【ホリデイラブ】こやまゆかり39【やんごとなき一族】
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前スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり38【やんごとなき一族】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1531901774/
次スレは>>980が立ててください。 この話題本当に無限ループだけど、里奈の主張はそのとおりでも、実際のところは
会計士の旦那は独立したてで毎日仕事に精一杯 マイホームもget済
自分は専業主婦で2歳と3歳の子育て中
な状況で、自分が友達と遊びに行こうとすると旦那は嫌な顔をする→クソ「この人すごく束縛されてる…?」
浮気発覚後も
逆に赤字になるのにわざわざシッター雇って派遣パートに行くこと了承する
そこが浮気相手のいる会社で関係復活してるとわかっても無理に辞めさせない
飲み会にも参加させてやる
浮気相手家に引っ張り込んで情事
これで束縛モラハラいわれても…って思う読者多いのは仕方ない 金持ち家庭の専業主婦は友達と遊びに行っちゃいけないというモラハラ思考の渡擁護も無限ループ 束縛の程度や度合いは置いとくにしても、そもそも里奈自身が束縛=愛と思ってたわけで
それが蓋を開けたら理想と全然違った→手の平返しで一方的に渡を悪扱いだからねえ
百歩譲ってそれならそれで離婚に向けて自立するべきなのに、実際に里奈がとった行動は主婦の片手間に出会い系
そしてそれは渡のせいだから仕方ないと正当化、自分に落ち度はないと思ってる
なかなかのゲス アズもこの旦那さんなら仕方ない…なんて同情してるし笑える 里奈の動機を書いたものの、出会い系はおかしいだろ!…と思ってるよ
結局、擁護したいキャラは双夫婦の子どもたちだけ、という… 里奈そういえばペーの作業服姿も盗撮して
スマホで見てたから
ロック解除したら
ペーの画像がいっぱい渡の目に… なんでイライラしながら読んでるんだろ?と考えたら、里奈みたいな人をリアルで知っていて標的が私でさんざん嫌な目にあったから行く末を見届けたい、という結論に至った
私にとっては里奈が主人公で他は全部モブ
アズみたいな人がリアルにいたらアズが嫌いだろうな、とすごく理解できる >>893
それは乙…
この漫画、麗華やタケルも含めて全員関わりたくない人間ばっかだけど勝手に標的にされると避けようないから辛いね 結局会社のペーのスマホで眼鏡後輩が
サイト登録したのは、実は以前から
里奈がペーに好意あって仕組まれた等あったら、
またそれにページつかって中々終わらない。 もうこれ以上設定盛っても話として面白さも状況も何も変わらんから
無意味な引き延ばししないでさっさとペーの人生終わらせて 里奈の悪事バレでアズがドヤ顔で
不倫と介護嘘会社に言うなら
里奈を訴えると脅し
ペーはバレずに無事京都 てかクソぺ、店に来てからもうずっと金魚の糞みたいにただアズにくっついてるだけで
すんごい空気だよね いなくてもなにも進行に問題ない >>898
ぺーとアズに優しい世界だから、その展開はありそうだね
胸糞だけど こやまんはペー好きだから
たとえ会社バレしても武田さんが里奈の
罠を話したり
里奈の方がペー追いかけて派遣で来たのが
バレたり
ペーの妻を罠にハメたで全部里奈が悪い
ペーまったくお咎めなく会社の人も同情に
なって最後は夫婦だけの旅行にページさきそう >>901
不倫男だけなんの問題もない世界になるって胸糞すぎる >>901
ありそうだね
アズペーで夫婦みずいらずの旅行でハッピーエンドやりそう
こやまんの価値観だと
「人間的に魅力のあるひとなら誘惑も多いから不倫経験のひとつやふたつは当たり前」
「配偶者の不倫を許せるくらい度量のある人が素晴らしい」
「結婚しても男と女でいたい」
みたいな感じだと思う
(上の価値観のうち、「結婚しても男と女でいたい」って価値観だけは、私は良いと思うが) 七香置いて旅行なんて!と批判あったと仲さんとのインタビューで言ってたよ。夫婦二人の時間は大事みたいな事も。 そうなるとまた子供親に預けてか…
せめてペーの介護の嘘で京都に移動については
制裁を… 普通ならたまには子供預けて夫婦二人っきりの時間も大事って理屈もわかるけど
この作品って、七香がクソのシャツ引っ張り出してきて抱きしめて眠るだの、クソの車に
