【長女は地下アイドル】堀内三佳109【次女はニート≠プー】
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↑上記を3行に渡ってコピペ
>>970踏んだら次スレ立ててね
【注意!】
堀内三佳の否定的な意見が耐えられない方は、見ないことをお勧めします。
見たことによる不愉快等の苦情はスルーされます。
スレ初心者は、>>1-5及び過去ログ(ほぼリンク済み)を読んでから 書き込みをしましょう。
↑を読まずに『"初めて"来たけど、"なんで"こんなことになっているの？』
『"面白いのになんで"叩くの？』『叩くほどのことは書いていない』を繰り返す者は荒らし扱いされます。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1520475016/
【働きたくないけど】堀内三佳108【都内に住みたいパ抜きで】
>>940超えたらスレタイ候補、票入れも
>>970踏んだら次スレ立て 他の人は書き込みは控えよう
>>970の後はスレ立てまで書き込み控える
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured *登場人物紹介*
堀内三佳：ﾐｶﾘﾝ ｼｬｸﾚ 【漫画家】
仕事：竹書房→すくパラプラス（わくworkニコタン・オタ女子ぐっちゃん）
漫画ﾌﾞﾛｸﾞ＆インスタ→毎日upも書籍化の見込みなし
得意料理はﾂﾅｺｰﾝﾊﾟｽﾀだが料理漫画描くも受けず酷評
大学生と自称ﾓﾃﾞﾙの姉妹の昼夜逆転働くﾏﾏ？ｵﾀｸを馬鹿にするが電王や韓流に嵌る
雙葉では人間性に難ありすぎてﾏﾏ友1人出来ず、娘から卒業式の出席を拒否られる
夫とは別居のまま蝉が嫌と謎の言い訳し船橋湾岸ﾏﾝｼｮﾝ転居
しかし交通費嵩むとの謎の言い訳で半年で引っ越し
新居は極小のせいか極度の断捨離（自由が丘近隣の予想） 夫：ﾗﾘｺﾞ ｺﾞﾘﾗ ﾀｶｰｷﾞ ｷﾞｰﾀｶ(業界風)【自称webﾃﾞｨﾚｸﾀｰ→作家】※夫すごろく連載当初の主人公
黒女とのｹｼｺﾞﾑ不倫で本性が顕に。性病患いを結膜炎と騙し妻鵜呑み。自称ﾒﾝﾍﾙで32条を申請、ﾌﾞﾛｸﾞで薬自慢。自らこのｽﾚの閲覧と不倫を認める告白。
会社をｸﾋﾞになりTｼｬﾂ屋を始めるも過剰在庫で放置。退職時に失業保険も貰わず勢いで起業。全て行き当たりばったり。
主人公が自身の分身でいつも美女にﾓﾃﾓﾃｴﾛ小説作家を目指し、長女の上京に合わせて作家ﾃﾞﾋﾞｭｰを目論み、ﾄﾝﾃﾞﾓ出版社から自慰私小説発表。
身内の書評で浮かれて気分は既に作家様気取りも全く売れなくｻｲﾝ会中止で大枚はたいたﾁｮｲ悪ｽｰﾂも披露中止。
現在はTAKAGISM Publishngのｼｬﾁｮｰとしてﾈｯﾄ小説販売を目論む。過剰飲酒喫煙で肥満浮腫みまくりだが自称ﾁｮｲ悪ｵﾔｼﾞ
自身が最初と信じてやまない脱出ｹﾞｰﾑでなんとか一山当てようとして失敗。
ﾌﾞﾛｸﾞは書いたり消したり改竄したり病的に不安定｡ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは恥ずかしの「猫又亭そねっと」←ｽｸﾞﾔﾒﾀ｡
・Twitter、Facebook→@TAKAGISM TAKAGISM 裏Twitter→@TIGERGISM
2015年、何故か群馬県で入院｡別居→ｺｰｼｬで同居→転居に伴い再別居（←今ココ
名義・支払い・引越しの手伝い全てやらされるも同居はさせてもらえず、怨みをFBでﾁﾗ見せ。 *登場人物紹介２*
長女：ぐっちゃん
ｼﾞｬﾝｸ菓子大好きで神経質で2次元ｦﾀ。医学部目指していたものの高3でいきなり私立美大に進路変更。
美大合格するも気に入らず1週間で見切りをつけ予備校通い。1浪の末都内私大仏文科へ合格。
卒校の成人のつどいにﾍﾟｯﾗﾍﾟﾗで洗濯機で洗える着物で参加。金色の変なﾊﾞｯｸﾞ持たされる。
