【NANA】矢沢あい177巻 [無断転載禁止]©4ch.net
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矢沢あいの作品NANAについて語るスレです。
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前スレ
【NANA】矢沢あい176巻 [無断転載禁止]©3ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1508630382/
関連スレ
【天ない】矢沢あい総合スレ2【ご近所】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1335202701/ 「絶対に手を出せない聖域」と言ってた女に手を出しちゃうあたりで
言ってることとやってることが違いすぎてついて行くのが辛くなった 結局レイラとやっちゃうなら二人で駆け落ちでもしてくれた方がマシだったな タクミはレイラに愛があるわけじゃないから無理でしょ
トラネス守るための苦肉の策だよ タクミの願いはずっとレイラにそばで歌ってもらうこと
その為にトラネスをつくった
聖域から離れて生きていけないのよ なんか掘り下げすぎて気持ち悪くなったな、レイラとタクミ タクミとレイラの話は主人公二人に恋愛で絡んでこないで違うところでやってほしかったな
色々あったけど最終的にくっつきましたでよかったと思う
タキガワマンとマミリン
修ちゃんとバディコみたいに でもタクハチ好きだからやっぱレイラだけ邪魔
最初の頃のレイラはそんなにタクミに執着あるようにも見えなくて好きだったのになー 「ＴＡＫＵＭＩ」って別編わざわざやって
タクミとレイラの幼い可愛い頃を見せておいて、だもんね
読者に嫌悪感抱かせる為に展開したのかな
タクミはハチのお料理を美味しく食べてる頃が一番好きだから残念 NANAはいろんなカップルのHや事後シーンあるけどタクミとレイラは描かなかったね
あんまり覚えてないけどヤっちゃったのは確実？ レイラが『ゴーカン罪で訴えてやる！』みたいなこと言ってたからやったんだと思う
自分がトラネス人質に駄々こねといてなんじゃそれって感じだったけど
ところでこの漫画の男性キャラ『なんじゃそれ』ってセリフ多いよね レイラ、嬉しかったくせにぃ
( ´∀`)σ)ﾟДﾟ;) レイラには本当イライラする
ナナの自己中っぷりもそうだけど 考察好きだから未来編の伏線回収見れたら良いな
もう連載再開は難しいのかもしれないけど
チビ蓮とか皐月の謎とか 子供はもう謎とかなく、タクミ夫妻の子でそのまま終わるんじゃないの？
再会したら前向きに生きていきそうなナナとハチより、レイラの方がどうなって終わるのか気になる レイラ嫌いじゃないけどステラがどうとかしつこいし強姦されたとかそりゃねえだろ
っていうところもちょいちょい
タクミもレイラが聖域で汚したくないとか言ってた割にやれたってことは
勃つんじゃんｗって思った
休載直前のあたり登場人物全員はちゃめちゃだよね タクミの見せ場を作るために途中で設定変更した気がする
大切で手が出せないとか少女漫画の王道とか
澄香がレイラに似てるとハチに言わせてたし
タクミ番外編でハチが皆無なので
作者がタクハチでエンドにする気ないみたいね ハチは無理矢理やられてた×2だけどレイラのは何言ってんだコイツってなるな
矢沢先生自体はハチめちゃくちゃ可愛がりたいって言ってたけどどうだろ 可愛がりたいけどその思いよりもタクミがお気に入りなんだよきっと >>870
それそれ
作者がタクミは誰のものにもしないという感じ
だから聖域とか天使とか出てきて読者ポカーンな展開に でもそれ言ったらちゃんと誰かのものとしておさまってるキャラの方が少ない気がする
ヤスも美雨と付き合ってるけど詩音チラチラしてるし、ノブも朝美と付き合ってるけどハチチラチラしてるし、シンもレイラと向き合うかと思いきやそこはフェードアウトしてしまうし
レンはレイラ優先ぽく見える形で退場したし それな
まあ主役のハチ絡みだから目につくし作者がお気に入りとか言っちゃったから読者にフィルターかかってるんだろうけどあんまり関係なさそう
片思い幻想が若い子に受けるからテコ入れされたとかもありそうだし タクミとレイラの関係もレイラとシンの関係も個別に見ればけっこう好きなんだけど１つのストーリーの中であっちもこっちも広げすぎたよね
