【コナリミサト】『凪のお暇』他★9
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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
次スレは>>980位で臨機応変に
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※前スレ
【コナリミサト】『凪のお暇』他★8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1570404032/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured コナリさんの人物描写って後から色々真実が明かされることが多い
慎二にしてもゴンにしても凪ママにしても
実はこういう過去があってね、悪気があっての行動じゃないの
みたいな
あ、いや慎二のは間違いなくモラハラ行為があったけど ＞けどさー、他の人も書いてるけど、作者の描く作品内では複線いくつも張りながら
＞大阪の元同僚も円の彼氏の慎二も、めっちゃ円の行動を嫌がってドン引いて
＞傷ついてることがはっきり描かれてるけど、そこはどうなん？
彼らが嫌がって傷つく→それは嫉妬も混じった感情で別に彼らが完全な「被害者」とは描いてない
人間嫉妬するのは普通で、円も自分の仕事こなしただけなので完全な加害者な訳でもない
でも円も無神経な部分はある
こういうグレーな感じで書いてると思うよ
円に限らずこの作者の人物の描き方は基本的にそうだろ？だから面白いと思ってたんだけど
白100黒100な読み方される方が作者は不本意じゃね？
まさか慎二が一方的に利用され傷つけられた被害者なんてつもりで作者は描いてないだろう
女の逞しさを舐めちゃいけないよ慎二くんｗｗっていう話だと思うんだが 円の行動自体がサイコと言われてる訳じゃないんだよ
その自分の行動に対する円の言動や心情がサイコ入ってて怖いねって話
円の行動に対してひたすら擁護してる人は微妙にズレてる ID真っ赤にして円に固執してる人って叩きも擁護もどっちもヤバい奴じゃん
まぁどっちも叩きor擁護なんてしてない！事実を言ってるだけ！って顔も真っ赤にしてそうだけどｗ
読者クラッシャー円ｗ >>855
それが狙い通りなんじゃない？
微妙にモヤモヤするけど一概に悪い訳じゃない
でもモヤモヤするでも
っていう微妙なラインで円を描いてるだけだと思う
凪のライバル？として読者に好かれたくて描いてる訳じゃないけど明白に悪い子として描いてるつもりでもないんじゃないかな
年齢層上を狙った漫画だからね >>854
この人男読者なんじゃないかな？ヒートアップして口調が隠しきれてない
男なら円に対する本質的な理解力のなさも納得できる
自分の仕事を完コピされて手柄や顧客を奪われたらどんな気持ちになるか
男同士ならそのヤバさが理解できるはずなのに、顔が可愛いだけでこれだよ この件に関しては円どう見ても悪くない
どうせ失敗すると思ったのに完璧にこなした円にヒク慎二は相変わらず屑だとは思った
大阪営業の人はともかく円を愛してる（つもり）はずなのにこんなことでヒクって心境になるって器小さすぎる
ここから本当は円好きじゃないやっぱ凪ってなるんだったら凪のが無能で安心するからってことになっちゃうな 本能的に可愛いとされてるものを庇ってしまうのは分からなくもない
円って美人でありつつ小動物的可愛さもあるように描かれてるから保護欲を掻き立てられるんだろう
しかし今月号出るまで正直引き伸ばしでつまらんみたいな空気がスレにも漂ってたのにこの活気よ
円の悪いことしてないのに人の気持ちと場を掻き乱すキャラ設定が凄いリアルに感じられるw 能動的に人を陥れたり仕事の邪魔するような悪役キャラじゃないし
むしろ可愛くて謙虚で仕事熱心で結果も出したって描かれ方なのに全然好感持てない上にここまでモヤモヤさせられるのも凄いw >>840