学業よりヲタ道邁進中、現在麻雀、競馬にﾊﾏる。桜○のキセキメンバーとしてTV主演。
メンバーの先陣を切るも看板娘の看板はすぐ降ろされる。大学中退の危機を免れるが出席は…？
過激なﾀﾞｲｴｯﾄ繰り返す、買い物依存の気がありそう・・・
2018年GWに船橋競馬場でデビュー。卒業できても就職せずにこのまま突っ走るのか・・
次女：ニコタン
東京がｲﾔと3か月で帰札し中3まで祖父母に育てて貰い高校で再上京｡
都内公立高校在学中は遊び暮らす様子をSNSの投稿しまくり。
初彼に浮かれるも誕生日他に金を使わせﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ前にポイ捨て。ﾃﾞﾋﾞｭｰの邪魔になった為。
雑誌HRのﾕﾆｯﾄパピガに参加で読ﾓ活動。高校卒業によりJKﾌﾞﾗﾝﾄﾞ喪失。
高卒後はｽﾀｰﾚｲ所属を謳うもHP記載なし。韓流ｺﾝｻと単発ﾊﾞｲﾄが生活のﾒｲﾝ。
受注生産のﾃﾞｻﾞｲﾅｰするもほぼ購入なし。仕事なく母のおさんどんと化す。
昼夜逆転して彼氏も友達もおらず、19歳にしてディズニーも母親と行く始末。母娘共依存ぽい。
・夫の両親（家建設資金提供）
二世帯住宅に住むが、義父義母は"階下(した)の人"と見下した表現をされている。
それでも雪掻き、帰れば差し入れ、孫に小遣いとけなげに支援。
・ｼｬｸﾚの親（１丁目のばば）
昔から高木家に堂々出入りしてたが、二世帯にとうとう住む！娘一家の本籍移動を淋しがる。競馬通。
・堀内三佳妹：マイコーtp://gumbyclub.exblog.jp/
ばばと同じく高木家に「ｴｱ夫」と住む！商用禁止の布を加工販売した過去あり商標権侵害上等ﾊﾝｸﾗ店→tp://cottonpatch.jp
※ 売れないのか現在は放置の模様 *ﾌﾞﾛｸﾞやWEB漫画*
ﾌﾞﾛｸﾞで長女の母校保護者証画像さらし学校よりｸﾚｰﾑ。←謝罪もなく仕方なく削除。
Twitter等でのｗｗｗの完全に間違った使い方を指摘されても「諸説あります」と開き直り。『≠はノットイコール、ほとんど等しいって意味』だそうｗ
WEB漫画のｺﾒﾝﾄ欄は批判ﾚｽ多数のため、都合が悪くなった運営側が閉じたまま。おそらく永久封印ｗ
・すくパラふらす わくworkニコタン（毎月24日ごろ更新） ttp://sukupara.jp/plus/mag_top.php?manga_id=92
・すくパラふらす オタ女子ぐっちゃん（毎月8日ごろ更新）→ ttp://sukupara.jp/plus/mag_top.php?manga_id=63
・ふんわりジャンプ カマドニアン（打ち切り終了）→ ttp://www.funwarijump.jp/manga/kamadonian
※竹書房よりぐっちゃん&ニコタンのおうちごはん!で書籍化。娘自慢の酷内容で集英社からの出版を拒否られ竹書房に泣きつき出版？
・堀内三佳のﾌﾞﾛｸﾞ→mikarin. sblo. jp/
新→mikarine. hatenablog. com
ツイッたー、フェイすブック→@_mikachocola mika. takagi. 7161
旧ﾌﾞﾛｸﾞtp://urasugo. exblog. jp/
受験関連tp://urasugo-oju. sblo. jp/
*ﾌﾞﾛｸﾞやWEB漫画４*
・堀内三佳のイんスタ→ https://www.instagram.com /mikahibiphoto/
ブログ用イんスタ→ https://www.instagram.com /mika.chocola/
恐怖の画像
https://i.imgur.com/RVVwuLp.jpg
10年くらい前？北海道の資金提供してくれた義父母との二世帯住宅を建てるときの漫画
今は堀内三佳の母と妹夫婦が住んでる家
