高屋奈月・フルーツバスケットanother16
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高屋奈月作品総合スレ。
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高屋奈月・フルーツバスケットanother15
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高屋奈月〜フルーツバスケット10（懐かし漫画板）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1379143606/
フルーツバスケット 全編アニメ化決定！（アニメ新作情報板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1542709250/ >>795
あんな青春がリアルにあったのかｗ勝ち組だなｗ 高屋さんて絶対に悪役も救うよね
幻影も翼も最後は救われて終わり
ヒルトなんて散々人殺したりやらかしてるのにたいして断罪もされずちゃっかり子供たちと笑いあっててビックリした記憶がある
だから罪に対して罰が軽いのはいつものことだと思う 初めて読んだ時ウキウキしながら高校生の女の子に友達の家に世話になれとか告げるおじいちゃんに酷いなぁと子どもながらに思った記憶あった
今回のアニメでは透を気遣いながら申し訳なさそうにしてる描写に変わっててホッとしたから真鍋あたりの理不尽なエピソードも修正入ったらいいな 煉も夾父も救われてはいないんじゃない？
慊人と夾が大人になって前を向いたから見逃されたというか
草摩の御局様的な女性と同じ扱い
女性の方は最終巻で「まだ別の生き方は…」みたいなソフトな拒絶だけど煉も夾父も絶賛後ろ向き拒絶
その余波が志岐にもはじめにも及んでるし 悪感情しかないとはいえはじめが夾父知ってるから夾と透は二人なりに分かり合おうと交流続けてるのかな
断絶してたらはじめはそもそも夾父のこと知らないで終わるよね
レンのように草摩本家に出入りするなかで勝手に夾父が絡んできてるだけの可能性もあるか そういえば原作ではおじいさんウキウキしてたか
小さいコマだったし当時は気にしなかったけどアニメで流れたらモヤモヤしてたろうから良改変
友達の家に…は気遣いだったんだなぁと久しぶりに見て気が付いた 気遣いでも友人宅は無料で宿泊できる場所じゃないぞと思っちゃう歳とったな それは昔から思ってた
こうすれば良かったはちょこちょこするのかな
大筋は変えられないだろうけども そんなウキウキしてた？と思ったらしてたわｗ
でも娘夫婦と暮らせるのが嬉しいって感じだからそれ自体はおかしくないような いくらあの家族がクズとはいえ透自身が紫呉の家に戻りたいと思ってたとはいえ
普通に考えて高一の女の子を男三人だけの家に預けるか？という問題はある
どんだけ三人が信頼に足る人間だったとしても普通の感覚なら高校生の娘を預けるのは無理でしょ
そこはもう突っ込まないお約束 >>809
お爺さんはともかく他の親戚は厄介払いだよね。
お爺さんは、娘夫婦のそばに居させるより安全と取ったのかね。
あと、三者面談の話でも叔母が行きたくない間丸出しだったよね。 自分も娘夫婦の世話になってるし面倒見れる立場でもない
針のむしろで暮らすよりは余所に預けた方がいいだろって事じゃない
でもそれよりもっと大きな理由として、そこまで情も無かったんじゃないかと思う
少なくとも息子の忘れ形見を手放すもんかみたいな熱は一貫して無かったよね
なんか息子の再婚相手の連れ子みたいだった >>811
その余所が女性もいる家ならいいけど
赤の他人の健康な男が三人いるだけの家を選択肢に入れちゃいかんでしょ
と、リアルに当てはめて考えるとキリがないから漫画だし深く考えるなが一番すっきりする答えだ 透を猫可愛いがりするようなとこはなかったけど、透が崖から落ちて入院した時はちゃんとお祖父さん来てるからまあそこは