慎二が内心見下してたのに自分を超える仕事の逸材でビビった、どこかガッカリした、ドンびいたってことだと思う
やっきになってサイコパスだの人の気持ちわからないとか言って
円を極端に悪にしようとしてる人たちは単に円を叩きたくて
歪んだ見方をしてるとしか正直思えないね…
慎二を別に騙したわけでも陥れようとしたわけでもないし
可愛くて自分より下の存在だと思ってた円が自分を超える逸材で
教えてたつもりが食われてたって話だし
大阪時代の人も顔だけ！って思ってた円が仕事もできてムカつくのでは
なんとなく初期設定とは変わってるんじゃないかって気がするけど
円は最初は「ただ空気を吸って吐いて生きよう」とか言ってたし
やっぱ元々一目惚れ説は初期設定とは矛盾するし 凪はさっさと東京に戻っちゃダメなのかな
ママもクリーニング屋さんより東京でフルタイムパートのほうが良さそうだし
ママが休んでも戻れるようにと穴埋めで居るならクリーニング屋さん辞めても問題ないような もうママから実家に戻るよう言われることもないだろうから凪は東京に戻ってほしい
最近本当に出番が少なく感じる
ママがいても布団敷くスペースくらいはあると思うし
また凪とうららちゃんとお菓子作りとか工作してるところが見たい >>863
慎二は円にプロポーズしたって上の方で書かれてるんだけど
それはギャップ萎えする前？それともその後？
それだけ気になってしまって
もし前者なら
円が言われてるような嫌な女ってことに気づき
慎二が円捨てて凪にいく期待込みからの解釈も理解できるかな
でも凪と元鞘じゃ慎二は変われないだろうし
円との日常の方が慎二には刺激的で飽きない気がする 円に限らず主要人物は全員、方向性が違うだけで自分が一番大好きなサイコパスクズにしか見えないんだよなー
他人と共存は無理そうだから、それぞれ一生一人で生きていくしかなさそう
組み合わせはどうあれクズ同士くっつくならまぁ妥協できるけど、
都合よく表れた理解のある彼くん/彼女ちゃんとご都合主義ハッピーエンドだけは絶対やめてほしいわ >>867
人間なんて基本、自分が一番好きだし大事だよね
主観て人によって違うんだから、何の軋轢やすれ違いも無しに他人と共存できる訳ないと思う
100%相手の全てを受け入れられて、それが死ぬまで変わらないなんて現実ではほぼあり得ないし理想と違うそういうところが細かく描かれてるのがこの漫画の他には無い面白いところだと思ってる
それぞれ問題ある登場人物達がどう変わっていくかがテーマだと思うから、一生一人でも良いけどお互い認めあって共存できるように変わっていって欲しいな
少なくとも、凪のことを好きって気付いた今のゴンは自分が一番好きなサイコパスクズではないと思うし
凪も踏み外したり後戻りしたりしつつ、根っこの問題に向き合って自分の思うように生きられるように成長してきてる
慎二も分岐点でこれからどう変わるのかな、楽しみ
円はそのまま変わらず突っ走るのか分からないけど
都合よく表れた理解のある彼くん/彼女ちゃんとご都合主義ハッピーエンドはやめて欲しいのは同意！
長くてごめん すぐサイコパス呼ばわりか
慎二その気配あったけど中身が小学生のまま止まってるだけよ
凪に反旗翻されたら罵倒して泣いてお家帰っちゃうて
他人の顔色にびくびくするのやめようとするけど簡単に長年積んできた習慣は治らなくてそれぞれが苦しんでるんだからみんな人間臭く感じる
これサイコパスだ言う人ってうららちゃん母子を勝手に問題家庭にしてヲチしてたマウント保護者の中にいそうな感じ 円論争ワロタ 円推しって男性読者多そうだよね
現実でも女子アナタイプに騙されて搾取されてそうだな 「この子は有能だけど天然で誤解されやすいだけの良い子」と判断して
読んでいた自分自身の読解力を信じたいと言うのがあるのかなーと思って見てる >>873
なんでそんなにいい子（しかも超美人）がフリーなんすかねぇ… 普通に有能なんじゃないの？
慎二が引いた理由はそれでしょ