http://iemaga.jp/comic02/bathroom/ >>1おつー
ぐの笑顔の不自然さがきつい…無理矢理顔をゆがめてるみたいだよ
二十歳前後まではほんと可愛かったのに
でもその頃から目の下のシワは目立っていたけど
肌がぷりぷりでつるつるのぐが見たいよ 1日1食にするならもっとバランス良く栄養取らなきゃいけないのに、偏った食事
お肌ぷりぷりつるつるなんて無理だし、10年20年後にしわ寄せくるね 暇持て余してぷらついてるニコがなんか作ってやりゃいいのに…
１日１食を小籠包にするくらいなら、野菜と赤身肉を油なしで調理すりゃ2食食えるじゃんね ぐっちゃん髪の毛ヤバいね。
生え際どこ？ってぐらいにデコが上がっちゃってる。
1日1食じゃ結果的に不摂生とイコールだし。
体型も太った痩せた以前に、万年浮腫んだ状態に見える。
あれじゃあ身軽とは正反対で、ずっと身体がダルい状態だろうね。 他のメンバーがルックスの良し悪しはともかく
健康的に見える子ばかりなのに
一人だけ酒タバコでむくんでダルダルになったような不健康な見た目は
人前に出る仕事をする上では非常によろしくないのでは・・・ なんか1人だけドローンとした暗い雰囲気だよね、ぐ。
昼夜逆転と栄養不足の不摂生ってこんなにも見た目に影響するんだなと思う。 無理なダイエットで抜け毛激しかったって言ってたね
やばいな、ハゲ散らかしている･･･
心配だな、母親はくそ飯しか作らないし
ぐっちゃんは飯作れないし もう20代なんだしご飯くらい自分で作って自己管理しなきゃって思う
大学生なら一人暮らしでバイトしながら家事炊事してる子
けっこういるよ
後先考えずお金使いまくったり家事ぜんぜんしなかったり
中高生みたいだなって感じるときある 料理が出来てお金にシブチンだけどプーなニコ
料理も出来ないお金は使いまくるけど働くぐっちゃん
いつまでもいると思うな、ジジババ&父母 ぐっちゃんおデコが広いってミカリン描いてたよ、どこまでもデコって図解入りで
だから前髪厚く垂らして隠してるんだと思うけど、いっそアピールポイントとして上げてみたらいいかも？ 仕事で親元離れる年代だよね
本当に家事、まったくできないのかな？
やる気なしってこと？なのか >>20
やってくれる人がいる限りは永遠にやらないんじゃないの パラサイト姉妹だから一生このままだよ
彼氏もできないし好きなことだけやってどんどん老け込む まちこちゃんはみかんちゃんが嫌いらしいな。
他のメンバーはリツイするのにみかんちゃんのリツイートはほぼしないね。
やっぱマチコウバの応援に行かなかったり協調性が無いからかな？ そもそも競馬が好きじゃなくて、競馬で儲けるのが好きなだけだからね でも68万だっけ？
それだけ儲ける時もあるなら競馬もありかな…って思ってしまうｗ
思うだけで多分実際に競馬をすることはないだろうけど ６８万儲けたの？
もうヤバくない？そんな変なお金の増え方覚えてどうすんのよ
普通にOLやって月２０万稼ぐのだって凄いのにもう馬鹿らしくて働けないね
ぐっちゃんは絶対に水商売行くと思うわ。絶対 68万ってその馬券を買っていれば…って話じゃなかったっけ 12/1のブログ(踏んだその後ってタイトル)で買い忘れて60万逃したって描いてあったけどそれかな？ 買ってたら60万だったーって話なw
競馬素人あるあるw
しかも一着二着はこの馬だよってプロに教えてもらって、三着は自分で決めようって思ったら、ぐが決めた馬が来なくて
三着総流しを買ってたら60万当たってたっていうオチ
他人の予想に乗っかっていい気になっててダセーやつって思ったわw 思い込みおばちゃんでごめんね
もし買っていれば、だった
金に目がくらんでちゃんと覚えてなかったわ そして一家で自己破産
高木一家自体がギャンブルみたいなものだから、自己破産あるあるだね あんなおっさんたちの前で歌ってパラパラ拍手もらえて喜んでるって… ぐってガチガチなレースしか当てられないよねw
