X



末次由紀『ちはやふる』343
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花と名無しさん (スップ Sd43-dNv7)
垢版 |
2020/04/30(木) 19:02:30.40ID:wGU8JiiEd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の2行はワッチョイ、IPつけ忘れ防止用の予備です。
【注意】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行ぐらい重ねて立てて下さい

BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう

※次スレは >>980 踏んだ人が立てて下さい

前スレ
末次由紀『ちはやふる』342
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1579511588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003花と名無しさん (スププ Sdff-icxI)
垢版 |
2020/04/30(木) 19:15:11.40ID:f36hTzj/d
こっちにも貼っとくか

千早、詩暢ちゃんを追い詰める
新は6-5で1枚リード
周防さんがゆきこさんに気づく

太一とひろしさんは近江神宮でお参り
太一が送ったメールが、太一のモノローグで判明

“新が気づいてるか分からないけど、周防さんにはハンデがある
 周防さんは競技カルタの最高峰にいる、でもだからこそ新に勝ってほしい
 周防さんはカルタに愛されてるのにどうでもいいというような手の放し方をする人だ
 カルタを愛してる人に周防さんは負けてほしい”

太一は新と千早の二人分のお祈りをしている

“千早の夢が叶いますように”
“あの子が苦しい涙を流しませんように”  ←苦しめて泣かせたのは誰だ?w

太一は今までの思い出が甦る
そして、朝イチに参拝したときの千早の幻想を見る

太一はこのまま帰るつもりだったけど、他の参拝客が千歳が来てると会話していて
千歳が帰りそうだと聞き、千歳を探すために急ぐ

“近江神宮は天智天皇は
 人のためにばっかり頑張る君を見てるよ”

結局、千早は3枚差で負け
“楽しかったなぁまた遊ぼうな” 余裕の詩暢

詩暢にこれ以上ないほど迫れたのに
勝つために何ができるのかもう分からないよ
って外で泣いてるところで続く
会場から走って出ていったから、新が気づいて心配そうな顔してる
0005花と名無しさん (スププ Sdff-icxI)
垢版 |
2020/04/30(木) 19:22:26.52ID:f36hTzj/d
>>2
迷うね。私は7-3で太一のモノローグかな?と思ってるが
他に読んだ人の意見を聞きたい

新のほうはまだだよ
6-5でリードしてるところで太一の参拝に移っちゃって
試合に戻った時はクイーン戦にフォーカス当たってて
6-5からどうなったのか描かれてない
千早が走り去ったのを心配そうな顔してるだけw
0009花と名無しさん (スププ Sdff-icxI)
垢版 |
2020/04/30(木) 19:40:07.81ID:2ynGBTc2d
帰りかけた千歳が偶然そこにいたパターンねw
太一が見つけて連れていくとかよりそっちのほうが自然だよね

ゆきこさん来たから周防さんが挽回しそうじゃない?
0010花と名無しさん (ワッチョイW bf41-J/MA)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:07:18.17ID:LfNieFKR0
読んだよ


人のことばっかりって言うのは太一の事だと思うよ
流れ的に
太一は自分勝手なとこもあるから違和感ありありだけどw
太一と千歳が応援に来て千早が3連勝しそう
ちなみに名人戦はゆきこさん見つけた周防さんが勝つと思うけど
新も千早も最終的には名人クィーンになるとは思うけど
0011花と名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:35:30.15ID:dJrq73Hp
>あの子が苦しい涙を流しませんように

太一はサイコパスか?
自分が千早を傷つけて苦しめておいてどうやったらこんなこと思えるの
怖いわ
0015花と名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:56:10.11ID:dJrq73Hp
完全にヤバイよねw
太一が人のためにばかり頑張ってるって?どこでそんなことあった?
千早を苦しめた張本人が涙を流しませんようにとか祈ってるんだぜw
サイコパスすぎてヤベーわw
0016花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/04/30(木) 20:57:35.91ID:M1N7QFib0
太一は千早大好きに決まってんじゃん。
隣にいていいかどうかを悩んでるだけ
0018花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:03:34.49ID:bUGBILEV0
>>16
いや、自分もそう思ってはいたけど
このスレでは太一はもう千早への気持ちは薄れていってるという解釈が多数派だったからさ
解釈ってだいたい少数派より多数派のほうが正しいこと多いし
0019花と名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:06:33.81ID:dJrq73Hp
今さら良い子ぶりっ子されても
太一がしでかしたことが凶悪すぎるから
好きでいられても迷惑なだけだよストーカー気持ち悪い
0020花と名無しさん (ワッチョイ 5f20-ts7H)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:14:12.95ID:aeiRdVwf0
バレ読んだ限りでは、人のばっかり頑張る君ってのは太一ってのが素直な解釈だな
千歳と兼子さんを連れてきた

