樋野まつり★ヴァンパイア騎士【第四十四夜】
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樋野まつり先生の作品について語りましょう
【既刊】
とらわれの身の上 全5巻
めるぷり メルヘン☆プリンス 全4巻
WANTED
ヴァンパイア騎士 全19巻
ヴァンパイア騎士 憂氷の罪/凝黒の罠/煌銀の夢 (小説版:樋野まつり原作・藤咲あゆな著)
手裏剣とプリーツ 全2巻
過去スレ、関連スレなどは>>2-4
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樋野まつり★ヴァンパイア騎士【第四十三夜】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1449915934/
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・住人叩きキャラ叩きはやめましょう。
・マンセーorアンチレス、その他自分が気分を害する話題はスルーするか別の話題を振りましょう。
・アニメの話で盛り上がりたい人はアニメ板かアニキャラ板へ。
・声優の話は声優板へ
・980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合は早めに他の人に依頼してください。
近くなったらスレを立てられない人は踏まないように気をつけましょう。
・発売日前の内容バレはバレスレにて。
(バレスレで依頼者以外のお礼が重複する場合はこちらのスレでお礼を)
・解禁は発売日正午厳守でお願いします。 恋は零に生きる意味を与える為の駒の様な気がしてなぁ…なんかなぁ…
子供は愛の結晶であって欲しいのさ、少女漫画だしさ
やっぱり優姫は枢に似てるわ
恋いらなかったなと個人的には思う 枢を生き返らせるつもりだったんなら、わざわざ零と優姫を結ばせる必要なかったのに、何で作者はこんな話にしたんだろう?
結局は始終三角関係のまま愛されヒロインの優姫ちゃん()を描きたかっただけなのね
親達の若い頃の愛蔵渦巻くドロドロに関係なく、姉妹が仲良く平和に生きててくれればいいと思ったけど……そこにまた枢というトラブルメーカーをぶち込むとか…
作者ってほんとに枢至上主義なのね >>901
枢なしで平和に生きようとしても、姉妹も寿命の違いがあって最後はとりになってしまうよね
枢の子を双子とかにすればよかった >>902
最後はひとりになって
だわ
ごめんなさい 姉妹が一緒に死のうと思えば一応可能ではあるよね
恋がハンターの武器で愛を殺して自分も死ぬ〜〜みたいな感じ
ていうかこの姉妹はレズであり近親相姦ってことなのかな?? 寿命の差はアイドルが開発した薬でどうにかなるんじゃないの?
人間化する薬って枢に効かなかっただけで他のヴァンパイアには効いたのでは? >>904
レズみたいだね
純血には性別も関係ないのかもね
血が途絶えるね
>>905
恋妊娠時には薬出来てなかったはずだから
優姫と零はデキないようにすべきだったとうとう思う
そもそも優姫と枢もって話だけど…
最後愛がひとりぼっちになるのわかってるじゃない?優姫も優姫を見てきた零も大切な人を失う悲しさ知ってるわけだからさ
愛に大切な人(キョウダイ)を与えるべきではなかったと思う 恋も愛の血を飲んでるし、半分は純血だけど、やっぱ純粋な純血よりは短命だよね
同じ純血種以外で愛と同じ寿命を生きられるヤツなんていない
枢って、自分が一万年も孤独だったくせに、自分と同じような孤独の人生を生きる可能性がある娘を作っちゃうんだから、残酷というか短慮というか…
優姫も愛のことを思うなら一緒に生きててやってほうが良かったんじゃないのって思う
自分の命使って枢を生き返らせても、愛はいずれ独りになっちゃうんだよなあ
上の人が言うように愛は恋と心中するのが一番幸せなのかもしれないね この漫画って基本的に「玖蘭兄妹の尻拭いを他人がさせられる」ってだけの話だよね
零なんて枢の傀儡みたいなもんだったし、愛も実親のエゴと衝動で出来ちゃった副産物みたいなもん
愛を最後に玖蘭家の血が完全に途絶えてくれることを切に願うよ >>908
他人による枢優姫の尻拭いもそうだけど
枢優姫もある意味親世代の尻拭いであり、親世代も兄弟妹の三キョウダイにした祖父母の尻拭いな気がする >>901
何が?
