吉田秋生34

**花と名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:04:44.70

「海街diary」Flowers（フラワーズ）連載終了
>>980あたりで次スレ立ててくだされ

☆前スレ
吉田秋生33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1538316726/

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:09:20.40

中国って国民を圧政で苦しめたり少数民族を虐殺や弾圧したりして悪いイメージしかない
BANANAFISHが最近の連載だったらシンやチャイナ組は全く好きになれなかったな
30年前のアメリカのチャイナタウンの話だからファンタジーとして読める

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:25:06.38

あの国の歴史を鑑みれば一連の非道も意外でも何でもない
日本は連中にとって長城外の匈奴という意識だろう
集合と離散の繰り返しだから中共もいつか消え中華は分裂する
しかし今は中国なしでは日本経済は成り立たない
貿易戦争は頼むからやめてくれーですわ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:43:04.12

中国なしでも日本経済はやっていけてたというか頼りすぎて今の体たらくじゃない？
リアル世界の貿易戦争は中国の負けだろうと思って成り行きを楽しく眺めてる
アメリカと中国が冷戦やらかしてる現代だったらBANANAFISHのストーリーも大幅に変わってたかな
ソ連が相手だったころよりショボくなりそうだけど

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:51:17.71

成り行きを楽しく眺められていいご身分だな
こっちは毎日ヒヤヒヤしてるよ

現代なら月龍は若輩とはいえ事実上のトップだから中国政府からの様々な要請で大変だろうね
アッシュらに構って嫌がらせする暇なさそう

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 04:23:29.83

康煕帝が中国全土を掌握したときに、抵抗した明の遺臣が地下に潜ったんだよ
天地会とか三合会とかっていう秘密結社を作って、密貿易に従事して華僑ネットワークを形成
それが後に国際的なチャイニーズマフィアになって、辛亥革命のスポンサーにもなったやつもいた
清朝末期に実際あった話で、たぶんそこらへんの史実がモデルだよ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:35:19.02

>>912
深層心理では英二を憎んでるんじゃなくて、英二の存在に安らいでるアッシュに嫉妬してるだけじゃん
英二を罵ってるのは自分を納得させるための理由をつけてるだけでしょ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:50:31.12

>>909
ブランカの登場時が悪役と解釈できるってどんな感性してんだよ？

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 11:09:22.94

>>929
登場時でしょ？
言うこと聞かなけりゃ英二殺すぞって脅す悪役側の作戦に加担してる、
ていうかブランカいないと成り立たない作戦を引き受けてるんだから悪役では？
アッシュと英二引き離されてブランカさえいなければ～って読者もいたと思うよ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:10:37.31

殷の紂王、何万人大虐殺したの？
猪熊柔

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:13:22.09

120万×250人＝3億円事件解決
まぁ練習中に飛んじゃう玉も年間何人も居るって話だし。

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:21:17.37

噂の姫子の真樹が紫禁城で報国することになりるなんて
ミラクル・ガール伊部ちゃん厳しいのに。

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:22:28.33

英二を罵ってるのは最初は言葉責め方面で引きはなそうとしてるのかと思ってた
で、最後の方では物理攻撃

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:27:32.61

顔に唾を吐き掛けられたら拭ってはならないありがとうございますと言う
それが良い官僚。ルービック・キューブ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:29:43.07

玉蘭が蚤の少ねって話どうなったのよ紫苑ヘアー

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:31:35.36

槐の経営しているお風呂に通っているから蚤は居ない

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:33:16.85

貴方の為に～
守り通した女の操～
今さら他人に～捧げられないわ～♪

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:33:58.59

>>930
悪役というか主人公の敵になって対立する人間でも
単なる悪くて酷いやつだから成敗して倒すじゃなくて
それなりの理由とか過程とか背景とかをきっちり描写していて
しかしだからこそ安易に許したり同情するんじゃなくて
真っ向から受け止めた上で戦うというところがBFの魅力では

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:39:07.42

あと２０日ある
英二の婚約発表に期待

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:44:11.84

シュガーレイ佐藤さんやっぱり飛んじゃったの？

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:46:21.39

お別れするより死にたいわ
女～だから～♪

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:48:35.19

まだ風祭さんを諦めていないんだな。
黒帯。

**ナウシカ姫** · 2018/12/11(火) 12:50:49.06

どんな感じだったか絶対に描かせて！！

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:52:05.99

>>939
勧善懲悪じゃないBFの魅力とかそんなベクトルで話してないよ
ブランカが悪人と言ってるんじゃなくてストーリーの装置として
悪役として出てるでしょってことなんだけど
英二の写真にナイフ投げつけるブランカとかなかなか悪い顔してるよｗ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:01:30.94