新は2試合目は負けるだろう。
駄目だと言われている爺さん憑依できょこたん仕様の周防さんに勝つのはやりすぎだ。
それに、太一のメールを読んだ後に負けが混むような展開にはしないだろうから、
先ず負けるとすればここしかない。

しかし、駄目だ駄目だと言われえている割に爺さん憑依って強いな
きょこたん仕様の周防さんと互角じゃねーかよ
周防さんも遊んでいるわけではないだろうに
0021花と名無しさん (ワッチョイ 5f20-ts7H)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:17:10.36ID:aeiRdVwf0
太一のメールの内容が予想の範囲内ではあった
はっきり目とは言わないものの、ハンデがある事自体はバラしてしまったか・・・
新ならその情報だけで目と気付いてしまうだろうな。
周防さんはかるたが好きな人に負けるべきってのは、須藤も感じていたことだから
それはいいんだけど、ハンデまでバラす必要はあったのかなあ
0022花と名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:19:33.16ID:dJrq73Hp
カルタが好きな人が勝つべきというなら
クイーン戦は詩暢が勝つべきなのではないか?w
0023花と名無しさん (ワッチョイ 5f20-ts7H)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:20:40.24ID:aeiRdVwf0
千早はこっから3連勝する展開かあ
もっと、流れが行ったり来たりすると思ったんだけどなあ

新は千早を気にかけているようだが、まだまだ自分のことで手一杯だろうね
0024花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:39:47.62ID:bUGBILEV0
>>21
ハンデをバラすのはフェアじゃないよなぁ
千早も周防さんのハンデを先生にバラしたことあったけどあれは悪意からだと本人反省してたし
なんか太一は善意のつもりに見えるのが違和感
0025花と名無しさん (ワッチョイW dfa3-8KlU)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:44:15.88ID:wmIqkxhg0
>>20
駄目というか第二進化の前の一段目くらいの
感じなのかなと思ってるけど
大体初めて憑依した状況と経緯を思い返すと
憑依したのはじいちゃん怖いからというのも後付け感満載だもの
0026花と名無しさん (スププ Sdff-w/JD)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:50:59.46ID:uCzOTMQkd
名人は札を移動させようとしてた所で兼子さんが来て移動やめてたから何かしらスイッチは入ったと思いたいw
千早は次からは原田先生が以前言ってた読手と2人を体現して勝つのかな
0027花と名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:55:43.76ID:720TPFzk
ハンデがあるとしか書いてないから
ハンデ=目のことまでは気づいてないかもよ
0028花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/04/30(木) 22:05:37.88ID:bUGBILEV0
そもそも須藤さんにしろ太一にしろ「周防さんに負けてほしい」という気持ちがよくわかんないんだな
説明はされてるけど個人的にあまり共感しにくい
0029花と名無しさん (ワッチョイW dfa3-8KlU)
垢版 |
2020/04/30(木) 22:16:57.12ID:wmIqkxhg0
一戦目に周防さんが空振りしてたのを
新はあれっ?て感じの顔してたから気付いてそうではある

>>28
作者の気持ちというかテーマ的なものを
各キャラの性格とか関係なしに作者憑依で喋らせてるなあとは感じる
かるたが好きじゃないのに最強というキャラ設定が
周防さんの根本にあってそれは否定されるところまでが既定路線ぽく感じる
個人的には最終戦でかるたが好きになって
どうなるか分からないくらいの展開にはなってほしいけど
0031花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/04/30(木) 22:40:10.91ID:bUGBILEV0
>>29
たとえば太一が「友達だから新に勝ってほしい」と思うならそれは理解できるんだよね
でも「周防さんはカルタに愛されてるのにそれを無視するから負けてほしい」てのはよくわからん
何か上から目線に感じるし
負けることで周防さんが得るものがあるのはわかるけど
それを太一や須藤さんが負けを願うのは違うんじゃないかな〜
俺が勝ちたい!と須藤さんなら思いそうだし
まあこれは感性の違いなのかな
0032花と名無しさん (ワッチョイ c704-h83k)
垢版 |
2020/04/30(木) 22:50:35.06ID:BtaFV4//0
>>31
たぶん周防さんのことを思いやると負けて欲しいという気持ちになるんだと思う
須藤さんを例にとると個人カルターとしては周防さんを倒したいという気持ちを持ってるけど
周防さんを慕う人としての気持ちは、かるたを愛して欲しいと願ってる