仕事をとられたこともあって円が成功できないことをどっか望んでたわけで
円嫌いがすぎてなんとか円を性格ブスにしたいってバイアスかかりすぎ
こういえば円擁護とか言って拗らせすぎ
キャラの好き嫌いの問題じゃないでしょこんなん >>872
円推しの男性読者も超有能発覚で慎二みたいになってそう 慎二のどこに家事の才能を見いだしたのか…
一目惚れというくらいならそういう判断を下すのは無しなのか 目の前人にだけ誠実なゴンの対比としての描写だったと思うけど、
北海道出張で一度だけ白い恋人が好きと言った凪にお土産に買って立川まで来た慎二は良いなと思った
凪と慎二が付き合ってた頃の噛み合わない歯車エピソードを色々知ってると、凪が認識してないのがちょっと切ない
モラハラ行動多発ではあった慎二でも、やっぱ彼なりに成長して幸せになって欲しいな 円についてはまだ全貌が見えてこないし良い子かどうかなんてわからない
でもこの件については別に円は具体的に悪いことしてるわけじゃないんではって話してるだけなのに
円推しと決めつけられたり円を擁護したらメンヘラとかアナウンサーに騙される男読者とか
どうしてここまで凄まじく攻撃されるのか
この漫画の登場人物よりこのスレ住民のが病んだサイコパスに思える
円って嫌な女だよねーwこわーいwと言い合える住人以外排除したいのか >>879
ほんこれバイアスかかりすぎ
こわーいこわーいって一生懸命言ってるけどあんたが怖いよと思う
懸命に自分を正当化しながら気に入らない人を落としたいって感じがする 長文こわとか言ってるけど、このスレ前から長文ばっかじゃん
なに今更 同じことやっても好きなヤツなら問題ないけど嫌いなヤツだと許せない
身勝手な人間あるある 円すげえ派は結果で判断
慎二を踏み台にしたとしても成果をあげたのは合理的でOK
円やべえ派は過程で判断
成果をあげたとしても彼氏を踏み台にするのは仁義に反するのでNG
そもそも視点が違うから、両者が相容れないのはしかたない
円って理研の小保方さんを彷彿とさせるんだよね
優秀だけど天然でほっとけない感じで、問題があった後も根強いファンがついてた
STAP細胞の発表にまでこぎつけたのはシンプルにすごい
でも問題が明るみになるほどこいつやべえなと思った 円の一番謎な態度は仕事でちゃんと結果出してきたのに私何も出来ません〜はわわ〜みたいな態度をいつまでも続けてる所かな
出世の鬼になりたいならそんな過ぎた謙遜する意味が分からない
毅然としてれば美人で仕事も出来る人って周りから一目置かれそうなのにな やったことじゃなくてやったことに対する円の考え方に怖いなって感じるって話なので…
サイコパス扱いするな！って主張してる人って円自信の考え方には触れないよね
そこは読者だけが知らされてる部分なのに
いつまでもズレた主張して論点そらししてるのはわざと？ 円がサイコパスな内面を持ってるかもしれないしそこんとこはもう少し円のモノローグが開帳されないと判断出来ない
慎二が指摘してる通り自分が主人公の自分ワールドに陶酔する傾向があるってのは漫画で描かれてるからそうなんだろう
でも内面描写とか抜きにすると私なんてと謙遜しながら出世していく円を激しく憎む大阪営業所は逆恨みの域にあるんでは？と思う
円がもっとエグいこと色々しでかしてたと思ったから
>>886
円が「やったこと」そのもが酷いって意見への反論が主なのに論点ずらしてるのはそっちだとオモ
円の内面への評価については人それぞれ自由
言ってる意味わかる？ >>887
やったことに対してえげつないな…って思うのもサイコパスじゃん！って思うのも自由だよ
それぞれに別の根拠があるし
円って他人に無関心だし共感能力低いなってのは同僚とのセクハラ関連辺りのエピソードで感じてたので
自分の読み方は間違ってなかったんだなって思った あと他人に無関心なのは初期の凪に通じるところあるなとも
凪は自分の酷い部分自覚して変わりつつあるけど円はどうなるんだろうねってとこ 単純に起こった出来事だけ並べると円がクラッシャーと呼ばれる程のことって何もしてない訳で