>>930
作戦というかプロとして感情を殺して依頼に応えた、契約に応えたってことだね
最初はアッシュにとっての英二の存在の大きさがわかってなくて、パパについていくのがアッシュにとっての幸せと思っててそうしたまで

ブランカの行動は最初から最後までけっこう一貫しててつねにその時々でアッシュにとって一番幸せになれると彼が考える行動をとってる

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:17:58.98

ナターシャの存在を知られてしまったとかいう脅しで結局博物館のあたりはゴルツィネ側について窮地に追い込んでたよねw
敵として出てきてあれ？味方なの？と思ったらやっぱり敵で最終的に味方になってくれたブランカもストーリーのために動かされたキャラクターだなって感じる

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:39:41.36

>>946
だから悪人じゃなくて「悪役」って言ってるじゃん
キャラの真意どうこうという話をしてるんじゃなくて
登場からしばらくは主人公側(アッシュ)を追い詰める敵でしょ
>>945読んで

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 15:07:14.92

月龍とブランカは作品と一緒に迷走してる

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 15:33:00.05

ブランカって昨日の敵は今日の友っていうバトル系の少年漫画の王道キャラだよ
最凶の敵だからこそ味方になってくれたら最強ってやつ
対フォックス戦のときの頼りになる兄貴っぷりは最高でした

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 15:38:14.33

>>950
敵として現れたとはいえ立ち位置的には比古清十郎だからね
味方になったときはテンション上がった

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:07:45.63

>>946
同意。アッシュから見てあの時は敵だろうけど、ブランカは最初から最後まで
実は一貫して見方。アッシュだったらここまで
しても反撃できるのを計算済で動いてた。契約と
自身の保身もあるからそれらしく悟られないよう
振る舞って上手く立ち回ってた。

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:27:29.06

地下道でのアッシュvsブランカは弟子がどこまでやれるか追い詰めて
越えていけるか楽しんで風だなと思う
元々どこまでやれるか見せてもらおうとか言ってたし
パーティではお前の預かり知らぬところで無謀な計画が～どうするアッシュ(ﾌﾌﾌ
フォックスが出てきたときは今度は軍人が相手だ、忙しいことだなアッシュ(ﾌﾌﾌ
ブランカはけっこう鬼畜

**sage** · 2018/12/11(火) 16:39:58.74

急にふと大人になったシンはアッシュが行きたくても行けなかった日本に行けたんだなぁ…と考えてしまった…。
まぁ行った時の日本の状況は最悪だけどシンは行きの飛行機とかでアッシュの事少なからず思い出しそうだなぁ…
成長したシンはアッシュが叶えられなかった願望やほしかった暖かい場所とか全部手に入れたんだな

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:51:54.00

アニメスレでsageを知らずに連投してた人こっちに来たのか

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 17:38:30.15

海街最終巻読んだ
なんか7巻ぐらいから絵や線が弱々しくなってて、最終巻ではもうあの特徴だった色気が消えててびっくり
シリアスなシーンでも丸ペンで適当に一発書きのように見えて輪郭のデッサンが大破壊しとる
作者どうしたのかな
話もNYAINばっかが気になった
もう少しラストに向けて盛り上がりを作るというかなんとかしようがあったんじゃないかと思うんだけどね
脇役の遭難騒ぎだけじゃ消化不足

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 17:58:00.57

>>953
その楽しんでた感じがあるから一貫してアッシュのために動いてたって言われても首傾げてしまうw
人死にまくってるのにさ

最後味方になってくれてテンション上がったのは同意

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:01:53.63

>>947
原作読んでんのかよw
アッシュ捕獲後はパパとの契約を打ち切ってディナーの誘いも丁重にことわってる
月龍の誘いもケンもホロロの塩対応
月龍が興奮してキッズを殺せと叫べば、契約内容をたてに拒否