世を儚んで生きるのではなく、ハンディがあったとしても
本気でまっすぐに生きることはできる、みたいな
かるたで勝ち続けると孤独だから、かるたを愛している人に負けることで
そのことに気づいてほしいという感じというか
周防さんの周りに、自分たちがいることを忘れないで欲しいという気持ちもあるかも
0033花と名無しさん (ワッチョイW dfa3-8KlU)
垢版 |
2020/04/30(木) 22:52:10.03ID:wmIqkxhg0
>>31
太一東西戦で初めてかるた愛しく感じてから
いつの間にそんなにかるた愛に目覚めたんだよwっていう
色んな方面での違和感は感じるけど
基本的にかるた愛のある人にとっては周防さんの
かるたへの姿勢は認められないものだというのは
作中でも度々描かれてきたから画一的てはあるけど
かるた愛に目覚めた太一も上から目線というよりは
認められない表明なのではないかな
俺の師匠は原田先生だけ(だっけ?)も似たような意味かなと思うけど
0034花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/04/30(木) 22:55:42.52ID:bUGBILEV0
>>32
>>33
ああなるほどね
勝ち続ける限り孤独だけど負けることで周囲の人間に気づいてほしいということか
これは勝ち続けてる詩暢の理解者になる為に詩暢に勝とうとしてる千早と同じか
0036花と名無しさん (スプッッ Sdff-r3zN)
垢版 |
2020/04/30(木) 23:12:16.45ID:qMtxTUqad
>>33
かるたに愛されたいとようやく気づいたけど、愛されない太一
かるたに愛されてるけど愛そうとしない名人
かるたを愛し愛されてる新志暢千早

こうか
0037花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/04/30(木) 23:18:39.79ID:bUGBILEV0
0時過ぎたら読めるから読んだら感想書くつもりではいるけど
近江神宮と天智天皇が太一を見てるとはどういうことだろう
太一にも何かいいことあるのかな
0038花と名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 23:30:15.01ID:GRmMpvA1
そこ、本当に君=太一なの?
近江神宮や天智天皇のくだりは、つまりはカルタの神様が見てることの比喩でしょ
太一には今カルタ関係ないやん
千早にいいことがある=つまりクイーンになれるってことなのでは?
0039花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/04/30(木) 23:54:12.06ID:bUGBILEV0
読むまではなんとも
ただ近江神宮はともかく天智天皇は唐突な感じ
いや近江神宮は天智天皇を祀った神宮ではあるけど
天智天皇といえば大化の改新の中大兄皇子のこと
ちはやふるでは何巻だったか忘れたけど天智天皇と天武天皇の恋人だった額田女王の和歌が引用されてたと思うけど
だから何なんだというくらい繋がりは薄いな
0040花と名無しさん (スププ Sdff-icxI)
垢版 |
2020/04/30(木) 23:59:15.74ID:I8/QOKMQd
バレに書いてないけど
話の前半に詩暢ちゃんの札の神様のことが出てくるのよね
近江神宮とか天智天皇はそことの対比なのかも
0041花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/05/01(金) 00:55:03.53ID:ziHRUFt20
読んだ!
この「近江神宮〜」のモノローグは広史さんのモノローグだわ
間違いない
その前のページの広史さんのモノローグから続いてる
だから広史→太一宛てが正解
0042花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/05/01(金) 01:26:46.57ID:ziHRUFt20
あと周防さんはゆきこさん見てフェイント仕掛けるの止めたっぽい
ゆきこさんの前では卑怯なかるたしたくないのかな?
このままだと周防さん負けそう
フェイントしないで正々堂々だと新のほうが強そうだ
0043花と名無しさん (ワッチョイ 5f20-ts7H)
垢版 |
2020/05/01(金) 03:36:49.37ID:7UuELJiK0
>>41
読んだけど、広史さん説を支持する
広史さん視点の太一か、メタ視点の太一のことを言っているかはわからん