堀内ババにそんなレースじゃ大して金額つかないしょwって軽くディスられて悔し泣きしてたのがまた笑えたw これからどうするんだろ？なんかデビューしたはいいけどスケジュールスカスカじゃない？
一人暮らしじゃ食べてけないよね、赤字分はバーのバイト&万馬券当てて補ってねーってやつですか 半透明のプリクラ、公式サイト見たら「半透明のシール」って書いてあるから、シールなしはぐっちゃんの勘違いかな？ >>37
馬の血統のお勉強をしたいので良い本教えてくださいとかツイッてたよね
勉強すれば当たるってもんでもないんだね
まぁそしたらギャンブルじゃないもんねぇ 競馬は血統だけじゃないからねー
枠、鞍上、ヤネ、血統、展開、パドックで馬の状態チェック、ホント色々な条件が重なりあって決まるもの。
競馬はブラッドスポーツとは言うけど血統予想家って輩ほど馬券外してばかりだよ。
堀内ババみたいに馬に関して記憶力が良い人ほど、当てるのは上手い。 時計重視としては調教は書いて欲しかった
あとはパドックの○○だね、これはかなり重要だと思う
このおかげでちょっとした穴が結構取れる
あとブラッド・スポーツという意味は揺るがないよ
ダビスタとかそれを楽しむようなものだしね
毎年POGの専門誌が出るくらいだし
当たり外れは別として予想家はそれで儲かるから持論書き散らす
いくら血統よくてもダメ厩舎に入厩で終わるパターン多いから
予想家だけは否定するのは間違いだね 青学、爆破予告で休校だって物騒だね ぐっちゃんもお休みだ〜 ミカリンも30後半まで料理できなかったし(夫と実母と義母にまるなげ)
グが料理できないの、きにしてないんじゃないか？
ぐっちゃんがアイドル路線に行くとは… 医学部に進めてればね(笑)
変なお金の使い方をしなかたたら(笑)
マンションにまだ住んでたら(笑) 私立の医学部ってシャレにならんくらい高いじゃん。
行けるの？
今も私学の大学行ってるけどお金あるなぁ。
生活見てる限りどこから出てるのか不明なお金ありすぎだとは思うけど。
医学部は参考書が数万とかの世界だからミカリンめっちゃ怒るだろうね。 高木じじって千万単位でラリゴが払うべきもろもろの費用を負担してるよね
ダメな子ほどかわいいってやつかしら？ 高木ジジ金持ちやな。
そこだけは結婚してよかったんだろうな。 しかし老後の資金使い果たしたのでは
これだけ金むしり取っておいて、介護とかは拒否するんだろうな
老人にやらせて雪片付けしない鬼嫁だし･･･ 高木ジジババは学費を払うためにぐの学校を見学しにきたのかな
なんだか泣けるわ 孫がいい学校に行くのは純粋に嬉しかったと思う。
それに学費払うのはしんどくても嬉しい事だとも思う。
でもその先ニートや留年？とか泣けてくる。 >>51
それって札幌の家を建てるお金以外も？
リアル部長で、孫のために学費を積み立ててる人がいた。楽しそうだった
祖父母がぐの学費を払うのもお金持ちならアリかな？有難いね
それとラリゴを可愛がるのは昔の人間だから長男教なんじゃないのかな
その代わり、金の分ラリゴが父母の面倒を見るべき
法律でも実子は親の介護の義務があるんだよね？…ラリゴ、逃げるなよ？
（あくまで努力義務だけど今のところは） ていうか、勝手に不倫して仕事勝手に辞めて、家にいるくせに掃除洗濯しないでネット見てニヨニヨしてる臭い親父なんてA TMで良くね？
シャクレは鬼嫁すぎて高木祖父祖母はかわいそうだけど、あんな旦那マジでいらないだろ 夫婦どっちもどっちな感じだけどねー
さらに以前は子供には罪はないも通じたけど、娘2人とも残念に育っちゃったし
高木じじばばがまともなのであれば、堀内家のギャンブル体質やその日暮らし生活に便乗したラリゴとそれが普通と育ったミカリンと娘達ってとこかな
漫画見ててもミカリンとニコは本気で何言ってんのか理解できないことがあるし、感覚が一般的でない上に人と関わらないとああなるという悪い見本 そうなんだよね