どこに悪役要素があったのかと

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:04:00.14

>>953様は人を憎むことばかり教えられて来たのですね

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:41:01.88

真樹もアッシュ・リンクスに悩まされ苦しんでいたゆうことやな。

**メルゲン・ハーン** · 2018/12/11(火) 18:48:11.49

あいつは村の消防団に入り家を尋ねてくるくらいの天才
従兄弟の捨丸兄ちゃんはアッシュ・リンクスと巧くやれてるからぁ～(笑)

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:50:37.83

明朝の皇女は美女だそうだ。
欲しいか大ちゃんよ？

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 18:52:59.76

ニカンは億は越えようなぁ(笑)

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:13:50.63

ブランカってパーティのときにはアッシュの足かせにならないよう引きこもろうと考えてたんだと思うと
面白そうで手を出してみたけど一瞬で後悔しましたって感じ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:50:36.98

>>958
はあ？ブランカが悪役と言ってる人とは別人ですが？
けんもほろろて実際に契約してるし博物館あたりでは追い込んでたじゃん
アッシュの力量を見込んで～というのも憶測でしかない

アッシュのもとに駆け付けるのもどうせ行くんだったらラオが脅されてる段階で動いてwって思う
なんか味方になるならさっさと味方になってアッシュ助けて！ってイライラしたんだよね
だからストーリーに合うように動かされてるキャラだって個人的に思ってるだけでブランカ自体は好きだよ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:51:01.52

ID:1N5cg4Sy0はブランカ信者？
珍しくもないのかな？

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:56:52.18

ブランカってアッシュが最後にフォックスやゴルパパと対決するときも的確に状況を読んでて
アッシュにまかれても問題ないと判断したら手出ししないで見守ってたりするよね
敵味方というよりはアッシュの先生なのかな

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:57:34.01

「まかれても」じゃなくて「まかせても」ですた

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:57:43.86

ブランカはファンが熱いからちょっとでもsage要素のこと言ったら反論すごいけど
ずーっとアッシュの味方ってのはちょっと無理があるのでは
敵サイドに属して腕試しを楽しんでた時のことは師匠ではあっても味方というのは微妙過ぎないかな

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:07:07.96

そもそもストーリー上敵(悪役)か味方かって話でしょ？
どう考えても最初敵、ラストで味方だよね？
だからこそ最強キャラの味方参戦に盛り上がるわけで

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:08:28.53

最初は敵側に雇われてたってだけで敵ではないのがややこしいのよな
個人としては誰よりアッシュのことを思ってる優しい先生だから

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:12:30.57

アッシュ・リンクスと巧くやれるかどうかで引きこもりと子沢山ボーナス120万
運命が別れんのよ。

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:14:20.77

鹿島みゆきとファティマ・静どっちがオリンポスいちの美人なの？
まだ一戦やんの？

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:15:20.70

老人ホームの奴が一番金持ちだわ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:15:32.67

>>971
役割としてはってことね＞敵
アッシュのことを思ってるけどただの優しい先生と言うだけではないかなとも思う
アッシュを試す感じなのもそうだけど性的虐待を強要してたゴルのもとに戻るのが
一番いいと発想するブランカはKGB出身だけあってけっこう闇が深いなと思ったり

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:18:03.41

あいつは戦争んとき醤油を一升飲んだ。
いすとばーんの親友さ！

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:19:42.04

｢この、卑怯者が！！｣

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:10:27.71

アッシュは兄貴の治療費を稼ぐためにパパディノを利用したりもしてたから一方的に強要されてたとも言えないよ
偶然にバナナフィッシュのサンプルを受け取ったことやマックスや英二たちに出会ったことでパパに反旗を翻した
兄貴も殺されてしまったしね

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:46:43.38

>>978
グリフのためにゴルツィネのペド趣味を利用したから何なの？
そうやって生きていくしかなかっただけで
クラブコット時代含め捉えられて
望まぬ性的関係を結ばされてたことには変わりないよね
力で押さえつけられることの象徴として性的トラウマは最後まで描写されてるんだが

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:27:56.39

>>978
利用したのだとしても屈辱的な行為には変わりない
ゴルとアッシュの立場・力関係で強要じゃない、お互い合意の上って表現はどうかと思うけど
バナナフィッシュがきっかけで関係が一気に敵対に振り切ったけど別にそれまでが良好だったわけでもなく
アッシュはずっと反旗を翻す機会を狙ってたじゃん