って、よく考えたらそれくらいは当たり前ではあるんだけど。あんまり本田の親戚筋と透を近付けたくなかったんだろうと思っとく ぶっちゃけ作者がそこまでお祖父さんの立場で思考できてないでFAな気がする。身も蓋もないが この作品の最大の立役者は透を紫呉の家に住まわすこと許したお祖父さんだからな 保護者の責任としてない貯金いくらか崩して家賃紫呉に出しなよとは思うけど漫画に言っても仕方がない 学校行ってバイト行ってあの大きい一軒家の家事全般
透普通にブラック労働してるよなｗ
まあでも所詮漫画なので 男所帯の家事やってんだから
むしろ給料貰っていいくらいでは？
代わりにタダで住んでるもんだと思ってた 草摩一族との交流描く為だけど割とよくお出かけしたり家具(少なくともベッド)用意して貰ったりしてるしで
待遇悪いとは思わないな
住み込みで働いてるようなもんだから給料出ても良いとも思うし透のキャラ的に家賃払ってそうとも思うけど 初孫を喜ぶじーさんかよ
にいつも笑ってしまう
ベッドすごいよね と言うか今確認できないけど確か透は家賃の代わりに家事やる約束だったっけ
祖父は保護者として透と紫呉の間で話ついてても本来なら出す姿勢ぐらい見せろとは思うけどまあ漫画だしな きっと読者の見えないとこでやりとりしてたんだろう
まあ普通の漫画なら省いても問題ないけど、家族がどうのこうのやってる漫画でもあるから
こういう細かいところで地に足がついた家族愛の描写も大事だったんではないかな、と今だから言える
読んでた当時は多分書かれても興味は持てなかっただろうな まあでも現状保護者になっちゃってるけど
年金暮らしの老人で孫は透だけじゃないし
実の親でもフルバナの彩葉みたいな糞母もいるしな 草摩の糞親たちは呪いのせいな部分もあるけどさわの母は救いようがないよね
もし慊人が普通の女の子として生まれてたら晶とレンは真逆の反応になってたのかね さわ母は一般人でアレってのが怖すぎる
子供に愛情ないなら施設にでも捨てるとかもできたろうに
一般水準の衣食住は保証して養ってるあたり娘をモノとして心身ともに支配していたいんだろうな
というのが透けて見えてほんとタチが悪い 十二支の親たちは仕方ないんじゃないの
由希んちの母親凄すぎない？
赤ちゃん抱いたら赤ちゃんヘビに
次も抱いたら赤ちゃんネズミになるんやろ？
生まれたてネズミて結構な気持ち悪さだと思う
病むなってのは無理では 私は生徒会好きだったからここで不評で驚いた
十二支が後半は暗かったから生徒会の明るさが良かったと思う
公や直が呪いと何の関係もなかったのも良かった
由希がどんどん明るくなって世界が広がって感じたし
ただし、真鍋だけは擁護不可能 自分ならその場で発狂して殺してしまいそうだなと思って
だからちゃんと育ってるだけマシな親たちにも思えても来る
夾父でさえ自分で殺しはしなかった(出来なかった？)んだな、みたいな視点が生まれてしまって毒親とも言いたくない
漫画で考えるのもどうかと思うけどw 仕方ないで終わらせるには夾や紅葉の親は酷いと思うけど夾の母さんは可哀想だとも思う
まず可愛い我が子が異形で異臭がする醜い化け物というのが辛すぎるし
十二支にも入れないし将来は幽閉確定でなんの未来もないっていうのがまた…
たぶん化け物を産んだってことで草磨の中でも差別を受けただろうし夫からも詰られるしで辛い人生だったろうな >>832
夾父の夾に対するそれは夾が由希を憎む相手としてそれを糧に生きてたのと同じよね
夾は透が受け入れてくれたから由希を憎む以外の道が出来ただけの話じゃないかな
孫生まれても軟化無しはちょっとなぁとは思うけどね >>828
ユキ母はある意味ガッツリ草摩の人間かなと思った
子どもを気持ち悪いとかそう思う以前に「金づる産んだ自分グッジョブ！しかも一人は（神様に一番愛されてる）ネズミで自分たちの将来安泰！！」みたいな考えじゃない？
自分の子たちが化け物だった…どうしてうちの子が…とか病んでる描写もなかった気がする
ただ綾女のエキセントリックな性格に引いてただけでw >>833
虐待親は虐待せざるを得ない理由があったら子供を虐待して良いのか
子供だけじゃなく妻を詰って自殺に追い込んでも良いのかって思ってしまうんだよね
猫憑きは差別されるために産まれてきたようなものだから尚さら夾父も病んだんだろうけどさ
お前らが俺の顔に泥を塗って〜と言っていたから、妻が神様に近しい鼠を産んだら「でかした」と思うタイプになったんだろうか >>834