優姫は枢を愛してたけどゼロにも恋してたから結ばれたんだろ 枢とは死別してたようなもんだしゼロと結ばれるのが自然
そこに文句言ってる奴は漫画読むのに向いてないから辞めた方がいい 漫画読むのに向くとか向かないとか意味不明だね
読んで面白ければ気に入るし、面白くないと思えば気に入らない、気に入らないと思えば文句が出る
それだけのことでしょうよ
作者マンセーされなきゃ気がすまないなら、それこそこのスレには「向いてないから来るの辞めたほうがいい」よ
過去スレ見れば分かると思うけどここは昔からそんな感じのスレだよ
sageられないおバカさんw というか枢と優姫は死別してないからね
自分の命使って枢を生き返らせる気でいたということは、死別ではないから
好きな男が二人いて、どっちも好きだからお互いと子供作る、ってビッチの理屈かw
漫画の中だからいいけど、もし本気でその理屈を信じてるなら貞操観念ヤバすぎて気持ち悪い
おいくつかな?まさかそれで大人じゃないよね?愛されキャラに憧れる中学生の精神年齢だものね ヴァンパイアは寿命長いから人間の貞操観念とは違うという風に捉えながら読んでるわ 私も零好きだし、ぶっちゃけ枢は嫌いなほう(いっそ肉体も消滅しろよって思ったほど)だけど
冷凍中の枢を死んでる認定とかはしないわ
あれを死別とか言うのはただの妄想馬鹿でしょ
零✕自分とか好きなドリーム脳タイプ? ただのアンチサイトでわろた
同じ人がずっと漫画の内容にケチつけて荒らしてるスレだもんね
まつり先生の成功が許せないアンチが一生懸命探して見つけたのが優姫はビッチ!って論調だもん
笑っちゃうよ
こういう人って再婚にも反対なタイプw?最初の人と添い遂げなかったと攻撃しそう 普通の人間は漫画の主人公に嫉妬したりしない
ここで優姫はビッチと言い続けて批判してる人は異常だよ
漫画の人物にそこまで悪意を持ち続けるなんてよっぽど優姫が愛されキャラなのが癇に障ったらしいけど…
漫画のキャラクターに何求めてんの? ここ最近でビッチって話出てないのに…
子供とか寿命の話だったのに >>918
そんなにいきり立てないでくれよ、こわいよ >>917
先生の成功と漫画の内容は別の話でしょ
そもそもその作品が好きだから感想を述べたりするわけで
原画展も嬉しいよ >まつり先生の成功が許せないアンチ
漫画家を神聖視しまくってる貴女にしか見えない仮想敵なんだろうね
はっきり言って樋野さんのような漫画家は腐る程いる
漫画家の中でも取り立てて大成功というレベルでもないから嫉妬する対象にすらならないと思うよ
>優姫ビッチ
これはもうmemoriesの前からアンチスレでも信者スレでも言われてた言葉
実際、自分に恋愛感情を持ってる男二人の間を振り子のように行き来してればそりゃ反感買うよ
しかも感情が揺れるだけじゃなくて物理的に両方の子供まで産んでるわけだしね
ビッチと言ってる人達は主人公に嫉妬してるんじゃなくてその恋愛観や言動に不快さを持ってるだけだよ
樋野さんのことも、優姫のことも、批判されると何でも「嫉妬」と決めつけるのは馬鹿の一つ覚えってやつじゃないかな
どうせここで何を語ろうと樋野さんが描く漫画には一切影響がない(本人がエゴサでもしてない限りね)んだから、批判だろうとマンセーだろうと好きに言えばいいと思う
自分の好きなキャラや展開がボロクソに言われるのが嫌なら、それこそこを見なければいい
それこそあなたが自分で言った『そこに文句言ってる奴は漫画読むのに向いてないから辞めた方がいい』と同じ理屈だね
ここはこういうスレで、こういう話題もあるし、こういう空気にもなるんだから、嫌なら来なければいいだけこと
さようなら 私はここでたまにアホな子が突撃してくるのを楽しんでるけどね〜
年に何度か来るよね、この手のタイプの子
なぜか毎回sageをしないと突っ込まれてるから同一人物なのかなって思っちゃう このレベルで大成功じゃないのか
億稼いでるだろうしすごい方だと思ってた >>924
30巻出せれば大成功だと思う
そもそも漫画で食べていければかなりの成功だと思う >>927
落選したけど行ったよ
思ったより人たくさんいた
画力はやっぱり凄いよ 樋野先生は大成功レベルではないよ
30巻まで出たのは辛うじて打ち切りにならずに完結したってだけであて連載が人気で伸びたわけじゃないしね
少女漫画は少年漫画よりも稼ぎやすいって言われてるからね
画力もそこまで高くなくても持ち込めば割と連載できる
樋野先生の場合は画力だけはマジで高いけど構成力無いから勿体ないね
この人は漫画家じゃなくてイラストレーターやればよかったと思うよ
どうしても漫画描きたいなら原案を他人に任せて絵だけ描くとかさ
絵の巧さと話の上手さは才能別だよね この人そんなに画力あるかなー昔から疑問だ
顔っていうか目だけじゃない?うまいの… 新刊出てたんだね、愛と恋百合の近親かよ
リゾット・ネエロみたいな純血出てきたけどジョジョでも見たのかな ああいう目の純血は前にもいたよ
縹木だっけ、褐色の女護衛がいたやつ とりあえず、昔からある吸血鬼モノの作品を寄せ集めて、ビジュアルを良くして、設定のイイトコ取りをしました!
