Cocohana -ココハナ- 13冊目
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コーラスの新装雑誌、ココハナについて語りましょう。
ココハナ公式HP 28日発売(電子書籍は翌1日)
http://cocohana.shueisha.co.jp/
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※ネタバレが絶対嫌な人は、発売日前後は「自分が読んでから」スレに来てください。閲覧は自己責任で。
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前スレ
Cocohana -ココハナ- 12冊目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527263926/ >>812
渡辺ペコの今やってる1122すごい面白いよね
夫婦のレスや不倫を扱ってる
ただ扇情的に不倫を描いてるだけじゃなくて夫婦のなんたるかを考えさせられるよ
渡辺ペコは自身がアダルトチルドレンであることを公言して作品についても語ってるから色々と刺さる
ココハナ的にはゆるふわ現実を直視しない路線でいくのかな？ >>774
青年誌の原作と絵が別れていた作品だが、戦前なのに市井のモブ女性にパンツルックの人がいたり、背景に近代的なビルが出てきたり、システムキッチンぽい台所が出てきたりしたのがあった。
人物は写実的でうまい漫画家さんだったんだが、歴史には強くないんだなと思った。人物うまい分目につく。
というか、連載全編そうだったので編集者も早期にそこを指摘して資料教えてあげれば良かったのに。 セックスレス漫画面白さもわからないし多すぎてうんざりする まぁ時代を映してるよね
昭和の女が姑や親戚と戦ったように現代の女はレス夫、職場、ママ友と戦っている 昔の女もレス夫やご近所と戦っていたように思うけど
職場はないね
とくに昭和なんて30歳すぎたら女として見られ無さげ 今はバカみたいに恋愛至上主義すぎる
あーこいつとこいつがくっつくんだろハイハイて感じ。
思ったんだけど少女漫画って着地点は絶対恋愛成就じゃないといけないのかな？
例えばだけどしかもドラマだけど、
踊る大捜査線の青島とスミレさんみたいな関係萌えるんだよねー 着地点違うので持ってっても無理矢理恋愛にさせられると思う
椅子売った話とか無理矢理感あった >>813
にこたまとか１１２２、ドラマ化して欲しいけどやっぱり無理なんだろうか。
問題定義というか現代にマッチしたテーマを持ってる作品は面白いよね、と共に読んでて苦しいけど。
ココハナってゆるかわ路線目指してるんだっけ？嫁男はゆるいけど面白くも可愛くもないけどｗ >>820
心理描写ばっかりだからドラマにすると鬱々と悩むだけの展開で盛り上がらなさそうだからドラマ向きじゃないかも
ゆるかわが一番お手軽でアホでも描けるからココハナはゆるかわに逃げてるんじゃない 恋愛が着地点として必須…というか
恋愛要素抜きで読ませるストーリーを描ける人がいないんでしょ。君に届けやPとJKはメインカップルが両想いになると脇カップルばかりダラダラ描いて急につまらなくなったし
私も三角関係や当て馬苦手だからメインカップルは安定してる方が好き 恋愛以外って言ってもヤマシタトモコみたいな深い事言ってる様で実はミソジニーなだけです〜！って感じの意識高い系を読まされるのは嫌だなー
前に名前出てたけどきらさんは来ないのかね 変に捻くれてるやつ読みにくいよね
いまの時勢を捉えつつ王道で読みやすいのお願いしますー ミソジニーとフェミはもうおなかいっぱい
普通に楽しかったり切なかったりする話が読みたい
実生活の愚痴や不満はいりません そんなこと言ってると
ゆるふわスイーツ祭りになるぞ 普通に大人が読める面白いの書いてくれればいいのにな
作家に才能がないのか、それとも編集が潰してるのか… 両方じゃない
編集が誘導してる部分も大きいなと思う
婚約者にフラれ人生に行き詰まるアラサーヒロインが新しい趣味or仕事or男に出会うという設定が一時期腐る程多かった アメドラ参考にすればいいのにね
テーマやジャンルすごくたくさんあるけど、どれも大人が見て面白い >>821
嫁男も上司もゆるすぎだけどね、可愛くないし。
安易にも程がある。他の雑誌なら絶対に連載打ち切りか、そもそも首切られてるQualityでは？ 頭の中がおめでたくて可愛いってことでしょ
同じくおめでたい読者に支持されてんのかな それでも一時期よりは良くなった気がする
会社が猛威を振るってた頃
美森田島は手を変え品を変え気持ち悪いの載せ続けてるけどね
同じ女性として疑問に思わないのか不思議 >>832
YOU移籍組もいるし、田島さんはもうココハナ卒業願いたいわ。
美森さんの新連載も相当スィーツだよね、会社と似たような設定だけどさらに酷いような。 絵は別として美森より田島の方がまだ読める
砂とアイリスは読んでないけど面白いですか？ よくあんな設定思いつくよね