十二支云々て草摩でも一部しか知らないんじゃなかったけな
由希母は知っててむしろ金づるとして産みたがってたり
気持ち悪いと思ってたら金出るよ！でよっしゃーとなったりかなぁ
どちらにしてもメンタル強過ぎる
あーやが産まれるわけだわ >>835
普通の子ならちゃんと愛して育てただろうしなぁと思えば
夾父自身も壊れて理性飛んでる所もあるんじゃないかなとただ責める気にはなれないな
まぁでも確か鼠だったら可愛がってた、はありそうだわ 由希母は金づるにできるって自分から遠ざけられたから病まなかったのかもよ
一緒に暮らしてたら病んでたかもしれないし 最初が蛇だったのにもう一人行けるのがすげーわ
しかも次はねずみときた
羊とか犬ならまだましだが蛇とねずみって… >>836
強いよねえ〜少なくともネズミ由希と違って数年はヘビ綾女を自分で育ててる訳だし
それを踏まえて綾女の性格を考えると確かに意味不明なくらいのメンタルの強さも納得かもw
そんな母親が後半由希に歩み寄りを見せてた（進路とか携帯とかの話）のも意外で面白かったわ
フルバナの時代だとはじめと睦生との会話から察するに由希側の親とはあまり関係悪くなさそうだし
>>839
しかもその段階だと猫が産まれる可能性もあったわけで…なおのこと夾の父親が歪むわけだわ 虐待や子育て放棄がいい悪いでなく草摩の人たちは原因が分かるからサイコパス的恐怖はない
どんな理由であれ生んだ責任は取るべきだけどそこに至るまでの事情は分かる
さわの親は原因が見当たらなくしかも直接的な暴力とか拒絶をするでもないから理解できなくて怖い 母親存命な由希が透に理想の母親を求めれるのが良くわからないんだよな
理想のお母さん像はどこから来たんだろう
本かな あの母親の下で道具として育ったからこそ
これが女性という存在なのか惚れた、となりそうもんなんだけど
由希が恋だったら恋だったで１つ屋根の下で気まずそうではあるけど >>842
結果的に透をお母さんと見てただけで最初からお母さんを求めてたわけでないように思った
仮に透が男だったら兄や父として慕ったと思うよ
兄に無視されたり紫呉に嫌われたり実母にはこっちよんな慊人のとこへ帰れと言われ
家が辛いものだったから自分の話を聞いてくれる人がいる帰りたい場所がほしかった
そこに透が現れて自分の求めるものくれて心惹かれたからその気持ちを恋心だと思おうとした
でもどんなに頑張っても夾のように透を女として見れない
つまりこの気持ちって恋ではなくお母さんという流れだよね >>844
ごめん
理想のお母さんを知らないのになんでお母さんと思えたのかと言いたかったんだ
わかるんだけどなーんか引っ掛かっちゃうんだよなー 同級生女子をどうしても異性に見れないってのもユキのぽっかり空いたものが闇深いよな
透の顔は多分平均値だろうし健全な男子の反応があってもいいのに女を感じれないってのも
母ってか姉ちゃんとかにも近いのかね。赤の他人の女子にそこまで感じるしかなかったってのも悲しい ドラマとかで見る理想的な母親っぽいと思ったんじゃないの？
でも綾女が美音に対して由希→透と似たような感情抱いたんかなと思ってたから恋愛対象から外してたのは意外だったけど >>845
「憧れてたんだ 俺 親の愛情知らなくって」
知らないからこそこんなものかなって想像したのでしょう
あとたぶん迷子の透を心配して警察にキレてる今日子さんの姿もヒントになったんじゃないかな
「あんな風に子供を心配するお母さんもいるんだ」という由希のモノローグがあるよ うん、分かってきた
女性視するには透は優し過ぎたんだな
真知を女と見れたのは自分も与える事が出来たからで
透からは貰うことしかなかった、貰うだけなら子どもと同じ=母親て所かな
極端に表現するならこんな感じかな 十二支の親もそれぞれだよね
我が子が十二支だから歪んだり拒絶したのが紅葉、夾の親
過保護になったのがりっちゃん、楽螺、杞紗の親
十二支とか関係無く元から我が子への関心が薄いのが春、紫呉の親だと思う
そう考えると羊大好きー！！って言い放った五月さんすげーな…… アニメ化でまた一巻から読み返してたけど、まぁ後半になるにつれて暗いな〜。透の闇が出始めるあたりがほんときつい！こんなドロドロをアニメで見れるとは… >>837
そうだよね