あと少女漫画とはいえハチだけじゃなくて全員が恋愛依存体質すぎるw 矢沢さんがハチタク好きだけどこのままくっつけるとレイラ可哀相になりかねないから
必要以上のレイラサゲになってるのかなとも思った レイラはちょっと引くくらい悲劇のヒロインになっちゃってて何だかなー
記憶障害で栄養失調で入院して、歌わなくなるけど、子レンのギターなら歌うとか
ナナより悲惨じゃんw お葬式の会場に来たナナに無神経に話しかけようとするのをみて完璧に引いた＜レイラ あの葬式の時のレイラは支離滅裂だったね。
ナナちゃん私のせいなの！(狂乱)
それを止めたシンと部屋の外に出た途端、
シンちゃん…メールありがとう！(キラキラ花畑)
そしてああいう時のハチはたくましい。 ごく普通の暖かい家庭という
根っこがあるやつは違うよね
あのアホの子のハチまでが、レイラの言動に
「いまそれ言うたらあかんで」ってすぐに
気づいたというのに 私のせい〜のレイラを止めたのシンじゃなかったっけ
ハチも止めようとしたんだっけ
あそこでシンのこと見直した記憶
とにかくレイラはひどかった
あとレンを追いかけてたパパラッチのことを真剣に呪詛した記憶ｗ ハチが止めかけたところでシンが部屋の外に連れ出した もし自分がテレビ見ててレン以外の男にお姫様抱っこされてるナナとか、そこに立ちはだかる一般人のタクミ嫁とか出てきたら「うわー…やべーこいつらキモイ」ってなる自信がある ハチはあそこでレイラ無神経すぎだろって思っただろうな お姫様抱っこはたしかにw
普通は肩貸すくらいかな
それより前にマスコミ糞だなって思うだろうけど レイラはあそこでシンに優しくされてたらおかしくなってなかったのかなぁ
なんか凄い恋愛脳というか レイラは自己確立前からタクミのレールの人生だから元々もう壊れてたんだと思う。
レールから逸れ自分で選択したボイコットでレンが…っていう恐怖心が自己に刻まれるだろうしタクミから離れられなくなるのは当然な気もする。 レンがレイラ迎えにいかずにトラネス解散の方向でけっこう問題解決できたね
レン死なないでトラネス解散となるとナナのコンプもかなり解消されるし
レイラはタクミと仕事している限り誰とも幸せになれない レンが死なないパターンの話も読んでみたかったな
薬のことナナに話したらどんな反応しただろう シン逮捕でライブどうなるかって時にレンとの電話でナナがシンを切り捨てた様な態度だったしなぁ
ハチは大阪の上原家まで行っても東京に戻ってから美里(偽)と普通に過ごしてたり、ヤスやシンや詩音も上原家のこと知ってたりでモヤる‥
わざわざ言う必要はないんだろうけどナナが知らない事が多すぎて知ったら人間不信じゃ済まないレベル‥ >>888
トラネスの解散でナナのコンプが解消されるとは思えない、余計こじらせそう
復讐相手が別の人間に殺されたみたいなもんでしょ まぁシン切り捨てるような発言わからなくもないけど
面倒見てた弟分が大麻やってナナは意地でもやりたかったライブ直前だし切羽詰まるよね
レンも歳上なんだし普段ヒーロー気取り()なんだからなだめていい感じに断れよと思ったわ 正直あの漫画の中でレンだけが唯一全然共感できないというか
話の都合のために動かされてるお人形って感じでレン本人が何がしたいのかよくわからなかったから
作中でみんなか過剰にレンすごい！カッコいい！って持ち上げられてもいまいちピンと来なかったな
レンの衝撃の死！とかどうでもいいからもっと普通の話が読みたかった 「薬やって捕まったくらいで仲間切り捨てるやつの後ろでギター弾きたくない」って
薬やってるやつが言える言葉じゃないよね なんにせよレンを殺しちゃったからどうなっても救いがないね
少年漫画みたいに生き返らせるわけにもいかないし マンガmeeで12/27からの配信で読みなおそう
未完結作品も配信するんだね >>894
「自分もやってるって知られたらナナにこんな風に切り捨てられるんだろうか」って考えたら感情的になってしまった…とかなら情けないけど理解できるが、どうもそんな感じでもなかったよねあのシーンは
ドヤ顔だったというか >>896
まじ？全話読めるの？
ハチの子供が出てきた辺りまでしか読んでなくてマン喫行こうかなと思ってたところだから助かる >>898
詳しくは分からないけど途中から有料かなと思う コミックス未収録部分も配信されるのかな
それなら有料でも読みたいけど >>899
ありがと
途中から有料か〜仕方ないか
