【コナリミサト】『凪のお暇』他★9
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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
次スレは>>980位で臨機応変に
スレ立ての時は本文一行目の行頭に
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※前スレ
【コナリミサト】『凪のお暇』他★8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1570404032/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙ですー
続きが猛烈に読みたかった頃に休載や番外編が立て続けで
何というか気が削がれてしまって…
今も載っていれば嬉しいけど、続きを心待ちにしてる！ってほどではない感じ 乙です！
凪の"お暇"が早く読みたいー！
〇〇エンドとかカップリングは個人的にはどうでもいい
そういうところじゃない爽やかさが感じられるこの漫画が好きだったな 一応ラブストーリーなんだから
誰エンドは気になるでしょ
連載当初から食後にフェラやらしたり
エゲつないシーン満載で
爽やか漫画のイメージなどないしな
お暇に入ってからもゴン絡みで病んだり
さ 人気でたのは慎二へのざまぁ要素だと思うよ
主人公は新生活を満喫しているのに元彼が病んで泣いてすがる話がうけた
慎二の登場しない自分探しでゴンと出会うOLの話だったらこんなには売れなかったでしょ
そこに主人公と接点の無い円が現れて慎二を回収していった
作者は読者が円にヤキモキして盛り上がる予定だったのかもしれないけど
主人公と関わらない女性に対して酷い目に合って欲しいわけじゃないし応援する気もおきないしで
読者はストーリーの方向感覚がわからなくなって急激に興味を失っていって人が離れた いちおつ
女子向け恋愛ものってヒロインがイケメンに愛されてれば
大概売れる
熱愛プリンセスだっけ？あれ読んでみてほしい
こんなのが売れてるのかって、絶望するくらいツマラナイんだけど
でも女子はああいうのを求めてる、女子の夢や理想を詰め込みましたって
堂々と作者がコメントしてて衝撃だった
今売れてる恋愛系の女子漫画って大体そういうスカスカ内容
凪が売れたのは出版社の必死な口コミ活動
レビュー大量投降でかなり効果あると知った
マイナージャンルでもね 凪は28歳だしお暇の絵柄自体もアレだし
その熱愛プリンセス？という女子向け恋愛漫画よりもっと上の年齢層向けの漫画かと思う…
ググったら熱愛プリンスだったけど主人公の女の子高校生だし それは一例として、作者のコメントが衝撃だったから挙げただけで
ヒロインが大人でも、スカスカ恋愛ものが一番売れてる現状は変わらない
あ、ミステリという勿れは別、あれは恋愛要素一切ないから男性読者も多い まぁツイとか無料漫画とかでも女主人公ハーレム？がバズるのが日常だしそういうのが定番ってのは分かるわ
別に最近広まった風潮とかじゃなく多分大昔からそうだよ
自分が知る限りだと一昔前からそうだった
驚くことでもない 凪のお暇だってある意味典型的な逆ハーレム型の
ヒロイン愛され物語な側面もあるよね
割と良くありがちな、女に不自由しない超モテ男や
ツンデレドS男が実は冴えないヒロインにぞっこん夢中物語
1人の女性が悩みつつ迷いつつも生き方を模索する自立の物語ですよ
というテイで、でも芯にちゃんと一般受けする漫画の要素をちりばめてある
だからそれなりに売れてドラマ化までされたんじゃない？ 慎二、円の話題になったら老け込むって、なんかもうダメだよね
心の奥底で円に疲れるというかウンザリきてるのが出ちゃってるってこと？ いくら顔が良くて顔だけでも許せるとか言ってても
自己肯定要員として同じような話何回もされるのはつらいのかも
慎二は円の顔以外ハマってないよね なんかもうそう遠くなく破局しそうだなーと思った
慎二と円 やっぱり今の北海道編を終わらせることができるのは慎二なのかも
凪は自力脱出無理そうだしゴンじゃ凪の親族たちに太刀打ちできない
昔の記憶に囚われてぐるぐるしてる凪にカツを入れられてなおかつ凪の親族たちを言いくるめることができる存在というか
慎二が何やってんだ俺と東京に帰るぞって迎えに来たら事態が動くんじゃないかな
でも凪の実家に行くには慎二が凪への想いを自覚してなきゃならんし
円との関係が終わってないとそういう流れにならない
円から慎二を振ることはないだろうからやっぱり今の膠着状態を動かすのは慎二なんだろうなと思う 慎二スキスキな人多いね
ハイスペックでモテる男が私みたいな地味ですっぴんで本当はもじゃもじゃな私に
内面から惚れ込んでるみたいな設定、夢があるもんね
正直今回の慎二の態度は円がかわいそうになるわ
可愛いから許すとかいう上から目線ほんと何様ってなる
仕事できる設定なのに社内の女に次々手をつける男って矛盾してるなと感じた
そういう奴はちゃんと外で調達するからなぁ 夕を解放し、結果的に凪を救うのはゴンだと思うけどな
でも結局凪はゴンとも慎二とも結ばれず何故か役者として目覚めて
愛恋とコンビ組んで生きるとかw 慎二エンドはないと思ってる
お互い素のままの自分を見せられるようになると思えないもん >>19
慎二エンドはないとしてもお互い素の自分を晒せる同士にはなれるんじゃない？
ズカイプの時点でもうそんな感じだったし 北海道で凪のウザさが強調されるようになったけど、慎二も最初から大概なやつだからね
結局、体と内面が好みの凪も、顔と仕事ぶりが好みの円にも満足できないということだから
円に対する態度がかわいそうといわれても、そういう男だから残当
慎二の心の持ちようが変化しないと、凪とも円ともバッドエンドにしかならないよ 慎二は主人公格だし投げやりエンドには
ならないんじゃないかな
凪と慎二、どちらも前向きに変われて
終われると思う
その結果パートナーになるかは別として 加害者と被害者が結ばれる展開ってそれこそ聲の形レベルで加害者側が厳しい報いを受けて死ぬほど反省しなきゃ成立しないと思うんだよね
それでも散々モラハラ描写のあった慎二と凪が再び元鞘になるのは慎二側に都合良すぎて嫌だなって思う 凪も打算とスペックで慎二のこと見てたからまあそこは…(凪アンチじゃないよ)
凪慎二は慎二がほんとは凪に惚れてたってことが伝わってくれれば後はパートナーにならなくてもいいな >>24に同意
付き合ってる頃は凪も慎二もどっちも互いに本音を隠していたけど
それが解消されれば恋愛というゴールじゃなくてもさっぱり終われそう それだったら、いつまでも凪の周りでウロチョロさせる必要なくない？
慎二は既に円という彼女がいて、そっちとしっかりと向き合う事に集中させて
別個で動かせばいいのに、凪を思い出してみたりフラグ立ちまくり
円かわいいかわいいを最後までやって結局、慎二円エンドって何のオチもない
慎二と序盤で別れさせたのは遠回りしても
でも最終的にやっぱり凪じゃなきゃってやる為でしょ
それじゃなかったら「おんなのいえ」みたいにフッて夢に向かって前向きエンドか
けど凪って具体的な夢ってあったっけ？ 慎二円エンドがいいとは言ってないから落ち着いてw
慎二も円も変わる展開があるならまだしも今の流れじゃその未来は見えないわ
慎二凪エンドも恋愛かはわからないけど全然あると思うし
ただもしくっつかなくてもとにかく誤解はといてほしい 慎二と円エンドが一番なさそう
付き合ってるといっても、ただ付き合ってるだけで真剣じゃないし
彼女の話になると老けるなんて円がかなりキツくなってるんじゃないの
今は別れるほどでもないけど何かあったら終わりそう >>27
いや、出来るなら慎二円エンドの方が理想だよ
けどひたすら平和な二人を見せて最後までなんて有り得ないから
それだと結局、王道で凪に落ち着くんだろうって話
凪が完全に慎二をフッて終わりならいいけど、慎二が凪大好きなのは凪以外は知ってるから
それに気づかされた時、そこから本格的な凪慎二パートが新たに始まって慎二凪エンドでしょ
まだ7巻だし、打ちきりでもない限り10巻まではいくら何でも持たすだろうから
慎二なんか木っ端みじんに玉砕されて終わってほしいけど、絶対しないと思う
あと、別に落ち着いてるから、そういうの要らない 凪のこと女子アナ風の美人なんだって思ってたけど女子アナ風ってだけの地味顔だったんだね 顔タイプ診断で言うなら凪はソフトエレガントで円はキュートなんだろうなって思う
前者は良く言えば優しげで真面目そう、悪く言えばいじめられやすそうな顔
後者は見るからに女の子らしい可愛い系の顔 描写的に凪は普通並みに可愛くて（髪型と服装の効果も大きくて）普通並みにモテるレベルで
円は芸能人みたいに空気変わってその辺の男全員惚れちゃうレベルだと思われる ここまで凪と慎二のフラグたってて、
フラグ放っておいて終わりにはならなさそうだけどな
慎二と円をくっつけて、すれ違わないと男女は上手くいく(ハッピーエンド)ってのは無理じゃないか それぞれ家族に由来する諸処の問題を乗り越えた上でお互い認め合って
そこから別々の道を歩むエンドかなーとも。ゴンは予想つかないw 他の説が出たら凪慎二くっつく説を被せてくる人
考察ってより願望にしか見えない。
凪慎二言う人って「自分はこうだったらいいな」じゃなくて
「円慎二はあり得ない。凪慎二じゃないとおかしい」って論調多いのも特徴的な気がする
自分は凪慎二エンドが見たいな！って素直に言えばいいのに
わたしは今いる誰かとの恋愛エンドじゃない話が読みたい >>23
同意
いくら慎二の凪に対する愛情が深くてもモラハラと雑に扱えるという上から目線が治らないと元サヤは納得できない
でも一度そういう関係が構築されてしまってるから態度を改めるのも現実世界では難しいよね そもそも凪が被害者で慎二が加害者って発想なかったわw
凪も凪でステータスとか社内での立ち位置とか慎二のスペックだけ見て
慎二の身勝手性欲を黙って受け止めるだけだった気がするし
そういう意味で慎二と円の関係もかつての凪と慎二に似てる
慎二は円の容姿とかそつのない立ち回りというスペックだけ見て
円の一方的な自己愛の垂れ流しを黙って受け止めるだけ 円の話をすると一気に老ける慎二
これ凪関係なく普通に破局しそう 最新話、ももちの本命に対する頬赤らめながらの「チョーッいい女だよなあ」が
いじらしくかわいかったのに対し、がもちが円ちゃんの話で一気に疲弊し老けてるの笑った
さんざん凪に自己中で無理させたという悪事の因果が巡って来たねーザマァ、としか
まぁ凪は凪で慎二と付き合ったのは自己中な欲をかいたせいだって気が付いたし、
さらにゴンもまだまだ小２みたいな恋愛観しか持てないダメ人間すぎるし
まだまだこの先が読めないねえ
てか北海道編、なる早でうまい具合に終息してくれー >>36
深く反省したとしても一度出来上がった関係性を新たに作り直すのは容易じゃないのよね
でも相手を変えるとちゃんとできたりする
本当に心から反省した場合はね
ところで恋人を一気に老けさせるのはどんな理由なんだろう
攻撃的でヒステリックな性格や病的に束縛体質でもなければそこまでならないよね >>40
凪と慎二って関係の再構築はしてるんじゃない？
言いたい放題をズカイプとかで言い合える元恋人同士的な風に
あと慎二が一気に老けたのは、円にまだ惚れてないのに
無理して付き合って嫌なとこにも我慢しすぎて、それが表情に
出てるのを勘の鋭い桃園くんにソッコーで見抜かれたってことでしょ なんだかんだこの作者ゴンより慎二寄りだよね
ゴンを実務で役立たないふがいない男みたいに描いてるし 慎二よりって言うか、慎二の方がゴンよりも
ストーリー上の役割が大きいってだけでは？
慎二は副主人公だと思う ポールダンス縁田の一日とか番外編でも見たくないな
足立さんの方が気になる
円は慎二にとってモデルルームみたいな慎二の実家みたいだな
円は完全無欠のルックスと性格で周りも羨むほどの自慢の彼女だけど慎二は本音を隠して自分を押し殺してる
実家にいるときの慎二もこんな感じじゃ だいぶ前のものだけどコナリさんのインタビューでは、「双方の言い分を解決してからじゃないと、くっついても意味ない」って答えてるから慎二と和解ルートなのかな… そうなんだ
どっちとくっついて欲しいとかないけどゴンだと思ってた
慎二とは今の距離感がベストな感じで 本音を押し殺す人ってそうなる背景があるのはわかるけど
周りから見たら勝手に押し殺してるんだよね
それでいて自分は良く振る舞ってあげてるみたいな妙な上から目線がある
リアルでもそういう人いるなぁって今回の円に上から目線の慎二見てそう思った
家族にも凪にも上から目線か >>49
途中まで凪の事語ってるのかとマジで勘違いしてたw
ほんと凪と慎二って似た者同士として描かれてるね 悪い意味での似た者同士って一緒に居たら互いを潰し合うから相性が最悪なんだよね
凪にも慎二にも良い方向に導いてくれる人が現れると良いね
自立して自力で成長するルートでも良いと思うけど >>49
ほんとそれ！元彼がルックス以外は慎二だったけど
勝手に押し殺しておいて勝手に怒りを溜めてる奴だった
人生は成功してるのに常に満たされてなくて、メンヘラとは違うけど病んでる感じ 慎二の記憶の中では、凪には、あまり上から目線は感じないけどな
ただ、どうしてそんなふうに思ってるのに、出てくる言葉があれなんだよってモヤモヤする
逆に、凪の記憶の中では、慎二に対して上から目線
で、どうしてそんな風に思ってるのに突きつけてやらないんだとモヤモヤするw
上から他人を見てるのは、結構ゴンさんもだよね
周りにチヤホヤされているからか、自分が邪魔になるって発想がないよね
そういうアダルトチルドレンの話なのかなって思うわ 仕事で慎二のプライドを粉々に打ち砕くような事態が起こり慎二にまでお暇期間が訪れて、一から二人で出直す的な流れはないだろうか 今思うとドラマ上手く出来てたよね
凪がブスだったのは残念だけど 絵柄が汚いからキャスト全員ブスにした感じ
凪は漫画も冴えない設定だから仕方ないにしても円まで地味顔だったし >>56
私、ドラマは見ていないから、脚本や役者が
世間でどんな評価をされているかなんてことは
正直どうでもいい方だけど…
原作のスレでよく「汚い」とか書けるもんだと思うわ
作者や愛読者に対して失礼だわ 今になってもまだアダルトチルドレンの意味を取り違てている人間がいることに驚愕 >>54
凪みたいに円との関係がきっかけで
職場の立ち位置とか人間関係とか全部失って
ボロボロに傷ついて慎二のお暇展開はあるかもね 実写凪ブスとか言ってる人に
黒木華と2人で並んで加工なしの写真を撮ったり
女側2人で合コンに出てみた様子をアップしてもらいたい 凪が美人だったら流石に慎二ももう少し丁寧に扱うわ
おっぱいでかいけど地味で口答えしたないから好き放題してたわけで
あと黒木華は地味だけどきちんと整ってるよ
周りに粗末な扱いをされる役としてはぴったりだし、結婚式でおしゃれした時はメッチャ可愛かった >>60
多部未華子みたいなキリッとした目元で縦に短い猫っぽい顔ってあまり凪っぽくなくない？
凪ってどちらかというと面長気味で目元の柔らかいおっとりした雰囲気の顔ってイメージ持ってるから黒木華で違和感無かった >>57
よくまーそんなこと言えるもんだわ
配役が解ってから、このスレではずっと役者の中傷三昧だったくせに
それは失礼だと指摘しないんだ？自分も仲間だから？
本人居ないとこで悪口はOKだが面と向かってはダメみたいなことか
そもそも別マやデザートみたいなキラキラ雑誌じゃなく婆向けのマイナー系だし
絵柄が汚いのは個性、わざと下手に描いてると主張してた信者いたのにさ >>65
花と名無しさんが全員同一人物だと思ってるの？ >>65
えーと…ｽﾌｯ Sd73-v2uEさんねぇ、
>>57ですけど、なんで一度も見てないし興味もなかった
ドラマのことを（もちろん原作は好きなのでここにいる）、
私がネットで中傷ざんまいしていたなんて勝手に決めつけてるの？？？
このスレにはもちろん、他のスレでも書いたことない。思い込みすごい笑
自分の意見に賛同できない人は全部同一人物、みたいな妄想はやめた方が
いいと思いますよ、ちょっと気持ち悪いので。 黒木華演技上手いから好きだけどビジュアルに関しては…整ってるかな？
普通に黒木華より綺麗な一般人ゴロゴロ居ると思う (ｽﾌｯ Sd73-v2uE)
DOCOMOユーザーが書き込みしづらくなるような事書き込まないで… >>67
論点ずらし辞めてね
これまでこのスレでは役者への中傷が酷かったのに、それに関しては指摘しないから
それはOKなんですね？傲慢な主張ですねと言ってるんだけど
役者への中傷は指摘しないから
仲間だから？と質問しただけなのに
勝手な思い込みはそっちでしょ
読者や作者に失礼だと言うくせに役者の悪口はOKみたいな、その矛盾を指摘したんだよ
もしかしたらこのスレだってドラマきっかけで役者ファンも覗くかもしれないのにって想像できないの？ アプリ漫画で1巻から読み直してるけど、まー慎二のクソなことw
凪が振ってやって泣いててザマアミロって感じだよ >>71
まだ言ってる笑
最初に書いたように私はドラマを見てないし役者にも興味ないんだから、
それらに対する意見には何も感じない、批判の書き込みもしないんだよ
ただコナリさんの作品自体が絵柄も含め好きだから「汚い」という罵りの
意見には納得できず反論した、それだけのこと
ここ漫画板でコナリ作品のスレなんだから当然じゃない？
ていうか、なんで私が各個人の意見一つ一つに対してOK出さなきゃならないの
ｽﾌｯ Sd73-v2uさんって頭沸いてんのかしら、猛暑だものね笑 >>71
思い込み激しく過ぎて恐い
ちょっと落ち着きなよ >>73
やっぱ絵柄批判はダメだが
役者叩きはドラマみてないからOKっっていうことか
だけどここだってヲタだけのスレじゃないし
感想は自由だから誰でも好きに書き込んでいいんだよ 内容一切読んでないけど
ふたりの喧嘩の場じゃないんで別でやってくれないですかね
気持ち悪い 0833 性暴力追放キャンペーン 2020/07/17 20:59:03 
秋田書店週刊少年チャンピオン編集部に中途入社したK沼とW辺は元少年画報社の正社員です。少年画報社にいられなくなった理由は、同社現ネコパンチ編集部在籍の女性編集者K島に、カラオケルームでレイプに近いセクハラを強要したからです。会社の上層部に訴えられ居辛くなったKとWの2人は秋田書店に中途入社の活路を見いだしました。 ネコパンチ編集部編集長から上層部に訴えられたこの事件は、今でも少年画報社では風化しておりません。準強制性交等(旧準強姦)罪は犯罪です。皆さま、このような会社の関係性と、性差を利用した犯罪を許容してもいいのでしょうか。犯罪は撲滅しましょう。犯罪者には罪を正面から向き合うように促しましょう。日本を犯罪から守ろう！ 自分はドラマ見てストレートの黒木華めっちゃかわいいなって思ってた >>49
ちょっとさかのぼるけど
これはほんとそうだよね >>83
本当だ、休載だ
どうしてなのかは、わからないけど なんかこの漫画の落としどころがよくわからんな、もう。
だらだら引き伸ばさず、母娘対峙で終わったほうが名作になってたかも。
コーヒーいかがでしょうみたいに
あとは↓みたいな各人物の後日談エピソードでいい。
凪はどっちの男ともくっつかず、新たな会社で東京で
OL として再出発して、苦手だったsnsとYouTubeで節約レシピやアイデアを公開したら
コロナ禍の時代とマッチして人気に。
ゴンやシンジにもアドバイスもらいつつ励んで、
やりがいと自信と処世術を見つけましたとさ。おわり。 うーん、それこそ一番やりたくなかったのでは？
迷路に入ってるけど引き延ばしじゃないと思う 読み返してたら初期うららちゃん、まず家庭事情をごまかしてるし住んでる家も高そうなマンションに偽装してたりみたいなヤバい設定あったけどあの辺どうなってるんだろう
今更うららちゃん一家の話の掘り下げなんか来ないだろうしされても困るけど
クレーンでビビらせたということでもう終わった話になってるのかな >>87
え、あれ以上掘り下げようあるの？
しっかり者に見えて子どもっぽい見栄はってましたってだけじゃない 確かに、おやつがいつもマ○ービスケットだけとか
凪みたいに親に問題あるのかな？と思わせる描写だった そういう意味では凪がお母さんに嘘つく時に「うららちゃんに嘘つかれたらどう思います？」みたいなこと聞いた時
私そんな嘘つかないもんってうらら言ってたけど似たような微妙に悲しい嘘ついとるやんけと 話題ないからって重箱の隅つつきが子供にまで及んでて怖い
うららちゃん家の周りのご近所おばさんみたい まともな人にはもう完全に飽きられちゃったね
ドラマ化までされてせっかくいい感じにウケてたのに、晩節汚しちゃったなーって感じ おそらくだけどコナリさんの構想による引き延ばしじゃないので
その言い方はかわいそうだと思う webのどこかでこの作者のDIY？の漫画見たけど、その漫画でも彼氏を糞化していきなり別れて
可哀想な主人公ちゃんが私はあんなに尽くしてあげたのに〜思えば昔から彼氏は糞だった〜私これからは自由なんだ！の流れでワンパターンすぎて笑っちゃったｗ 今月号のゴンさんと凪良い感じですね。
凪母が妨害しそうだけど、おばあちゃんがキーマンになってくれるといいなあ、、 コミックス派だけど良かったゴンさんと会えたんだ
そりゃわざわざ行ったら漫画的には会えるでしょって話だけど、この漫画けっこう「こういう変な展開にしてやろう」みたいなことやるからね
これ以上はネタバレ怖いからスレ見るのやめよ 凪とゴンさんよいかんじだけど
唐突なほんわか無害すぎて逆に
これくっつかないなって確信してしまう 凪の闇をまったく理解することはできないけど受けとめてくれそうなのがゴン
凪の闇を受け止めることはできないけど理解し共有してくれそうなのが慎二 そんな気もするけど
それだとドラマと同じになっちゃうし変えてくるのではとも思う >>101
テキトーな女子中学生と体の関係重視で生きてくとか新しいな 久しぶりに本誌読んだ。
なんか凪の顔が変わった(描き方が変わった？)？
北海道編はそろそろもう終わってほしいかなぁ… 凪にとってはゴンさんはまだまだ危険な男だということが明示されたので良かったw
ゴンさん推しなので今のきれいなゴンさんとやり直し希望！ 凪って肉体関係をきっぱり清算した後もずっとゴンをいい男だと思ってて、
今も会えば劣情をもよおす程度に好意を持ってる。
ゴンにしても凪には本気だから、このままいけば簡単に復縁ありそうだけど
コナリ漫画だからそうは問屋がおろさないんだろうね。
何しろ凪ママが怖い。さらなる悲劇を巻き起こすはず。
ゴンをものすごい拒否の仕方で追い返してた時の様子もちょっと異常だったし。
もしや凪パパがゴンにモロ被り（髪質以外）なヘラヘラのモテ男だったから、
ああいうタイプの男を見るとトラウマが蘇るのかな…？ >>106
凪ねねを近所のねねとは思えなくなったマーくんエンドでいいよ うらら家エピソードが一番ほっこりしていいよね
慎二もゴンも北海道も見ていて不安になる まあでもうららエピくらいまではファンタジーとして楽しめてた気がする
変に生臭くなってきた辺りから読んでて色々厳しくなってきた >>113
2巻くらいまで
その後もつまらなくはないけどキツイところも多い すっかりここも過疎ったね