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:33:08.78

そりゃブランカの闇は深いやろ
幼いころから～って言ってたお方やし

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:38:06.92

ブランカは先生が大好きなキャラでかっこよく描いてるし
キャラとしてもよくわかってますできる男ですって振舞ってるから
読者も流されちゃうんだよねｗ
至らない点があるなか頑張ってる不完全なキャラだけどなかなかそう見えない

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:45:42.57

>>980
次スレよろしくー

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:47:23.94

次スレ立てた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1544535119/

テンプレ弾かれたのでどなたかお願いしまっす

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:51:11.36

ブランカは最初はアッシュはディノの元にいた方が生きられると思ったけどアッシュの英二に対する態度を見て自分とは違う生き方が出来ると思ってブランカの中でも変化が起きたんだろうね
だからアッシュの手助けをしてくれたしもう二度と会えないと思ってたアッシュが英二に会えるようにしてくれたしね

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:52:20.39

ごめん、弾かれるのでブラウザ変えたらテンプレも書き込めたよ

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:56:12.52

>>984
乙です
ありがとん

**花と名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:59:44.90

>>981
ナターシャのことがあっても結局殺し屋家業をしてるの闇が深い
でもブランカって見た目KGBって感じないよね

>>984
乙乙

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:15:58.02

ナターシャの一件で自分を闇社会の中に封じ込めちゃった部分はあるんだろうな
KGBから脱走したら刺客も送り込まれる
自分は殺されなくても関わった人達は無事には済まないよね

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:20:47.29

ディノとの契約はいくらくらいなんだろ。5000万円くらい？古い映画「ジャッカルの日」のスナイパーは5000万ドルでフランス大統領暗殺だったかな。

月龍との契約はちょい安そう（暗殺ないから）だけど。スーパー執事が月額750万だから、一案件2000万くらい？わからねー

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 03:32:18.12

アッシュの味方になったブランカがパパに「チンピラの使い走りになっちゃってさ」って嫌味言われて
「前からそんなもんだし」って言い返すところがめっちゃ好き

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 06:09:21.12

>>991
それある意味、ゴルツィネと月龍もチンピラじゃんw って
言い返してるようなもんだよね。

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 08:41:00.85

ブランカはアッシュの幸せを祈った行動をして、最初はパパ側、最後はエイジ側になったのは彼の考え方が変わったせい
なのはその通りだと思うが、登場時の「描き方」が「敵」であったという意見に反論くるのは解せん
どう見ても読者のミスリードを誘う「強敵登場！」の描き方だろうに
それが後々内面描かれていくのが良かったわけで

海街の最終巻を読んだから来たのに、話題が>>956だった
淡々と進んできた話だから淡々と終わるのも良いと思うけど、風太がスマホ買ってもらったからとはいえいきなりNYAINの比重高まりすぎよな
海猫亭のおっちゃんの話は良かったけども

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:07:09.30

ブランカの場合は憎むこともなかったって言ってたあたり
ユーシスより更に小さいころ、物心つく前から変な教育されてたのかなーと思う
ユーシスの場合は途中からねじ曲げられた故のドロドロよね

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:19:35.38

ブランカ最初から味方は無理あるわな
フォックス出てきたときもまだ傍観してるし
月龍の英二殺害が現実味を帯びてきたところで
いよいよ自ら行動したけど遅かったｗ
でも総じて美味しいキャラだと思う

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:29:43.05

>>965
なんも分かってない
月龍がラオを放った時は指令後に気がついて月龍をたしなめる方向で止めようとしてる
原作かなり深いのに伝わってない読者が多いことにイライラするわ私(笑)

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:40:05.36

ビジネスに冷徹なブランカも、深い愛情を持ったひとりの人間だって描写を読み取れない残念な論争

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 09:47:12.40

ユエルンの父が65の時の絵がどうしても80過ぎにしか見えない
よほど若い頃苦労したのか健康を害されるような事があったのか

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 10:02:07.75

>>996
ブランカが月龍をたしなめるのなんか最後しかないよ
出過ぎたことを申しましたとか、不愉快そうだねって言われてとんでもありませんとか言ってただけ
説得できそうもなく強硬手段に出たけど英二撃たれて時すでに遅し
原作関係なくブランカ大好き甘々解釈に同調しないことにイライラしてるんでしょｗ
キャラ厨はもうちょい客観的になれないものか

**花と名無しさん** · 2018/12/12(水) 10:03:45.80

次スレ
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