今アプリ入れて有閑倶楽部読んでるけどやっぱ面白いわｗ レンは天ないの晃の系統だと思うんだけど晃は情けないとこもあったけどちゃんとしてたからヒーローの格があったけどレンはあれ酷かったね
ナナは不幸な生い立ちに加えてこれからって時にシン捕まったりこれから入籍なのにレンが死んだり運無さすぎてレイラよりよっぽど可哀想だよな 普通は薬にのめり込むようになった心理描写とかをもっと丁寧に描くところだけど
レンは最初からシドにあわせて薬で死ぬのありきの設定で物語のはじめからヤク中だったもんね
レンは不器用だから芸能界に適応できなかったとかナナと別れて不安定だったとか色々言葉では説明されてたけど
結局レンが何を考えてたのかよくわからないままだった レンかヤスの番外編あったら、レンのキャラに深みが出て良かったかも レンとヤスは無駄にミステリアスに描きたい感じがするから描かなかったんじゃない
ヤスも大概だけどレンは本当に何したいキャラなのかわからんw アニメ観てるけど改めてハチのビッチぶりにびっくりする ノブとイチャイチャしてる時のハチはなんか好きになれないわ アニメあんなに性描写凄かったんだね
昨夜なんて素っ裸でノブと長々イチャコラ
淳子達もセクロス
ナナとレンも結構生々しい描写だし
とにかくハチはいつも男と寝てるし
当時はほんと一世を風靡するブームで子供も観てたろうけど大丈夫だったのかな
まぁ夜中の放送だった気がするけど
今ならクレームつきそうだしもっとぼかすだろうね 今は知らないけどあの頃のクッキーは無駄にエロが多かったような…
NANAは音楽番組出演回がキモかった しょうじょしとレディコミの間くらいの位置付けだったよね。クッキー まぁりぼん読んでた層がそういうシーンも見たいから少し大人むけよって感じじゃない
矢沢先生は絵がエロい訳じゃないからそういうシーンあんまり抵抗なかったけどな
ジッパーはほんとにクレームきたのかなw 不倫 セフレ 買春 誰の子かわからない妊娠とかなんでもありの漫画だった
そのうち同性愛とかぶっこんでくるかもと思った NANA連載の頃クッキーなんて漫画誌あったの知らなかったよ
なかよしりぼんマーガレット花とゆめあたりの世代だから 漫画ミーで無料分だけ読み返したけどやっぱり面白い けどやっぱり章二のとこは章二もクズだしハチも嫌な女だったな
だんだんすごく可愛くなっててナナがハチに独占欲持ってしまうのも分かる
やっぱり未収録分は無いんだな
これが話題になって何か動きがあれば良いけど ハチは自分も不倫してたのに章司の浮気責めてたから棚上げだなと思った
自分の不倫はちょろっとしか反省してないし ただ章司のハチがワガママぶりに嫌気出して幸子に癒し求めたのも分かる気がする
幸子に手を出すの早かったけど
あんなハチによく結婚する気起きるよなと思ってた 成人してからなら女も悪いと思うけど女子高生に手出す浅野ってどうよ
しかも処女
タクミと結婚してからそういう描写あってもよかったね 未来でも結婚している状態でノブとイチャついているねハチ
タクミは愛人がたくさんいるし自分もノブの子？と思っている子を
産むから不倫とか問題視してないよ >>922
その『ただ』の使い方はなんか間違ってる気が
2レスともハチを責めてる内容なのに ハチが浮気されたのは不倫してた時の因果応報なんだと思うよ >>916
偽美里は同性愛じゃない？
あと銀ちゃん 処女でおっさんに遊ばれたって地味に辛いよね
既婚って思っても高校生じゃ不倫てピンとこなさそう
百合までいかなくても普通に707とかどっかでナナハチがニコニコ暮らしてればタクミレイラとかヤス詩音美雨とかどうでもいいやw あのおっさんは本当に最低
男性と付き合ったこともない処女JKをセフレにしてポイ捨てしたらそりゃおかしくなるわ タクミがカレーライス食べながら「早く夏休み終わんねえかな」ってポツリと言うシーン好き マンガMeeで読んだ
連載当時はJKでとにかく刺激が多い漫画だったけど子持ちになって読むと色々刺さるなあ
ハチが妊娠するあたりとか 登場登場のシンが大人っぽくてかっこよかったな
今は年相応になったけど
口から耳のピアスって食事どうなんだろう？ 学生の時は気にならなかったけどこの漫画
酒とエロがテーマの漫画だよね
ちゃんと働いている人いないｗ 百合ってノブの彼女の事かと思ったw
たまにそういう風に言う人もいるね
矢沢さんは恋愛漫画じゃないっていうからなぁ
恋愛関係や夫婦関係より対、人間愛として？ナナとハチお互いの想いが大きい気がする