あんな勢いある漫画だったのに寂しい
ここ見てると慎二ありきの女性人気なのはあるんだろうなこの漫画
円とくっついた時には円への陰湿な悪口で賑わってたしw
ゴンゴンじゃ盛り上がらないのねぇ でも最終的に慎二とくっつくと思ってるんでしょ
1巻の慎二を読み返してほしい
慎二はこれからも変わらないし
永遠にモラハラ気質で、凪はまた病む逃げるのループでも慎二がいいのかな読者は
円なら慎二は凪みたいにモノ扱いしたりしないから、慎二と円はそのまま結婚まで行くのが平和
別にゴンとくっつく必要もないし、たまにはぽっと出のいい男とイイ感じの未来を想像できるエンドとかもいいのに >>116
115に言ってるわけじゃないよね…？
自分は慎二と凪がくっつかないのが希望だし、多分そういうラストでもないだろうと予想してるけど
でもキャラ人気は慎二の方が高いんだろうなーと思ってる、客観的に
ここの盛り上がり方の差みても、漫画での扱い見てもそれは歴然なのでは
正直北海道編のゴンゴンは引き延ばしのために
再度役割を作者からもらったとしかおもえない そりゃ慎二の方が回想シーンやモノローグが多いから心情が分かりやすいし
しかも凪の事がまだ好きとなると、応援したくなる読者も出てくるでしょ
ゴンは凪の事が好きになるまでそういう過去とか心情の描写なかったし ゴンが好きなのは凪自身じゃなくて
こんな女だったら俺でも惚れるっていうナルシズムをかぶせることができる凪だよ 凪の内面をより知ってるっぽい描写なのがシンジだよね。だから感情移入しちゃう 何かゼクシィで凪を使って結婚マナー漫画を書き下ろしで出すみたいだね
慎二ファンはここでちょっとチャージ出来るんでない？ >>116
別にゴンと凪がくっついても良いと思ってるよ
ただゴンだろうがシンジだろうが他のぽっと出の良い男だろうが
シンジの両親のように結婚してもずっと上手くいくとは限らない訳で
あの北海道の実家からしっかり精神的にも独立して
仕事が決まって以前よりは要領よく働けてる前向きラストなら
もうそれ以外の部分はどうなろうがどうでも良いだけ 慎二は絶対に結婚したくないタイプだけど1番好きだな
と思わせるキャラクターを作れるのはすごい シンジは優秀だしいい子だけどモラハラがすごいもんねー
キャバ嬢の杏ちゃんみたいに手のひらで転がせるスキルがあってきちんと教育できれば最高かもしれないw ついに凪ママ最大の闇が明らかになったw
なるほどな〜〜
このままきれいなゴンさんとゴールインとか絶対にないんだろうな〜〜
頑張れゴンゴン！ 毒親嫌いさんにぶっ叩かれそうだけど
凪母可愛くて可哀想だと思ったよ
歪んでるけど愛してるのも伝わる、それでいいってわけじゃないんだけど
慎二がいきなりやっぱり凪ーになったらさめるな
ゴンゴンここまで来るってことはもうすぐラストスパートかな
コナリさんのやりたい速度で完結までやらせてあげてほしい 私も今回の凪母は可愛いって思った！
思考回路や行動はずれまくってるけど、根元では凪を大切に思ってるのが伝わってきたわ
来週は想像つかないなあ、楽しみ。 コミックス派だけども凪母気になりすぎてネタバレ読んできてしまったｗ
毒親は毒親なんだけどなんだか凪母も報われて欲しいと思った 同じく気になってネタバレ見てきてしまったw
ゴンは父親に似てるんだろうな〜と思ってたけどやはりそうか 凪母のぶちまけ方笑ったw
早く単行本でも読みたいわ 凪は未だにゴンにときめいてるしゴンは真面目に凪と一緒になろうとしてるし
何の問題もない風に見えるが一筋縄にいかないのがこの漫画だよね
今度は一体どんな問題が出てくるんだろう
真剣にゴンに愛されたら凪の方でゴンへの気持ちに疑問符出てくる感じか？ 凪は帰省後の凪母への感情を恋みたいって言ってたけど凪母のほうはずっと凪に恋のような希望を抱いてたんだね
この漫画の毒親の描き方ほんと好きだ 失敗つづきの私の人生の唯一の成功
かわいいかわいい私の娘
これが本音なんだよね、拗らせて表現間違ってたとしても
凪は凪でまたもや母を間違った解釈してるし
継母や毒リンゴおばあさんの例の通り
物事って見え方ひとつなんだよなぁと
自分の考えに固執して突っ走ってると
気をつけないと正しいことしてるつもりが意地悪おばあさんになってたりとかあるよってことだよね
これ凪母のことなんだろうけど凪にも全く同じこと言えるよね 凪はどこかに分厚い認知の歪みを抱えて生きてる気がして
それが解消されるまでは誰とのエンドもないんじゃないかと思ってる でも凪は別にゴンさんと「結婚」を夢見たことは無いんだよねw
慎二とはあれほど結婚を望んだのに
何だかんだでそういう冷静さはずっとある気がする
明らかに結婚には不向きだもんな、ゴンさん… 慎二もね
円となら上手くやれるかもしんないけど
凪相手だとどうしても痛め付けたくなる病みたいだから
不幸な未来しか見えないもん 凪は別にゴンさんと「結婚」を夢見る前に他にもセフレが沢山いるの知っちゃったからねｗ
しかしやっぱりゴンは凪母のタイプだったんだな
凪の記憶にはない父親だけど
凪も本能的に自分の父親に似たタイプを好きになったってことだな
凪も母親にそれなりに言い返してたし
天然人たらしゴンのお陰で凪母も良い感じに変化してきたし
あと問題は凪祖母だな
凪＆ゴン頑張れ >>138
よくわからんけどゴンが凪母、凪祖母とセックスすればよいのか 慎二と円が結婚したら慎二父のように慎二浮気しそうだなぁ 外でストレス発散する感じ でも凪と結婚するよりは大事にしそう奥さんの事
円の事だけはちゃんと気遣ってるし女性扱いしてるから 凪と付き合ってた頃は凪をいじめてストレス発散してたからな 慎二のエピソードはかならずやるでしょう
今のままだと変われないモラハラ野郎のままだし
個人的には円を大事にしてほしいわ
凪とのことをステップアップにして自己開示の面で成長して円とも向き合えたらいいと思う 慎二との関係を対等に構築し直すのは難しいだろうね
かといってゴンとのエンドもピンと来ないんだよなあ
恋愛度外視して生きる目標みたいなのを見つけて終わりかも ドラマの結末とは変えてくるだろうけど
慎二ともゴンともパートナーとはならず
母をも救済する結末になるんだろうね 私は慎二も一人でスッキリして欲しいな
今考えるとドラマの終わらせ方って上手かったなって思う
もうドラマと一緒の結末でもいいじゃん、道のりが違えばって感じ ラブストって訳じゃないしね
それぞれ成長、解放で気持ちよく終わってほしいかも 出来れば円との関係からの慎二の成長まで描いてくれたらと思ったけど
コナリさん的に、円にそこまでの思い入れもなさそうだしな 円の過去ってもっと実際どういう出来事があったかとか細かく描写してくるのかと思ったけどないもんね
まあ今までの説明でほぼわかったけど
扉絵登場率が高いから、重要キャラとしてシンジと同じくらいそこも尺使うのかと思ってた これから使うかもね
最初のときのサークルクラッシャーエピよりもっと掘りさげてほしいと思う
円なりのもっと深いところを >>150が期待するような黒いキャラではないと思う
慎二が疲れる彼女ではあるんだろうけど
てゆーか真面目にストーリーバンバン畳に行ってほしい 慎二と円のエンドは嫌だなあ
今のままだと唐突なキャラな気がする ストーリーの中で何の為にいるのか存在が謎
それなら円を主人公にした別の作品を描けばいいと思う 慎二と凪は毒親に育てられた者同士やっぱり合うのかなあってこの前のリモート回で思った
慎二と円は社会的にはお似合いなんだろうけど人間的に合ってる感じしないもんな さいもんふみの同級生みたいなラストをちょっと想像してる
ゴンとも円とも付き合ってみるものの何となくうまくいかずに
元さやに戻るんだけど、一度寝てみて初めてもう戻れない事に気付いて
それぞれが成長して未来に向かおうみたいな感じ
慎二も凪も相互不理解を解消しないと本当の意味では次に進めないんじゃない？ 別れて別と付き合うけどやっぱり前の彼が運命の人⭐︎
みたいな結論になる自己中お花畑少女漫画には成り下がらないでほしいし
むしろ凪と慎二は男女の関係なしで向き合う方があってると思う そもそもゴンにこんなの初めてとドハマりし
別れた現在までもゴンと密室に二人きりだとムラムラする凪が
今更異性としてシンジを意識するとは思えない ゴンはエリィとくっついてほしいなぁ
エリィが一番の理解者
凪と慎二は男女としてじゃなく向き合えたらいいっての自分も同意
慎二はなんだかんだでふっきれて円を大事にするのがいいのかと思う
凪というか物語的に恋愛上のハッピーエンドじゃないハッピーエンドが一番収まり良いような気はする いっそゴンをセフレにシンジを親友にして桃園あたりと付き合うってのもありかと思ったけど、桃園は他に本命いるしなあ >>155
そう思う
慎二に酷い目に合わされて逃げたみたいなとこあるし
どんなに凪を好きだと解ったところでやった事は消えない
傷もトラウマとして残るし、何より慎二が心入れ替えそうに思えない
慎二が円と一緒になろうが別れようが、どっちでもいいけど
凪と元サヤだけはやめてあげてほしい 正直ここで語られるどの結末も凡庸でつまんない
皆の予想を全部ひっくり返すような結末を期待しています 意表をつけばいいってもんでもないしなあ
唐突に桃園エンドとか迎えても困惑しかないじゃん ハチクロの最終回のトラウマが蘇る
あれと比べたら桃園エンドのほうがましか >>163
竹本が自立して旅立つとか森田が自分の道を見つけるとかはいいんたけど、はぐが選ぶのは花本じゃねぇよな >>161
今までの全て夢でこれから上京する凪とかはどうよ？w 慎二と円はそんなに順調にいってなくない？
顔の可愛さでなんとか耐えてるとは言え、すでに会話でのストレスはかなり感じてるみたいだし
たまに凪と話してストレス発散して円とうまく付き合うって言うのも凪が不憫… 慎二と円はそんなに順調にいってなくない？
顔の可愛さでなんとか耐えてるとは言え、すでに会話でのストレスはかなり感じてるみたいだし
たまに凪と話してストレス発散して円とうまく付き合うって言うのも凪が不憫… 上手く書き込めなくて連投してしまった。ごめんなさい 凪と凪母が遺伝レベルでヒゲ男が好き
慎二はヒゲ生えない
ってところで慎二エンドは無さそうだと思った
かと言ってゴンエンドもピンと来ないんだよね
子供とか出来たらどうするんだろ
ゴンは耐えられるのか？って
不特定多数の女性と関係持ってフラフラしてた男が
いきなりマトモになるとは思えない 結局凪が慎二を好きだったことなんて一度も無かったんだなぁ
優良物件だから耐えてただけで
まあ、あんなモラハラ男無理だろうけど
慎二は円と結婚して、外で浮気する夫になりそう 慎二の成長エピやると思うけどね
父の二の舞キャラにするならここまで出さんでしょ
慎一の話もしてないし北海道終わったらまたスポットあびるはず だといいね
個人的には慎二と円の方が気になるわ
凪とゴンカップルにはイマイチ興味わかない ゴンとは結婚考えてなかった感じするね
身体の関係から始まって、結婚云々考えるより先にアレ?アレアレ？って疑問符が出て、そのままメンヘラ化してたからね 自由人のゴンさんが結婚という制度に耐えられるんだろうか…
今回自分から『俺と結婚とかしてくれる?』って言ってるけど
結婚と言われたら凪が一気に醒めるんじゃないかと
ところで3巻を見返して、お母さんの描写が随分変わってることに
気付いた。3巻時点のお母さん周囲の人にめっちゃ大事にされてるし
キッパリと言いたいこと言ってる。
あのキャラだと娘依存の必要性無くなるから、キャラ変したんだな
今のお母さんの方が好きだわ >>174
凪にとっては都合のいいセックス相手以上のもんではないしな ゴンか慎二の二択しかないのは不幸過ぎる
それぞれダメなとこが、女性からしたら絶対に許せない欠点持ちだから
博愛主義で誰にでも気持ちいい丁寧なセックスで喜ばすことが当たり前みたいな感性
一方、凪を見下し、お互い気持ちよくではなく
自分だけ満足ならOKでオナホのように凪の口を使うとか
どっちも愛を感じない ちぎりパン毎日食べたいかっていうとそうでもないもんなあ
ゴンさんは好きだし来てくれてすっごく嬉しいけど結婚はちょっと……ってなるかと ゴンさんと子供作って父親母親になって…ってーと全然無理だな
子供のためにも >>174
3巻の描写を読み直してみた
周りの人から凪ちゃんに電話しなよって言われてるところは、クラスのカースト上位がいじめられっ子っていうかいじられキャラに、おまえあいつのこと好きなんだろ今から電話してみろよ！な感じにもとれるのは私がひねくれているのか
でも確かに「凪のこと悪く言わないで」ともハッキリ言ってるけど、これもジャイアンののび太をいじめていいのは俺だけ論と同じかもしれないし
わからなくなってきたからコミック閉じた
どうでもいいけど勝手に凪の番号周りに教えるなよかーちゃん。個人情報…… ゴンは凪に結婚してって言ったのに「自分は無理〜」みたいな投稿草
凪のことイコール自分ってレベルで感情移入してるのねw
だれもあんたにプロポーズしてないよw 何か性格悪いのが居座ってるよね
どう生きてきたらここまで歪むんだろう 慎二掘り下げエピ楽しみだな 慎一もまだ出て来てなかったの忘れてた
実質もう一人の主人公だしね >>180
分かる
それにゴンが変われないなら
慎二も変われないよ
慎二父のように家柄に釣り合うトロフィーワイフ嫁に貰って
ストレス発散に愛人4人に非嫡出子のまでいるような生活になりそう 慎二の母親と円も似てる部分あるのかな
整形モンスターだけど元々綺麗な人なんだよね 髪皿ツヤの凪に戻る展開ないかな
別にロングじゃなくてもいいから
ゴンが離れて慎二が近づいてきちゃいそうだし
円と見分け難しくなるから無理かな >>183
慎二は慎二父ほどには自由に使える資産ないから
愛人囲うというより、w不倫とかで楽しくやる感じでいきそう
>>184
アンチエイジングの為の整形がメインなのかもね >>186
髪がストレートなのは凪の抑圧の象徴なんだから戻る可能性は無いと思うけど 公務員の慎二パパが愛人複数作ったり別の家庭もったりできる懐具合が
凪のお暇の中で一番ミステリーだと言っても過言じゃないなw
慎二エピどんな風になるか楽しみだけど、変に引き延ばしして凪にまた揺れたりさせて
円泣かさないでほしいなと思うわ
最後に凪と元鞘はまずないでしょw ID:WpOtHhB20HLWN
なんやねんwww >>189
もともと資産家じゃないの？
お金ぬ不自由しない家の子供が
上級公務員や政治家になるのはよくある話 WpOtHhB20HLWNはこのスレにずっといる円に感情移入してる人でしょ 凪は誰ともくっつかないエンドが美しいかな
ただ慎二と円をくっつけるつもりがあるならあれだけ不穏な描写はしないと思う 円のルックスにしか惹かれてないからね
最終的に結婚までいかせる気なら、内面にも惹かれる描写いれると思う
もし慎二父と慎二母も若い頃は、いまの慎二と円みたいな感じだったりしたら、
慎二母すごくかわいそうだよね
慎二父は若い頃の慎二母の外見が大好きで結婚までしたけど
中身には魅力を感じてなくて、加齢で外見が衰えてから見向きもしなくなった的な感じだったら 今後慎二エピの中で自分の父と母の恋愛時代が
慎二と円の出会いや惚れたところそっくりで
ゾッとして円との関係を考えたり、シンジが変わるとかありそう
結局嫌いだった父に今の自分がそっくりだって気がついてどう変わるか
親に対してどう向き合うかだね 円自身が変わるエピソードあるかな
いまはかわいそうな自分がかわいい状態だけど
そこから一皮剥けると化けるよね円は 円はありのままでいいんじゃない
円は悪くないと思うわ、慎二に包容力がかけてるだけ
いまの円の中身も好きって思える度量の広いハイスペ男性に幸せにしてもらってほしい ここで円擁護したらぶっ叩かれるけど自分も円には幸せになって欲しいとおもう
慎二が凪とのかかわりをきっかけに家族と向き合って
改心してちゃんと円とは向き合って欲しいなと思う
一応サブ主人公の慎二が漫画で2人も女泣かすような展開は微妙だと思うし… >>200
慎ニとゴンはともにフラれるくらいでちょうどいい 慎二もゴンも結婚相手に選んじゃいけないタイプだよね
それを今後どう展開させていくのか楽しみ >>200
慎二いい年だから、自分は改心にはあまり期待してない
>>201
ゴンは凪に、慎二は円に振られて
女たちはたくましく生きてくエンドがいいな >>199
円嫌われてるの？
凪の恋敵という感覚だからかな
凪がまだ慎二を好きで円が邪魔して凪から奪ったとかならあれだけど
慎二の方が円のルックスに惹かれて付き合ったという流れなのに理不尽
なんか前に、コナリさんと高野ひと深さんの対談で
高野さんは円のキャラを凄く気に入ってて円に肩入れしてたけど
コナリさんとしては、円ウザいみたいな反応だった記憶
だから円はこの先も、あまりイイ描かれ方はしなさそうな気はする 円は美人は性格に難ありっていうブスの願望の塊みたいなキャラだからね
現実はブスの方がよっぽど捻くれてて矯正不可能なヤバい奴多いのに キャラ造形として美人で性格いいのは
主役級にはいらない
うららママくらいか？ 主人公がブス系の話ってすぐライバル女を性格ブスにするからつまらん
ブスが性格いい美人に勝てたんなら、ブスだからって卑屈にならず努力したんだな、よかったなと思えるのに
ライバル女が性格ブスなんじゃ、作者がブスに肩入れして露骨にライバルsageしてるだけのご都合主義じゃんとしか思えなくなる
まぁこの漫画において円が明確にライバル女と言えるかは微妙だが 凪と円はそれぞれ別の方向にこじらせてて、腹を割って話せば良い友達になれそうなんだけどな
二人が出会う展開はないのか エリーとゴンの組み合わせが好きだけど
エリーがまったく主人公と接点が無いクラブに登場するだけのキャラだったら何か嫌な関係に感じたと思う
円は慎二にだけ関わってて凪達とのからみがないから中途半端なのかも
慎二とくっつくならサッと二人で退場してくれればよかったんだけど >>207
同じく、そういう古くさいテイストのキャラ設定は苦手
恋敵ポジなら強力なほどモヤモヤハラハラして面白くなると思ってるし
昨今の敵は、そういうタイプのが多い気がする
綺麗でいい人っていう
円も拗らせキャラではあるけどそんな感じ、でも最終的には選ばれない
凪が慎二に気持ちが戻れば凪慎二エンドだから
でも円は仮に可哀想なフラれ方しても超絶可愛いから
慎二なんかより何倍もいい男に出会えるし可哀想じゃないのよね 円には、今後かわいそうじゃない君も価値あるよ愛しいよって言ってくれる包容力のある良い男が現れる可能性は普通にあるよね
もし顔が凪と同レベルだったとしても、そのくらいの男ならまあ探せばいると思う
凪はなー、まーくんみたいに同じような経験をしていて、尚且つ精神的に大人でフォロー出来てってなると割と難しい 凪のようなある意味繊細ヤクザ的な人には
桃園のようなガサツな人が案外1番あってると思ってる >>213
桃園好きだわ
良くも悪くも普通の気のいい兄ちゃんで、気張らず節約暮らしを楽しめそう てか凪全然ブスじゃなくね？
髪の毛コンプレックスはあったけど 慎二みたいなタイプはまずブスに手を出さず、存在をスルーすると思う
凪は地味だけどそれなりに整っていたからキモ男ホイホイだった
円は顔は極上で性格もいい子だけど、長時間一緒にいると疲れるタイプだな ブスなら慎二もアプローチしてこないし
いくら大人しくて御し易いタイプに見えても、
婚活パーティーであんなに人寄ってこないだろうしね
太ってないけど胸はある、とスタイルも男受けする感じだし
中の上〜上の下くらいのルックスなんじゃないかな
円は特上とか極上レベルで 少女漫画のヒロインは、
言うほどブス設定多くないような
並〜まぁまぁ可愛い設定か、
誰もが認める美少女/美人だけどなにかしら
弱点や欠点があって〜って感じが多い印象 >>215
地味で目立たなくてノーが言えないけど清潔感あって胸もあるし、家事もしっかりできる
ただし抱え込む癖ある
男としては良物件だけど一番クソ男に染められてしまうパターン ゴンとの結婚、やっぱ凪にとっては
「え…？性的にはもちろんこの上ないんですけど、一生添い遂げたいかっていうと、ちょっと…。すいません、考えさせていただいていいですか」
ってなるとしか思い浮かばないんだよなー、その後どうなるかはまだわかんないけど
準主役の慎二にしても今は「いや、顔がとにかく可愛いし！」って円に対する引っ掛かりを自分に言い訳してるけど、そのままで今後がうまく行くわけないしな
なんにしても読者が納得かそれ以上の面白い展開をしてほしい…
コナリさん頑張れ >>220が納得する展開は慎二と凪がくっつく展開だって事ねw みんな誰ともくっつきません 自立エンドになったら発狂しそうだね 誰ともくっつかないのが一番いい
婆さんと小銭あさりながら素朴だけど素敵な暮らし☆って一生やっててくれ 自立エンド希望だけどドラマと同じ感じになっちゃうからないかな >>222
別に普通に考えられるけど…
カップリングありきみたいなのも疲れる >>223
夢も希望もないｗ
慎二エンドでなければ何でもいいな
仕事方面で才能発揮して超ハイスぺ男と出会って、明るい未来を匂わせて終わってくれれば 伝えたい事をしっかり言えるようになって慎二エンドがいいな
話が解決したって感じがする ＞超ハイスぺ男と出会って
↑結局ここ望むなら今までの話が無意味な気がする 王子様がきてくれるエンドを望むのは凪母だけにしてくれよ 別にハイスぺ男じゃないくてもいいんだけど
てか恋愛が一番に来る作品って思ってないし
凪を追い込んだきっかけになった男（慎二と）元鞘になったらそれこそ意味ない
慎二がずっと凪を好きで凪にすり寄っても
お前なんか地獄に落ちろと突き落としてこそ本当の旅立ちな気がするから
慎二とだけくっ付かなければ何でもいいなってだけ 最終回で年代ジャンプしてぽっと出の男とくっついてそう
慎二とすれちがっておしまい的な。ベタすぎるか・・・ なんか慎二と元鞘だと
ずっとDV受けてる彼女や妻が
相手「ごめん！もうしない！」と土下座されて、彼にには私しかいないのって
許して受け入れて、いつもその同じことの繰り返しっていうリアルDV被害者みたいな
凪をそんなヒロインとして描いてほしくないんだよね まあ慎二エンドならさすがにそろそろ慎二と距離詰める話来るだろうけどそれもないし無さそう
作者が円は当て馬ライバル？的に出したと言った割りには凪と全く出会いもしないし
円をライバルと言ってた時は慎二とくっつくのかと思ったけどどんどん構想変わってるのかもと思った この作者って一応最低ラインの一線は超えないようにはしてるけど王道を意図的に破壊したがる傾向にあるからどういう話にするかわからないよね 慎二もゴンもどうしても好きになれないから、どっちのエンドも嫌なんだけど
でもゴンと出会った頃、初めて空気を美味しいと感じたってのがずっと引っかかってる 自由人のゴンが家庭を持って一人だけを見つめる一生っていうのが想像できない
どこかふたりしかいない環境で暮らすならともかくなあ >>237
マジメに働いて稼いできて他の女とセックスしないゴンに魅力あるんだろうか… 確かに育児とか嫌がらないし、子供と遊ぶのも得意そうではある
でも大黒柱にはなれないし、今の時代は共働きが普通とはいえ、妻の妊娠出産の間にもあまり売れてなさそうなイベントオーガナイザーで食いつなげるかっていうと微妙 北海道きたときのもちゃもちゃ行動でちょっと頼りないのはわかったw 凪がバリバリ働いてゴンが主夫になる未来も良いけど