もうちょっと何かエグみある出来事あると思ってたんだよ
大阪のあんたを許してないから！な前振りに比べたらえ？結局円って何をそんな悪いことしたのか？って印象になる
この先円の悪どい行動が描かれれば普通に叩くし円が大好きな訳でもなく普通に漫画を読んでるだけなんだけどな 大阪の元ナンバーワンを蹴落とし、今度は慎二。
みんなの前で生理が来ない話して2人がデキてること匂わせて慎二をプロジェクトから外させて自分が大成功をおさめる
これがこの女の怖いところなのかな？
慎二は円が可愛いからって安易に手を出して、自分の立ち位置を失くしたってことだよね
これも円の色仕掛けによるところだよね？ すごい醜い悪口…書き込む前に描いてる時の顔鏡見てみた方がいいよ…
蹴落としたとか色仕掛けとか
円に嫉妬して悪口言ってる作中の女まんまやん
絶対悪！蹴落とした！とかそこまで激しい怒りを持つの
なんとか円が心底ひどい人間だと全員に認めさせたいって感じがする 81meさんはとにかく円を褒めたいのといつも住民への攻撃がメインになってくるところがわかりやすい 今日じっくり最新話読み直したので、ここでみんなに言われてる円の恐ろしさを書き表してみましたがw 上司や先輩のスキルを見て盗んで自分のモノにするのは職人の世界でもそうなんだし別にいいと思うんだけど何故嫌われるかだよね
お陰様でという感謝の気持ちが見えないところじゃないのかな
で、自分が可愛いから嫌われちゃうと思ってるんだから人の気持ちがわからない人間だと思われても仕方ないかと 上司のスキルは盗めても、後輩を育てるのは難しそうだな市川さんは。 それ確かに言えてる
自分が成り上がることしか興味ない 事前に一言断り入れないのはなんでだろうね
例年プレゼンしてた慎二には特に言ってもよかったような 円が大阪から移動で入ってきた時
慎二以外の部署の人達は円の悪口で盛り上がってたけど
慎二だけは仕事ができる事も評価しつつ庇ってた
顔が可愛いばっかじゃなく、ちゃんとそこも認めてた
だから円を見下してたってのがピンとこない あと、コナリさんがそんなサイコキャラを描くとは思えないんだよね
これまで読んできての、あくまでも個人の感想だけど
凪も円も他人に無関心というか壁を作ってたのは
おそらく虐めみたいなことを経験してるせいなのかも
自分を守る手段があまり深入りしない事だったっていうか 見下しというか、守ってあげなきゃと思っていたって感じじゃないかな 円に限らず慎二は基本他者を上から見てるような
家族、同性の同僚、取引先の人にもそんな感じに見える
円のことは上から目線で見てはいても見下してはないと思う
付き合ってた時の凪への態度と比べると明らかに大事に扱っているし
仕事も評価している感じ なるほど確かに大事にしてるね
そして守ってあげなきゃな庇護欲って凄い納得
ところがそんな必要はなかった、みたいなことかな まぁ凪のことも健気、好き、守るとか思ってて実際は傷つけて終わったけど
円についてはルックスが極上で仕事も評価してるからモラハラしないのかなとおもう
凪のことは見下してたんだなって感じてる 凪の事は見下してたんじゃなくて自分と公平にみてたんだけど、慎二自身も凪も気付いてないっぽい 凪にも最初はモラハラしてなかったよね
凪が尽くしてくれるから
元々モラハラ気質で、母性にも飢えていた慎二は増長していって甘えるようになり、
結果ああなったのかもしれない
だとしたら慎二つくづく酷いなと思うけど、リアルな感じはする >>908
ごはん食べさせてもらって腹一杯になったら三大欲求どうたら言って
当たり前のように口で処理させて自分だけ気持ち良くなって
社内でも交際を隠して凪は彼女というより奴隷のようだったのに公平とは 慎二は見下すというか、モラハラでどこか冷めた奴なのが地で、円に対して大事にしてるように見えるのは家族に対してするのと同じようなよそ行き感があるように思ってた