あと、ネタバレと印象が変わったのは、2試合目も新が勝っちまうんじゃないかということ
千早に引きづられて負ける可能性もある
ここは読めない
もし勝ってしまった場合、ここから2敗するのはほぼ確定のため、太一の
横槍(メール)のせいで調子崩したと捉えられかねない難しい状況になってしまう
0046花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/05/01(金) 06:03:25.12ID:ziHRUFt20
>>43
広史さんが太一の「近江神宮はもう俺の行くところじゃない」の言葉を思い出して『そう言うけどさ』のモノローグからの『たぶん見てるよ〜』だから広史さんですよね
しかし朝に千早が太一の幻見たら今度は太一が千早の幻見るという…
そして太一の見た千早の幻は隣に新の幻もいるという…
太一と千早はこういう同じ体験をさせるパターン多いな
双子みたい
0052花と名無しさん (ワッチョイ dfe9-nYsY)
垢版 |
2020/05/01(金) 09:34:17.70ID:ME20oMRx0
新は周防の引退があるからともかく
千早は勝ってクイーンになって終わらないと駄目ではないんだよね
ずっとカルタは続けていくのに高校で早々とクイーンにならなくても
最後まで接戦をするのは当然としても
0053花と名無しさん (ワッチョイ c704-h83k)
垢版 |
2020/05/01(金) 09:47:07.65ID:WLtNLygP0
周防さんは2戦目勝たないと話しにならないんだけどね
3戦目の読手は九頭竜さんだけど
34巻で周防さんは、九頭竜さんの読みについて、音源で上の句の頭だけ聞いてると言ってた
音とつながっていても札とつながっていないのはそのせいだと詩暢に突っ込まれてる
札とのつながりを重視するこの漫画において札とのつながりの薄さは不利すぎる
本来なら、キョコタン戦だけは周防さんは落とせない
0062花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/05/01(金) 16:34:21.10ID:ziHRUFt20
今回は太一がまだまだ千早を引きずってること再確認
あと新は強いな
このまま4戦目くらいで勝つかも
そしたら5戦目は千早の試合だけに集中できるし
0064花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/01(金) 19:43:01.88ID:jkm/pAW10
>>15
お姉ちゃんを連れてったじゃん
0065花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/01(金) 19:52:11.48ID:jkm/pAW10
>>38
千早が誰かのために頑張ってるか?

太一の幻をみた千早
千早の幻をみた太一
もう決まりじゃん
片方ならただの幻だが、お互いの位置、服装も一致
頑張った二人をかるたの神様が繋いでくれたとしか
0066花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/01(金) 19:55:07.23ID:jkm/pAW10
千早はギリギリのギリギリまで頑張った
あとは太一の応援でちはやぶるの境地に
0077花と名無しさん (ワッチョイW 7f71-vASw)
垢版 |
2020/05/02(土) 01:24:20.84ID:X55U9cqH0
恋愛面ではH2の比呂、ひかり、英雄みたいなのがいいな。
ちはや(ひかり)と新(英雄)が両想い(H2では恋人)だけど、ちはやが新と太一で心が揺れる感じで。

最終的にはH2と同じで太一が新に勝つことでちはやへの想いを終わらせるってとこが切なくていい。
やっぱりちはやは新の方に惚れてたってとこでみんな納得でしょ。

だから古賀春華になるような女の子を用意してくれ!
太一にはもっといい子がいるはずさ。
0078花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 02:31:26.03ID:0rGRt7cl0
>>69
太一は手柄を誇ってないし
見返りも求めてない
だから美しいんだよ
0079花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 02:33:03.48ID:0rGRt7cl0
たいちは濃厚なのに
ありえないカップリングで現実逃避
0081花と名無しさん (ワッチョイ 8798-aEdY)
垢版 |
2020/05/02(土) 04:13:24.86ID:NMzF3OYM0
末次さん、皮肉じゃなくて素でやってるとしたら、やっぱ太一に甘いなあ
「あの子が苦しい涙を流しませんように」とか、どう見たってお前が言うなwって思われるに決まってんじゃんw