紅葉のウサギの様に可愛い容姿の動物でも
息子が物の怪憑きであることに耐えられず心を病むぐらいだから
醜く腐敗臭まで放つ姿にまでなることもある
昔から一族に酷い扱いを受け差別されてきた存在な訳だからね >>850
十二支が揃って同じ年代産まれてきたの初めてらしいから春紅葉辺りまでは
これだけ十二支産まれてるんだから自分の子が十二支の筈ないという感覚で子供作って
五月さんはもしかしたらこれだけ揃ってるんだら自分の子もそうかもって最初から覚悟してたのかもね
それでもっていうかある意味その方が凄いけど 十二支ガチャ最初に引いた親とか本気で絶望案件だが年長組の親はメンタル強そうだよな >>853
草摩でも一部の人しか知らないんだから一人目があーやだった由希親以外は夢にも思わないでしょ 先代の猫憑きは一族中で中傷し酷い扱いをしたとあるけど
師匠は直系だから呪いのことを知らされただけで、ほとんどの人は「基地外が本家の離れに閉じ込められているらしい」くらいの感覚だったのかなあ むしろ十二支憑きはステータスで
猫憑きだけが発狂案件でも良かったかもなぁ
ただ動物に変身しちゃう子どもが産まれるかもとなれば
結婚自体お断り案件かなと思うし
一族全体にアナウンスしてたら怖くて子ども作れなくなるかもだし >>852
ウサギは可愛いけど生まれたてのウサギはビジュアルキツいよ >>857
お金と一族の中での地位が約束されているからね。ネズミはとくに
紅葉か誰かが日向が出来たって聞いた時に本当に欲しくてって言ってるから、嬉しい事ではないんだろうけど 子供って動物姿で生まれるんだっけ
異性との接触面積多いことで別人するなら男に関しては動物のまま出てきても不思議ではない気もするけどそんなんだったら気が狂いそうになるな >>858
生まれたてのウサギはビジュアルキツくてもそれでも成長すれば可愛くなる
成長しても数珠がなきゃ醜く腐敗臭までする化け猫になるよりはマシだと個人的には思う
イノシシの楽羅が最初夾に近づいたのだって十二支憑きという呪いを背負ってる自分より
惨めな存在がいると実感する為だったんだし 先生のツイッター
今度は紫呉の家でご飯食べてるマブダチなのかな？
これは二話以降のなのかそれとも一話のやつ取り出して写真撮ったのか
土曜日待ち遠しい >>862
マシだから見下せる対象がいるから良いってもんでもないのも作中で言われてる話だしなあ
紅葉母はドイツ人だし宗教感覚で子供が動物ってのがキツいってのもあるかな？ >>864
ドイツつっても結構前から無神論者多いよ
ぶっちゃけ神棚とか仏壇とか置いてる日本の方が信心深いと思う >>860
好きな人の子ども産んで抱いたら動物の赤ちゃんになったらどんな気持ちなんだろう
って紅葉が言ってたような
お腹の中は判定されないのかね
言い出したら最初に抱っこするのって母親じゃないよな >>865
感覚的なもんだから今じゃ宗教信じてなくても残るでしょ
日本人だって夜中に口笛やら北枕やら嫌がる人は結構いるし 夾母は抱きしめた瞬間あの化け物フォルムに変化したんだからそりゃそれだけでも病むわ
数珠は後から付けるもんだし 抱っこで変身しなくても弱ってても変身するから出産時は遅かれ少なかれ人間体じゃなくなりそうだしな
確か早産設定もあったし 猫になってる間は数珠なくても大丈夫みたいだけど
戻る前に手首に付けとかないとそのまま第二形態に行くんだろうか
人間に戻って直ぐは第二形態になる判定ないんだろうか
もう突っ込んではいけないんだろうな 確かに子猫だと可愛いけど化け物方だとそのまま精神病院に直行してしまいそう
本来の姿というくらいだから抱っこして最初に見た姿は化け物だったかもしれんね…
赤ん坊を取り上げる医者が代々草摩おかかえの医者で事情も全部知ってて先代が亡くなった時の遺品の数珠を病院に保管していた→夾の変身後即装着の流れかな
タツノオトシゴは恐怖より先に「？？？」ってなりそう >>862
お腹痛めて産んだ子を抱いたらあのエグいビジュアルって状況で
ウサギは成長したら可愛くなるとか考える余裕ないんじゃないかなー
そう考えるとやっぱり由希母はメンタル強いわ 逆ベクトルでヒロ母が最強だけどねw
でも走らないでー！！ らんまは中国奥地まで行った連中だけの後天性だからなー