早く帰ってきてねー、って叫ばせたり、アズが自分も浮気する前はクソの浮気は許せないけど
七香のために離婚は…、みたいに悩ませたり(自分も浮気したとたんそんな悩みもあっさり解決しましたが)で
七香はパパのことが大好きなんです 子供ながらに両親の微妙な空気察知して心痛めてもいるんです
って今までさんざん猛烈にアピールしてたくせに、その七香はとりあえずおいといてまずは二人だけで
セックス旅行しましょうってなってるからろくでもない
順番逆だろ、まず三人で旅行してからそのあとで二人の時間作れや アズって1年くらいセックスレスだから必死でペーとやりたいんだよ
多分ペーは里奈と出会ってからは理由つけて
アズとはやってない
早ければ旅行前にスナックの話し合い終わったら里奈に一人で泊まるようにすすめた
あのホテルで夫婦絆復活セックスしてから
家に帰るかもよ
親も急に寝るくらいの時間にアズの家に呼びつけられて
ナナカもペーが帰ってくるどころか
アズまでどっか出かけて
早く目覚めたら両親いない状態 アズとクソは揃って姑息で気味悪い
そのくせ正義面して他人を批判するし2人ともすげー嫌い
里奈も渡も好きじゃないけどこのクソ夫婦に鉄槌下せるのはこの2人だから応援してしまう
子ども置いて旅行行く前に仕事や不倫で1人にさせた分遊んでやるとか3人で旅行するとかしろや
そもそも旅行とか寝ぼけたこと言ってないでまず会社に親の介護とか嘘ついて無関係の人単身赴任にさせたことの償いをしろ 本当にペー母が認知症発症してアズは旅行やネイルサロンどころじゃなく、
ペー母の介護につきっきりになればいいけど。 ペーは京都異動できたけどパワハラ上司に悩ませられたりw アズは身内に迷惑かけてるのにネイル代はきっちりいただくがめついヒロイン、ここまでされたから相当な慰謝料請求するはず。
渡はここまでされて、まだ里奈とやり直す気なんだろうか。 結婚しても女として見られたい
子供がいても夫婦で旅行
個人的にはどっちも全然ありだと思うけど
アズペの場合は不倫で女として見られたいを満たしてたくせに
自分はそんなつもりありませんみたいな顔してんのと
W不倫のくせにあれは罠だったからチャラだね仲良く二人で旅行行こう(はぁと)なのが気持ち悪い
過程がクソ過ぎる たださー実際には再構築するとしたら瞬間的にはそのくらいのテンションにならざるを得なそう
そして結局フラッシュバックで苦しむ日々になると この夫婦の場合はなんかもう浮気なんて夫婦の絆()深めるためのちょっとしたスパイスみたいなもんでしょ
倦怠期で少なくともクソのほうは嫁に飽きてたけどお互いの浮気のおかげで新鮮な気持ちで
お楽しみするだけじゃない それでももしフラッシュバック起こすってんならむしろクソのほうな気がするし
アズはフラッシュバックなんかよりこれで本当に里奈に勝ったという恍惚感を真の夫婦愛だとすり替えてご満悦かと
実際偽黒井のもとに突撃したときに、旦那と浮気相手とが一緒の空間にいるなんて居心地悪いわ、
クソもこんな気分だったのね、とかのんきに考えたのち、あとはそのことは気にせずいつまでもダラダラ平気で
自分の浮気相手を手下にして水戸黄門ごっこ楽しんでるくらいの図太さだもん、普通とは感覚違いすぎるわ 先読みしたけど>>859さんの言うとおり里奈の子供思い設定出してきたね
本当に子供を思ってたら家を出たりしないよ
その時点で自分>子供なんだから母親としては素晴らしいなんて言われてもね 里奈の子供は大事アピールはしつこいくらい出てくるけど誰得なんだろ
母親としては上出来とか言われても家出してる時点であり得ないんだが ほんそれ
男の事ばかり考えてて子供の事思い出してる描写もないし子供置いて出てきた次の日に会社で鼻歌歌ってご機嫌だし 里奈の子供思い設定をしつこく出してくるのは、育児に協力的じゃない渡を相対的にsageてるんだろうね
子供思い設定なのに不倫のために子供放置する里奈
モラハラ設定なのに里奈に甘い渡
こやまさん設定と実際の漫画での描写がチグハグです >>913
最初は散々辛い辛いと悲劇のヒロインぶってたくせに
辛いを理由に自分も不倫したとたん人は寂しい時こんな事をしてしまう事もあるとか信じてもらえない方はこんなに辛いとか
おセンチに自分とペーの不倫肯定しやがった図太いアズがフラッシュバックで苦しむとは思えないw フラッシュバックで苦しむのはどう考えても現場見せられちゃった渡 めちゃコミックで、こやまんの古い作品「指輪の約束」読んだ
浮気で別れてお互い別の人と結婚