今まで付き合って来た子も円みたいな系統っていってたし、その子達も円みたいにちゃんとレストランに連れていったり相談聞いてあげたり、一般的に大事にしてる感じに接して来てそう
でも凪には地を出せるし気を使わずに接することができたから、断捨離されてこんなに掻き乱されて執着してたんじゃないかな
大事にしなくても良い子が、一番一緒にいて落ち着くってリアルだよね 一方的に恩恵に預かって欲を満たせるって楽で得しかないし
なかなか代えがきかないもんね >>910
奴隷だったら友達とのＢＢＱに連れていかないんじゃない？ 作者が慎二をモラハラ気味クズ、ゴンをジゴロ風クズと評してるからその二人を今後どう描いていくか楽しみだし、慎二を成長させる(させる気があると信じる)上で円にコテンパンにやられるのは必要事項だったんだろうね
その上で自分の凪にした事にどう向き合い素直になるか見てみたい >>913
あんな性奴隷みたいな一方的な性欲処理させられて
あれが当然のような関係を対等と言えるのか
素を見せて心許してるからなんだよ♪なんて
モラハラ野郎の言い分でしかないと思うけどな 現実のモラハラ野郎もDV野郎も付き合い立てはみんな優しいもんじゃん
キャバ嬢に成人超えてそんな事言う奴地雷だとか蹂躙しやすいままでいて欲しいだけとか見抜かれてたのが全て 歴代彼女にはモラハラしてた回想とかないから
慎二にとって凪がひときわ蹂躙しやすかったのかな
円には何かあったらすぐ駆けつけてくれそうな親もいて
慎二に何かされても会社に相談できそうで
慎二と別れても新しいエリート男も見つけられるであろう、容姿と強かさ持ってるから
慎二は関係続いてもおいそれとモラハラしなさそうかな
この先の展開全く予想つかないけど
仮に慎二が成長して、円を共働きでおねしゃすと説得し
最高のトロフィーワイフを手にいれて幸せになりました、だと
慎二ばかり幸せに思えて爽快感がないと感じるので
円と添い遂げるなら円の希望をとことん叶えるため主夫になるくらいの覚悟は見せてほしいな >>916
凪から見たらもちろんそうだよね、それ目的にしか見えないよ
慎二からしたら対等に、というか建前でなく誰より本心のまま接することができてて
それに二人とも気付かずすれ違ってたってことだと思う
慎二もゴンも、クズな部分はあるけど救いようのないクズとは違うんじゃないかな 本心から接した結果がモラハラ、傍から見て奴隷扱いって寧ろ救えなくないすか？ >>920
どいつもこいつも救われないキャラばっかりだろ あの食後のフェ囉は凪から見たらもなにも対等どころか風俗の排泄行為だよ
凪はそういう経験があまりなかったからかセックスとはそんなものと刷り込まれてた可能性がある
奉仕されるだけの性行為なんかモラハラ野郎にしか理解できんわ
それと慎二は円と付き合いながら凪を構ってたし不誠実 男性って多少なりとも慎二かゴンどちらかの部分を持ってる人が多いと思ってて
(モラハラ亭主関白か無責任な遊び人)
だからこの二人はリアルだなーって思ってた
ダメな所たくさん描かれてるけど、ちゃんと良いところやバックグラウンドも描かれてるし
善人ではないけど、全くの悪人てわけでもない
悪い部分を大きく捉えるのも人によって自由だし好きなように思えば良いよね
自分もこの二人に成長して欲しいし、それを楽しみにしてる >>918
円がここで散々書かれてるような邪悪な女性なら
円とエンドが慎二にとっては贖罪になるんじゃ？
既に疲弊してたから結婚したら更に・・・
そして気づかされることも多く
凪もこんな思いしてたのかな悪いことしたなとかね
凪は凪で全力で愛してくれるゴンと一緒になればハッピー
と思ったけど、ゴンは凪ママとくっつきそうなんだっけ >>923
ゴンの博愛主義と慎二のモラハラは対照的
奉仕させるだけの自己チューと与えるだけで満足する自己犠牲タイプだから真逆
慎二のように彼女を風俗女みたいに扱って排泄する男は自分さえ良ければいいんだから
そんなクズがリアルにいたとしても女子向け漫画のヒーローとしてはダメだな