共働きで家事も平等っていう未来のほうが想像しやすい そもそも凪はろくなとこに再就職できてないからお暇してるわけでゴンと一緒になると収入面は確かに…
まぁそこはフィクションだから「ゴンさんたちはあれから大ブレイクして毎日テレビに☆」みたいなことしてもアリっちゃありだからなんとも
しかし少女漫画の王道的には100人いたら99人は慎二って言うよね でも逆に、モテモテだけど本当の愛を知らずにいた人が
冴えない私を一途に愛して求めてくれてプロポーズ
なんてのも少女漫画の王道ではあるよね
王道は否定しないけど、あんまりストレートにそっちに行くと
何か落とし穴が用意されていそうで落ち着かないw >>243
王道なんだろうか？キャラがあれだからなー
モラハラもだけど、彼女だという事を隠してたのが何気にマイナス
円とは堂々と外デートしてるのに 俺様系は最近の王道だけど慎二のはただのモラハラだと思う >>221
220ですけど、読んでて面白い想定外の展開が良いなってだけ
この流れでは凪がゴンと、慎二が円とうまくいかないかもなあとは思ってはいるけど、じゃあ凪と慎二の元サヤでなんて、書いてます？
ないよね？
あなたの想像では私の希望がそう思えるのかもしれないけど知らんわ笑 マンガでは接点ないから本気じゃないけど
円とゴンがくっつくのが一番害がなさそうw あーなんか納得w
個人的にゴンはエリーとくっつくのが1番いいと思うけど >>246
まー結局のところ、それが問題なんだけどね
このご時世だから漫画のヒロインがモラハラ許しちゃうとマズイしっしょみたいな 慎二が真っ当に生まれ変わり凪が対等に付き合えるようにならないと元サヤはないだろうね
漫画の中でだけ起こりうることだろうけど そもそもまず凪がしっかりしないと全部無理じゃないか
社会人になって数年たっても母親との関係自分で折り合いつけられないあたり
シンジがー、ゴンがーの前に凪がしっかりしないと何やっても失敗しそう
学生ならこれでいいけど社会人主役にしたんだし いやだいやだといいながら北海道にまで帰った時点でアホかとは思った
結局母親、慎二、ゴンのローテーションで共依存してきただけに見える >>249
ねw
エリーはまた病みそうだから
ゴンを好きだからこそ可哀想で…
円は自分を吉牛してくれるなら誰でも良さそうだし、ゴンも何だかんだ言って自己中だもん
凪を好きになった理由が俺と居ても壊れないからだし
何だそれ？って
初恋で頑張ってるから錯覚してる人が多いけどさw
お互いに自己中で他人の気持ちは二の次同士でくっつくのが害がなくていいよw ツイで広告流れてきたから珈琲いかがでしょう全巻読んだけど凪よりかなりエグみ強めって感じだ コミックス派なんだけど、今思えばあのアクの強すぎる転職エージェントは一体なんだったのか・・・
フィリピンパブみたいなあの店もちゃんと再登場してちゃんと意味があったし、転職エージェントの人も何か意味があるのかな >>259
再登場して、凪に良い就職先を紹介して欲しいわ >>259
フィリピンパブじゃなくてたまたまホステスさんたちが外国人だったという普通のスナックだけど、ちゃんと意味があった、というよりママを含めあの３人はいまだにストーリーに重要な役割を継続してる
転職エージェントは「ただ人に任せてるだけじゃいかんのかな…」って気づき？を凪にくれただけの単発かもしれないけど、番外編のちっさい１コマでポールダンスまで披露してたからまた出てくるかもしれないな、とも思う 今月号めちゃくちゃページ少ないのと全く話の進展ないので買わなくていいかも とうとうこんな短い話を掲載したのか
編集の引き伸ばし強行で苦しんでるんだろうなと思ったわ
名作を凡作にしようとしている編集の罪は重い
コナリさん応援してますよ 小学館で新連載始まるのか
DIY漫画もまだ続くみたいだし大変だね
休載増えてもいいから凪のお暇はコナリさんの納得いく形で終わらせて欲しい 出来ればちゃんと終わらせてから違う漫画描いて欲しい
まあしょうがないけど 最新号面白く無かった
短いし、いつもの実は話してみたらいい人！パターン
先月号であれだけ気になる終わり方させてこれはあんまりだと思う
あんまり引き伸ばしても読者の熱が冷めるだけでは？ 多分、北海道行く前だったらこのお約束展開で盛り上がった気がする
今は読後のストレスが溜まりすぎて生半可な展開されるとゲンナリしてしまうんじゃないかなぁと 新刊来月15日発売だけど今回の話は入らないよね
読みたい ゴンと結婚とかクソ展開過ぎるw
あんなゴミ男とくっつくとか成長ゼロ展開ないだろw 第三のクズ男が出てきてくっつくか、男子高校生を取って食うパターンをだな モラハラ慎二じゃなきゃいいや
慎二もあっちとくっつけばいい男演じられるしそれがいいよ >>189
お医者さんとかだと浮気の話よく聞くけど公務員そんな金ないしモテないよね？ 恋心を自覚してそれを真っ直ぐ凪に伝えるゴンさん好き… 最終的に慎二とくっつくラストへ向けての振りにしか見えない >>284
営業の仕事はもっと儲からないような。営業部のエースって言われてるけど開発とかと比べたら凄くないぞ エリートなら若い頃は営業で顔売っても中堅以降は開発とかもっと稼ぐ部署行って末は役員というパターンも多いよね
でも慎二って頭は良くて空気も読めるけど地道な仕事はあまり向いてなさそう
というか営業が向きすぎてるのか 何でもそつなくこなしそうだけど、あのたらし力を営業に使わないのは資源の無駄すぎる >>284
今は社会全体が不況過ぎるので、公務員はむしろ高給取りの部類になってると思う
減給もなく、確実にボーナスが出るし 日経株価27000円で不景気とかマジで言ってるのか ここは漫画の内容より社会の常識について語るのが好きな人が多いね 日経平均株価は、日本の優良企業225社の株価から形成されます。
しかしその実態は、ユニクロやソフトバンクなど上位10社の株価だけで、構成寄与度が36％にも達しています。
これは言い換えると、「日本の景気がどうであれ、ユニクロとソフトバンクさえもうかっていれば、日経平均株価は上がっていきやすい」ということです。 さらに株価は、政策的な理由から、皮肉にも「不況時に上がりやすい」という側面まで持ち合わせています。金融・財政緩和が行われるからです。
日本銀行などの金融当局は、不況時、特に今回の新型コロナウイルス禍のような先の読めない不況時には、大胆な金融緩和を実行して市場の資金量を増やし、不測の事態に備えます。
また政府は政府で、国民には特別定額給付金、企業には持続化給付金を支給するなど、財政緩和を実行します。
その結果、市中に資金があふれ返り、余剰資金が株式市場に流入し、株高が発生するという仕組みです。
どうやら私たちも、そろそろ「日経平均株価は、実体経済を表す指標」という幻想は捨てるべきかもしれませんね。 突然の流れで驚きを隠せないけどとりあえず勉強になったよサンキュー 珈琲いかがでしょう中村倫也でドラマ化だってね！
ゴンより適役だと思ってたからすごい楽しみ！
何気にテレ東なのも嬉しい 漫画読んで中村倫也ぽいと思ってたー！
うれしい！！ 凪のお暇のゴンもイメージ全く違ってて、ちょっとくらい寄せてほしかった
もうこの人の実写はないだろうって思ったけど、意外にも気に入られたのかな あらー本人！
平とみやびちゃんのキャストが気になる
あとオカマちゃん よく広告で見るメグとDVけんちゃんは黒木華と高橋一生かなｗ メグはなんかもうちょっとアホっぽい子がいいな
でも黒木華もありそう
珈琲って古畑任三郎方式というか中盤までゲストキャラ毎回出るから、最終回はものすごく豪華キャストが勢揃いになるかも 垣根ちゃんてガッキーがモデルなんじゃないのかな
さすがにガッキーは呼べないかｗ >>300
イメージ云々よりも、あのゴン結構人気出ちゃったからね >>300
あの人背が高くないから漫画通りのスタイリングしたら返って大惨事だったと思う
ゴンの雰囲気はあったし私はあれはあれで納得した コーヒー実写化か。
古畑任三郎みたいに毎回ゲスト迎えて凪のお暇よりオリジナル話入れやすいね。
しかし本編、アラサーの話なのに無職が無職にプロポーズって。
コロナ禍でリアルdjは収入ゼロだし
共感いっさいわかないわ。
凪がキャリアウーマンなら養えばいいけどさ。 都心でDJやってるのに立川のボロアパートに住んでる時点で収入少なそう
DJもレコード買ったりイベントで飲んだりお客さんに奢ったりでお金かかるし クラブで昔よく遊んでたけど、
無名ＤＪなんて月10 万円程度の収入があれば御の字だよ。
ゴンは金ないと思う。
ＤＪだけで食えるのは誰でも知ってる芸能人レベルだけ。
電気グルーヴとかm-floとか中田ヤスタカとか。
イベンターで食えるのは電通やソニー社員など大手。 貢がれたりしてるわけでもないみたいだしね
甘え下手 ゴンゴン、DJはピンチヒッターで回してただけで自称イベントオーガナイザーじゃなかったっけ？ ゴン推しじゃないけど(慎二推しでもない)生まれて初めて恋したのが凪って尊いなとは思うわ 実際両方問題点ある男として描かれてるよね
何もかも揃った男ならそこで凪の話終わりになっちゃうし 頭おかしい男にしか好かれない程度の女っていうか、地雷男がお似合いの地雷女だからねぇ ゴンとくっついたら凪母がギリギリするんだろうな 認めても嫉妬の炎が凄そう いうて凪も社会人にもなってあの程度の毒しかない母親に未だにべったりの地雷案件だから
どっちとくっついてもそこそこお似合いでは？
スクールカーストトップ同士の恋愛劇じゃないのがこの漫画の良さかと 新刊読んだ
パン屋の布施くんのよくないとこが良かった
それだけ言いに来た ここ見てて、北海道編続くならつらいなーと思ってたけど
番外編がすごく良かったから、８巻買ってよかった。
９巻も待ち遠しい。 ゴンさんいいこと言ってるけどそのまま2人が結婚に突っ走るとは思えない
ドラマみたくどっちともくっつかないエンドかな 8巻読んだ
最初の方のみかんの所がダルかったけど、ゴン登場からは面白かった！
慎二派だったけどまんまとゴン派に。
ゴンは裏や悪意がないから見てて癒されるわ。
パン屋は気持ち悪かった
肩にフケが積もってたエピソードを聞いた後のそいつが男の作るパン、私は食べられないや…
小麦粉とフケがなんか被るし ここまでやっちゃうと逆にゴンさんエンドはなさそうだね
ストーリー展開的に真のエンドにむけての前振りにしか思えない
慎二は相変わらずウダウダやってんのな
これが現実なら凪の退職に対してもう少し責任感とか自己嫌悪とかないのかと思うし
そのまま変化がないのはガッカリ人間だわ
ももちとオンライン飲み会やってんじゃねえよw
円に対しても自分の家族に対しても謎の上から目線
この点は凪にそっくりなんだろうけど
ゴンはないと思うけどこの時点でこのレベルの慎二エンドもないと思うわ
慎二嫌いじゃないけど 凪ママ、キツイ時も弱い時も何にせよ見ていてつらくなる人だったけど、
「なぜならお母さんも大好きだからよ、音楽関係の自由人の垂れ目のヒゲが！！」ってとこが久しぶりに（初めて？）凪ママ関係で楽しく読めた 凪も慎二もゴンもここから一皮剥けての足掛かりなんじゃないのかな
凪が誰とエンドかどうかより、それぞれが今後どう変遷してくのかが気になる >>319
カースト上位の漫画はなかよしとかりぼんとかで読めばいいしな ゴンが転んで立てなくなってた所、
除雪車に巻き込まれて亡くなる事故がこの状況だったらと思うと寒気がした
しかし慎二が円を好きな描写が皆無すぎるね
珍しく中身で好きになった凪で失敗したから、
「いつもの慎二が選ぶ彼女っぽい」と言われた円を好きになろうと努力してるんだろうけど、
感情は正直なんだね
自分可愛い自分大好き自分可哀想な円に疲れてる 円も円で自分大好きを極めて開き直った方が幸せになれそう
誰かと付き合うよりも
そういうキャラが一人くらいいてもいいかなって その素直にかわいいところ好きなのが理由なのはわかるがまぁ過剰すぎて疲れる、とｗ
ままならんというかただのキャパ越え >>323
パンもだけど私は一番最後の話のストローフラワー、あれ元クラスメイトの子供が今まで口つけてたストローで作ったんだよね？って思うと良いシーンなんだけど受け取れないわって思った
出てきた電車って多分エアポートライナーだよね。それで札幌でも小樽でもない特筆すべきものが何もなさそうな田舎っていうと恵庭あたりかなあ
北広島はアウトレットパークがあったような ストロー袋で作ったって書いてあるから口つけてはないでしょ あれ花部分が袋でストローに差してるんじゃないの？
茎部分も袋ならへにゃってなるでしょ コナリさんは群像劇の名手だし、北海道編描いてるうちに楽しくなってきちゃったのかもね
どのキャラも凪との絡みが濃くなればちゃんと面白いし推す気も生まれるし、もうなんか東京編はももちの恋の行方と円のサークルクラッシャーエピソードをさらっと教えてくれれば、このまま北海道でも楽しめるかも
ゴンは別にイベントオーガナイザーを一生の仕事と思ってるわけでもなさそうだし、北海道で見つけた仕事になんなく馴染みそう
ゴンエンドを期待してる訳でもないんだけど >>334
僻みかなと思った
愛恋とまーくん一緒にいるけど、（凪も）
クラスメイトからいびられたりしないのかな 8巻読んで、とりあえず感情移入して応援したいと思えたのがエリィだけだった
少し前から凪が気持ち悪いなーと思い始めていたけど
今回ゴンもかなり薄気味悪いなと思ってしまったし、凪母も祖母も何か全員不気味
あと田舎の嫌な部分とかを生々しく描こうとし過ぎて逆にファンタジー化してる感 ゴンのこと東京から友達が来たと言って普通に正面から通せば良いのに
わざわざはしご使って中に入れるところとか
怒られないようにとか波風立てないルートを、と考えすぎて
一番悪手を選ぶのが凪だな
まあ普通に実家に招待できる凪ならそもそもこの話が始まらないから仕方ないのかもしれんが ゴンの家庭環境とかも何かご都合主義過ぎて萎えてしまった
漫画って作品にいきなり嘘松tweetが混ざったような違和感 凪母の言葉を勝手に「アンタは失敗作だ」と言われたも同然と解釈した件、慎二とのすれ違い時ぶりに凪のあの悪いとこがまた出てる
そう言われたわけじゃないのに最悪の解釈で確定と思い込んで絶対に覆さないとことか、
それを絶対の真実とした上で自己完結的にものを考えたり、その結論は絶対変える気のない状態で人にペラペラ話しちゃったり、
そもそもどういう状況・流れでそれを言われたんだっけ？とか全く思い返さないで全てを決断してしまうところ
自己肯定感云々以前に人をまずめちゃくちゃ悪い方に決めつけて見るフィルターが凪は厚すぎる
別れた後しばらくの慎二の心が分からないとかもそうだけど、冷静でいることなのか観察力なのか人を信頼する力なのか、何かがはちゃめちゃに欠けてる
これストーリーを動かすために必要だから凪がバカになってるのか、凪の根本の直すべき悪癖として描いてるのか、作者的にはどちらなのか分からないけど
与えることしか知らないで生きてきた忠犬の心を持っている設定のゴンとでもいつかぐちゃぐちゃに揉めそうな悪癖だと思う
凪母もいい母じゃないかもしれないけど、言ってもないことで勝手にそういうこと言う人扱いをされ続けるなら流石に引く
あと凪母のときのエリィのポジションにいたお姉さんがどうかどうかバブルのママでありますように バブルのママは東京で夕に会ってるから、知り合いだとしたらその時気が付いているんじゃないかな >>340
そこまで繋がってたらさすがにご都合すぎて引く まあ、一言で言えば被害妄想が強いし
それでいて人を馬鹿にしてる（口先で「わかるー」て言っとけば良いんでしょ？って所とか）ね 欣の読み方はじめて知ったよ。
でも人間の名前にゴンはないよな。
実は本名はヤスシでゴンはあだ名というオチか？
https://namehintbox.com/kanji.php?k=%E6%AC%A3 免許証のくだり出るまで本名権左衛門とか
めちゃめちゃ古風な名前だったり？と思ってた 適当やる親はとことん適当なんでちゃんと漢字当てただけまだましかもｗ 漢字が明らかになってから欣さんって表記されるようになったけど、
キンさんって読んじゃって、なぜか萩本欽一が浮かんじゃうからゴンさんに戻して欲しい 新刊読んだ よかった
初め凪が北海道に行った時は不安しかなかったけど、マーくんとかパン屋とか映画撮りたい子とか地元でも今の凪らしい人間関係築いててちょっとほっこりした
いい方向に動くといいね 何気におばあちゃんがラスボス？ スレチかもだけどアマプラでドラマの方見れるから見てる
色々入れ替えたり追加したりしてていい構成だと思った 単行本派。新刊やっと読めたー。
すごく時々、最新話を知りたくて辛抱たまらんくなるので、多少のネタバレ承知でこのスレに来てたけど、それだけじゃ連想できなかったことが色々あった。
特に、凪ママとタレ目のヒゲのカップルが、あまりに今の凪とゴンに似すぎなのが面白かった！
なんかもー凪ママ＆ゴンの年の差カップルでも、お互い好みだしいいじゃんババアは放っておけばどうせシヌし、って気になってきた。
いや、嫌だけど。 >>356
マインドがうざいお節介おばさんそのもので逆に笑えた >>357
うざいお節介なおばさんマインド、文章のどこらへんでしたか？
何か気を悪くさせたんなら、すいません。 真二もゴンも地雷だけど凪も相当な地雷だよなあ
お母さんを選ぶエンドが新たに加わる辺りがリアル… >>359
最後の3行あたりかな？
でも他人の感想にあんなこと言う方がずっと不快だよ
キニスンナ 別に悪く言ったつもりはなかったけどw
てか書きたい放題のエグ目の感想かいといて自分がちょっと言われたら傷つく豆腐メンタル大変ですな >>363
性格悪ー
ていうか豆腐メンタルなとこ無い人って
この漫画読んでもイミフでおもろく無いやん
黒いとこも白い部分もみんなあるある漫画やし うざいお節介が悪く取られない言葉だと思ってるなら逆に心配になる >>356はお節介おばさんとかより後半口汚いなーと思った 凪ママ＆ゴンカップルの発想は無かったけどうざいお節介おばさんって発想もなかったわ
急にどうしたw ８巻読みきったけど凪ママとゴンさんって別にフラグ立ってなくない…？
どこ読んだらそう解釈するの…？
私の読解力がなさすぎ…？ 読解力が無いんじゃなくて軽いアスペなんかなーって感じ
356って感想で展開予想じゃないし
本気で作品に求める希望じゃなくて、これでいいじゃん、もう。みたいな冗談混じりの身勝手な感想って感じだし
だから他の人はそういう反応してないんだよw フラグなんて立ってないけどもうそうすりゃいんじゃね？見た目はそれぞれ好きな人に似てるしという雑な感想かと思った >>370
だよね
凪母って面倒臭いから雑な感想が出るの分かるw
私はゴンも苦手だから356の感想は笑ってしまったよw 凪のお暇って慎二とゴン2人の男に揺れる主人公、あなたならどっち？ドッキドキ
みたいな話のふりしてまるでメンヘラな恋人同士のように依存し合う母娘の物語だったってことかね
そこからの卒業がこの母娘のステップアップなら
慎二もゴンもなさそうかな >>373
クズどもとの共依存から脱却しないとどこにも行けないだろ そういう漫画じゃないのはわかってるけど、凪でキャラの人気投票したらどうなるんだろう
ゴンとかシンジあたりのじゅんいが気になる
私はみすずさんとロンちゃんと迷ってうららちゃんに清き一票を投じる 三世代に渡り同じようなこと繰り返していることが発覚 凪母が祖母をやっちゃったんじゃなくてホント良かったｗ 最新号読んだ。
多少強引だけど、この展開むっちゃいい！ 凪母が幸せになるといいよね 凪祖母はそのままあの世送りでお願いします。 わあああ、まさかこう来るとは…！
胸熱だわ
凪母、呪いの連鎖から解き放たれてほしい え！コミックス派だから気になる！
音楽関係自由タレ目ヒゲがお母さんも大好きだからよ発言から、凪母が一気に好きになったから嬉しい展開なのかな⁉︎ やっとお母さんとの関係が良くなったな
ぐだぐだ長すぎて永遠に終わらない気がしたから良かったよ 読んだー。
夕と凪は、おばあちゃんの巨乳とおじいちゃんのスラーッとしたとこだけ受け継いだのねー。いいとこ取りの遺伝w
男の趣味は女三代揃ってみんな同じだけども。
てか、今回でおばあちゃんの目がああだったんだって初めて知った。
常にしわに隠れすぎw ゴン凪がくっつく展開はない気がするなー
円がシンジの振る舞いに「忘れられない人がいるんじゃない？」と諭されて円と距離置く→凪は「ゴンさんとは今すぐ結婚はともかくお互いをちゃんと知っていきましょう…まずは友達として！」と先を急がずほっこり関係を続ける
円がシンジを諭す→シンジは改めて凪と関係を築きたいと心を入れ替え始める→凪はゴンさんを諭す→凪はお暇から新たなスタートに向けて歩き出す
みたいなラストがいいな >>385
ほんと凪がやっとお母さんとの関係が良好になって良かったし
そして凪母が凪祖母に直接手を掛けたなんて益々長引きそうな陰気な展開じゃなくてほんと良かった 北海道編どうなる事かと思ったけどようやく良い方向へ行きそうで安心した 北海道編は雑誌派とコミックス派で印象がかなり違うのかも
コミックスで読む分には実家との関係を見つめ直す良い話 凪母のお暇！何それどうなるの？？ってことと、同僚が大勢見てる前で泣き芸できちゃう天然あざと可愛い市川さんのこともだけど、マーくんが学校で意地悪されてる理由は何なのか、かなり気になってる。
常にニット帽をかぶってることと関係あるんだろうか？？ いじめなんてどんなことでも理由にして行うやろ
やる方は >>394
どんなことでも何とでも理由になる、っていうのは確かにそうでしょう。
けどコナリさんの作品って、単なるモブ的なキャラであっても一人一人をきちんと深掘りして丁寧にストーリーを進めるのが上手いんで、どういった経緯でそうなったのか物語全体ににどう絡んでいくのかも読者としては楽しみというか。
まぁ「理由なんてどうでもいいじゃん、ただいじめられてんでしょ気にしなくていいんじゃないの」って人とは話が合わないけど、いろんな感想や意見があってもいいよね。 正直北海道の高校生たちはなんで出てきたのかいまだよくわからん
あれで終わりなキャラなのかね こまけーこといちいち気になって謎解きしたくなるのが、この漫画の醍醐味でもあるからねぇ
高校生たちは凪の青春時代のコンプ生き写しだから、お互いにどうやってその辛さを乗り越えるかが登場理由じゃないかな
愛恋ちゃんに関してはニキビだらけで陰キャなとこ含め凪まんまだけど、イケメンで凪に優しくて良い子のまーくんは何だろ？
いじめの理由や根雪の比喩？とかの描写がまだないので私も気になってるわ
っても北海道編はほぼ飽きてるので、円＆慎二がまじ結婚する方向に行くかどうかの方が興味あるー
夕のことも心配だしゴンもあのアパート引き払ってないんだから一旦戻らなきゃだろうし、この先もまだまだ話は続きそうだね どうでもいいけどアレンって男性名だよなあ
キラキラネームというより性別不明ネームカテゴリーだわ自分のなかで 凪母タピオカ一気革命したのわろたwでも良かったなー……
東京でしばらく暮らして自分を見つめ直してほしい >>400
そうなのか！
いやそういやそうだわ
映画ネタがこの作品の楽しみのひとつだったの忘れてた 愛恋が凪の思春期の象徴なら
マー君は凪のif思春期の象徴なのかな
もし思春期に外見コンプ無かったら、白馬の王子様願望も無かったらなif凪 今月の本誌も怒涛の展開だなあ