頭沸いてるとしか思えない 砂とアイリス読んだことないけど言葉選びがオシャレな自分に酔ってるのはわかる 会社はココハナリニューアルの際にガラッと空気を変えるために投入された劇薬みたいなところあるよね
仕事も恋も頑張る女子から愛されスイーツ向けに雑誌のカラーが180度変わった
でも執筆陣が全部変わった訳じゃないから今はスイーツだけ浮いてる状態のような >>834
美森さん、絵は綺麗だよね、マーガ時代からあんなにストーリーつまらなかった？
田島さんはどんどん劣化してるよね、角部屋ホモ話のときは絵も話もずっとマシだったのに。
何歳ぐらいの人なんだろう。設定が昭和としても古臭いわ。働くという概念がなさすぎる・・・ 美森さんのcolor読んでみたらいい
イライラするし絵も下手
LINE漫画で連載された時も、コメント欄は意味わからんうざいって意見ばかりだったから
自分の感覚がおかしいんじゃないんだと分かって安心した その二組はマジでいらんわ…悪いけども
雑誌連載の仕事があるだけマシなんだろうけど金払ってつまらないの読む読者にしたら拷問だよね
この二組より面白いの書ける漫画家っていないのかね 昔の美森作品を無料の時読んだけど昔から変わらずウザくてつまらないよ
男女間のくだらない駆け引きをダラダラと、それが10代か20代かの違いだけ
美森田島が職業漫画家として成り立ってるのがすごいよね 子供の頃別マとマーガ読んでたけど二人とも子供ながらにあまり面白くなかった
子供の頃と大人になってからでは感想変わるだろうけど、読み返そうと思ったこともないなー ヒマすぎてアプリでりぼん作品読んだら絵のクオリティが高くて驚いた
田島はよくりぼんに行けと言われるけどこれはりぼんと小学生に対して失礼だな さよならミニスカートとか絶叫教室とか絵うまいもんな >>843
田島さん、マーガでは准エースみたいな存在だったの？
ココハナの話、全て高校生設定にして貰ってもOKだよねぇ。マーガに戻った方が良いと思おう。 美森さんは別マの読み切り時代は好きだったな
でも連載作品は薄くてつまらなかった
田島さんはマーガレットじゃ准エースぽかった気がする
メイちゃんで差が付いたけど以前は宮城さんあたりと同じ扱いだったような
でも当時から話はキモかった記憶
そもそもあの頃のマーガレットは全般的にアクが強くて良い印象が無いんだよね
コメディの強い少コミみたいな空気感で人を選ぶ作品ばかり載ってたイメージ このマンガがすごいの30位らへんにオリオン入ってたよ
ココハナ連載陣の中では唯一かな
愛すべきキャラクター達が光る、みたいな評価されてたけど全然だよ
底辺女子という言い方も嫌 >>848
オリオン、そんなに評判いいんだ（業界的に？！）
謎だわ。
この前の連載も微妙だったし、その前のが良かっただけ？
オリオン設定はいいとして何かあざとさを感じるのは何でだろう。 あれは情弱のサブカル系漫画読みに業界が売りつけたい商品のカタログってイメージ
セミプロみたいな層がありがたがるラインナップだよね
安定して面白い大御所の最新作とか入ってないあたり大衆向けじゃないしある意味下の方に入った漫画は避けた方が良いような気さえしてる >>850
あーなんかわかる
漫画に疎い層や逆に詳しすぎる層の参考にはならない感じ
このスレでも評判悪いヤマシタトモコの違国の女もかなり上位に入ってた >>850
あーわかるわｗ
漫画好きじゃなくて漫画(業界含め)詳しいですって人達の掘り出し物ドヤし合戦の延長だわ アシガールもうすぐ終わりそうだから購買意欲なくなりそう
皆さんは何目当てで読んでるのかな 創刊7周年かぁ
この7年で喪女向けスイーツ路線は変わらないし終わってほしいクローバーやアイリスに限って終わらないしアシガール終わったらどうなることやら…
ここでは評判悪いけどバレーが楽しみ >>625
この2年でココハナは二万も部数減らしてるんだね
会社が終わったから？
漫画雑誌離れ？
今後復活することはあるんだろうか >>857
復活はないよね、これからドンドン下がるけどその雑誌離れの食い止めを最小限にとどめることなんだろうけど
最終的には神雑誌って殆ど生き残らずにネットにもっとシフトしそう。 りぼんやジャンプは集英社が意地でも紙残しそうだけどココハナクッキーらへんは統合するか廃刊になるか
アシガール終わったらガタっときそう ココハナクッキーは大人向けだから電子だけでも良さそうだよね 本屋が毎年300店舗減ってるし
文教堂も上場廃止猶予期間入りって書かれてる
書店が減れば買う手段も無くなる 本屋さん好きでよく行くしよく買うけど漫画雑誌と漫画はデジタル派
なんとなく家に漫画が置いてあるのは恥ずかしいしすごい量でかさばるから 文教堂と宮脇書店は潰れるかもなんだってね
潰れないとしても店舗をすごく減らしていってる
そういや近くの大きめの文教堂も
昔に比べて客が少ないなあ
アニメイトはいつも混んでるけど 今、漫画読者も本屋も減ってるけど、編集志望、作家志望は増えているのはなぜだろう？ 今はアプリが延びてきてるんだね
縦スクロールの時代になってるのかな?