エロ漫画止まり 凪と慎二がリモート飲み会？ズカイプ？で
２人ともあけっぴろげに素で会話してるとこ
地味に好きだったんだけど
もうこれからは見られないのかな
ちょっとさびしい 今回の慎二のけじめは円についての勘違いが前提にあるからいつかまたそんな機会もあるかもよ
その前に凪が東京に戻るかもしれないけど
単行本読み返してたら自転車旅〜スナック編面白かったなあ
ちぎりパンとか凪が自分を聞き上手だと思ってたけど違った気付きからの成長とか スナック勤めで凪の問題点も見えてきて、コミュ強慎二を参考にコミュニケーションを学ぶ過程がすごくよかった
あの頃はまさかここまで話が引き延ばされるとは思ってなかったな 北海道編の必要性（ないとは言わないが）と引き延ばしが疑問だねえ まどかちゃんって営業ナンバー１の立場を奪うクセ（？）があるだけじゃなく、
これまで所属してた全ての集団をイッキに破壊してきた空気クラッシャーなんだよね？
慎二はすでに壊れたけど、ほかの社員はどうやって壊された挙句に総スカンへ至るんだろ
つまり、まだクラッシャーぶりが全然発揮されてないよなーと
設定ちょいと変えたのかな？ 一人が壊れてドミノ倒し的にいくのかなと思ってたけど設定変わったかもね 後輩が自分よりいいプレゼンしたくらいで倒れるメンタルのやつが
仕事できる設定なの無理があってリアリティないな
大島さんカムバーックとかもなんか大企業の後任対応じゃありえないし 大阪からNo1で栄転してきたのが八方美人だろうが、うかうかしてたら俺たちの立場があぶねーぞとか同僚に偉そうに説教してた慎二ワロスw >>934
誰よりも慎二が一番、うかうかしてるってのがね
ってかさ、今思ったんだけど、慎二とまどかちゃんって本当に肉体関係すでにあるの？？
「それっぽい」描写はあるけど、なんか怪しい感がある コナリさんって今回の円パパママまさかの真逆とか含め意外などんでん返しするしなー
慎二指からめ朝チュン後も円とやったようなテイに読めるだけかもしれない、詳しい描写ないから
おねだりもセクースのことかどうかまだ明らかじゃないよね裸で寝るのがマジ慎二スタイルかもだし
ま、いろいろ読めるからおもろい漫画なんよね 慎二がそんなピュアっピュアなわけないでしょwww
全力でそれだけはないわって言えるわ 横だけど、慎二と円が実は致してなかたら確かに面白いかも
円が結婚まではキスまでしかダメ！って古風なタイプなのにスキンシップは過剰な思わせぶりなとこもコミュニティクラッシャーの所以かなって >>941
誤読かもしれないし解釈違いなのかもしれない、どっちにしても読者それぞれ
いろんな読み方ができるのがこの漫画の楽しいとこだよね、って書いてるだけだよ
皮肉っぽいことなんか誰も書いてないのに、なんでいちいちつっかかるの？
皮肉っぽいのはあなたの方です NO1クラッシュさせてまわりもばたばた倒れるかどうかは
クラッシュしたNO1がみんなに慕われてたかどうかで変わる気がするという妄想
なんかあって擁護されるのはより好かれてる方の場合も多々あるわけだし 慎二が北海道に移動とか？
出張で北海道行ってたし営業エリアではあるよね 凪と決別したつもりだけどどうなるんだろう
先の展開が読めないし待ち遠しい その展開面白いね
今のままだとあんまりにも接点なさすぎて 慎二が異動で北海道とかやだなwどれだけ引き伸ばす感
北海道編自体が引き伸ばしとしか思えないのに
ほんと一度物語〆てほしい凪続けたければ第二部でも始めればいいから >>949
なんだよね、私も「もう引き伸ばさんでもらえないかな」とは思うけども、
読んでたら色々気になるエピやキャラが出てきて、今後どうなのよって・・・
特にまーくん、抑えてた怒りがスパークしたけどあれは彼も望んでなかった
方向だしどうなったのよとか、慎二なんてどーでもいいから描いてくれよって思ってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