ゴンと凪母危なくないw？ やばい
でもそこは流石に凪母が自制すると思う
というか思いたいw 勘のいいみすずさんの滝汗描写からして、かなりヤバげだよね
マー君も大丈夫なんだろか
さすがコナリ作品ならではの怒涛っぷりだわー 単行本組だから読んでないけどそんな展開に！？
ゴンは凪母の好みドンピシャらしいし、
まぁそこがくっつけば凪と慎二がくっついても問題なくなるけど…w ゴンは何でもいける人だもんな
けど安易に夕にいくと凪への生まれて初めての恋が軽くなりそう
マー君は暴力事件起こしたとか言われて村八分にされるんだろうか… 凪は好きでも目の前にいる人に優しくする、求めてるものを与えるって本質は変わってないもんね ネカフェで近寄ってきた女性をちゃんと断ってたし大丈夫…だと思いたい 単行本派だけど、ゴンと凪母ってまじかよやめてくれよ
なんでどーしてそんなことになるんだよ 同じく単行本派
夕がマジでゴンに行ったら、ばあちゃんにタピオカ革命したのに結局そこは成長してないじゃんってガッカリしそう 凪もなんだかんだで根っこは全く成長してないから、そこは親子だなぁって感じだけどｗ 同じく単行本派だけど
読んでないないので楽しく待つ笑 何でこう話をこねくり回すんだろうな
せっかく爽やかな方向にやっと行ってくれると思ったのに ゴンを通して凪パパのことを完全に吹っ切った上、視野を広げて真っ黒な目から抜け出すエピソードだと思ってる
さすがに生々しいことにはならないんじゃw 夕もゾンビの仲間入りはイヤだわwもっと黒い目になっちゃうね >>419
ゴンとセックスして解放感→自分らしく生きるけどゴンとは付き合わない的な流れを踏襲するんだろうか セックスは…してほしくないw
好きな子のお母さんと、とかゴンの人格もヤバくなりすぎるし、恋してゴンも普通になってきてるし、軽いデートでもしてほんのりときめくくらいに…w 茶飲み友達にならんかなーとは期待してるがセックスはいらんなw 夕と恋愛関係になるってことはないだろうけど、
性的関係はひょっとしてあり得る？？って疑いたく
なるのが欣の恐ろしいところだよね
あと今回で思ったんだが、うららちゃんが
シャーッ！てネコみたいにベランダ越しに怒ってたシーン
あれ、黄色いひまわりみたいな扇風機さん同様、
欣のこと怪しいやつだ！って本能的に感じ取ってるのかな 色紙の青山の顔が中村倫也に寄ってる気がする
連載終わっててよかった
コウノドリなんか主役の顔がどんどん綾野剛になっちゃって誰かわかんなかったし 最新の回を読んでふと気づいたんだけど、
凪ママ＆凪パパがパチンコしてる回想シーンが
「２０年前」ってなってるけど、それじゃ計算合わなくない？
その時はとっくに、凪は８歳になってるわけで
というか、凪ママの若い時代の描写って全体的にもうちょい昔ぽいよね 珈琲ドラマ化今日知った
年明けにはすでに発表されてたのね
中村倫也でさらに嬉しい 単行本派で最新刊読んだら凪母がすごい親しみのある人に見えてきたんだけど
ここからさらにどんでん返しあったりするの？ >>431
凪母がゴンと慎二とセックスして満たされちゃってる ああいう毒母って娘の男を寝取れば満足するんだろうね
結局娘に対して優越感を持ちたいんだろうし >>433
人をそういうふうに見る人って
自分がそういう人間ってことらしいよ >>433
えっ、まさか貴女、
>>432を信じてそういうこと言ってんの？
それとも物語を読む能力がアレなの？
www ページ数すくないのを慎二凪カップリング派に媚びて
なあなあにしようとしてら無理に作った話なの丸わかりで醒める 引き伸ばしなかったら、どんな風に決着つけるつもりだったのか気になる
その時は北海道編はなかっただろうし >>437
むしろ実験的すぎるわwここまできてその展開はシュールすぎ さすがにまともになったゴンは夕に手出しはしなくて、でも音楽関係の繋がりで偶然凪パパの武を家に連れてきて夕とバッタリ、ちょっと揉めて何かを乗り越えるって展開が見たいなー 今月は番外編な上に来月休載
全然本編進まないね
番外編でお茶を濁されてる感 慎二派だから、素直に喜んだ。
エレガンスイブ久しぶりに買った。 凪の手紙を円が見たけど絶妙に彼女だったとはわからない文章な辺り
とことん引っ張るよな コナリさん絶対母の上京で終わらせる予定だったはずで
編集にとことん引き伸ばされてそう
で、ここにきて慎二との復縁フラグも見せて飽きかけてる読者を囲い込むスタイル
お金の匂いしかしない
凪が終わったらエレガンスイブの売上激減するからだろうけど
頼むからこの作品を駄作化させないでコナリさんの書きたいように描かせてあげて欲しい モラハラ男との復縁とか一番萎えるわー
断捨離してスッキリする展開期待して読んでたのに絶対やめてほしい >>448
多分復縁しないのに、そこも匂わせて読者を引き留めようとしてる（編集の）金勘定が透けてみえてウンザリする
慎二の話もいいけど作者の書きたいことかかせて 復縁してほしくないのも復縁してほしいのも身勝手な読者の要望に過ぎないのに
何で自分の要望だけは正しくて作者の本来の意図に沿ってるはずと思い込めるのか 旬を過ぎた感と休載が多すぎる事もあって興味が失せかけてるけど
単行本で読むとやはり面白いので初期の勢いでうまく完結させて欲しいなー >>449
多分復縁しないという根拠は？
やっぱ慎二がクズすぎるから？
凪を追い詰めた張本人だから自分も慎二エンドはあり得ないと思うけど
何だかんだで凪を凄く好きなんだからいいだろと許されてしまう空気も感じるのよね ていうか凪も何だかんだ慎二の好きだった部分徐々に思い出してる感じが
ステータス重視で何も愛情ないと思ってて凪が凪で酷いと思ってたが…
ゴンに対してやっぱゴン好きだなってしんみり凪が思うシーンって北海道でないよね？
何となくやっぱ慎二よりの展開に見えるわ > 母の上京で終わらせる予定だったはず
> 編集にとことん引き伸ばされてそう
> 多分復縁しない
> コナリさんの書きたいように描かせてあげて欲しい
すごいよね
自分はコナリさんの本当に描きたいものが分かってるという
その自信がいったいどこから来るのか知りたい
もしこれで結末がこの人の予想通りにならなかったら
本当は私の妄想したエンドになっていたはずなのに
編集の手で引き伸ばされたあげく違う結末にされたと主張しそう >>456
私はそう思ってる、それだけだけど何かおかしいかな？
主語がでかい人よりまし 今回の凪は、交際時の慎二を好感度高い方向で思い出してて新鮮だった
尊敬はしてても「ああいうところ好きだった」ってのは初だから、今後の展開の重要なファクターになりそう
つーか慎二のうっかりで市川さんと結婚？？結婚なの？？ってエピはどうなったw
短編すぎ＆来月は休載って、エレガンスイブひどいわー >>460
珈琲いかがでしょうが実写ドラマ化するから、忙しいのかな
「好きだった」は、なにげにパワーワードだったね！
慎二は円とレストランで食事するシーンが前にあったけど、
凪と付き合ってる時は？
凪が節約料理好きだからって、レストラン連れてって、おごったりしてなかったのかな、
と、扱いの違いを感じていたけど、
凪のことも、レストラン連れてってたんじゃん。
びっくり新事実。 着飾った服で「お酒弱いのー（嘘w）」ってコマがあったじゃん
っていうか凪は連れていってないなんて思いもしなかった
円との扱いの差も考えなかったわw そういえば私はｸﾞﾝﾏｰなんだけど、ＦＭぐんまに市川まどかさんってアナウンサーがいるのよ
声も喋り方もめちゃくちゃまろやかで可愛くてさ、顔は…だけどw
コナリさん、キャラネームそっから取ったのかな？ってずっと気になってた
円のセリフはそのアナウンサーの声で読んでしまうw >>462
そのコマのことは私も覚えてるんだけど、てっきり家飲みだと思いこんでたわ。
凪に、外で飲んでるイメージ無かったわ。 凪も慎二の好きな部分あって
モラハラ気質にも言い返せる関係にはなってて
慎二も凪を好きには違いないなら
もう慎二エンドでいいじゃんと思うけど
そうするとここは慎二アンチ多いから慎二叩きで埋め尽くされるんだろうなと思うとめんどい
まあスレ見なきゃいいだけだけど 普通に予想してるだけなのに好き嫌いで反論してくる人ほんとウンザリする
誰が好きだからこうなって欲しいって願望と、ストーリー予想って違うよね？
なんか感情論ごちゃ混ぜにすると生きづらそう 慎二派だけど、納得いく流れだったら誰とくっついてもひとりエンドでもいいな(*´ω｀*)
一見無害善良な円ちゃんのクラッシャーも近いうち見れそうでたのしみー >>467
ヒゲでタレ目で音楽関係、しかもロン毛というのが大好物な私にはゴン一択なんだけど、この作品の読者としては主人公の凪が一番好きだから、凪が一番幸せでいられる相手とラストを迎えてくれれば、どんなでもいいかな
てか、私も漏れなく周囲を破壊しまくるダーク市川さんのターンが楽しみで仕方ない！
あーっそういうとこかーい、こりゃ駄目だーって納得できるクラッシャー面の描写が今の所はまだないからワクワクしてるw まどかはまどかでクラッシャーを卒業しないと彼女の物語が終わらない気がする 「円、慎二の幼なじみサークルをクラッシュ」にわりと期待してる >>466
解ってるよ
ただ、そう予想する理由が聞きたかっただけなんだ
気を悪くさしてゴメンよ
ちなみに私は、このご時世だから女を道具みたいに扱ったりするようなモラハラを一番手ヒーローにするのは問題あり
と いうことで完全な自立エンドを希望
お暇中に出会った人達とはそのまま継続してそこからまた新しいドラマがあってみたいな >>470
慎二には円に手痛い目に合わされるくらいはあってもいい 円が慎二にとって特効薬として登場したのは
慎二を更正させる為の役なんだろな
痛い目合って成長してほしい 成長してモラハラのなくなった慎二なんてただのハイスペお兄さんだから
凪とくっついたらそれはそれで陳腐な気がする
私慎二派なんだけどねｗ >>474
改心してほしくないけど慎二派って事は凪にずっとモラハラ受けててほしいの？ひどｗ >>476
改心してそれぞれ自立エンドが一番美しいかなとｗ 大政絢、『ひとりで飲めるもん！』ドラマ化で主演 ギャップが凄いバリキャリOLに
女優の大政絢が、6月4日より放送・配信される連続ドラマ『ひとりで飲めるもん！』（WOWOW）で主演を務めることが発表された。『凪のお暇』などで知られる人気漫画家・コナリミサトによる同名漫画（芳文社）を実写化する本作は、働く女性のちょい飲みグルメストーリー。WOWOWドラマもグルメドラマも初主演の大政が、職場ではクールで何事も完璧なキャリアウーマンだが、仕事が終われば一転してひとり飲みを満喫するという二面性のある役柄で、女優としての新境地に挑む。
WOWOWオリジナルドラマ『ひとりで飲めるもん！』は、WOWOWオンデマンドにて6月4日より全8話一挙配信、WOWOWプライムにて同日より毎週金曜23時30分放送。 へー
毎回てんややら王将やらびっくりドンキーやらでロケするのかなやっぱり
書いてたら食べたくなってきた
あの頭身縮むのどうやるんだろう、CGかな 等身縮む設定は無視じゃないの
普段はクールビューティー、飲食時は無邪気な笑顔
あ、そうするとライバル会社の人とのすれ違いができないか 珈琲いかがでしょうドラマ見た
青山さんのキャラがイメージと違ったんだけど私だけかな
思ったより落ち着いてた
もう少し明るいイメージ
あと気を使って影で梱包やり直すレベルのお人好し垣根ちゃんが馬場さんに面と向かって靴の汚れ指摘してるシーンはびっくりした 珈琲ドラマ、１話にマンガの２話まで前後半に分けて入れて、過去への伏線もちょっと挟んだ構成が観やすくて良かった。こんな感じの話ですよってガイドラインが示された感じ。 何か海外の人は何でも大声で喚いて暴れれば思い通りになると思ってるフシあるし…
個人的にはライナーが報われたしもうそれで満足かな ゴンのテクニックに溺れてたけど慎二とのｾｸﾛｽの感想は凪側から描かれてないね
慎二は身体の相性いいって同僚に言ってたけどそれは事実なのかな？実際あの二人付き合ってた頃はどれくらいの頻度でやってたのか気持ち悪いけど気になる 付き合ってた頃の描写から見ると、凪が尽くす側だったんじゃない？床での奉仕は手厚い方って自分で言うくらいだし。
初めて奉仕される側になって徹底的に溶かされてゴン堕ちしたんじゃないかな 男側からの体の相性云々なんて充てにならないよ
慎二が同僚に話してたのは相性が良いと言うよりは手厚く奉仕してくれて満足させてくれるという意味合いなのでは
オーラルや騎乗位は嫌がる女性も多いし 慎二に至るまでの凪の彼氏遍歴は描かれていないよね
でも慎二が初彼という描写もない 大学時代とかどうでもいい男から都合の良いセフレ扱いされてそう
地味だけとブスではないし巨乳だし自己肯定感低いし絶対狙われるタイプ 空気空気言い訳しながら流されてヤリまくってそう
ただし一定以上のスペックの男に限る 普段過疎なのにセックスの話題のときだけ鼻息荒くレスしまくるの怖い
おばさん欲求不満なの 実際ゼックス事情気になる
一緒に風呂とか入るのかな みたいね
番外編面白かったw
まああの二人ならそうなるよね ゴンと北海道で再会した時、凪はときめいてたし
母親もゴンタイプの男が好きなのもフラグじゃないのかなあ
ゴンが凪を好きな理由は壊れないからだけじゃないよね
一緒に工夫したりしながら食事する時間や前向きに受け止めてくれるところとか
惹かれる要素満載なのが凪なんでしょ
一方、慎二は円に飽きたいよって言ってるって事は飽きないから嘆いてるんだろうし
やっぱ円にハマってると思うんだけどなあ
単行本しか読んでないからそこまでしか解らないけど 一時、少し脱落しかけてたけど
やっぱコナリさんってエピソード造るの上手いね
どんなエンドでも楽しめるってか納得出来る展開に持っていってくれるはず
キャラがいいから活きてるから >>506
桃園くんとのリモート飲み会で慎二が発した「むしろ（円に）飽きたい」ってセリフは意味深だよ
なぜってその前のエピで、二人で会ってるときの円ちゃんに疲れ果ててる慎二の本音が描かれていたからね
自分の容姿の良さを知り尽くし、そこに無意識のうち寄りかかりながら常に「自分ガ自分ガー」って話しかしない円ってどうよ？いくら可愛いからっていくらなんでもどうなのよ？
って疑問を慎二が抱いてるのは確かじゃないかな
ていうか、早くあの二人の結婚がどーとかいう話の続きが読みたい あの辺慎二の屑っぷりというか進歩のなさがわかるわね
過去から学べないと言うか
凪とひどい別れ方しといて次の恋愛それかよっていう >>508
そっかー慎二の「飽きたい」はそのまま受け止めた
だって、美人は3日で飽きるって、あれ嘘だね？俺は現に飽きない、色々思うことあっても
あの顔で帳消し、むしろ飽きたい、飽きさせてくれって切実な訴え
確かに、彼女の話したら秒で老けたと指摘されたけど
多分、男女の間柄では誰でも無理したり疲れる事あるから
慎二にとっては、それが初めての経験で苦労してるだけみたいに捉えてる
いつも自己中で許されてきたから、凪に比べるとそりゃ我慢する部分も多いだろうしね 慎二から解放され、ゴンに出会って初めて知る空気の美味しさ
セックスの気持ち良さ
どっぷり沼に嵌まってしまったものの
奴は博愛主義者
でもその理由も解明されたからね
ツリ目とタレ目対決 >>510
凪を我慢させ続けてきた慎二が今度は円に我慢させられまくってるのほんと面白い
慎二は自分は上手くやれるって思ってそうだから盛大に落っこちて欲しいけど、げっそり老けてる様子見るとちょっと可哀想かも？w
相手の顔が良いと許せちゃうから逆にしんどいだろうね
かつての凪だわ >>512
慎二が円と付き合ってるのは、顔が客観的に見てすっごく可愛いことや「いかにも俺が付き合ってそうな歴代彼女っぽい」って理由以外、何かあるのかね？ >>513
あとはまぁ頑張り屋で良い子っぽいところかな？
結局表面しか見てないからいざ付き合ってみたら疲れ切ってたけど >>520
スレチかまってちゃんに触るとスレに居着くからやめてくれない？ 休載かー。予告してる号だけで大丈夫ならいいけどな。 残念…
超待ってるからコナリさん、ゆっくり充電してほしいな〜
ずっと作品読みたいから体調優先でお願いしたい! 中村倫也でゴンじゃないでしょ
黙ってれば止めるかと思って放っておいたらしつこいなー
死ねばいいのに 凪のお暇ってだらだら続けて面白い物でもなさそうだし
どうしても続けるなら一旦このストーリーにはケリつけて
新生活での日常みたいにしたほうがまだ蛇足感出ない気がする
結論を先延ばししてると無理が出てきてもうどうでもいいやって思っちゃう もうすでに半ばそうなっちゃってる気がする
北海道までいって母の因縁にまで踏み込む必要まであったのかなあ
これ下手したら祖母の過去にまで踏み込んで行ったりしてw 作者が自分の中の正解にたどり着いてないんじゃね
待つしかないわ 休載は体調崩されたのかな？
Twitterは動いてるみたいだけど 中村に「どうしたらいい？」とか聞いてたよね
冗談だろうけど半分くらい本気で着地点迷ってそう 自分の最初の構想と、世間的に好感度高い着地点と、その２つの一段上のうるさ方を納得させる着地点が違いすぎて悩んでるんだろうなと思うわ
自分は単行本派だから物語全体を俯瞰して見てるだけだけど、雑誌だと毎月じれったいのも分かる 本当自由に書いてほしいよ、初期は神がかってたし
今が面白くないわけじゃないけど
時間稼ぎのための蛇足が増えてて気持ちが暗くなるし
お母さんの話は触れるつもりはあっただろうけどここまで書き込む必要なかったでしょ
おばあちゃん押し付けて自分だけ東京でときめき、とかはちょっと無理ある設定だと思う 実家帰ってからほんとツマンネ
すごい人気になっちゃったから引き延ばさざるを得なかったんだろうね ひとりで飲めるもん読んで一つ疑問が
メイが姪っ子甥っ子に会いたいって言ってたけどメイは一人っ子ぽいよね？姪と甥は存在するのか？ 凪と慎二、お暇前も結構毎日会ってたっぽいし普通に仲良しだよね？ 8巻までしか読んでないけど、8巻が一番面白かった
ゴンさんエンドっぽいね
>>535さんは、どっち側でそう書いてるんです？
コナリさんはゴンのつもりで、世間は慎二ってことかな >>539
いとこの子供かなとか思った
メイとか宅飲み残念乙女ズの化粧品販売員の子とかが甥姪可愛がる描写はある割には、マジカルミューとか栄子ちゃんが出てくる4コマでは不細工な子供への目線がけっこうヒドイw
コナリさんって子供好きなのか嫌いなのかどっちだろう 世間的には凪独り身エンドが一番好感度高いんじゃないの？
ドラマもそうだったような ゴンもシンジも捨てて、再就職して他の男と付き合ってる方がいい 看板作品が掲載されないと売り上げに影響するね
もうそろそろ畳んで人気の雑誌で新作描いてほしい もう看板作品とも言えない感じじゃない？
他の作品が頑張ってるしドラマ化もしそうだし これ以外に看板ある？
酒恋？でも売れてるのは間違いなくこっちだよ
エレガンスイブの単行本の年間ランキングで500位以内（全ジャンル）に入ってるの凪のお暇だけだし あっちもこっちもどの漫画でも貧乏DIY胸焼けしそうっていうか少し鼻についてきた
凪のお暇、そろそろまとめに入って終わって欲しい
ダラダラしすぎ
母親の下りあんなに必要だった？ >>550
やっぱり大谷博子先生の翔子の事件簿が看板よね！エレガ〜ンス まーくん(だっけ)のイジメの件が
気になってしょうがない…
再開まだかなあ ドラマがよかったから読んでみたけど、ドラマの方がずっといい。
凪の成長物語だと思ってたのに。 最近見かけた何かのコラボ漫画でまた慎二のモラハラな言動の悪夢見るみたいな漫画描いてたけど
慎二は酷い男にせよ凪だって自分の見栄のためだけのアクセサリー扱いで好きでもないのに付き合ってた罪があるんだから
いい加減被害者ぶるなよって思った
結婚して正体表したDV夫でもあるまいしいつでも逃れられる恋人関係を自分の欲のために続けてたのは自分のくせに DVとかなにかの被害者叩きするおばさんの心理ってこうなんだな
気持ち悪い 彼氏が嫌な奴だなって瞬間別れればいいだけじゃん
結婚して逃れにくい訳でもないんだから
自分の見栄のためにしがみついていつまでも被害者面は理不尽 おばさんさんもう1回作品読み直したほうがいいよ
読解力終わってるから この人自身がなにかの加害者だからトラウマ語る被害者の存在が許せないんだろうか
トラウマ話してるキャラ見て「こいつはいつまでも加害者にしがみついてる、加害者可哀相」ってまともな思考じゃないわ 好きじゃないけどトロフィーとして必要とされてた方も恋愛関係における被害者だろ
そのまま結婚してたら慎二側も愛されてないのに騙されて結婚したことになってた訳だし 別に表にその態度出してた訳でもないし
そもそもDV男だから愛されなかったんでしょ
愛されてなかったのも慎二側に原因があるんだよ 凪と慎二は結局どっちもどっちだったのは漫画で書かれてるんだから
言い争ったって永遠に結論出ないよw ホットペッパーのやつ、凪ちゃんの髪何が変わったのか分からなかったw 好きと嫌いの間にはたくさんの「好きだけど疲れる」がある >>573
真理だね
凪のお暇のドラマは大好きだったけど
いつまでもドラマキャストに固執して
いちいち〇が〇に出ていたとか書き込むのはどうかと 円ちゃんが思ってたよりずっと良い子だったわ
慎二、おめでとう
…で済むとも思えんけど幸せになってほしい FAX！って何？このID怖い
そんでサッカーの子はどうなったんだよー
待つのつら 円はいい子で幸せになって欲しいけどなんか慎二の上から目線が鼻につくなって思った
幸せな家庭を求めといて自分が自分の父親みたいなことして円壊すなよ 親が来る日の前日に家に呼び出して最後に…なんてあざとすぎない？w コミックス派なんだけど急にみんな円いい子、慎二円でいいってなってるから気になる
読もうかな 私もコミックス派だけど気になる笑
でも今は堪えようかな 円は普通に前からいい子だったよね
一部やっかみみたいなので本当は裏の黒い部分あってその本領発揮が楽しみ！
みたいなゲスなかんぐりしてるやつがここにいただけで 円は入社してすぐのイベントショーで慎二に一目惚れしてたのって以前と設定食い違わないかな？
会社で悪口言われてるのを一刀両断してくれて
この人の事を好きかも、じゃなかったっけ？ 親が来るの分かっていて前日泊めるの怖すぎない？
嫌な予感しかしない 設定の食い違いは確かに気になった
でもあの天然家族が偽物とは思えないというか思いたくない感はあるけどね…
娘のために家族で一芝居説もありそうだけど
もうその辺まで散らかし始めて波乱は胃もたれしそう
早くまとめに入ってくれーどうせまとめに入ってからも長いんだから 今後慎二派ゴン派で荒れそうだよね
フルバみたいにならないといいなぁ 言うて設定なんかだいぶ後から変えてるの多いしな
エリーだって最初はゴンを取り合う恋敵みたいに一瞬描かれたけど微妙に軌道修正したし、
なんならゴンも最初はあそこまでゆるゆるフワフワしてなかったような…まぁこんなんいっぱいあるでしょ この作者さんは短編読むと、割と設定萌えで話を作るタイプだと思うから、
長期連載だとその辺が甘くなるんだろうなと感じる
何にせよ、最終的に凪が幸せになって欲しいよ 円というより作者が嫌な女に感じる
美人なライバルキャラをあざとい嫌な女にしたくてたまらないんだろうなって
