アーサーとの婚姻を無効にしてもらった経緯があるから使えなかった。
それでもプロテスタントの台頭を許すくらいカトリック没落してたからゴリ押しすれば何とかなったかもしれないけど王妃の甥が神聖ローマ帝国皇帝（めっちゃ強国）カール五世だったから無理だった。
それで国ごと改宗させるか？とも思うんだけど、若い時に本書いてローマ教皇に認められたくらい神学のエキスパートだったらしいからできたことなんだろうね…
そこまで有能じゃなかったらすんなり長女（メアリー1世）に王位継がせてたかもしれないけど。
薔薇王世界だとちょっと納得できないんだけど、史実ベースではヘンリー7世（リッチモ）とベスは政略結婚ながら仲の良い夫婦でヘンリー8世も理想としていたらしいので一体何を見ていたんだとは思う…… リチャードは愛してくれた父が与えてくれた男名だから男なんだと意識してきたけど実際性的には女だなって思う
バッキンに女の部分を愛されて自分は男なんだって以前のようには言えなくなってて今は最高に情緒不安定の状態。 作者のメンタリティもなかなか興味深いね
初期ウラケン並みに際どいとこで均衡取ってるんだろうな 性自認に関しては後天的に作られた部分が大きそうだけど、59話でケイツビーに「俺が女として育てられていたら……お前にドレスを着せられていたのか」って言ってるからケイツビーも（バッキンも）リチャの中では同性なのかもしれないと思ってる。
赤エドもバッキンも女としてリチャに恋するけど、後継となる兄が2人もいて何故わざわざ男として育てられているのか疑問じゃないのかと思った。バッキンの方は謎に思ってあれこれ推理してたかも。 バッキンガムが生きていたら堕胎sex堕胎sex堕胎sex堕胎sex堕胎sex、、、、、、、水子の葬列 >>946
従者だから...
リチャードに限らず、付き人に裸を見られたところで羞恥心は感じないと思う
作者が時々Twitterにセルフパロ絵を描いてるけど、どのリチャードも女装してるのが答えなんじゃないかな ここsage進行だった？知らずにageてた。ゴメン。
>>949
男性陣が女装パターンもあったね…JKリチャはめっちゃ可愛いと思った！
性自認って必ずしもきっちり男女どちらかに分かれるとは限らない（どちらでもないという人もいるし、恋愛対象はまた別）ということを言いたかったの。
「女だったら（アンみたいに）侍女がつけられていたんだろうか」という発想にならないのはそれだけケイツビーが身近で欠かせない存在だってこともあるだろうし、深いなって思ったので。
今はアンと子エドを守るために社会的には男（国王）として生きることを選んだわけだけど、男女の両面を持つ自分自身を受け入れて肯定できるかどうかが結末までの鍵なんだろうかと思ってる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