彼女側は子供まで産まれたのに未練タラタラ
周りもよってたかってヨリを戻させようと働きかけるキチガイばかり
双方の旦那、嫁は不信感でどんどん情緒不安定に…という最強胸糞漫画だったw
すぐ他の人によろめいて周りを振り回すのはどの作品も共通
ある意味作風は一貫してるんだなーとは思った >>922
指輪の約束
結婚前の浮気が原因で一番好きな人以外と結婚するも後悔して離婚して一番好きな人と再婚……ってだけでも胸糞なのに、子供いると胸糞度が強すぎるね
一部分だけ近い設定にママレードボーイがあるけど、あっちは不倫サレ同士も結婚して2組の夫婦で協力しあって子育てしてて子供同士も恋愛関係になるという、女児向少女漫画なのにぶっとびすぎの設定だ 指輪の約束のミチの浮気とアズの浮気ってそっくりだね
ミチは婚約者への不満と寂しさから杉本とデートしてホテルに行くけどSEXはしてない
アズは夫への不満と寂しさから偽黒井とホテルに行くけどSEXはしてない しかし男とホテル行って部屋で服脱いでる写真まであるのにやってないなんて主張を信じてもらえるなんて漫画はやっぱりファンタジーだね 自分の旦那だったら信じるかって話だよね
信じませんw もし裁判とかなってたらあの写真は浮気の証拠になり得るくらいのものだよね
やってませんって口ではなんとでも言えるし ラブホ入ってく写真で一般的にはアウトなのに服まで脱いでたらねぇ苦笑
やってますって裁判で言う人もめっっっったにいないだろうし SEXしてなくてもホテルに入るだけでもアウトー!だよね
ホテルに行ったけど悩みを聞いてあげてただけでしたとか
ホテルで一緒にカラオケしてただけでした
とか通用しないし 結婚しても女でいたい、とか
優しい夫と愛する息子に囲まれて幸せだけど、ときめく恋もしたい、とか
夫の一度だけの過ちを許せるか、とか
一番好きだった人と別れて結婚したけどやっぱり忘れられない、とか
相当気を使って描いても叩かれるに決まってるようなテーマを、
全然気を使わない厚かましい無神経な主人公で描くから毎度とんでもないことになってるよね
でもこういう恋愛脳を、切ない、とか、リアルとかいって支持してくれる層もいるから
こやまん何十年もやってこれたわけなんだよな >>926
実際クソも内心では疑ってるしね
自分も浮気したから問い詰めるわけにもいかないってだけで
浮気相手と口裏合わせてやってない言われても何の証拠にもならん >>932
そういうテーマのレディスコミックスを描いてるベテラン少女漫画家で、こやま漫画よりはずっと絵もうまくてストーリーやキャラもずっとマシなのを描いてる方がいるけど、こやまんがトップクラスに売れてると思う
こやまんが講談社KISS専属っていう力が大きいのかな
ほかのレディスコミックスの漫画家だとマイナー誌掲載が多いし
このスレでは批判されてるこやまんのザツで無神経なストーリーづくりやキャラ設定も、あまり深く物事を考えないで漫画を読む層にはウケやすいのかな そういうことをやりたい、できないけどしたい、逆にしたことあるってタイプの人にとっては、
変に理性的で周りに気を使って真面目に自制して生きようとしている主人公よりも、
自分の欲望に忠実に生きている主人公のほうが共感できるしリアルなんじゃないのかな
まあアズみたいにこれだけ図太く被害者善人面して生きられれば人生楽しいだろうしねw
5ちゃんに来るような読者はどうしても作品としてのキャラや心情描写、ストーリーの整合性等
作品としてのクオリティみたいなのが気になるからイラついちゃうんだと思うわ 騙す方が悪いのに、騙された方も悪い・みたいな感じになってる? B級映画にツッコミ入れながら観るような感覚で楽しんでる
「ないわwww」と毎回草生やしてる
あと、昭和っぽくて懐かしささえある
バレエシューズに画鋲入れる子が大人になって横恋慕しようとしたらこうなるんだろうとか 読んできた
内容はお……ぉう……ってだけだったんだけど
渡がますますブサになってて引いた
こやまんの指示なのかしらね みんなも言ってるとおり本当に渡がブサイクに描かれるようになったね
ひいた ぺーの顔も大分前から崩れてるから作画の人のやる気が切れたか
ネーム上がるの遅くて描き方忘れたなり変わったなりしたんだと思う 里奈馬鹿なの?パスワードもだけど履歴そんな前のやつ普通残してないだろ 先読みバレさんたちから里奈のとってつけたような子供思い設定出てきたって
いわれてたけどあの程度じゃなんの子供思いフォローにもなってなくね?