凪が断トツで一番嫌な女になってるって気付いてなさそう 凪がダントツに嫌な女なのはそう思われるように描いてるのかなと思ってた
慎二はこれ完全に円にハメられてない？
別れ話にキレた円が周到に罠を仕掛けて慎二の弱点を突いてきた感がある
けど北海道編もいい加減迷走気味な感じだし
この辺りで慎二円ゴン凪をまとめてくっつけて大団円で収めそうな気もしてきた
何か違うと思いながらズルズル結婚生活を送るのもそれはそれでリアルな感じ 慎二が女で仕事駄目になるのは
リアルと言えばリアルかも 読み返してみた
凪の動きと慎二の動きが連動してる
「何かが違う」
凪は冷蔵庫で逝きかけのもやしを発見して
「これだーー！！」と大満足
慎二は違和感をスルーして円を選ぶ
多分、あの逝きかけのもやし＝凪 なんだろうな
むしろ慎二と凪がくっつくフラグが立った気がする 勝手な予想だけど凪はゴンと慎二は円と結婚して
5年ほどはお互い幸せに暮らすのだけどだんだんズレが生じてきて
別居か離婚を経てそれぞれが一旦生活を全てリセットして
凪の（慎二の）お暇再びで終わりそう 円は吸収タイプなんだろうな
ふたりが幸せそうには見えなかった
慎二は養分として摂取されミイラになりそう
どんどん追い込まれて部署異動させられたり 北海道までゴンが追いかけてきた時、明らかに凪は気持ちが盛り上がってときめいてた
そして、ゴンと過ごして初めて空気が美味しいと感じた
やっぱゴンじゃないの？
セックスにしても初めて気持ち良かったんでしょ
慎二が円に対するのと同じくらい凪の事も恋人のように大事にしてたら
慎二エンドでも不自然ではないけどドラマみたいな愛は感じられなかったし >>568
凪と慎二がお暇前の状態のまま結婚してたらそれこそ今の我聞家みたいな仮面家族になってたよね
いや慎二にとっての凪は理想の嫁ではあったのかな？
健気、料理上手、家事得意、床では尽くす方 「いい子なんだけど何か違う」by慎二
私も円ちゃん本当に良い子だと思うけど
慎二推しでもないけど
今の凪と慎二って意外と上手くいきそうな気がするんだよな
多分慎二は凪のこと忘れられないだろうし
ゴンと凪が相性いいのも確かだとは思うが
あくまでも自由人だったゴン相手だからなあ
結婚てなるとどうなんだろ だからね、ゴンも初めての恋だし
凪も初めての事だらけで、なんていうか大人の初恋みたいな、そんな感じ
慎二は円に振り回されて凪の気苦労を思い知る 慎二円と凪ゴンでうまく行きそうになってからまた一波乱あるのかな
全員素の自分を見つめ直してから再スタートしそうな雰囲気 もう慎二が円に振り回される展開はくどいしまたくっつき直すとかも話がどんどんわけわからなくなる
慎二と円、ゴン凪がうまく行くかわからないけど
またやっぱり…とかふらふらするのはもうやめて先に進んで欲しいな
タダでさえゴン凪の方は母も…みたいな展開でうんざりなんだし
個人的にはゴンと凪がくっつくのはなんかなさそうだなとは思うけど
でも慎二と凪はもっと無いと思う 慎二は、凪が自分に感じていた気苦労を円を通して思い知る
凪は、ゴンの恋心や母が自分を大切に思ってくれてはいたことを知って肯定感を得る
その上で慎二からも実はちゃんと愛情を持たれてたことを凪が知ったら、なかなか悪くないカップルなんだけどなあ >>607
個人的には他人との時間を踏み台にして過去の良さに気付かされるとかは胸糞なので嫌だな…
良さに気づいても戻るとかじゃなくて未来に活かして欲しいわ 慎二が円に人として真剣に向き合ってない感じが胸くそ悪いね
俺のことそんな前から好きだったの？へー可愛いじゃん。俺そういうの弱いんだよな…やっぱ別れんのやめよ
ってさ
どこまで上から目線なんだよって 自分はコミックス派なのでみなさんの書き込みを見てワクワクしておる 円が慎二に一目惚れ設定はドラマからの逆輸入かなんか？ 慎二や円がどうこうじゃなく同じような話延々と繰り返しててげんなりする
このまま慎二円上手くいくならもはや凪と何の関係もないのに何でわざわざいつまでも慎二パート描くのかわからないし
慎二円が結局破局して慎二は凪が好きみたいな展開になるならいつまで慎二円の同じような展開繰り返してるんだろうかと 編集がいかに面白くするかじゃなくて
いかに終わらせないかの視点で作者と打ち合わせしてそう
作者もモチベ下がりそうだよね大事な作品を間延びさせられて お母さん上京の後の急遽一転バッドエンドで北海道行きの辺りから
意表をついて驚かす展開を作り出す事だけがメインになってる気がする
愛恋とのウンババ映画とか必要なエピソードだったのか疑問 慎二がこのまま幸せになるのは個人的に胸くそだから疲れ果てて仕事も上手くいかなくなりお暇状態になる展開を希望 今月の流れのまま円とくっついたら慎二の話はすごく都合のいい女の子が現れましたーってだけで終わるから確かにモヤモヤする
慎二嫌いではないけど でもこのまま円と円満退場してくれないと今度こそ凪と復縁フラグなんじゃない？
復縁まではいかなくても絶対凪と接触する流れになると思うけどそれはいいのかな 凪は、ゴンと都会に癒されたお母さんと健全な仲良し母娘になって欲しい
ご都合主義だけど3人で東京でお店とかやって楽しく暮らして欲しい
円は、慎二よりハイスペで性格もまともで
円の中身も愛する家庭的な良い男を捕まえて欲しい >>618
凪と母がゴンを巡ってギスギス三角関係に発展する可能性は… 現状慎二に都合良すぎて、
このまま円と上手くいったらなんか嫌だな
円を実家に連れて行ったら
起業や投資で成功して
慎二より勝ち組になってる慎一が家に急に帰って来てて
円とお互い一目惚れ、ぐらいの挫折が欲しい
凪はゴンとくっつく感じを匂わせて終わるんじゃないかな
過去作主人公とそっくりとか、ゴンage設定増えてきて
ゴンの扱いどんどん良くなってるし 普通に円が強かで怖いよ
慎二はもう後悔しても遅い段階かも 仮に慎二と円が上手くいくとしたら
このまま理想の彼女や嫁としてくっつくのではなく
理想通りではない円のマイナス面とも向き合った上でだと思う 最初は凪と慎二の成長物語って感じだったから…
慎二が自分の素を見せられない相手(円)と幸せになる訳がないと感じてる >>623
円嫌いのはよくわかったけどその頭にかかったフィルター取ってみると
違う読み方や捉え方できるかもよ
まぁ慎二は屑だけど すぐ円を好き嫌いの話にもってく人うざw
慎二が素の自分を見せられて疲れない相手とじゃないと結婚しても自分の両親の二の舞になるって話じゃないの？
その相手は凪でなくでいいし円でもいいんだけど慎二が今のままじゃ上手くいかないだろうね >>620
母親の関心を独占してた憎い兄が自分の恋人まで奪うとか悲惨すぎるｗ ゴンage強いよね
役者の事務所の圧力だったら嫌だなー
コナリさんはないと思うけどゴンの役者に入れ込んでるとかじゃないよね
どこかの美大漫画の結末を思い出してしまう >>613
もうそれに尽きると思うよ
凪が完結したら掲載紙の売り上げに大きく影響するから
北海道編で何とかここまで引き延ばしたけど
それでも、これからまた慎二逆転だと、これまでの事が無駄になるから
シンプルにゴンだと自分は思ってる
慎二は、いくらヤンデレでも前半で見てきた凪への接し方は問題ありすぎた
円には基本優しいし、何より飽きたいのに飽きさせてくれない、これ結構重要な気がする 当初は変わった凪と慎二が復縁で締める方向で書かれてた気がするが
人気出たから長期路線で書いてるうちに
慎二とくっつけるのが難しくなって
順当にゴンとくっつける方向になり
それでゴンage、設定盛りが始まったように感じている そういえば慎二って母親に似た女を好む所あるけど
やっぱり母親に自分の事を見て欲しかったのに見てもらえなかった寂しさがあるからなのかな
巨乳好きなのもマザコン拗らせて母性求めてる感じだし
モラハラも母親への怒りを代わりに恋人にぶつけてそう 慎二は円に仕事で上をいかれるか
結婚して自分のモノという認識になったらモラハラ始めそうだけど
円は強いからその時も上手く立ち回って
逆に慎二をコントロールできそう
だからお似合いとおもうけど
円ならもっとスペック高い男の人も選べるだろうし
慎二への恋はあっさり冷めてもおかしくない程度のきっかけで始まったから
一生、慎二が円を捕まえていられる気がしない 大きい胸が好きな人は多いから
そこは母性求めてとはあんま関係なさそうだけど
マザコンはこじらせてるように見えるね 慎二母は見た目は円や凪とは似てないような
黒髪ショート〜ミディアムヘアで、巨乳でもロングヘアでもない
円、凪は染めて明るめの髪色だよね？たぶん 単行本見返したけど大阪時代一目惚れは嘘エピだね
はじめまして我聞さんの噂はかねがね
憧れの人と一緒に働けて感激です！の後に
サークルクラッシュし始めの頃にタクシーで私この人のこと好き
大阪時代から一目惚れうんぬんはないから
円ちゃんはやっぱあざといキャラなのかな？ 大阪で一目惚れが嘘だとするとあの両親も実はフェイクでレンタル家族とかだったりしてw >>634
凪には慎二母要素ないと思う
慎二母の外見は髪はまっすぐで短くて美人
内面も、慎二母には家庭的な感じ確かないよね
凪に出してくれた料理も買ってきた高級品ばっかだったような
節約や素朴な家庭料理とかとは明らかに無縁なタイプ
もし家事苦手なら円とは似てるかも
あとよそ行き顔だったからだとおもうけど、
ちょっと天然と凪に判断されてるから
慎二から見た円とはそこも似てるかも >>635
あざといというか、元々自分から慎二にモーションかける程度には男慣れしてて恋愛強者だから
別れられないようにするため両親が翌日来るの
わかってて慎二を誘ったし
事前に母親に一目惚れだったとか盛って話してたんだとおもう >>638
タクシーの中で指コチョなんて相当な手練れだよねw お暇前凪は慎二のリアル母親像じゃなくて理想の母親像なのでは？甲斐甲斐しくて料理上手で逆らわなくて
なのにあっさり切られたからずっと子供みたいに駄々こねてたんじゃないかな >>640
あー、凄く納得
でもだからといって円と円満に行くとは思えないなー
むしろ地雷としかw 別れようとしてた時にずっと前から一目惚れだったと言われてまたときめいてるのに、もう一波乱させるかなあ
すんなりまとまるのもシャクだけどね サークルクラッシュの本質が「そういう所」って話なのかね
無自覚に話盛っちゃうというか虚言癖みたいな所があって
みんな信じて振り回されて揉めていくうちに辻褄合わなくて虚言発覚
「どーしてくれる！？」で最終的に排除されるっていう
以前の職場の先輩から「あんたのした事は許せない」とまで言われた事態の詳細もまだわかってないし >>643
あー、円ちゃん目線だとわからないことが納得行った 前の職場で何があったかはサラッとでもいいから描いてほしいな
先輩にあそこまで言わせた所に円の本質が隠されてると思うし、そこ無視し続けて慎二と上手くいくとも思えない 一波乱させるならわざわざ別れさせて
慎二が惚れなおす描写要らない気もするけどね
このままうまくいくかは知らないけど
未だに円のサークルクラッシュに拘る人ってどういう読み方してるんだろ
美女やっかむ人ってこういう人なんだろうね あーそういえば一目惚れ話って嘘なのか
読者視点でしか分からないけど
天然虚言癖？なのかなぁ
そういう強かさが慎二のクズ部分とイーブンになって以外と上手くいくのかな 慎二はかなり性格悪いから
寧ろ円に難があった方が食い潰されずにすんでうまく共存していけそうだよね 円が本性（？）見せたら慎二も肩の力抜けて上手く行くかもな >>635
単なる作者の付け足しでは？
漫画の引き延ばしにはよくあること
てか円が本当に悪い女なら尚更、慎二が苦労するためには最高のキャラ 引き延ばしで凪に飽きてきたから、円と慎二をもっと見たい
円は悪い女じゃないと思うよ。タチの悪い女ではあるけど
無自覚なのが一番怖いよね。慎二がどうなるか楽しみ ものすごい美人って、ものすごいアゲマンになるかものすごいサゲマンになるかの二択だよなぁ そんな描写があるかわからないけど慎二の自分に対する本音と謝罪を聞いて凪がどう思うかが鍵じゃないかな 慎二の謝罪とかはあるかどうか分からないけど、お互いの本音を
「あの時はああだったねー」程度でも伝え合うシーンはあって欲しい
凪と慎二がちゃんと腹蔵なく話し合った上で新しい道を歩むのを希望 その辺のラストは想像つくのにどんどん風呂敷ひろげていくよね
もはや色々どうでも良くなってくるw
スナックバブルの頃が懐かしい
あれももしかしたら引き伸ばしだったのかもしれないけどあれは面白かったよ 凪、慎二の成長物語なら慎二が自分のモラハラ気質に気が付いて凪と和解(≠元鞘)しないと納得できないな
慎二が何の成長もなく、ちょっと難はあるけど可愛い女の子とくっつくだけなんだったら正直面白みがない
凪がゴンの告白を受けた後の「ありのままを見初められてラッキー！」っていうのもモヤモヤする
引き伸ばしなんだろうけど、現状色んな登場人物の色んな心理描写を放ったらかしのままズルズル細切れのエピソードが続いてるだけなんだよね 凪、慎二それぞれが出会いや接する人との関係で気付かされたり成長に繋がるのであれば
特に凪と慎二が和解しなくても別に気にならない
凪は慎二のモラハラに傷つき人に疲れ、お暇に入って
ゴンに出会い初めての癒しを貰い、そしてズタズタにされたのに再会したらまたときめいてる
でも慎二は元カレという立ち位置でしかないし
元カレとヨリ戻す話とも思えないのよ 正直このままゴン凪はなんかしっくりこない気がする物語的に…
読者の圧倒的支持がある感じもしないし
でも慎二凪はもっと無い
とりあえずまとめに入ってくれー
引き伸ばすなら凪のお暇第二部やってくれー スナックバブルの面子が好きだったから寂しい
いっそのことモモゾノとくっついてくれ ゴンと凪がしっくりこないのは慎二が好きすぎるからだな 正直、ゴンは悪気なく廃人量産してきた過去が相手役としてきつく感じる
慎二はモラハラと性格の悪さがきつい
誰かとくっつくエンドなら、2人以外の新キャラが欲しかった コミックス8巻までしか読んでないから、そこまでの感想だと
やっぱゴンに行くのかと思ったけどな
空気読むことばっかで息苦しかった凪がゴンといて初めて空気が美味しいと思えたのって大事な要素だし
一時はズタズタにされ吹っ切れたかと思ってたら
再会してときめくわ、父親と似たタイプだわで、これフラグかな？と
ゴンが博愛主義者になったのって悲しい事情からだったことも判明したし
与えることばかりだったゴンが凪の事だけはほしいと思ったのも
エピソードとして、なんか切ないしね 祖父までゴンタイプなのは怖かった
祖母、母はゴンタイプに惚れて結果シングルマザーになった
凪もシングルマザーになるのかなと >>667
私もそのルートかもなと少し思ってる
ゴンタイプに惹かれるのも理解出来るけど
たぶんあの手の人間と家庭を築こうとするのは無理
恋愛してる時は最高でも クズ男に引っかかってのシングルマザーは子供が何より可哀想なんでやめてくれー
祖母と母に苦しめられた凪ならその辺理解してると思いたい 凪のお暇のテーマの中に悪しき連鎖を断ち切るってのもあると思うので
同じの繰り返しになりそうなところをならないように凪が行動するって
エンドになると思うてかなってくれないと見てて辛い
だからこのままの流れでゴンエンドはないと思う
繰り返すけど慎二凪はもっとないw
慎二はいつまで上から目線キャラなんだろ
最初は馬鹿だけど人間らしくてかわいいところあるって思ってたのに
だんだん架空キャラ感満載で腹立ってきた
復縁したなら円を幸せにしろ 凪ってスタイル抜群で20代だから
都内の結婚相談所で
ルックス、年齢条件ゆるめで活動すれば
ハイスペ男性とすぐ結婚できそうなスペック持ってるけど
やっぱりゴンタイプがいいんだろうな 良い家庭築けそうな主要男性キャラってももちさんだけだよね
慎二もゴンも結婚相手にするのはやめておいたほうがいいとおもう ただ凪も普通の男には興味がないというか下に見るタイプだよね
幸せになれないタイプ
だからこそ幸せになってほしいんだけどさ 凪、外見がかなり大事なタイプだもんね
ゴンについてもまず遺伝子レベルで外見が好みという設定だし >>673
凪と慎二って確かに似たもの同士な所あるかも ももちのこと論外！って感じだったもんな凪
あれがイケメンなら何かが始まってたんだろうけど ももちがイケメンだったら
人ができている分慎二の上位互換だよね イケメンに生まれたことで性格悪くなる人のが少ないような
天然美男美女は愛されて育つから、現実だと良い人多い 凪父もゴンのように可哀想な過去があったかもしれないし
ゴンが今凪を好きなように夕のこと好きだったかもしれないし
ゴンも凪に子供が出来たり、凪が壊れそうになったら
あっさり凪を捨ててどっかに行くかもしれないなぁと思った
壊れないから好きって怖い ゴンタイプとの結婚生活は子どもが生まれた後が正念場じゃない？
産後や授乳期の心身ともに1番キツイ時期になったら
「凪ちゃん変わってしまったね」と被害者面してあっさり離れていきそう（偏見） そういうタイプに見えるよね
理想を凪に見てて好きって言ってるけど
凪に一時的にも余裕がなくなって
自分の理想の凪ちゃんじゃなくなったら一瞬で冷めて消えそう >>670
悪しき連鎖を断ち切る為に、一度は凪から決別する展開にしたんじゃ？
それでもゴンが北海道まで凪を追いかけてきた、その行動力はまさに愛
そして凪のキュン、いくら引き延ばしでもくっつけるつもりないなら
かなり無駄なエピソード
それと凪父が失踪した本当の理由って、既に出てるの？
なんかどうにもならない事情があった様な印象を受けたけど、本当に捨てたのならガッカリ設定だな 失踪も何もないんじゃないの？w
面倒だから普通に逃げただけ 連投ごめんw
どうにもならない事情があったなんて微塵も感じなかったわw
そもそも親子揃って好きなタイプ（チャラいヒゲ）って記号扱いで深い人物像なんか描かれてないよね？ 最近はテーマとか先の展開とか矛盾とかそういうの全部無しに行き当たりばったりで描いてるように見える >>687
凪母が妊娠した時の反応とか、あれが演技ならどんだけクズなのかと思うけど
事情があって消えたなら、まあまあ納得出来る
母は捨てられたと思い込んで待つこともせずアパートを出てしまったから
もし仮に父が戻ってもすれ違いで離れ離れだったとか
あのまんまのクズ父だったら、そんな男にまんまと落ちるバカ女ってだけで終わってしまうけど これまで読んできて、そこまでの矛盾は個人的に感じないというか
むしろ辻褄を合わせる作業の巧さに感動すらした >>689
あの３コマ、たった３コマ
物凄く嫌がってるようにしか見えないし次のページで居なくなったの見て笑えたけどw
ほらやっぱりwwって
コミック８巻４０Ｐ２コマ目みたら凪母が自分で自身を愚かだったって振り返ってるのに そのへんについてはこの作者さんは既出のエピソードは、単にその人物の主観であって別の人物からしたら実は…
って展開が結構多いからどうとでもなると思うわ >>691
幸せにするとか、あれがその場しのぎで気持ちなど更々なかったという事なら
根っからのクズ男に詐欺られた訳だから
そんな風に笑えないわ
母も凪も不憫すぎて
凪母にしたら捨てられた訳で、それはもう愚か以外ないでしょうね
でもゴンと凪父は似たタイプなだけで別人格だから
凪が同じ目に遭うとは思わないし、あれだけの想いが簡単に消えるとも思えない
凪母もそれはちゃんと理解できてたし
少なくとも８巻時点で凪とゴンの復活かな？と思わせる展開なのは確か
エリーがまたゴンの初恋の為に動くかもしれない やっと最新号読んだー
いやいやこれ、円の件、ちょっとおかしくない？？
円パパ＆ママのあのいかにも幸せそうで天然感満載のあの様子、雰囲気。
まるで、凪が慎二パパ＆ママに出会った時、愛情と思いやりに満ちた幸せ一家だってすっかり騙されちゃったのと全く同じパターンじゃね？
慎二が凪に惚れてたことだけが一応は真実で、あとはママの整形顔も含め何もかも作り物だらけのエセハッピーファミリーだったっていうさ
しかも両親の来る前の夜、さよならｾｸｰｽおねだりの上に「この娘（円）ったら、新入社したばかりの頃に一目惚れした素敵な先輩とお付き合いしてるなんてｳﾌﾌｱﾊﾊ」って…
詐欺じゃないとしたら何なんだよw
うーん、人気作品で長く続けたい編集サイドの思惑が、この回には出過ぎてるぽいわ >>576とそれ以降の認識の乖離が激しいのでコミックス派の自分ワクワクが止まらない 全部レンタル家族でそれがバレるときに大阪支社でのトラブルの内容も判明すると見た まぁあざとかったり計算あったりするかもしれないけど
そこまで寂しくてバカな人かな… 慎二と円のできちゃった勘違い騒動、大丈夫って言って着けてなかったって事だよね
そこまで男慣れしていて尚且つ天然の危うさがある円ってちょっと怖い そろそろ円に自分投影のあの人が華麗に降臨かなとワクワクしてる >>699
いわゆる勉強できても地頭が悪いっていう坂本さんタイプではないし、その逆で無知無教養だけど要領がよく勘もいいってのとも違う
つまり少しもバカではないけど、どこか一本も二本も神経が抜けてる人なんじゃないのかな
これまでの所属コミュニティ全部を破壊してきたんでしょ
その原因は「私が可愛すぎるのが罪」だけで済ませてそうなのが気になるんだよね、天然ちゃんを超えててちょっと怖いというか
まさか両親がレンタル家族とかはあり得ないだろうけど、ただあざといだけならもっと自覚的だと思うし
悪意なき悪行的なやらかしはこれまでいくつもやってる気がするな >>704が長文でゲスで意地悪な勘ぐりをする程度に
意地が悪くて円が嫌いなのは伝わった
そもそもストーリーそんな膨らませ方しても無意味だと思う
一応設定的に超絶美女だからまっすぐほわほわなのは地でまちがいないとおもうけどね
人並みに全く裏がないとは思わないけど 凪も含めたメインキャラ全員
本人は「自分はただ〇〇なだけなのに…」て思ってるけど
他人からしたら結構酷いことを自覚無くやってるって描写されてるから
円もその辺は何かしらあると思うよ ドラマ始まるくらい前に
コナリさんと仲の良い作家さんとの対談で
その先生は円をえらい推していて凄く好きだと言ってたけど
コナリさんは
でもああいう子が身近にいたら実際はめんどくさいかもよって答えてたから
あまり良いキャラとしては描く気がなさそうだなと漠然と思った
当時は円って当て馬的な存在だろうと思ってたから特に
今はちょっと印象は変わってきたけど >>706
すごい絵文字使ってるけどいくつなの…
いつもの人とか意味不明
意見も言い合う場所でしょ？ディスる人をディスるのダメなの？ アンカーつけてないのに自分のことだという自覚があるのはわかった >>708
実際いたらめんどくさいのは凪も一緒では？
まあこの漫画の人物皆だけど 凪はめんどかったら関わらんとこ、
てなるけど円は目立つからそれやると
いらん角が立ちそうではある >>713
多分もっと強い意味合いで答えてたような印象を受けた
凪はそんなにめんどくさいかな
なんかいつも我慢してて同情してしまうような感じだから
学生時代のクラスメイトもちゃんと理解してくれてた
でも円はあまり味方がいない感じ
美人過ぎるからやっかみもあるんだろうけど 円は元職場で何をやらかしたのかが気になる
元同僚の人そんなに悪い人に見えなかったから最初は円を受け入れてからのサークラを発揮したのかな ただ上司達に可愛がられ過ぎてただけだったんじゃ?