って感じの漫画ですね >>906-907
恋がある程度の年齢になる頃には藍堂は薬作り始めてて千年後の段階では完成してる
新刊収録分で姉妹が2人で寿命の話してていずれ薬飲むつもりみたいなこと言ってたシーンは確かあったと思うよ
恋も愛作った段階では薬の件はないようなもんだから、親(優姫、枢、零)考え浅くない?って部分は擁護不可能 恋はガチでそっち系にされるのかな
百合そのものに抵抗はないけど恋の場合は愛があそこまで子育てに出しゃばってこなければ
そうはならなかったんじゃと思ってしまう余地があるのがな
本当にろくなことしないわ愛 いや恋から吸血にいってるしさすがにそこ全部愛のせいは??のような…相互百合姉妹 百合で妹タチって時点でもうお家断然でしょ
優姫がイサヤと子供作るとかまず無いし、愛が純血種と子供作るもなさそうだし 新刊の会話からしてどの道姉妹は最終的に藍堂の薬で人間になるつもりなんじゃないの?(純血玖蘭家終了)
ただこの漫画全体的に台詞回し意味不明だからどうなるか分からないけどw 愛は元々人間になるつもりなのでは?
姉妹の寿命の差も英ちゃんが絶対どうにかしてくれる的な事言ってたし
枢を看取った後に人間になってヴァンパイア全滅エンドじゃないかな? 千年後の優姫も藍堂の薬完成して吸血鬼の脅威が終わる目処がたった→責任なくなって自由→枢へ命使う
って流れってことで良いんだよね?
ここ見てると好意的に解釈してしまっているんだろうかとよく分からなくなるんだけど
でも台詞回しが回りくどくてわかりにくい漫画だよね… 藍堂が薬作ったのはおつかれーだけどその薬で吸血鬼が全員人間になる訳ない
なりたい人がなる任意でしょ
純血種の力で吸血鬼全員人間にするとかも無理そうだし
愛は恋と一緒に死にたいのか?玖蘭家終了だな 今月号読んだけど愛はずっと零の事好きだったみたいだから他の誰かとって考えられなかったのかも 今月号の時点では恋は愛の初恋の人が零だとは知らないけどね
恋がいつ髪切ったのかはまだ不明
零に似せたのは零が死後、優姫の為なのかなー?って思ってたけど >>941
全部とは言ってない
優姫程度の距離感で接していれば恋の執着はあれほどまでにはならなかったんじゃないかってこと 全部じゃないにしても愛のせいってのがよく分からないなあ…恋の意志じゃないの?
理事長もあんな感じだったこの漫画比だとほぼギャグでそこまでって感じ レズ姉妹とかあんまりそそられない
少女漫画だし普通のカップルがいい 恋に宝塚の男役させてる感じで…何か気味悪い
しかもそれが自分の初恋相手(零)の実の娘で、ルックスまで似させてるとか…
そこまでして愛にヒロインさせなきゃいけないのかこの漫画
作者ってほんと逆ハー好きの夢女だよねぇ ヒロイン愛?一応優姫じゃない?
どっちも魅力ないけど
バトル漫画じゃないけど純血種が凄いってんならもう少し強い所見せて欲しい 優姫が死んでヒロイン退場したから、娘の愛にヒロインポジションがシフトしたんじゃないの
愛→恋の感情は執着って感じで
恋→愛の感情は妄執って感じ
似たようなもんだけど、やっぱ玖蘭の血が入ってるとこういうヤバイ近親相姦になるんだね… まあ百合は生産性がないので
これで玖蘭の血筋が絶えてくれるなら結果オーライだね
穢れた血族が一掃されるのは良いことだww
しかし少女漫画でここまで露骨な百合要素をブチ込むのは最近割と多いの?