マンガアプリ売上ランキング ほぼ2018（国内）
1位：LINEマンガ（218億円）
2位：ピッコマ（57億円）
3位：少年ジャンプ＋（24億円）
4位：comico（15億円）
5位：まんがRenta!（11億円）
6位：マンガボックス（10.8億円）
7位：マンガワン（10.1億円）
8位：マンガBANG!（8億円）
9位：マガポケ（7.1億円）
10位：マンガUP!（5.8億円） アプリは無料も多いしやっぱり便利
すごく大切な作品だけ愛蔵版で揃えてるな 漫画作家志望増えてるの？
の割に少女漫画の質がめっちゃ下がってるのはなんで？
良作は埋もれてしまうのか統一化の方向にあるのか >>867
絵も内容もへったくそでもツイッターとかで簡単に承認要求満たされるから 今ただイチャラブしてるのバズること多いよね
成功例はヲタ恋とプロミスシンデレラ 世の中の人みんなお疲れなのかね
私は漫画読んでまでイライラしたくないからそういうの無理だ
会社とか上司
脳髄までゆるふわ腐れスイーツ ヲタ恋みたいな都合のいいオタク肯定のスイーツ漫画があれだけ売れる事に恐怖を感じる
一条漫画育ちなので徹底的に合わなかったわ
LINE漫画は入れてるよ
アプリの中では使いやすいし古本でも見つけにくい懐かしい作品も多い プロミスシンデレラも最初こそヒロイン酷いめに合うけど蓋をあけたらただただ年下が年上にデレるだけのマンガだしね アラサーバツイチが男子高校生に惚れられるやつだっけ？
体＆お金目当てならリアルでありそうな話だけど… 最近のネット発で人気出た漫画ってヲタクを主人公(か相手)に持ってきたの多いなーって気はする
んで、隠れヲタかオープンヲタかで二極化してるだけの印象 >>873
それ全くそそられない設定だけど、胸キュンスイーツなんでしょうか？
いくらなんでもありえなさすぎるねｗ そんなの読んでると虚しくなりそうなものだけど
需要あるんだねぇ… でも芸人でいたよね
自分の母親と友達(高校生)が付き合って出来婚したってやつ
前に番組で、友達が義理の父になったとか何とかネタにしてた
何年かして離婚したらしいけどｗ
だから高校生とアラサーも有り得なくはないんだろうけど
何年かしたら男の方は確実に我に返るやつだよね… ポルノ的な構造の作品が人気あるあたり現代人は欲求不満なのかね
無条件な自己肯定に性的な充足感がある作品ばかり売れてる気が…
私は読む時に自己投影しないタイプだからただただ主人公が気持ち悪いとしか思えなくて苦手 巻末の編集者の一言読むと皆さん結構若いのね
ピンキーリング無くしてショックですとかアイドルの追っかけしてますとか
てっきりセクハラ団塊世代ばっかりかと思ってた
若い感性で今の連載陣に疑問もたないのかな 君に届けやアオハライドを担当した編集って
今ココハナにいるんだっけ？
別マの新連載準備８本の中に椎名さん載ってなかったけど
もしや元担当追いかけてココハナ来るのかな 君に届けの番外編をダラダラダラダラ描いてる人でしょ？
いらんわ ちはやふるもね…
味をしめた編集に泣きつかれてるのかもしれないけどバッサリ終わらせて良作に仕上げるのも漫画家としての力量だと思う
でも今アシガール終わったら生きていけない >>881
マーガから、田島さんや小森さん、相田さん（だっけ？）みたいな
不良債権送り付けられるよりは、君に届けの方が10000倍まし。
移籍組で成功した人っている？
オリオンの人はまだ読めるだけマシかもね。 君届ファンがまだまだ読みたいだろうし椎名さんって中高生の恋愛ばっか描いてるよね
さすがに中高生はいらないかなぁ…
移籍成功はココハナじゃないけど中原さんじゃない
中原さんの新作期待してるわ kissとココハナ読んでるけどkissの方が圧倒的に粒ぞろいなんだよなぁ
なんでこんなに格差あるのか
編集の違い？出版社が大御所にばかり媚びないで新人を大事にしてきたから？ 椎名さん初期はベタな中高生向けって訳でもないよ
寧ろそれが描けずに読み切りばかりだった
職業作家に徹して普通の学園物を描いたらやっと人気出た感じ
だから少なくともマーガから来たメンバーや美森さんみたいに学園ラブコメしか描けないって事は無いと思う