仕事は出来るけどうまいことやってる、みたいな
例えばキャバ嬢が自分の客がいつの間にか別の子に移ってたそんな感じの
円が入ってきた頃に悪口言われてたら慎二も庇ってたし
面倒臭い女なのは確かなんだろうけどね
慎二もやつれてしまう程に 朝ドラヒロインに肩入れしちゃうくらいだし主人公感がでてるんだろうね
でもサークラとかは勝手に周りの男がいろめきだって勝手に嫉妬されて
勝手に内部崩壊しちゃうのを自分のせいにされているわけなので円は可哀想だと思うよ
馬に不釣り合いなくらい美人すぎる人が入ると勢力図とか相関図滅茶苦茶になるんだよねw
普通に美人とかと次元が違う美人たまにいるからね >>721
きっとピュアなお方に違いねえ
それはさておき話がこれからどう展開するかワクテカして待つわ いつもの人は友達いないんだろうってとこ共通してるんだろうなってのはよくわかる まぁあんなのと普通に友達になりたくないよね
外見が分からないネットですらこうなんだからw ＞いただく感想で「円がかわいそう。
＞なんであの子が意地悪されるかわからない」って言っていただくこともあるんですけど
＞『凪のお暇』では、円の心の声が見えるからそう読んでもらえるだけなんです。
＞実際、周囲に円みたいな子がいたら、それとこれとは別って感じでもやもやするんじゃないかな。
円についてコナリさんが語ってた事
一方、円ファンの高野ひと深さんは
＞円ちゃんの幸せが「自分をありのままに見てくれる人に、好きになってもらう」ことだとしたら、それは報われてほしい
この会話からして円は悪意なく周りを不快にするタイプではあるけど
これと言って何かしでかしたとかではなさそう ドラマ版キャストがテレビ出るたびにここに書き込む人ものすごく鬱陶しい >>727
同意
もう何も関係ないし良い加減鬱陶しい >>726
＞＞実際、周囲に円みたいな子がいたら、それとこれとは別って感じでもやもやするんじゃないかな。
＞
＞円についてコナリさんが語ってた事
ここで円にピリピリしてる人とかはまさにこれなんだろうなと思う
円は別に特別性格良いわけじゃないだろうけど
それ以上に周りが勝手に心ざわつかせてガヤガヤする >>730
うん、でもコナリさんの見解的に
読者は円の声が見えるから好意的だけど
実際に接してる人には心のうちなんて解らないからモヤモヤするってことだから
円のキャラがどうのより、慎二エンドを望む読者は必然的に円ウザいってなると思うよ >>731
気持ちはわかるw
自分の推しの邪魔する人には無条件でもやもやするよね
でもサークラの真髄に期待wwwwwみたいな意地の悪い嫌い方はキモいなあと思うだけ
それもこれも個人の意見だから人それぞれだね 読者でそこまで一人のキャラを嫌ってるとか色んなとこの感想を読む限りはいなさそう
というかあまり眼中にない？母親やゴンやエリィについて書いてる人のが多い
8巻は慎二と円があまり出てないからかもしれないけど
本誌を追っかけてる人には何か見えてるのかな
そんな悪いイメージないのに慎二が離れる事由にする展開だと、え？ってなるかも 自分はこの作品は単行本派だからまとめて読んでナルホドねーとなるけど、
本誌で１話をひと月かそれ以上待たされて読んでモヤモヤする展開だとゲンナリするのも分かるわ >>734
自分に都合のいい女と思ったら自分が都合のいい男になってたパターン >>735
それは全ての長編漫画に言えることだから仕方ないね >>737
いや、この作者さんは特に
主人公主観の鬱展開が実は他者から見ると全く違うほっこりな真実、みたいな展開が多いからさ >>735 この人のワッチョイが某納豆スレの棚しまオジと同じなの気になる >>739
735だけど…ワッチョイの後の単語が何のことか分からない、無関係です
少女漫画板ではワッチョイあるスレはここしか書き込んでないんだけど、被りってあるものなのね？ 円ってマジもんの天然なの？
女にホントの天然なぞいない、ていうのが持論なんだけど花男の海ちゃんばりのあざとさを感じるのは私だけかな ある意味天然な感じがする
男なんてチョロいわというような詰め将棋で計画通りに事を進めるタイプではなく
かわいそうな私は当然幸せになるという信念に基づき行動する確信犯タイプ 円は自分の思い通りに操縦できる人がいいから
美貌とあざとい言動で操れないゴンは嫌じゃないかな 円ってこれ天然だったら恐ろしいな…そりゃ嫌われるわ
人の心がある人ほど引くでしょ
まだ計算でやってる方がマシなレベルでサイコ
出世したいのはえげつない承認欲求？ 自己愛と承認欲求かな
自分が大好きで、ナチュラルに他人を利用したり踏み台にするのに
良心の呵責がないタイプに見える 読んでしまったー
あざといとか天然とかじゃなくて、なんて言ったらいいかわからんけどただ怖い
怖すぎるー
そして夕ちゃんたち…双方ともにスムーズに違和感なく噛み合っているぽいw めちゃくちゃ好きと認識していた彼女に対してもモラハラしていた慎二が
自分や自分の築き上げてきたものを犠牲にしてまで
愛しの円に尽くしていく道をもし選ぶとしたら
それはそれで愛が人を変えたということで
素晴らしいことなのかもしれんね 先月号読み返してみたら、どっちがどっちとは言ってないし
タッパー持ってるのも…
前話は本当に分岐点だったのねぇ 下剋上サイコで笑えたけど読んだあと鳥肌立った
ゴン円は相性良さそうだけどリサイクルカップルになるからコナリさんはしないだろうね
桃園が円みたら可愛いけどやばいってすぐ見抜きそうだよね ママ好きだし円マジックかからなそう
慎二に助言してくれないかな >>754
最新話読んでから前話見返すとめっちゃ怖いね…
円の両親共に○○で…あの状況と雰囲気は円が誘導したのか皆で狙ってやったのか家族みんなどっかおかしいのか 円こええ
でも専業主夫慎二もいいんじゃないかと思えてきた
凪に節約飯テク教わってさ 慎二と円お似合いだと思う
円相手ならモラハラもしないでしょ 円は恐ろしい子だけど出来なさそうに見えて結局仕事デキル女なんだね
No. 1は伊達じゃない
慎二は凪にも円にもずっと上から目線だったしここで変われればいいけどね
もう円にプロポーズしちゃったし親にも会ってるし逃げられる気はしないぞ… 確かに慎二は別に仕事に生きがい感じてるわけでも好きでやってるわけでもないし家庭に入るのもアリかもね
>>759
凪に節約飯テク教わる図は普通に想像できるw 円はそんな恐ろしい感じで描かれてるんだ？
キャラ変かな
納得できる流れなら問題ないけど >>763
伏線回収な感じ
個人的には円にこんな裏があったんだ！ってわけではなくて
上から見てた慎二へのドンデン返しって感じはする
自分が一番自信もってた仕事でへし折られてかつ円もそれを望んでたわけだからね >>763
キャラはあくまで変わらないけどどんでん返しな感じ
ここ等の予想とはちょっと外してきて、でも納得できるエピで上手いなーと思った >>763
有能ではあるけど嫌われるのは納得だしこんなのが同僚にいたら関わりたくないと思うのは普通
怖いのは円の「なぜ自分が嫌われるのか分からない、顔が可愛すぎるから？」って部分かな >>766
このエピは嫌われる云々とか私かわいいから★あたりはそこまで関係ないかと
会社には喜ばれる存在なんだし >>767
いやこういうこと前の会社でもやってたって明かされたじゃん？
なのに何で周りから嫌われるのかな…あの朝ドラの子は可愛いのに皆に好かれて凄いな…って被害者の体だったから怖いなって話
人の心が分からない子だよ 円ちゃん異動後に軒並み契約切られてる(5巻より)のは個人でははわわすいすいデキるけどそれを組織に引き継いだり還元はできないってことかな
そりゃクラッシュするよね…
起業とか向いてそう >>764−765
ありがとう
どんで返しかイイねイイね凄い楽しみ
最新刊が待ち遠しいな
めっちゃ面白そう 出産もするなら今の会社勤めで円が望むほどの立身出世はできなさそうだけど
起業するのかな
円の営業力はルックスありきだから
中年になった頃きつい思いしそうだけど
慎二は円愛玩動物になっておしまいでいいやと思った
そのうちお父さんと家事力比べられてモラハラされたりしてね 円は自分で自分の事を可愛い過ぎて嫌われるとか思ってるのマジ？かなり痛いんだけど
しかもそんな女に慎二はプロポーズ？まー凪を苦しめた分、苦労すりゃいいよ
凪はゴンとハピエンに持ってくなら、これ2組の恋物語ってことかな ゴンはゴンで凪母と微妙にフラグ立ってたからな…
親子3代男の趣味が同じっていうのも結局連鎖を断ち切れてないし
それにゴンからの告白を「ラッキー」で受け止めてしまった凪にもまだ違和感がある 慎二は結婚したら当然のように円は会社辞めるって思ってるからこの二人は噛み合ってるようで全然噛み合ってなかったってことだね
円みたいにスタンドプレーが得意なタイプは起業が向いてそうだけど本人は母と同じで会社でのし上がって行きたいんだろうな
上司や役員にはめっちゃ好かれるだろうけど同僚から嫌われてるからいずれ行き詰まりそう
その時慎二は隣に居るかな？主夫で居られるほど人間できて無さそうだけど >>774
＞慎二は結婚したら当然のように円は会社辞めるって思ってるからこの二人は噛み合ってるようで全然噛み合ってなかったってことだね
そんな描写じゃなかったよ
円が「過去の実績はマグレ、自分は何もできない、仕事の鬼と家庭の仏で役割分担された家庭を作りたい」って語り出したから慎二が円は仕事を辞めて家庭に入りたがってるって思っただけ 慎二は円というトロフィーワイフを選ぶか自身のプライドを取るか、てとこやね
ていうかもう逃れられないとこまで来てしまった感 慎二はキャバ行ったり金遣い荒いし、お小遣い制で家の外から評価される機会の少ない主夫になったらストレス溜めそうだね
円が会社勤めなら慎二が好きなだけ使えるほどには稼げるわけないし
途中慎二実家の資産の相続が起きても、母以外にも、慎一と父の婚外子たちが相続人になるから
好きにできるほどはなさそうだし
仕事ができるっていうプライドを保つために必要なステータスも失うし
エリート揃いらしい幼馴染達にも小馬鹿にされそうだしで とりあえず自分は慎二ファンじゃないから
慎二が円に誘導されるまま専業主夫になっても面白いかなと思った >>771
漫画に対してそこまで考察する必要経費ある？w
痛いブログｦﾁか何かと勘違いしてない？ >>777
そういえば慎二父の資金の出どころ結構謎だよね、
愛人四人＋婚外子x人＋整形依存症の妻...給与だけでは苦しそう
元々資産家なのかな？ >>747
同棲するうえで円を一番満足させられるのは家事万能の凪かなと思っちゃった
冗談だけどゴンと慎二、円と凪でまとまるのが一番平和そう >>780
兄弟を慶應？にエスカレーターで通わせるくらいだから上流なんだろうね
そうでなければ母親が家庭にしがみつくのもわかる >>782
慎一は中学受験に失敗したらしいから通ってないかも
慎二は小学校からエスカレーター式の名門私立に行ってるんだっけ？ >>783
小学校からだと思い込んでたわごめん
お兄さんがそうなら慎二も中受っぽいね
単行本待ちだけど円の件が気になってしょうがない
話を聞くと強いサイコ女ぽくて嫌いじゃないかも…笑 読んだけど円が嫌な女とかそういう話じゃなかったよ
円は慎二に主夫になって欲しいってことなのか？ >>772
可愛すぎて嫌われるって話は最新話では別になかったよ >>785
父のように主夫になって欲しいように見えた
慎二が家庭的とは正反対なタイプに見えるし
円のお母さんの世代とは景気も違うから
本当に思うようにしてみたら将来的に
円が理想と現実のギャップで苦しみそうで心配になる
今よりスキル磨いて起業する方向の方が上手く行きそう
それはそれとして
正直、専業主夫慎二は漫画として見たら面白そう 勝手な憶測だけど慎二って男性の育休取得とか働く妻と主夫の家庭をバカにしてたりして
もちろん口には出さないけど
男が家事育児？ねーわwみたいな
何にせよそこら辺の本音次回でわかるかな いきなり慎二が専業主夫化して合理的節約術に激ハマりして
凪と節約術情報交換してキャッキャし始めたらそれはそれで面白いかもw 慎二は自分も料理しないのに
円に対しても料理できないとか上から目線で評価してたから
男の人が家事をメインでするという発想がまずなさそう、なんとなくだけど いつになったら円の嫌な女ぶりが出てくるのかと思ってたが
自分語りうざいはわわうざいってだけでただ仕事出来てバリキャリ志向ってだけの女で
別に裏で画策したり工作して足引っ張ってる訳でもないようだし
これで恨んでる大阪の女の方が問題あるんじゃ・・？ 慎二転落→退職→専業主夫化して凪と家事や節約術を語る仲間になる展開は有り得そう
職場でも円の方がお偉いさんに好かれちゃってるから慎二は要らない的な描写があったし
円は大阪時代にも当時の大阪No.1を潰してのし上がって、でもそのやり方に問題があったから転勤後に軒並み契約切られて大阪の同僚に迷惑かけたんでしょ >>786
今日の最新話の感想のほとんどが円怖いサイコパスとかそんな感じだから
可愛すぎるせいで嫌われてるとか言って調子こいてんのかと思ってしまったのよ
スマン >>785
>>793
プライベートで元カノの凪にこれ以上連絡するのは円に不誠実だと思う...