そしてギャグとはいえらんま父他ド畜生キャラは多いという…面白いからいいけど まああっちはギャグ漫画だしなんならうる星のあたる母とかも「産むんじゃなかった！」とか言ってるし
でもアニメ見て改めて思ったけど最初はだいぶコメディにみえるよなフルバって
草摩の因習路線は紫呉とあきととか見る限り最初から作者の脳内には有ったんだろうけど 愛蔵版2巻末にもそれぞれの相手役は最初から決まってたと書いてあるから
それぞれのには由希夾以外も含まれるんだと思うけどな
透とくっつけたかったに由希入りもしてないけど
にしてもアニメ見ながらこれは由希やろ！となるから面白いわ 紅葉の妹のモモだっけ？いつから兄だって分かったんだろ？
父親が呪いが解けたから話したか何かかな？
アナザーでは兄さんって言ってるし forフルーツバスケットが透、セレナーデは魚花視点(ブックレット曰く)なら、今回のEDは由希視点で2クール目が夾視点なのかな Forフルーツバスケットて透なんだ
1番由希2番夾て意見見かけてなるほどと思ってたわ ふと思ったけど猫になった時って数珠外れてるよね
人間時に数珠外したときだけ化物になるのであって猫になるときに外れるのは問題ないのか？ そもそも本編だと数珠外しただけで化け物になる…んじゃなかったっけ？
じゃあ生まれたときは当然数珠がないわけだから…… >>884
だから産まれた瞬間は当然腐敗臭までする醜い化け物の方だよね・・・
その上周囲からは化け物の親として一族に扱われてた訳で
夾父は妻が死んじゃった後に後妻娶って夾の異母兄弟を作ったりはしてないみたいだし
夾父の事は嫌いではあるけどそれだけ病んでるってことで
上の人が書いてるようにただ責める気にはなれない 数珠した状態で異性に抱きつかれる→猫になる
猫の時に数珠外れる→猫のまま
（人間に戻る前に数珠に猫手を通しておくことで対応してた？）
人間の状態で数珠が無い→猫憑きの化物なる
産まれた時→猫憑きの化物状態（でも小さい） って感じかな 師匠が数珠外して化け物化→透に抱きつく寸前くらいは数珠なしでも人間の姿ではあったかなと補足
わりと昔から思ってたけどこの辺はガチガチな法則性や規則性はなくてわりとファジーだよね 産まれた時にその生き物の赤ちゃんの大きさだったとしたらタツノオトシゴ見つけられないと思う
初めて抱いたとき変化するとしても気付けずに殺しちゃいそう 生まれたてで変身して一番キツいのは蛇と鳥かな…
変身しただけとはいえ十二支の事知らなかったらあれが自分のお腹で育って出てきたとも思うだろうし
気が狂っても仕方ないわ 草摩の人間でも一部のものしか知らないってことは
知らない人同士だったら一般の病院に入院して
助産師だか医者だかがとりあげてそこで変身しちゃうってことなのかな
それでバケモノ扱いされたら病むのも仕方ないのか？
その度に記憶消してるならはとりの血筋草摩内でもめっちゃ権力ありそう 今回以外十二支全員揃ってないってことは毎回十二支として生まれる可能性があったってことだから
草摩家親族もしくは抱えの医者なり助産婦がいたのでは？じゃないと面倒すぎる 十二支（＋猫）が全員揃っていない限りはいつ物の怪憑きの者が生まれるか分からないため
「中」「外」に限らず婚姻や住居、十二支達の進学や就職先など一切のことは当主の許可が必要である。
ってことなんだから草摩一族の人間は基本出産だけは決まった病院で出産してそう
数珠もその決まった病院内で管理で
まあ十二支（＋猫）の13種全部揃ってる場合は他の病院でも良いのかもしれないけど 神様が当主以外の子から産まれたらどういう扱いになるんだろう
あと、十二支たちは自分とは別に物の怪の本能みたいなものがあるってことだったけどそれって神様も？ 物の怪が草摩家からしか生まれないように神様もその一族のトップ（当主筋）からしか生まれないと思ってる 本能じゃなくて十二支の意識？がある
それが神様を傷つけるなと見張ってるからアキトに逆らえない
アキトの中にも神様の意識がある
十二支が去ったように神様も去っていった fgoの復刻イベント始まるからまたTwitter香ばしくなりそう
最近フルバの話ばかりで楽しかったのになぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