大人向け描いたらベクトル的に高梨さんと同じ様な作家になるんじゃないかな
別マで客寄せパンダとして飼い殺されるくらいなら一度大人向けを思いっきり描いてみて欲しい >>886
kissのドラマ化で人気だった作品が逃げ恥やのだめ、ココハナは会社
この違いは大きそう
ココハナは会社が人気出てしまったことでスイーツ雑誌に舵取られてしまった
ここでは大人気だけどアシガールがもっと売れればまた変わるのかもしれない >>888
そうだね あとタラレバ（賛否は別として
バラエティ豊かなkissに比べてスイーツ一辺倒のココハナで方向性が固まってしまった
会社のヒットはココハナ的に僥倖だったかもしれないけど長い目で見ればスイーツに傾いてしまって破滅へ向かってるような
アシガールはドラマも終わっちゃうしいよいよクライマックスの謳い文句通り今がピークかも
そしてアシガール完結とともにココハナも終焉へ… アシガールのドラマNHKじゃなくて、会社みたいに民放だったらもっと認知されたんじゃないかなーと思っちゃうな 逆でしょ
NHKしか映らない地域もあるんだよ
内容からしてお金も掛かるし民放だとショボくなってもっと空気だったと思うわ 民法の方がスポンサーついてる分、金持ってるよ
他のバラエティ番組に出てドラマ番宣もさせてもらえるし
放送日が近づくと15秒や5秒のスポットCMもバンバン流して貰える 民放だともっと派手に宣伝してヒットしたかもしれないけどクソドラマになる確率も高く原作も汚された
結果としてNHKで良作にしてもらえてよかったかな
夕方の超地味な枠だったのにここまで話題になったから収穫だよ >>884
ずっと間違えてるけど小森さんじゃなくて小村さんだよ
あいださんはマンガmeeに移ってオールカラーのスマホ画面に合わせた連載してるから器用だなと思った
ココハナにはもうかかないんじゃ？
最初の読み切りはココハナにすごく合わせた作風にしててびっくりしたけど、逆に個性はなくなってたな
小村さんは連載するのかな、読み切り連続で載ってるけど中で評判いいやつを連載化するのかも >>896>>
たらればだけど 民放なら黒島さん、健太郎君のキャストにはならなかった気がする。
（アイドル系が出そう）
そしたら、こんな展開にはならなかったかもねー そうそう
派手に宣伝して派手にコケるより、地味な良作がジワジワと口コミで人気になるなんて原作者としても嬉しいだろうし 来年はアシガールが終わるかどうかでココハナも変わってくるね
中原先生も始まるしいくえみも戻ってきてほしい 中原さんもあるのか！
こんなに新連載目白押しだと会社の人の襲来はなさそうで安心w
田島は秒速で戻ってきたけど あんま期待できる人いないなぁ正直
実力派ってもう絶滅したのかね 今は咲坂さんやまもりさんなんかが実力派なのかな…無理だ
このスレで教えてもらった昔の作品をチマチマ読んでるよ
よしまさこさん
ひかわきょうこさんの彼方から
志村志保子さんの女の子の食卓
がすごく良かった！ かガラカメスレ伸びてるなーと思ったら作者の寿命の話しててワロタ
ほんと完結するって大事 あと１週間か
年越しはココハナ読みながらゴロゴロする予定だから充実した内容でお願いします >>900
中原さんの連載っていつから？
その前に田島美森、切って欲しい。不良債権連載多すぎ。 中原さんは来春って言ってたね
ほんと人気下位は容赦なく打切りにしていってほしい
集英社の伝統芸能じゃないのかな？ 王妃マルゴみたいに、仮にアンケ良くないとしても
長編として読ませるものなら続いてほしい
でもラブコメのイチャイチャしてるだけの、いつ終わってもいいような話なら
続ける意味あるのかなって思うね
そういうのは一冊読み切りくらいのスパンの連載でいい気がする >907
嫁男とかアンケートとったら速攻切られそうだけどね。
コミックはそこそこ売れてるから固定ファンがいるのかもしれませんがそれ以外には大不評だろうに。 予告何も言ってなかったよね？
ママレですらついにグランドフィナーレとか言ってたよね？
ちょっと信じられないわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