絆もあって、互いに必要とされたいと思っては何度もタイミングずれてしまってる感 >>941
百合は映画出演の為再契約したしそれが原因で一悶着あってそのまま退場って感じだったんだろうね 岡崎しんいち歌いますのシーンって
ブラスト加入以降誰にも言わないようにしてた本名を名乗ったんだね
すごい今更だけどめっちゃいいシーンだね ハチ自体はものすごいわらしべ長者だな
既婚の浅野→美大章司→バンドマンで旅館の御曹司ノブ→売れっ子バンドのタクミでセレブ生活
うらやましすぎる ナオキがハチタクの家に来るシーンここで人気だったけど
なんか急にハチがセレブ面になっててついていけない気持ちの方が強かった(完璧な奥さん目指そうとしたとはいえ)
料理はとてもおいしそうだしその後のお風呂は好き ハチは未来でもノブをキープ状態で立ち回りうまいよね 作者も歳を取って、男女の愛や人生の幸福を手放しで見れなくなってしまったんじゃないかな。当時の読者も同様で
淳子カップルは波風たたないお互いに自立したカップルに思えたし、章司と幸子もそのまま結婚するんだろうな。くらい思ってたけど、
実際には当人同士は円満でも、病気、怪我、家族の事情なんかが出てくるし
章司と幸子も、ハチに対する罪悪感をいつまで共有できるのかなと思う。(二人ともそこは善人そう)若い時代の一時を過ごして、次は正々堂々とした気持ちで恋を始めようと思いそうな気がする。
幸子がハチがセレブ婚をしたことに対して、手放しで「良かった」と思えるのか、
「でも円満じゃないみたいだし。大変そうだし」と考えることで、自分の目の前の人生を肯定する。そんな姿も想像できてしまう。
ハチが、ナナやタクミを登場人物の中で最も愛しているのは、恐らくは二人に共通の部分があるからではないかと思う
案外、二人とも「虚像」「虚構」を切望してい
るのではないかと。救いのない日々を送るナナにとって、レンは神に見えたのではないかと
神に見いだされ愛される喜びを知り、必要とされてきた後に、捨て去られてしまう
ナナは上京しレンの後を追うが、たぶん追いかけている方が幸せだったと思う。
レンは(シドと同じ死を辿るとして)生身の人間であり神ではない。という自分に折り合いをつけれなかったように思える。
当時のロック、バンドミュージシャンは奇抜なパフォーマンスや伝説を背負って、ファンを熱狂させていたのではないかと思う。
レンが自分のギターの腕前を、孤独に放り出された少年がひたすら弾き続けていたから。と語っている。生まれながらの天才でもなく、現実逃避のための道具だった。というエピソードは、ナナを切ない気持ちにさせたのではないだろうか。 ステージの上で神のオーラを放つギタリストが、実は繊細で気さくな若者だった。という、カリスマと実像のギャップ、苦悩から、薬物に逃げていた(ステージの上で最高のパフォーマンスをするために)のがレンの真相な気がする。全然語られてる気がしないけど。
ナナとレンの違いは、ナナはステージに虚構が作られなかった事だろうか。ナナとハチの同居時代にステージごっこをして楽しんだ空気が根底にあるんじゃないのかな。
ツッパる事で他人を遠ざけてきたナナはハチという善人と出会うことで巣くわれたのだと思う。
歳を取ってから読み返すと、レンは最初から家庭に飢えた少年であり、家庭を求め続ける青年である。でも、最愛の女性であるナナは、家で味噌汁をつくって待っていてはくれない。
ナナの大成したいという野望をレンは否定も邪魔もしない。自分の願望で相手を縛ることもしない。全てをナナに委ねて去っていった。
レンの優しさでもあれば弱さでもある行動だと思う。愛する女はナナ以外にいないと。決めていただろうし。若さがあるから、それほど自分が家庭を求めているとも自覚してなかっただろうし。
子供ができたら、自分は家庭を持つことが許されると思ってたんじゃないかな。出来なかったから、それは叶わない夢なんだと自分の未来にけりをつけたのかも。
最終的には、失踪したナナは、レンガ本当に望んでいたものが、得られなかった家族の光景なんだと気づくんじゃないのかな。
凍えた倉庫の片隅で、ギターの才能よりも暖かい家族の光景を渇望して泣いていた少年時代のレンを思い浮かべて、「私が唯一の家族だ」と
歌い続けるのがナナがレンにできることなんじゃないのかな。
あー長かった。バカみたいに考えて絞り出した。年末の朝 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