薔薇要素ありの少女漫画は昔からちょいちょいあるけども 少女漫画って新刊出ないガラかめとパームと今は青年誌で描いてる山岸凉子しか読んでないから、百合の流行りとかわかんない セーラー●ーンにも百合あったなぁ
はるかとみちる、とか諸々
あと全体的に主人公のうさぎ愛されだったし
でもそれが全然嫌な感じもしなかったし普通に読んでたわw
なのになぜこの吸血鬼漫画はこんなに百合に違和感あるのかと自問すると
安っぽい依存関係しか表現されていないからだと思う CCさくらでも知世ちゃんが百合だったね
「やがて君になる」とか男性誌で百合が多いような気がする
百合要素のある小説「マリア様がみてる」も男性読者が
多いみたいだし >>951
ああなった原因については、愛の溺愛6割
恋の意思3割、純血に惹きつけられる吸血鬼の本能1割くらいの感覚で見てる
素直に恋の自由意思と見るにはちょっと愛の行動が行き過ぎてるんだよね
より可愛がってくれる人により愛着が湧くのは自然でしょ
それが純血種からの寵愛なら尚更
何だかんだ言って、小さい頃から妹を手懐けて血を飲むという願望に沿った行動を取ってるように見えるんだよ
>>959
李土の子供達がいるから玖蘭の純血や家名が消えても血は残るんだよなぁ
絶えるのは零の家系だけ
それもあって余計愛の出しゃばりにうんざりしてる部分もあるのかも
枢のちょっかいで全滅しかねなかった一家の血筋が
結局は枢の娘のちょっかいの影響で絶えるのかーって リド(漢字変換面倒)とかシキとかいたな、そういえば
玖蘭の血がまだ細々続く可能性あるのか
うわぁ・・・
てか愛の偏愛が恋を歪めた感じはする
優姫に妹が欲しいって言った理由は、自分専属の血液タンクが欲しかったからでしょ それはちょっとワクワク展開だね!!
ただあの作者がやらせるとは思えないけど 愛が枢の血吸ったらあと10年はこの作品で食えるな作者
それしか長引かせらんないよね
階段からラップ音がしてて怖い 樋野さんは枢のことを神聖不可侵みたいな扱いだから、枢の血を優姫以外の誰かに吸わせるってのはまずないと思う
零に吸わせたのは優姫を守らせるためのパワーアップ目的だから特例措置みたいなもんだしね
あとは若干BLっぽい雰囲気作って腐女子層を釣ろうとしただけかとwwww 枢ってそんなに神格化するキャラかな…
零よりは扱いいいけど顔以外取り柄無くない?
枢は人間として寿命迎えるより吸血鬼に戻した方が話続きそうだけど
優姫無駄死にだからそれは無いか
でも愛が枢を噛むか噛まないかで、迷うシーンはあると思う 愛は枢噛んでも噛まなくてもあまり変化ないような
>>963
愛がどうというより実の娘だから気に入らないみたいな枢アンチが根底にある気がするけどな、それ
あと零に似せて男装させたって言われてるのはなに?今本誌そんな展開なの?
新巻だと愛はむしろ恋を姫様扱いして可愛い服着せたがってて、
恋は自分でハンター志願してて真逆な感じだけど
百合展開は全く望んでないけどわりと恋愛姉妹は好きなんだけど少数派なのかなw >>970
愛が噛んだら吸血鬼に戻るじゃん
瀕死になった枢を噛むか噛まないかとかベタなシーンありそうだけどな >>971
この漫画の扱い的に純血種じゃないならそこまで問題ない感じじゃない?って
ついでに言うと噛まれただけなら元純血(今人間)でも普通の吸血鬼になるだけだと思ってるんだけどそこは合ってる?
元の純血種に戻す場合は枢と優姫の例にすると、
愛の血飲ませるのかと思ったんだけど人間化解く方法もそういえば曖昧かもとも思うけど あーごめん
>>969の言う人間にしたい優姫の気持ちに焦点あてるとって話かな?
正直そこらへんは優姫都合にしか思えてないから大した問題だと思ってないのはある
寿命長すぎて死にたいと言っててああなったから本当は人間化せずそのままでよかったじゃないのかと思ってる
優姫の気持ちの問題以外では大して意味はないというか >>970
手懐けて血を飲み放題したいというのは紛れもない愛自身の言葉なんだけどな
多分貴方は全く気にならなかったんだろうけどあの発言を地雷レベルで不快に感じた人間もいるんだよ
家族を亡くしている人の唯一の血縁者になるかもしれない子に対して
平気でそんなこと言える子なんだなって驚いてそこから印象が悪くなっていった
今は妹の血を飲みたいというよりもあげたい、求められたいという方向にシフトしてる気もするけど
それらは表裏一体のものだと思うから愛の行動に対する解釈は大して変わらないな
姉妹の関係については好意的に受け入れて楽しんでいる人の方が圧倒的に多いと思うよー >>972
優姫も枢に噛まれて血飲んで純血種に戻ったし、枢も愛に噛まれて血飲めば記憶も戻って純血種に戻るんじゃない?