ミカリンが諸悪の根源だと思うんだけど
ミカリン以外の女性がラリゴと結婚してもすぐ離婚するだろうし
どのルートもラリゴと結婚するルートは詰んでる感じ マイちゃんもおまけ集めてんのか
なんだか泣けてくるね 次女にはちゃんと友達いるもん！アピールですねわかります（棒
>>56
孫の学費をジジババが出すのは、税金もどうのこうの〜って感じで推奨（？）されてるしね。
近所の信金の壁にもその手のポスターが貼ってあるよ。
問題は、このダメ夫婦がジジババに有り難味を感じてなさそうな……。
ラリゴだけじゃなく、ミカリンもグもニコも面倒見るべきよね。 ぐっちゃんて変態馬券師組合ってのに入ってんだっけ？
かなり痛いことしてる奴がリーダーの集まりみたいだね。サミットクラブ ムラコ 口取りで検索するとよくわかると思うけど、炎上芸人と仲良くしない方がいいのでは というかグの存在自体イタいのだから別にいんじゃね
もう軌道修正なんて不可能だし
そのうち化粧の濃い自撮り大好きイタいおばさんという位置づけになれるよ
それでもほぼスルーだけどろうけどｗ >>64
見てきた。ボイトレとかレコーディングって描いちゃってるけど良いのかな？
それともアイドル公表？ 空気清浄機買えばいいのに
シャワーで済ませりゃいいのに、わざわお湯張るんだね
満身創痍の絵でおしまいなのかな？いつも話とっ散らかっててスッキリオチなくて漫画家としてどうなのこれ 急な花粉症って過激なダイエットのせいだと思う、腸内環境が影響するからね
というかレコーディングとかいきなり書いて、その経緯を書かずに
って2ch見ているからわかるよね、みたいなの？ｗそれともﾁﾗﾁﾗｯなの？ｗｗ 長年不思議なんだけど、どうしてアレルギー持ちって分かってるのにちゃんとさせないかなぁ
ニコももうぼちぼちオトナなんだから自分で気を付けて欲しいけどさ… ニコは食意地張り過ぎだよね
でも納豆は食べていたよね、たんせー好きとかあったし
大豆ではなくカバノキアレルギーだろうね
リンゴやモモもダメなはず ちゃんと検査した事あるんだっけ？
唇腫れたぐらいならまだしも、喉が腫れたら窒息するし、アナフィラキシー起こしたら命に関わるんだからもう少し気をつけないと ミカリン、花粉症の人が家にいるのに窓開けちゃダメだよ〜
洗濯物も外干ししてるのかな？花粉症のツラさ理解されてなくてぐっちゃん大変だわ >>65
わざわざ匂わせて、
「もしかして芸能人になるの〜？」って言われたいんでしょw
げーのーじんって言っても、
あのダサダサ衣装で少ない客の前で歌うだけで本業は水商売(馬カフェ)だもんね…。 アレルギー重症化して…ってこともあるし気を付けるにこしたことないよね
自己管理できてない家族だな〜って思う sukupara.jp/plus/manga/63/1363/1.jpg
これのやり方を教えてくれた人有難う >>67
ダイエットってそんな悪影響もある、場合もあるの？恐ろしすぎる
漫画の全身攻撃されてるみたいと言うのも怖いし
ぐは今23だっけ？これから50年60年と花粉症で苦しむのか…気の毒だわ １日１食しか食べない
しかもチョコだけとか小龍包だけとか
そんな無茶苦茶な食生活してたら体もメンタルもグズグズになるよ >>74さんが貼ってくれてるけど、http入れたの貼っときますね
http://sukupara.jp/plus/manga/63/1363/1.jpg
.jpgの前の数字だけいじったら全ページ読めます（ .jpgを消してはいけません。数字だけいじること） グは極端な性格だから子供の頃から母親に土偶だの、ごんぶとだの言われてたら
下手したら摂食障害になるよ
ミカリンは細いのが自慢なのかもしれないけど無神経すぎる モラハラだよね
堀内家はジジババ見ても元々太りにくい体質なんだろうし、ぐっちゃんがそれに比べて太りやすいのも父から受け継いだものなんだろうからさ