太一に千早を同年代なのに「あの子」って呼ばせる意図はなんだろうか
「あの子」って千早のことだよな?
0083花と名無しさん (ワッチョイW c715-9YRN)
垢版 |
2020/05/02(土) 04:20:38.91ID:PJ1OIFRL0
>>81
千早のことだね
深い意味はないんじゃない?「あの子」にしたほうがモノローグとして美しいと思ったんじゃないかな
ハンデバラしたのは自分も意外だった
なんかそれはまた太一叩きされそうな行動だよね
でも作者に悪意があるとは思えないから色々鈍い人なのかなと思ったり
0084花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 05:09:26.47ID:0rGRt7cl0
>>80
最後に報われるパターンだから
これまで千早が太一ラブである必要はない
0085花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 05:12:58.06ID:0rGRt7cl0
見開き太一の幻を無理やり意味なんてないと
誤魔化してきた新厨は今回ダメ押しされて
完全に終戦
こっからどうやってあらちはエンドになるんだよ笑
0086花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 05:17:29.40ID:0rGRt7cl0
>>61
むしろ確定なのに
0089花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 05:32:20.68ID:0rGRt7cl0
>>31
周防の孤独を救いたいから
新が友達だから勝って欲しいはない
0090花と名無しさん (ワッチョイW bf5d-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 05:35:34.24ID:0rGRt7cl0
>>88
新はかける言葉がないと描いたし
太一が最後のブーストだね
0094花と名無しさん (ワッチョイW dfd7-NOO6)
垢版 |
2020/05/02(土) 06:23:30.31ID:mcPGF7+A0
あの子って言い方使うことで
守りたいけど手出しは出来ない祈るしかない、親心みたいな気持ちを表現してるんだと思う
だから太一から千早へのモノローグだが
同時にひろしから太一へ、作者からキャラたちへの思いにも感じる
新がポカ作戦で千早を思い出した時も「あの時走っていったあの子」だった
小学生編からずーっと見守ってきた読者に感慨深さを感じてもらう演出もあるんじゃないか
0095花と名無しさん (スッップ Sdff-dNv7)
垢版 |
2020/05/02(土) 06:52:45.45ID:FqXo8Vvtd
>>94
あのときは高校生の視点から小学生千早を思い出してるから違和感なくてスルーしてたのかも

でも作者のメタ発言なら納得がいく
ちょっと千早贔屓な気もするが
0096花と名無しさん (ワッチョイ 5f20-ts7H)
垢版 |
2020/05/02(土) 07:39:39.09ID:lZ4srZa10
このままだと、新が不完全なままキョコタン周防さんにすら勝って2勝しかねないよな
(千早を気にかけたのが悪手になって負ける可能性もあるけど)

これって周防さんが弱すぎない?
兼子さんパワーで持ち直すんだろうけど、それがなくてもこれまでは圧倒的に現役最高位にいた人でしょ?
もっと圧倒的強さを見せつけられるんだと思ってたわ
これじゃあ、新の方が格上に見えてしまう。

原田先生のときも原田先生が2勝先行したけど、周防さんに対しては底知れない絶望感を感じたのに
今回は周防さんが弱々しい

千早の方も、もうこれで詩暢の見せ場は終了なのか

予想を外してばかりだわ
0097花と名無しさん (ワッチョイW dfd7-NOO6)
垢版 |
2020/05/02(土) 07:44:46.68ID:mcPGF7+A0
まああれは作者による太一と太一ファンの為のシーンだと思うよ
どれだけ涙を流さないよう祈ったところで
ストーリーがある以上、勝敗や報われる報われないの差が出るのは決定してる
祈った所で、新と並んで近江神宮を歩く千早の姿思い出して涙する太一が描かれてる
恋愛では報われないけどそんな君のがんばりをキャラも読者も見てくれてるよ、という作者の親心かなと
ただがんばりは皆が見てる所でやるけど問題行動は被害者しかいない所でやるしスルーなんだよなあ
0098花と名無しさん (アウアウウー Saab-r3zN)
垢版 |
2020/05/02(土) 08:25:09.15ID:o9XqBn6Fa
うーん?
そんなの期待させるだけ期待させて落とすとかヘイト爆発させるだけの描写をあえて入れる意味が分からないけどな
末次はカタルシスを凄く意識して計算して描いてるからサービスとかそんな甘い考え無いと思うけどね
もう物語を畳む段階にきてまだうだうだ太一太一してるのは不気味に感じる

あたちはにするなら太一に関しては既に描ききってカラッと応援させにくるとかにしとかないと変なんだよね
0099花と名無しさん (ワッチョイ 8798-aEdY)
垢版 |
2020/05/02(土) 08:57:17.09ID:NMzF3OYM0
千早と新が名人・クイーン戦やってる最中で、なんとか太一も活躍のしどころを模索している感じはする。
そのために、いろいろと裏工作にあたらせるのは想定の範囲だが。

でもカタルシスってのがよくわからない。
元々、太一がかっこ悪く振られたのだって自業自得じゃん。
ずっと虐げられてきたわけでもないし、何にスカっとしろと?

この期に及んで「苦しい涙を〜」なんて皮肉めいたことする作者のセンスがわからない。
0100花と名無しさん (ワッチョイ dfe9-nYsY)
垢版 |
2020/05/02(土) 09:05:13.23ID:kAUuE7Tz0
千早が新と並んで試合してるのに
千早が精神的にベストな状態になれていない時点で
今の新に千早に対して特にできることはない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況