今回凪への未練断ち切って前に進むと決めたわけだし
個人的には、凪に未練のある慎二が好きだったので
正直もうちょっと凪を好きでいてほしかったけど 今回の件円は別に性格悪いわけじゃないよね
かわいい顔して恐ろしい子…！ってところかな
指導してくれる人を完全に食っちゃって上に行くから
その人からは根にもたれたのかもしれないけど
指導する側は後輩の活躍を喜ぶべきなような…
慎二が顔だけ最強って見下してた人から仕事を超えられてドン引きしてたのはザマァって気がしたw
考えたら慎二って慎一も親達も凪も円もどこか見下してたよね
それが円に完全に支配されて覆るフラグだったならちょっと面白いけど
このまま二人が収まるかはまだわかんないね 逆恨みみたいな？
優秀な人ってそういう場面多そうで気の毒だとは思う
慎二はモラハラ男だけど円の事は一人だけ庇ってたから
顔だけ最強っていう風には見てなかったんじゃない？
実績あるからだろみたいに陰口言う同僚らを諭してたし >>794
嫌われてる理由が客観的に見て納得できるものだったのに
本人には嫌われるようなことやってる自覚がないって話だから
可愛すぎて嫌われてると思ってるってのは間違いではないよw コミックス派の自分、みなさんの書き込み見ててここ最近で一番楽しそうな展開だと確信
円は実は最強キャラで天狗だった慎二の鼻っ柱へし折って、慎二は人生転換期なの？
ワクテカしてコミックス化待つわ
今は凪の存在感薄いね 凪は凪でこの先どうなるんだろうね
そろそろ東京に戻っていい気がするけど
職歴があるから仕事は本腰入れればおいおい見つけていけると思う もし仮に円と結婚して主夫になった慎二が凪とは家事教えてもらう師弟関係に落ち着いたように見えて
でもそうしてくうちにやっぱり凪のことが好きだったみたいなドロドロなる危険も十分孕んでるな 円から逃げようがなさそうだけどやっぱり主夫も無理だからどうにかして全力で逃げるルートもありそう テーマ的にはここからすべてを捨てて円から逃げるのが慎二のお暇なのかも
慎二は家庭的な女が好みなのであって、自身が家事をすることに喜びを見いだすとは考えにくい >>801
まさかの不倫展開ｗ
でもそれだったら最初から凪慎二エンドで進めてほしいしなあ
今のところ凪もゴンとイイ感じに持ってきてて
慎二も円とって決めたっぽいのならドロドロさせるかなっていう なんやかや慎二有能ではあるから転職とか引き抜きも普通の会社員よりは容易そう
水面下で話進めてある日部屋も引き払いドロン…
元カノと同じ行動に走る所まで想像した >>803
ここまで全部円に上をいかれてるし
プロポーズまでしてるからには
まさにその通り蒸発でもしないと逃げられなさそうだね ゴンと夕について吉永さんが意味深なこと言ってたのが気になる ゴンと夕が恋愛始まりそうなフラグ立ってるよね
まあ凪も今んとこそんなゴンにのぼせあがってないというか
あっさりしてるけど そうなの？
ゴンは「凪ちゃん大好き！」で溢れかえってるのに
ゴンの初恋設定が無駄になるなあ
そこまでこんがらがるともう何が何だか
何よりなんか気持ち悪いし
娘を追っかけてきた男にいく母親・・・ >>808
そうなんだよねー
夕ちゃんたちの歯車がスムーズに噛み合ってすぎそうなのも気になるけど、
まず凪が全然ゴンのこと気にしてないっていうか、連絡すら取り合ってないぽくて
やっぱ心底から惚れてるわけじゃないのかな >>798
2行目と3行目のつながりがさすがに無理あるし798の主観ぽい気はするけど
まぁそういう考えもあるのねー
一応一度も私ってかわいいから嫌われちゃう〜みたいな表現は出てきてないけどね ・5巻エピで朝ドラ見ながら円が思うこと「生きることを世界に許されててすごい、こんなに可愛い顔をしてるのに」
・円視点で回想する円を責める人達「あんたが悪いんだよ、かわいいのに思わせぶりな八方美人だから」
これはまあ可愛すぎて(+八方美人で)嫌われてる〜と円本人は思ってる、って解釈でいいんじゃない
他の人からすればさらにはわわ下克上が問題なんだけど、そこは嫌われるようなことやってる自覚がないというのが最新号 >>812
そうそこ
既に円の自己分析と心情は明かされてるからね… 円別に性格悪くなくない？って言ってる人は同類なのかな
「私なんて全然だめです…○○さんは凄いですね！どうしたらそんなに出来るんですか？」と言いながら近づいて相手の仕事のやり方ノウハウなどを探りついでに自分を全力でサポートさせるように仕向け
得た物そっくりそのままコピーして自分の手柄にする
ってかなりえげつないことやってるよ 下から取り入ってきて不意打ち的に人のやり方を無断で完コピは好かれる行為ではないよねと思った そうだよね！
斜め上どころじゃない方向の邪悪さで怖すぎの円ちゃんw
性格悪いって解釈ではないけど邪悪
こんだけ他人を陥れても平気どころか良いことしたとはいっさい疑わない自分を
「可愛いからって嫌われちゃう！」ってことにするって恐怖すぎる
怖いー まあ慎二はああいう女に尻に敷かれるのがお似合い
モラハラ気質も中和されるでしょ 凪目線で読んでるから慎二のした事は許せないしそのまま幸せになるのはムカつく
慎二エンドは嫌だけどいつまでも凪にとらわれててほしい
円は当て馬でしかないと思ってる 円にとっての慎二って理想の家庭実現パーツというよりも
仕事の完コピしてノウハウ盗むための寄生先なだけな気もしてきた
大阪でナンバーワンを潰してコピー寄生先を失ったから
次のターゲットを求めて東京に来ただけでは？
結局大阪時代の顧客にも全部切られてるのは
コピープレゼンは得意でも円自身には提案や営業スキルがなくて
信頼関係も築けてなかったせいだったりして 慎二見てるとZ武思い出すんだよな
元妻へのモラハラとか今カノがハーフの学生経営者とか
実際どんな関係なのかわからないしZよりかは慎二のがまだマシかもしれんけど
でもああいうタイプの男見ると女が能動的に動くて大事だなと思う 仕事の完コピって何が悪いかよくわからんのだが
創作物ならパクリは良くないだろうが
ああいう会社の仕事はノウハウを先輩から真似るもんじゃないのか？ 何か独創性のある企画を自分のアイディアのように先輩が発表する前に自分が考えたかのように出すならアウトだろうが
今回のはそういう話でもないし 円のことこの話で邪悪とか他人を陥れてるとかまで言えるの怖え
可愛さで生きてて周りに僻まれお仕事も大変テヘペロ隙あらば自分語り〜の
すこし頭弱い女子かと思いきやバリキャリ志向で仕事に貪欲命！だったって話でしょ
慎二や前任の大阪の人が円の見た目の印象で決めつけて勝手に裏切られた気分になってドンびいてるだけで
気持ちはわかるけど邪悪とか陥れとか… 慎二の倉庫で壁ドンも照れてるんじゃなくて
「は？職場でまじやめろや商談にも遅れるし仕事にマイナスになったらどうしてくれるんだ」
って内心だったってことでしょうね キャラの受ける印象って人それそれだけど
あまりに歪めた解釈には作者にしたら
伝え方が悪いのかって落ち込みそう
最新話については円のどんで返しも楽しみだし
ゴンと凪ママがくっつきそうの予想も衝撃だった
そんな事になってるのかと
予想を裏切る展開の作品が好きだから期待大
もちろん納得できる説得力ないとダメだけど >>814がかなりわかりやすく書いてくれてるけどピンとこないかな
円もまさにそれの何が嫌われるかわからないんだろうね
悪いというより嫌われる振舞い
円からしたらううダメダメな私には無理だ…でも自分の頑張りと先輩の助けにより最高の結果を出せました！っていう一所懸命やってる朝ドラストーリー
その裏でおそらくその先輩(慎二)は今後プレゼンの機会を円に取って代わられ活躍の場を奪われる 円は所謂はわわぶりっこ（）ってやつでそれが人によって嫌いってのは普通にわかるんだが
＞相手の仕事のやり方ノウハウなどを探りついでに自分を全力でサポートさせるように仕向け
得た物そっくりそのままコピーして自分の手柄にする
職場で先輩からノウハウ学んでその通りに全力尽くすって誰もが職場でやってることをこう解釈するのかという
コピーと言っても扱う内容も飛んでくる質問もその場その場で変わる訳だしそれに対応できるならそれはその人間の実力じゃ？
部下が頭悪そうだから可哀想に思って全力でサポートしたら自分より実力上だった！利用されてムカツク騙しやがって！なんて上司がいようもんならその上司の方が問題人物だと思うが >>821
先輩を手本にするのは当たり前けど、完コピは印象悪いよ
あの描写は手柄を分捕るようなものじゃん？しかも彼氏としてゲットした上でだよー
だいたい慎二の服装（男らしいネクタイじめののパンツスーツ姿、いつもの女子アナ風どした？）
まで真似だよ怖いじゃんw 円のプレゼンを見た人には慎二のプレゼンを知ってる人も多いわけで、慎二の手柄を分捕ってるかどうかはその方々が判断するでしょ >>829
いつもの円ちゃん推しの人なのねーw
あのさー慎二自体が「空前絶後にドン引いた」
って超ショック受けて傷ついてる反応で解釈してる描写、見た？
しかも前の事務所の先輩も、円が何やってきたか説明してくれてるコマもあるし
それ読んだ読者が何を感じ言おうが勝手だけど、他の読者の解釈まで
間違ってるとか決めつけないで欲しいのよねー >>829
その結果がクラッシャーという同僚からの評価・栄転という上からの評価なんじゃない？
別に犯罪した訳でもないし悪とは言えないけど嫌われて当然の振る舞いでしょっていう
今回のこともプレゼンすることになった経緯を考えると慎二のプレゼンを参考にしたって周りに言うのは最低限の礼儀だと思うけど
言ったところで普段からあの態度の円じゃね…「またそんな謙遜しちゃって！円ちゃんの実力だよ！」ってなるよね
仕事で成り上がるためなら何でもするよ！何が悪い？って自覚してるのならいいんだけど
本人にえげつないことしてるって自覚が無いのがめちゃくちゃ怖い いやだから円みたいな女が嫌われやすいのはまあそうかもねとは思うけど
＞仕事で成り上がるためなら何でもするよ！
何でもするよって優秀な先輩のプレゼンの仕方やロジックの立て方を参考にするってのは
何でもやるよって言う程えげつないことでもなく普通のことじゃない？って話だよ
ていうか普通は真似しようとしても真似出来ないと思うけどな
現場で流動的に状況は変わる訳だから
現に慎二も自分のやり方とか多分こうなるだろう話の流れとか教えるとか円に言ってて
それでも円の実力だとgdgdになるだろうなって思ってたからね
円を嫌うのがおかしいんじゃなく円が卑怯なやり方をしてるって解釈がおかしいって話 何ていうか
円に対して「有能に嫉妬してんじゃねーよ！卑怯でもないし！」って擁護する感情はむしろ普通でさ
円の場合そういう人として当たり前の感情すら理解できてなさそうなのが問題
私を助けたかったんでしょ？応援したかったんでしょ？私が好きなんでしょ？何でショック受けてるの？引かれるの？分からない…
て思いそうだからね円は
普通なら彼氏のプレゼンの機会自分のせいで奪ってオマケに有能彼氏の所作完コピプレゼンやって大成功！ってなったら罪悪感抱くものなんだよ 円は第一印象は容姿端麗な天然ちゃんだけど、仕事を上昇志向で真摯に頑張る超絶有能だった
慎二は結局女見る目が無いよね、凪円は慎二の理想とは真逆な本質ってことが分かってない
凪はお暇で自分の欠点と長所を見つめ直してる言わば修行中だから、ゴンにまだ憧れはあるけど態度が淡白なのかなと思う 大阪時代の同僚の梅竹さんの言ってたセリフが全てだと思うよ
「はわわ〜わたしなんかってテイで下から串刺しにしてくる」「東京No. 1も潰される」(＝大阪No. 1も同じ手口で潰された？)ってやつ
仕事のやり方としてはエグいし、串刺しにされた方はたまったもんじゃないよ
ちょっとサイコパス入ってると思う 「潰して何が悪いのかな潰される方が能力低いってだけだし
だったら能力の高い私を支え私の思うまま役立ってくれればいいのに
なんで恨まれたり嫌われるのかマジ意味不明…あ、私が可愛すぎるせい？」
はわわ〜私なんてって超絶可愛いお顔で言うからわかりづらいけど、こうなのよねー
まー確かにそうかもですね、犯罪でもなんでもないし仕事はとったもん勝ちっちゃそうねー
でもそれを同社内のしかも彼氏にやるとこが怖いって思うし、作家の描写がそうなんじゃん
まあ欧米化してく社会はそれ当たり前なのかな知らんけどw 円が慎二や大阪時代の仲間にしたことは
犯罪ではなくてもされて嫌な人がいるであろう行為で
実際円にのめり込んでいる慎二さえ引いたし、
大阪営業所の人は今も円に憤りを感じている様子
しかし円は慎二に対して後ろめたさも感じてないし
大阪営業所の人に嫌がられた理由が全くわかってない模様
嫌がられうることしてる認識ゼロは怖いなと思った うーん馬鹿そうに見えたはわわ女が実は仕事出来ましたってそんな嫌なドンびくことなの？
足引っ張られるとかミスを押し付けられるとかからさぞ腹立つと思うけど
大阪の元ナンバーワンが何であんなに怒ってるのか今いちわからない
どこがどう陥れられたの？
円が鈍感で空気読めないのはわかるけど(なのに仕事できる設定もおかしいけど) まだ円の真相がこれから出てくるだけかもし！ないねど現在の情報だと大阪の女の逆恨みにしか思えない >>840
なるほどー
あなたは円の所業がちっとも嫌じゃないしドン引かないのねオッケー
（鈍感で空気読めないとこはおかしいってのはわかってる、のに？）
けどさー、他の人も書いてるけど、作者の描く作品内では複線いくつも張りながら
大阪の元同僚も円の彼氏の慎二も、めっちゃ円の行動を嫌がってドン引いて
傷ついてることがはっきり描かれてるけど、そこはどうなん？
てかそんなに言うなら他の読者にじゃなく作者さん自身に、円がなぜ嫌がられるのか
説明足りない、エピソード破綻してます！とか言ってみたら？
余計なお世話でごめんね 作者が作品として仕上げたマンガを作品として理解出来ない人には何を言ってもどう説明してもムダだよね
勝手にキャラを現実の自分に当て嵌めて必要以上に同情したりそれって悪くないじゃん？って言われてもねw
コナリさんが作品として悪い行為として描いてきたんだから「凪のお暇」の世界では悪い行為なんだよ
リアルの事（後ろに控えてる自称円w）なんか作品には無関係なのよ
コナリさんが描いたマンガなのよ、マ・ン・ガ！！ ワッチョイSd22-qU0fさん、ずっと円は仕事ができる女なだけで何も悪くないって主張してるけどちょっと作者の描写意図を読解出来てなさすぎると思う…
現実に生きてる女性じゃなくて漫画のキャラだから、どこかに「こう読ませたい」って作者の意図があるよ
(ミスリード狙い含め)
それとズレてる ストレートヘアだけが円と共通してる共通してる人格障害メンヘラが、その持った性格所以でずっと嫌われてる女が当て馬として円使ってるだけとしか思えない
作者に円が可哀想って送ってくる人もこの人なのかもマジで
ミザリーみ凄いもんw 凪のお暇の前に自己投影してたキャラは誰なのか？
凪のお暇が終わったらどのキャラに自己投影して生きていくのかが気になるわw 凪についても心の闇を描いてるように
人間白黒100％な訳じゃなく見え方によって違う解釈されるのは作者も歓迎だと思うけどな
円を完全に憎まれ役で描きたい意図があるならそれこそ本当に自分の美貌使って陥れ取り入った上司に
ライバルの悪口それとなく吹き込む
ぐらいは描くだろう 作者がどう読ませたいかって意図があるなら
円がほわっとして見えて実は怖いぐらい貪欲だったっていう点と
慎二が女のガワしか見えてないっていうドンデン返し
出世の鬼と家庭の仏のまさかの逆転だったっていうビックリ面白みであって
円を激しく憎んでくれ円をフォローする奴は人格障害認定覚悟しろってつもりで漫画読んでくれって訳じゃないだろ >>849
えっ
>円を激しく憎んでくれ円をフォローする奴は人格障害認定覚悟しろってつもりで漫画読んでくれって訳じゃないだろ
誰も作者がそんな風に思ってる、なんて書いてなくない？？ コナリさんの人物描写って後から色々真実が明かされることが多い
慎二にしてもゴンにしても凪ママにしても
実はこういう過去があってね、悪気があっての行動じゃないの
みたいな
あ、いや慎二のは間違いなくモラハラ行為があったけど ＞けどさー、他の人も書いてるけど、作者の描く作品内では複線いくつも張りながら
＞大阪の元同僚も円の彼氏の慎二も、めっちゃ円の行動を嫌がってドン引いて
＞傷ついてることがはっきり描かれてるけど、そこはどうなん？
彼らが嫌がって傷つく→それは嫉妬も混じった感情で別に彼らが完全な「被害者」とは描いてない
人間嫉妬するのは普通で、円も自分の仕事こなしただけなので完全な加害者な訳でもない
でも円も無神経な部分はある
こういうグレーな感じで書いてると思うよ
円に限らずこの作者の人物の描き方は基本的にそうだろ？だから面白いと思ってたんだけど
白100黒100な読み方される方が作者は不本意じゃね？
まさか慎二が一方的に利用され傷つけられた被害者なんてつもりで作者は描いてないだろう
女の逞しさを舐めちゃいけないよ慎二くんｗｗっていう話だと思うんだが 円の行動自体がサイコと言われてる訳じゃないんだよ
その自分の行動に対する円の言動や心情がサイコ入ってて怖いねって話
円の行動に対してひたすら擁護してる人は微妙にズレてる ID真っ赤にして円に固執してる人って叩きも擁護もどっちもヤバい奴じゃん
まぁどっちも叩きor擁護なんてしてない！事実を言ってるだけ！って顔も真っ赤にしてそうだけどｗ
読者クラッシャー円ｗ >>855
それが狙い通りなんじゃない？
微妙にモヤモヤするけど一概に悪い訳じゃない
でもモヤモヤするでも
っていう微妙なラインで円を描いてるだけだと思う
凪のライバル？として読者に好かれたくて描いてる訳じゃないけど明白に悪い子として描いてるつもりでもないんじゃないかな
年齢層上を狙った漫画だからね >>854
この人男読者なんじゃないかな？ヒートアップして口調が隠しきれてない
男なら円に対する本質的な理解力のなさも納得できる
自分の仕事を完コピされて手柄や顧客を奪われたらどんな気持ちになるか
男同士ならそのヤバさが理解できるはずなのに、顔が可愛いだけでこれだよ この件に関しては円どう見ても悪くない
どうせ失敗すると思ったのに完璧にこなした円にヒク慎二は相変わらず屑だとは思った
大阪営業の人はともかく円を愛してる（つもり）はずなのにこんなことでヒクって心境になるって器小さすぎる
ここから本当は円好きじゃないやっぱ凪ってなるんだったら凪のが無能で安心するからってことになっちゃうな 本能的に可愛いとされてるものを庇ってしまうのは分からなくもない
円って美人でありつつ小動物的可愛さもあるように描かれてるから保護欲を掻き立てられるんだろう
しかし今月号出るまで正直引き伸ばしでつまらんみたいな空気がスレにも漂ってたのにこの活気よ
円の悪いことしてないのに人の気持ちと場を掻き乱すキャラ設定が凄いリアルに感じられるw 能動的に人を陥れたり仕事の邪魔するような悪役キャラじゃないし
むしろ可愛くて謙虚で仕事熱心で結果も出したって描かれ方なのに全然好感持てない上にここまでモヤモヤさせられるのも凄いw >>840
慎二が内心見下してたのに自分を超える仕事の逸材でビビった、どこかガッカリした、ドンびいたってことだと思う
やっきになってサイコパスだの人の気持ちわからないとか言って
円を極端に悪にしようとしてる人たちは単に円を叩きたくて
歪んだ見方をしてるとしか正直思えないね…
慎二を別に騙したわけでも陥れようとしたわけでもないし
可愛くて自分より下の存在だと思ってた円が自分を超える逸材で
教えてたつもりが食われてたって話だし
大阪時代の人も顔だけ！って思ってた円が仕事もできてムカつくのでは
なんとなく初期設定とは変わってるんじゃないかって気がするけど
円は最初は「ただ空気を吸って吐いて生きよう」とか言ってたし
やっぱ元々一目惚れ説は初期設定とは矛盾するし 凪はさっさと東京に戻っちゃダメなのかな
ママもクリーニング屋さんより東京でフルタイムパートのほうが良さそうだし
ママが休んでも戻れるようにと穴埋めで居るならクリーニング屋さん辞めても問題ないような もうママから実家に戻るよう言われることもないだろうから凪は東京に戻ってほしい
最近本当に出番が少なく感じる
ママがいても布団敷くスペースくらいはあると思うし
また凪とうららちゃんとお菓子作りとか工作してるところが見たい >>863
慎二は円にプロポーズしたって上の方で書かれてるんだけど
それはギャップ萎えする前？それともその後？
それだけ気になってしまって
もし前者なら
円が言われてるような嫌な女ってことに気づき
慎二が円捨てて凪にいく期待込みからの解釈も理解できるかな
でも凪と元鞘じゃ慎二は変われないだろうし
円との日常の方が慎二には刺激的で飽きない気がする 円に限らず主要人物は全員、方向性が違うだけで自分が一番大好きなサイコパスクズにしか見えないんだよなー
他人と共存は無理そうだから、それぞれ一生一人で生きていくしかなさそう
組み合わせはどうあれクズ同士くっつくならまぁ妥協できるけど、
都合よく表れた理解のある彼くん/彼女ちゃんとご都合主義ハッピーエンドだけは絶対やめてほしいわ >>867
人間なんて基本、自分が一番好きだし大事だよね
主観て人によって違うんだから、何の軋轢やすれ違いも無しに他人と共存できる訳ないと思う
100%相手の全てを受け入れられて、それが死ぬまで変わらないなんて現実ではほぼあり得ないし理想と違うそういうところが細かく描かれてるのがこの漫画の他には無い面白いところだと思ってる
それぞれ問題ある登場人物達がどう変わっていくかがテーマだと思うから、一生一人でも良いけどお互い認めあって共存できるように変わっていって欲しいな
少なくとも、凪のことを好きって気付いた今のゴンは自分が一番好きなサイコパスクズではないと思うし
凪も踏み外したり後戻りしたりしつつ、根っこの問題に向き合って自分の思うように生きられるように成長してきてる
慎二も分岐点でこれからどう変わるのかな、楽しみ
円はそのまま変わらず突っ走るのか分からないけど
都合よく表れた理解のある彼くん/彼女ちゃんとご都合主義ハッピーエンドはやめて欲しいのは同意！
長くてごめん すぐサイコパス呼ばわりか
慎二その気配あったけど中身が小学生のまま止まってるだけよ
凪に反旗翻されたら罵倒して泣いてお家帰っちゃうて
他人の顔色にびくびくするのやめようとするけど簡単に長年積んできた習慣は治らなくてそれぞれが苦しんでるんだからみんな人間臭く感じる
これサイコパスだ言う人ってうららちゃん母子を勝手に問題家庭にしてヲチしてたマウント保護者の中にいそうな感じ 円論争ワロタ 円推しって男性読者多そうだよね
現実でも女子アナタイプに騙されて搾取されてそうだな 「この子は有能だけど天然で誤解されやすいだけの良い子」と判断して
読んでいた自分自身の読解力を信じたいと言うのがあるのかなーと思って見てる >>873
なんでそんなにいい子（しかも超美人）がフリーなんすかねぇ… 普通に有能なんじゃないの？
慎二が引いた理由はそれでしょ
仕事をとられたこともあって円が成功できないことをどっか望んでたわけで
円嫌いがすぎてなんとか円を性格ブスにしたいってバイアスかかりすぎ
こういえば円擁護とか言って拗らせすぎ
キャラの好き嫌いの問題じゃないでしょこんなん >>872
円推しの男性読者も超有能発覚で慎二みたいになってそう 慎二のどこに家事の才能を見いだしたのか…
一目惚れというくらいならそういう判断を下すのは無しなのか 目の前人にだけ誠実なゴンの対比としての描写だったと思うけど、
北海道出張で一度だけ白い恋人が好きと言った凪にお土産に買って立川まで来た慎二は良いなと思った
凪と慎二が付き合ってた頃の噛み合わない歯車エピソードを色々知ってると、凪が認識してないのがちょっと切ない
モラハラ行動多発ではあった慎二でも、やっぱ彼なりに成長して幸せになって欲しいな 円についてはまだ全貌が見えてこないし良い子かどうかなんてわからない
でもこの件については別に円は具体的に悪いことしてるわけじゃないんではって話してるだけなのに
円推しと決めつけられたり円を擁護したらメンヘラとかアナウンサーに騙される男読者とか