単に覚えやすい英数字組み合わせってだけで、白々しくアズが「子供の名前と
誕生日がパスワード…」とか白々しく強調してるけど、は?だからなに?としか思えん
そして喋ればしゃべるほど薄っぺらい偽黒井の最低さが光るわ いつも子供の名前と誕生日の組み合わせがパスワードだから簡単だって
これまでも色んな物のパスワード突破して覗き見してたのかw 作者のアズ(自分)擁護のあまりの議論すり替えに引くわ
完全に信用したとか如何にも人として/同業者の信頼みたいに語ってるけど
ただの同業者とホテル行って裸になりながら念入りに化粧直しなんてしないでしょ
同業者となら不倫していいって訳じゃないし
あれは「タケに気持ちが入ってた」と認めたようなもんだと思うけど
むしろ体だけと割り切った関係や一夜限りの「浮気」よりも
情が入った本気の「不倫」のほうが配偶者に訴えられた時罪が重いって解ってるのかしら
自分だってタケのフェイスノート友人まで含め見まくったくせに
のぞきやストーカーされたかのような口ぶりも何なの
ついでに電話しただけで里奈が黒幕みたいな展開も意味不明
どう考えても麗華が黒幕でしょ そういやあの里奈の電話、別に全部本当のこと言ってただけだよなw
クズが嘘ついてたのを全部訂正してただけで
黒幕って何?ってなるよな
自分の意思でやった浮気を人のせいにするなよ、クズ夫婦 アズは謝罪電話の内容も全部嘘だと思いたい。
里奈の言うとおり一年はプラトニックだけど
アズとHしなくなったくらい
心ではしっかり結ばれてたんじゃないの。
アズが誘ってもいびきかいて寝て
里奈からの電話には夜中でも
コンドーム持参ですっとんで来たくらい。 ぺーは死亡
アズは泡風呂落ち
という展開を期待してますこやま先生!よろしくね!他はどうでもいいです! 里奈は子供想いってこやまん的には設定したいみたいだけど
里奈の子供への愛情って、まるで愛玩動物を可愛がるみたいな感覚だよ
ぺーと再婚して私の可愛い子猫ちゃんたち(カイ・レミ)も連れていく、みたいな
自分の子供であっても、成長すれば親とは別人格のひとりの人間になることを考えていない >>949
>アズが誘ってもいびきかいて寝て
>里奈からの電話には夜中でも
>コンドーム持参ですっとんで来たくらい。
これはアズも最初は自覚してたのに
いつのまにか全てペーは遊びのつもりで里奈に嵌められただけと事実すり替えようとしてるよねw 里奈の子供想い設定、読者はポカーン状態だけどアズペーこやまんは白々しく騒いで渡sageするんだろうね
>>946
同業者じゃなかったら浮気しなかったとでも言いたげだよねアズ
自らの意思でホテルまで行って服脱いで被害者面するサイテーヒロイン 里奈の子供思いは渡を悪者にしてアズに「里奈さんも被害者」的な感情を持たせるためかな?