言われた側の気持ちとか考えられない人だよね、ミカリン ぐっちゃん全然似てないね
マンガの絵が
もう少し可愛く描いてあげたらいいのに。
みかりん自身よりブスに描いてるよね 地下アイドルをデビューまで観察するなんて今までなかったから、ちょっと愛着がｗ
ファンの写真だと加工がないからビジュアルがいい子はいないけど、はつらつとして頑張ってたし応援したいかも
ぐもあれで本当に若ければ末っ子妹的な立ち位置で人気でそうなのに生気がないし
姿は幼女、でも300年生きてる妖怪っぽいなにかみたいだ
ひとり白装束だったしな ミカリンの事は好きではないけど
ぐっちゃんもニコも赤ちゃんのときから見てるから変な愛着があるのは確か 花粉症の家族がいるのに窓開けて換気、網戸してるから大丈夫とか馬鹿じゃないか
無意識にぐっちゃんを苦しめようとわざとやってるんじゃないのかな ・社会性がない
・常識がない
・物を知らない
ミカリンの3大特徴 花粉の有無に関わらず、お風呂入らず寝るっていうだらしなさにドン引き。
そしてそれを公にすることを恥ずかしいと思わないっていうのがね…
ベッドの上でチキン食べるニコとさすが親子だわ。 11ページで終わり？
なんか、ミカリンて本当に人の事をいたわらないよね
アレルギーある娘たちにも
堀婆が爺が入院したときもおち込んでないでお針子しなさいだったし >>87
疲れてたらやっちゃう
顔だけはあらって
汚いとは思うが >>87
風邪ひいたりしたらしんどくて寝てしまう時あるわ
私も>>89と同じ顔は洗うけどね
グは朝だけ食べるダイエットとか余計太るし
ちゃんと三食野菜多めにするとかして
食べないと肌、髪、血管、内臓ボロボロになるよ
親が食に適当だから誰にも正してもらえなさそう… ぐっちゃんは強制的に一人暮らしさせたほうが良い気がする
甘えすぎ 変なトコロで甘やかしてるわりに、花粉症の家族（グ）に対する行動が鬼すぎるだろ……
ところで７ページのラストのコマは、なんでシャクレは飛んでるの？？
>>74
ありがとうありがとう
>>78
（画面がスッキリするから、いじる方を選んでるけど）そうなんだ？
牛歩更新のメリットが無いと判断されたのかな？？ 地下アイドルって初めて見たよ
こういうものなのかと知る事が出来てちょっと感動だｗ
花粉症のやつは流石にネタなんじゃないかと思った
盛り上げるために話を作ってるんじゃないの
網戸で花粉が防げないのなんてちょっと考えれば分かりそうなものなのに あ、ネタは網戸で防げると思っていたところね
俄に信じがたくて 豆乳アレルギーぐぐったらヤバイわ
ニコなぜ気にしない食べるのか不思議だわ
食べたいかもしれないけど本気で自分の体を考えて欲しい
ぐっちゃんも変なダイエットはまじ辞めて、ハマりやすい性格だし、お金だしてパーソナルトレーナーつけたりで食事運動を見てもらったらいいのに ぐはライザップとかに興味あるんだろうなぁ
でもね、痩せたところで首も長くならないし足も長くならないよ？ぐっさんスタイル自体昭和だから。平成生まれで珍しいよね150センチとか。
昭和に生まれたかったーって言ってたけど、地味顔でチンチクリン、外見は昭和だよね。残念。 ニコはブライスとかのカスタムやってたよね。
スーパードルフィーとか自分で作れればお金持ちになれそうなのに。工芸行ってたならそこそこ手先も器用そうなのにもったいない 子供の頃に夜更かししなければもう少し伸びたかな？
栄養バランスも最悪で夜更かし三昧じゃ伸びないよね >>95
あの親子おかしいよね
アレルギーあるのに、ナッツの中から何かを選り分けて食べたりしてる
でも市販薬で対応してるだけみたいだから、そんなに酷い（死ぬような）アレルギーではないのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