どうしてここまで凄まじく攻撃されるのか
この漫画の登場人物よりこのスレ住民のが病んだサイコパスに思える
円って嫌な女だよねーwこわーいwと言い合える住人以外排除したいのか >>879
ほんこれバイアスかかりすぎ
こわーいこわーいって一生懸命言ってるけどあんたが怖いよと思う
懸命に自分を正当化しながら気に入らない人を落としたいって感じがする 長文こわとか言ってるけど、このスレ前から長文ばっかじゃん
なに今更 同じことやっても好きなヤツなら問題ないけど嫌いなヤツだと許せない
身勝手な人間あるある 円すげえ派は結果で判断
慎二を踏み台にしたとしても成果をあげたのは合理的でOK
円やべえ派は過程で判断
成果をあげたとしても彼氏を踏み台にするのは仁義に反するのでNG
そもそも視点が違うから、両者が相容れないのはしかたない
円って理研の小保方さんを彷彿とさせるんだよね
優秀だけど天然でほっとけない感じで、問題があった後も根強いファンがついてた
STAP細胞の発表にまでこぎつけたのはシンプルにすごい
でも問題が明るみになるほどこいつやべえなと思った 円の一番謎な態度は仕事でちゃんと結果出してきたのに私何も出来ません〜はわわ〜みたいな態度をいつまでも続けてる所かな
出世の鬼になりたいならそんな過ぎた謙遜する意味が分からない
毅然としてれば美人で仕事も出来る人って周りから一目置かれそうなのにな やったことじゃなくてやったことに対する円の考え方に怖いなって感じるって話なので…
サイコパス扱いするな！って主張してる人って円自信の考え方には触れないよね
そこは読者だけが知らされてる部分なのに
いつまでもズレた主張して論点そらししてるのはわざと？ 円がサイコパスな内面を持ってるかもしれないしそこんとこはもう少し円のモノローグが開帳されないと判断出来ない
慎二が指摘してる通り自分が主人公の自分ワールドに陶酔する傾向があるってのは漫画で描かれてるからそうなんだろう
でも内面描写とか抜きにすると私なんてと謙遜しながら出世していく円を激しく憎む大阪営業所は逆恨みの域にあるんでは？と思う
円がもっとエグいこと色々しでかしてたと思ったから
>>886
円が「やったこと」そのもが酷いって意見への反論が主なのに論点ずらしてるのはそっちだとオモ
円の内面への評価については人それぞれ自由
言ってる意味わかる？ >>887
やったことに対してえげつないな…って思うのもサイコパスじゃん！って思うのも自由だよ
それぞれに別の根拠があるし
円って他人に無関心だし共感能力低いなってのは同僚とのセクハラ関連辺りのエピソードで感じてたので
自分の読み方は間違ってなかったんだなって思った あと他人に無関心なのは初期の凪に通じるところあるなとも
凪は自分の酷い部分自覚して変わりつつあるけど円はどうなるんだろうねってとこ 単純に起こった出来事だけ並べると円がクラッシャーと呼ばれる程のことって何もしてない訳で
もうちょっと何かエグみある出来事あると思ってたんだよ
大阪のあんたを許してないから！な前振りに比べたらえ？結局円って何をそんな悪いことしたのか？って印象になる
この先円の悪どい行動が描かれれば普通に叩くし円が大好きな訳でもなく普通に漫画を読んでるだけなんだけどな 大阪の元ナンバーワンを蹴落とし、今度は慎二。
みんなの前で生理が来ない話して2人がデキてること匂わせて慎二をプロジェクトから外させて自分が大成功をおさめる
これがこの女の怖いところなのかな？
慎二は円が可愛いからって安易に手を出して、自分の立ち位置を失くしたってことだよね
これも円の色仕掛けによるところだよね？ すごい醜い悪口…書き込む前に描いてる時の顔鏡見てみた方がいいよ…
蹴落としたとか色仕掛けとか
円に嫉妬して悪口言ってる作中の女まんまやん
絶対悪！蹴落とした！とかそこまで激しい怒りを持つの
なんとか円が心底ひどい人間だと全員に認めさせたいって感じがする 81meさんはとにかく円を褒めたいのといつも住民への攻撃がメインになってくるところがわかりやすい 今日じっくり最新話読み直したので、ここでみんなに言われてる円の恐ろしさを書き表してみましたがw 上司や先輩のスキルを見て盗んで自分のモノにするのは職人の世界でもそうなんだし別にいいと思うんだけど何故嫌われるかだよね
お陰様でという感謝の気持ちが見えないところじゃないのかな
で、自分が可愛いから嫌われちゃうと思ってるんだから人の気持ちがわからない人間だと思われても仕方ないかと 上司のスキルは盗めても、後輩を育てるのは難しそうだな市川さんは。 それ確かに言えてる
自分が成り上がることしか興味ない 事前に一言断り入れないのはなんでだろうね
例年プレゼンしてた慎二には特に言ってもよかったような 円が大阪から移動で入ってきた時
慎二以外の部署の人達は円の悪口で盛り上がってたけど
慎二だけは仕事ができる事も評価しつつ庇ってた
顔が可愛いばっかじゃなく、ちゃんとそこも認めてた
だから円を見下してたってのがピンとこない あと、コナリさんがそんなサイコキャラを描くとは思えないんだよね
これまで読んできての、あくまでも個人の感想だけど
凪も円も他人に無関心というか壁を作ってたのは
おそらく虐めみたいなことを経験してるせいなのかも
自分を守る手段があまり深入りしない事だったっていうか 見下しというか、守ってあげなきゃと思っていたって感じじゃないかな 円に限らず慎二は基本他者を上から見てるような
家族、同性の同僚、取引先の人にもそんな感じに見える
円のことは上から目線で見てはいても見下してはないと思う
付き合ってた時の凪への態度と比べると明らかに大事に扱っているし
仕事も評価している感じ なるほど確かに大事にしてるね
そして守ってあげなきゃな庇護欲って凄い納得
ところがそんな必要はなかった、みたいなことかな まぁ凪のことも健気、好き、守るとか思ってて実際は傷つけて終わったけど
円についてはルックスが極上で仕事も評価してるからモラハラしないのかなとおもう
凪のことは見下してたんだなって感じてる 凪の事は見下してたんじゃなくて自分と公平にみてたんだけど、慎二自身も凪も気付いてないっぽい 凪にも最初はモラハラしてなかったよね
凪が尽くしてくれるから
元々モラハラ気質で、母性にも飢えていた慎二は増長していって甘えるようになり、
結果ああなったのかもしれない
だとしたら慎二つくづく酷いなと思うけど、リアルな感じはする >>908
ごはん食べさせてもらって腹一杯になったら三大欲求どうたら言って
当たり前のように口で処理させて自分だけ気持ち良くなって
社内でも交際を隠して凪は彼女というより奴隷のようだったのに公平とは 慎二は見下すというか、モラハラでどこか冷めた奴なのが地で、円に対して大事にしてるように見えるのは家族に対してするのと同じようなよそ行き感があるように思ってた
今まで付き合って来た子も円みたいな系統っていってたし、その子達も円みたいにちゃんとレストランに連れていったり相談聞いてあげたり、一般的に大事にしてる感じに接して来てそう
でも凪には地を出せるし気を使わずに接することができたから、断捨離されてこんなに掻き乱されて執着してたんじゃないかな
大事にしなくても良い子が、一番一緒にいて落ち着くってリアルだよね 一方的に恩恵に預かって欲を満たせるって楽で得しかないし
なかなか代えがきかないもんね >>910
奴隷だったら友達とのＢＢＱに連れていかないんじゃない？ 作者が慎二をモラハラ気味クズ、ゴンをジゴロ風クズと評してるからその二人を今後どう描いていくか楽しみだし、慎二を成長させる(させる気があると信じる)上で円にコテンパンにやられるのは必要事項だったんだろうね
その上で自分の凪にした事にどう向き合い素直になるか見てみたい >>913
あんな性奴隷みたいな一方的な性欲処理させられて
あれが当然のような関係を対等と言えるのか
素を見せて心許してるからなんだよ♪なんて
モラハラ野郎の言い分でしかないと思うけどな 現実のモラハラ野郎もDV野郎も付き合い立てはみんな優しいもんじゃん
キャバ嬢に成人超えてそんな事言う奴地雷だとか蹂躙しやすいままでいて欲しいだけとか見抜かれてたのが全て 歴代彼女にはモラハラしてた回想とかないから
慎二にとって凪がひときわ蹂躙しやすかったのかな
円には何かあったらすぐ駆けつけてくれそうな親もいて
慎二に何かされても会社に相談できそうで
慎二と別れても新しいエリート男も見つけられるであろう、容姿と強かさ持ってるから
慎二は関係続いてもおいそれとモラハラしなさそうかな
この先の展開全く予想つかないけど
仮に慎二が成長して、円を共働きでおねしゃすと説得し
最高のトロフィーワイフを手にいれて幸せになりました、だと
慎二ばかり幸せに思えて爽快感がないと感じるので
円と添い遂げるなら円の希望をとことん叶えるため主夫になるくらいの覚悟は見せてほしいな >>916
凪から見たらもちろんそうだよね、それ目的にしか見えないよ
慎二からしたら対等に、というか建前でなく誰より本心のまま接することができてて
それに二人とも気付かずすれ違ってたってことだと思う
慎二もゴンも、クズな部分はあるけど救いようのないクズとは違うんじゃないかな 本心から接した結果がモラハラ、傍から見て奴隷扱いって寧ろ救えなくないすか？ >>920
どいつもこいつも救われないキャラばっかりだろ あの食後のフェ囉は凪から見たらもなにも対等どころか風俗の排泄行為だよ
凪はそういう経験があまりなかったからかセックスとはそんなものと刷り込まれてた可能性がある
奉仕されるだけの性行為なんかモラハラ野郎にしか理解できんわ
それと慎二は円と付き合いながら凪を構ってたし不誠実 男性って多少なりとも慎二かゴンどちらかの部分を持ってる人が多いと思ってて
(モラハラ亭主関白か無責任な遊び人)
だからこの二人はリアルだなーって思ってた
ダメな所たくさん描かれてるけど、ちゃんと良いところやバックグラウンドも描かれてるし
善人ではないけど、全くの悪人てわけでもない
悪い部分を大きく捉えるのも人によって自由だし好きなように思えば良いよね
自分もこの二人に成長して欲しいし、それを楽しみにしてる >>918
円がここで散々書かれてるような邪悪な女性なら
円とエンドが慎二にとっては贖罪になるんじゃ？
既に疲弊してたから結婚したら更に・・・
そして気づかされることも多く
凪もこんな思いしてたのかな悪いことしたなとかね
凪は凪で全力で愛してくれるゴンと一緒になればハッピー
と思ったけど、ゴンは凪ママとくっつきそうなんだっけ >>923
ゴンの博愛主義と慎二のモラハラは対照的
奉仕させるだけの自己チューと与えるだけで満足する自己犠牲タイプだから真逆
慎二のように彼女を風俗女みたいに扱って排泄する男は自分さえ良ければいいんだから
そんなクズがリアルにいたとしても女子向け漫画のヒーローとしてはダメだな
エロ漫画止まり 凪と慎二がリモート飲み会？ズカイプ？で
２人ともあけっぴろげに素で会話してるとこ
地味に好きだったんだけど
もうこれからは見られないのかな
ちょっとさびしい 今回の慎二のけじめは円についての勘違いが前提にあるからいつかまたそんな機会もあるかもよ
その前に凪が東京に戻るかもしれないけど
単行本読み返してたら自転車旅〜スナック編面白かったなあ
ちぎりパンとか凪が自分を聞き上手だと思ってたけど違った気付きからの成長とか スナック勤めで凪の問題点も見えてきて、コミュ強慎二を参考にコミュニケーションを学ぶ過程がすごくよかった
あの頃はまさかここまで話が引き延ばされるとは思ってなかったな 北海道編の必要性（ないとは言わないが）と引き延ばしが疑問だねえ まどかちゃんって営業ナンバー１の立場を奪うクセ（？）があるだけじゃなく、
これまで所属してた全ての集団をイッキに破壊してきた空気クラッシャーなんだよね？
慎二はすでに壊れたけど、ほかの社員はどうやって壊された挙句に総スカンへ至るんだろ
つまり、まだクラッシャーぶりが全然発揮されてないよなーと
設定ちょいと変えたのかな？ 一人が壊れてドミノ倒し的にいくのかなと思ってたけど設定変わったかもね 後輩が自分よりいいプレゼンしたくらいで倒れるメンタルのやつが
仕事できる設定なの無理があってリアリティないな
大島さんカムバーックとかもなんか大企業の後任対応じゃありえないし 大阪からNo1で栄転してきたのが八方美人だろうが、うかうかしてたら俺たちの立場があぶねーぞとか同僚に偉そうに説教してた慎二ワロスw >>934
誰よりも慎二が一番、うかうかしてるってのがね
ってかさ、今思ったんだけど、慎二とまどかちゃんって本当に肉体関係すでにあるの？？
「それっぽい」描写はあるけど、なんか怪しい感がある コナリさんって今回の円パパママまさかの真逆とか含め意外などんでん返しするしなー
慎二指からめ朝チュン後も円とやったようなテイに読めるだけかもしれない、詳しい描写ないから
おねだりもセクースのことかどうかまだ明らかじゃないよね裸で寝るのがマジ慎二スタイルかもだし
ま、いろいろ読めるからおもろい漫画なんよね 慎二がそんなピュアっピュアなわけないでしょwww
全力でそれだけはないわって言えるわ 横だけど、慎二と円が実は致してなかたら確かに面白いかも
円が結婚まではキスまでしかダメ！って古風なタイプなのにスキンシップは過剰な思わせぶりなとこもコミュニティクラッシャーの所以かなって >>941
誤読かもしれないし解釈違いなのかもしれない、どっちにしても読者それぞれ
いろんな読み方ができるのがこの漫画の楽しいとこだよね、って書いてるだけだよ
皮肉っぽいことなんか誰も書いてないのに、なんでいちいちつっかかるの？
皮肉っぽいのはあなたの方です NO1クラッシュさせてまわりもばたばた倒れるかどうかは
クラッシュしたNO1がみんなに慕われてたかどうかで変わる気がするという妄想
なんかあって擁護されるのはより好かれてる方の場合も多々あるわけだし 慎二が北海道に移動とか？
出張で北海道行ってたし営業エリアではあるよね 凪と決別したつもりだけどどうなるんだろう
先の展開が読めないし待ち遠しい その展開面白いね
今のままだとあんまりにも接点なさすぎて 慎二が異動で北海道とかやだなwどれだけ引き伸ばす感
北海道編自体が引き伸ばしとしか思えないのに
ほんと一度物語〆てほしい凪続けたければ第二部でも始めればいいから >>949
なんだよね、私も「もう引き伸ばさんでもらえないかな」とは思うけども、
読んでたら色々気になるエピやキャラが出てきて、今後どうなのよって・・・
特にまーくん、抑えてた怒りがスパークしたけどあれは彼も望んでなかった
方向だしどうなったのよとか、慎二なんてどーでもいいから描いてくれよって思ってる >>948
接点って凪とってこと？
慎二はもう円とくっついてるんだから今更って気もする
ハイスぺ男子だとモラハラでも何でも許されるからいいよなあ中高年向けの漫画って >>952
・・・えっ？
もうぶっ壊れててあれなのに、ハイスペは「許されてる」ってどういう意味なの・・・ まだ凪と慎二の復縁望んでる人いるみたいだしそういう読者からはモラハラ許されてるって意味では？ 凪との復縁望んでるわけじゃないけど、このまま円とくっついておしまいだったら
これまで何のために慎二の話引っ張ってきたのって感じじゃない？
もう関わらないんだったら凪が仕事辞めるきっかけのモラハラ元彼っていう舞台装置として使い捨てて、お暇後は出さなくていいよね
ここまで引っ張るからにはなんだかんだでそのうち凪とまた関わるんでしょって考えるのは普通の流れだと思う
モラハラ男は因果応報で酷い目にあってスッキリ☆みたいな性悪オバサン向け漫画として舵切るなら円に潰されておしまいでいいんだろうけど >>954
そうそれ
てかこのスレのほとんどが慎二を諦めてない印象だからモラハラでもハイスぺだといいよなあと思って
>>955
慎二は円に振り回されてジタバタしながら成長してけばいいんじゃないの
ヒロインを苦しめた元カレの動向を見守る的な感じで
2つの恋の物語でもいいじゃん モラハラ慎二は何でも言いなりな凪では自分の非に気づけないけど
円のような慎二並みにハイスぺ女子なら対等だし
自分のしたことを反省する場面も増えるんじゃないの 登場人物の1人として慎二の成長も描いてるんだと思って読んでた
凪との復縁は嫌だな >>958
復縁せずに慎二が凪にご奉仕セックス仕込まれるくらいでちょうどええ そこまでして凪と絡ませたいとか気持ち悪っ
諦め悪すぎだよ ゴンがしつこく食い下がってくるのも気持ち悪くて嫌
凪に都合のいい無料風俗男としての役割を終えたんだからとっとと消えろよヤリチン性病野郎
初恋とか言ってるけど凪に恋してるんじゃなくて自分に都合のいいっぽい女に縋ってるだけだろ
今度はババアの無料風俗男になってババアと北海道に引きこもってれば丁度いいよ ていうか凪が今となっちゃ慎二のこともゴンのことも大して気にしてない感じで
なのにだらだらと慎二ゴンが出続けるの何でだろう
凪と関係ない慎二とかの話って読者面白いの？
いつまでも話の終着点とか方向性も見えず何が表現したいんだろうと思う 慎二はフラれて人目も憚らず泣くほど凪のことが大好きだったのに、凪本人はそれが伝わっていないどころか「ちょっと付き合ってたっぽいけど勘違いだった」とまで思ってる
その行き違いが解消されてないから読者はまだモヤモヤしてしまってるんだよ
元鞘に戻るかどうかは別として 慎二が同僚に酷い話してるのを聞いて凪が過呼吸で倒れたのに放置して事情も説明せず謝罪もしてない
凪は慎二のこともう何とも思ってないとしてもよく友達付き合いできるわと感心してる >>961
ほぼモラハラ慎二が原因で慎二から逃げ出しお暇生活始めたのに
自覚もなく食い下がってた慎二はOKなところがハイスぺ男子だからなんだよなあ
ゴンだとキモいってなってそこまで罵倒するのにさ、そういうとこだよイケメン無罪的な
>>964
最初は未練でストーカーまがいのことやってたけど結局はハイスぺ女の円と付き合ったじゃん
凪にとっては加害者だった慎二が円によって改心してく展開なんでしょ 母親の東京訪問で終わるコナリさんの考えるエンドが読みたかった 慎二凪派の人が諦めきれない気持ちはわかるけど
無理矢理な解釈したり他キャラ貶めた上で
それ以外の意見を封殺しようとするのはウッとくる
慎二は円に鍛え直されるくらいがハッピーエンドかとw 円が「私なんてはわわ」してるのは孤独だから
母が心置きなく仕事の鬼になれるのは帰ったら家庭に仏の父がいたから
今の円は理解者〔後方支援）を持たないから「息だけして生き抜く」手段があのはわわ〜じゃないかとｗ
円は自分を肯定してバックアップしてくれる人が欲しいんだと思う。がんばる私個人を肯定してねってことじゃないかと
空気読めない、人の気持ちに鈍感〔寄り添えない〕円だから「はわわ〜」が周囲に不快がられてるのも理解できない
プレゼンをコピー元に無断で全力コピーしたのが、コピー元に不快がられるってのも理解できない
根源が理解できないから、誰かにそのものずばり指摘されたとしても「はわわ〜〜そんなつもりじゃなかったの（涙）ごめんなさいごめんなさい」としか言えない
理解できてないから似たようなトラブルを繰り返す→誰も指摘しなくなる
…だけど現実的なこと言っちゃうと芸能とかじゃない普通の会社で円レベルの美人なら顔で嫌われることなんかないよｗ
女性は飛びぬけた美女にはライバル心感じないもん
顔が美人だからじゃない、なんか理由が別にあって嫌われているんだよ 勝手に慎二派と思い込みたいみたいだけど、どっちも嫌だから
凪も慎二もゴンも円も◯◯なだけなのにって言い訳しながら一生一人でいるのがお似合いだよ 円はかわいらしい見た目と内面の上昇志向のギャップが激しいのも大きかったのかもね
無害なふりしてふっと出し抜かれる感じが嫌なのかと >>965
実は凪も従姉妹ちゃんの結婚式で全く同じことやってるんだよね
ママが暗に求めてる「空気読んで」従姉妹の式と結婚相手の扱き下ろし
小さい頃から仲良くしてて久々に会っても変わらず慕ってくれる子にそういう仕打ちって
あれこそ本人が聞いてたら過呼吸起こして取り返しもつかないレベルだろと 凪も慎二もどっちもどっちだよね
何より凪がそれを自覚してるし謝罪なんて求めてないと思うけど 凪が真剣に慎二を愛してたら同情するけど
本当は好きじゃないけどハイスペと結婚して周りにマウント取りたいから結婚してよ慎二状態だったからな そうそう所詮慎二の片思いだったわけで、けど円というハイスぺ女子を彼女にできたんだからラッキーだったじゃん
凪が身を引いてくれたお陰 >>973
彼女が自分のせいで過呼吸になってんのに知らんぷりの鬼畜とそれを同列にしてまで凪を叩くとか 凪叩きすぎの人って、まどかに自分を投影して褒め称えているあの人なのかな
そうとしか思えないw 他人の書き込みに攻撃するのやめようず
なんだかここはそれが多いんだよね
答えは作者さんという神様の中にあるのに読者の下民がどうこう言ってもしょうがないよ >>979
うん、まずはあの人にそれを言いたいですね 主人公の凪を応援するのは普通だけど凪にもこういう欠点があるよって漫画で描かれてるのに
そのことを書くだけで過剰に攻撃するのはちょっと そういうことじゃないんだよ
慎二のガチなヤバさと凪を同列にしてどっちもどっちもみたいに叩くのが無理やり感あるっていってんの 凪は慎二を愛してなかったかもしれないけどそれは100％慎二側に原因あるからね
あんなDVしてて心から愛せって方が無理でしょ
凪は慎二に加害はしてないしどっちもどっちとはならないし加害者被害者の関係性「だった」のは揺るぎようのない事実 >>981
その人たちは放っておきなよ
慎二にしても円にしてもマンガのキャラじゃなくて身近な誰かに投影して騒いでるんだから
凪はダシっぽいけどw
書いてる感想を分かってる人もいるじゃん？ 作者も巧いよね
モラハラクズ男慎二を昇らせるだけ昇らせといて円を使ってドン底に落とすw
これで凪の気持ちがわかったわ〜と持っていくのかもね
溜飲を下げる読者も多いことだろう 留飲下がってたかな？
無断コピペ円酷い！ってイラつきレスばっかだったような いつまでもモラハラマン慎ニ許せんしてるのも何なんだろ？
その辺は凪からの拒絶とかゴンにメンヘラ化されてで泣きべそかかせて溜飲下げて一旦終わってるというか
慎ニは慎ニで家庭に問題あって大事な人に小３ムーブしちゃうのが
どうなる？変われるのか？って話に移ってると思うけど まーこのスレの意見が総意じゃないからあんまり参考にもならないでしょ
それはそうと>>980さん、新スレお願いできますか？ 凪のお暇の人間関係の描写は好きだけど食に関する表現が苦手で読むのやめてしまった。
節約料理が全然節約になってないの多いし、一品ドーンていう自宅住みが母親いない時に作る栄養無視したご飯みたいなのばっかりだし、凪の節約＆料理上手設定に違和感が…
作者さん料理苦手なら無理して変なアレンジレシピ載せなくてもいいのに、おむすび棒状じゃなくても片手で食べれるわ…
食べるときのハワワーハフハフみたいなのも苦手なんだよー新作の高校生のやつは食べる描写あんまないといいな。 980の人いつもいて悪態ついてるのにこういうときは逃げるんだね…
私も試してみたけど規制で立てられなかったので誰かよろしくお願いします >>992
きゃーステキー！痺れる！
マジありがとうございますm(_ _)m >>987
だからさー慎二がガチクズなのは、そういうキャラだからいいんだよ別に
凪まで同類にするのが無理あるって何度も書いてるじゃん
>>992
立ておつ ゴンと凪母ってどうなの
マジで気持ち悪いんだけど
コナリさん居酒屋で働いていろんな人間見てきたから何でもありなのかもしれんけど個人的にはカンベンしてほしい 身内が絡む系（近親相姦・親子丼）は地雷だからきつい ゴンと凪がやってなかったら、凪ママ良いんだけどねぇ
自分も親子丼は卒業以来苦手なんだよね >>999
卒業とはまた懐かしいところを攻めてくる
性的なものは家族と共有したくないよね このスレッドは１０００を超えました。
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