それで懐の深いアズさんが里奈を許してあげる、と あの話を聞いて完全に信用したのに
って出会い系であった男に何言ってんだコイツ 渡がズバッと言ってくれないかな
「里奈が仕組んだかもしれないが、ホテルに行って服を脱いだのはアズさんの意志。無理矢理ホテルに連れ込まれて服を脱がされて撮影された画像じゃない」 ほーんと渡は唯一マトモwなんだからそう言ってくれる筈よね
里奈が黒幕/悪いって事にして作者お気に入りのクソは
その悪女に嵌められただけって事に何が何でもしたいのが見え見え
嵌められた(とは思わないけど仮にそうだとしても)あんな頭の悪いお花畑に嵌められるって
お前クズなだけじゃなくて脳味噌ミジンコかよとしか思えない
バラやリンゴで求められてた「勧善懲悪」は「本当に悪い人が罰を受ける」展開であって
一番の悪者であるクソが結局また逃げきりムードだし
とにかく悪者仕立て上げて責任なすりゃいいってもんじゃないんですけどね こやまんがを読んで思うことはひとつだけ
17歳くらいの精神年齢のまま歳を取ると悲惨だということ
作者にしても漫画の登場人物にしても >>955
お前の旦那の嘘に比べたらかわいいもんだろってな
あとおまえ自身も嘘ばっか
渡もうっかりお前信用して嫌な目にあわされたしな >>955
多分ブサイクだったら信用すらしなかったよねw
イケメンで話もうまかったから「同業者だから信用できる!」みたいに思い込んだだけだろと
仕事嘘ついてたからなんなの?所詮出会い系の男だっつーの >959
ていうかそんな人々に関わりたくない
頭17才の人自身は一生お花畑で幸せかもだけど
周りにいたら災難 読み捨ての漫画アプリの連載だからってストーリー酷すぎるよね
コミックス買うくらいのホリラブ読者だと読み返しできるからイラッとするんでなかろうか アズの、やらせそうでやっぱりやめます→あっそう?展開は少女漫画にありがちなファンタジーだよねww
現実はギリギリでやめるなんて都市伝説級の確率
あ、仕事絡みとか仲間、友達といったしがらみがある関係は別だよ
出会い系でホテルまで行っておいて、の話
ボコられても同情されない立場 ホテルの部屋の中に複数人いてレイプされる危険もあるのに 依頼じゃなきゃアズがイケメンに口説かれる
わけないのに浮かれてたアズみじめ。
挿入直前でやめれたのも
やっぱりアズに魅力ないからじゃないの。 傷付いた時だったからつい流されちゃった〜旦那の気持ちもわかる〜許しちゃう〜だもんなアズ
ぺーもアズもどっちも開き直ってるから無敵状態
渡が正論投げないとどうにもならん スナックに着いてからのペー
ただ口あけてポカーン
まぬけすぎ >961
偽黒井が金持ちのサロンオーナーだからときめいたんじゃないの
出会い系でイケメン、金持ちなんていないのに
暗記した話をあわされただけで、
真に受けて里奈の罠を暴けば暴くほど
自分が恥ずかしいだけに
渡がアズにはっきり指摘して欲しい
アズは全部この会話録音してるんだろうな パスワードが子供の名前と誕生日だからというトンデモ理論で
里奈は子供のことは大切にしてるなんて擁護するのかしらアズ 考え方が同じイケメンならすぐ心許してホテル行くアバズレアズさんw 薄く化粧しとこうとかヤル気マンマンだったのに
騙された
台詞は仕込みだった
信用してたのに
で滋賀さん呼びからまたあの男に! 大体、別れさせ屋との浮気が浮気としてノーカンになったら別れさせ屋の意味ないじゃんwww 騙されたという意識が間違ってるわ
女扱いされたくて仕方ない所でその欲求を丁度よく満たしてもらったくせに何が騙されただよ 結局偽黒井が麗華に写真渡したから、渡さないほどの魅力はなかったって事。
麗華に見られるかもしれないスマホに、
画像残したのは追求された時の為かな。
撮影しても画像消しとけば、
失敗したがつらぬけた。 次スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり40【やんごとなき一族】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1544928566/
ホリデイラブもいよいよ佳境
これからが読者の戦いの始まりよ! 里奈、あのヤ○ザとも喧嘩しちゃうほどのごっつい義姉からスマホをとりあげるとか
華奢に見えてすごいパワーの持ち主
でも渉には通用しなかったな >>980
ありがとう
本当にちゃんと佳境に入ってるのかw
早く話進めて欲しいな >>980
ありがとうー
こんなに話進むの遅い漫画なのにレス多くてこやまん幸せ者 8巻の予告にクライマックスってあるけど、
8巻でうまく終われるのか。。。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。