まあ無い展開だろうけど
愛と恋の依存は吸血鬼って設定だから微笑ましいのかもだけど、普通の姉妹ならアウト >>974
>手懐けて血を飲み放題したいというのは紛れもない愛自身の言葉
血を一滴残らず飲み干したいだとか、
愛だけじゃなくて吸血シーンで多く多様されてる表現じゃない?
>家族を亡くしている人の唯一の血縁者になるかもしれない子に対して
この漫画全体的にそんな未来まで通して考えてるキャラいなくない?
未来まで考えるなら恋作って良かったの?とかも上で言われてたけど、この漫画基準では両方標準に感じる 枢が吸血鬼に戻る(優姫無駄死に)優姫はもう居ないので流石に実の娘はマズイから恋に優姫の面影を見出し依存
愛と恋を取り合う
これで10年連載持つね カフェで知り合った始祖に似た人と普通に結婚して終わると思うけどな 最新話で、恋と零が父娘として過ごしてるの見れて嬉しい
あんな古典的な修行はさすがにないと思うけどw
でもこの頃の恋は箱入り娘のお嬢さんって感じで可愛いのに……何であんなボーイッシュになっちゃうのかな
いっそ恋と零だけで生き残って長生き親子生活してほしかったよ 枢の話も、優姫もどきの愛の話も
もうお腹いっぱいすぎていらないよね >>976
ひと月も前の書き込みにレスして申し訳ないだがこれだけ
はっきり書かなかったけど私が問題視していたのはどちらかと言うと手段と結果の方
純血種による他者の人生への干渉(>>939>>950、963)
血を飲み干したいとか、そういった欲望や表現が珍しいものではないというのは基本的には同意見だよ
しつこくてごめんね >>981
零が死んだ後に今みたいにしたのかもね
昔の方が可愛らしくて好き 優姫死んでいまは愛がヒロインだから
その愛を守る騎士役として零・恋・その他の貴族吸血鬼などなど…を全部打ち込んでるんだよね作者は
ここまで愛され逆ハーが大好きならずっと学園恋愛モノで頑張ってれば良かったのに……
無理に戦闘とかシリアスとか描くからあかんのよ
学園モノなら生温い目で見てたと思うわ 枢は記憶取り戻すんだろうか?その辺が物語のラスト?
あと純血種が凄いみたいなモブの台詞多いけど凄い描写あんま無くね? 記憶取り戻して魔王に戻りそう
純血種がすごいのは一瞬で無数の軍隊(レベルE)を作り出せること、とされてるけど
いちいち自分で相手を咬まなきゃいけないとか実は面倒なんだよね
一万人のレベルEを作ろうと思ったら一万人をガブガブ咬んで吸血鬼化させなきゃならんのかね この漫画の純血種は周りに崇められて凄い凄い言われてるだけで実際はカス
所詮はハンターの武器で殺せば死ぬ程度の存在
某漫画の英国の飼い犬伯爵みたいな本物のチートではない 原画展次は新潟か
この作品に関わらず新潟で集客見込めるのだろうか >>988
奇遇だね私もその某漫画の英国の飼い犬伯爵大好き
優姫って昔から嫌われがちだけどロングヘア姿はすごく可愛くて好き
中身も個性が強いってワケではないから別に気にならないんだよねどうでもいいっていうか >>985
先に出来てたのは第二部の方と美女と野獣とロミジュリ(片方蘇った時に片方死ぬ)で、
学園編は編集の意見だそうだよ
ロングヘア優姫見た目は可愛いよね
姉妹や吸血鬼たちもファッション含めて見る分には良い
自分はこの漫画のキャラ全員かなり前から中身は気にしてないな…
特にメイン3人なんだけどみんなその場その場でいう事変わるから気にしても無駄というか
決意も使命も意味深なシーンも覆されるじゃんね 女キャラクターの衣装(特にワンピース)は可愛いなと思ったりする
ファッションのデザインは確かに素敵
シンプルだけど何かレトロで
でもこの作品はつくづく「漫画を読んでる」って感じがしない
イラストにちょっと台詞がついてる程度にしか思えない
散々言われてるだろうけどストーリー性とかキャラクターの中身が薄いよね >>980
いないの?>>1にあるように立てられない環境なら言わないと これだけ放置してるんだから、立てる気ないんでしょうよ 零と恋のものがたがりがもっと見たい
決意詐欺ヒロインとかその娘とか病み系魔王とかいらないわ 死んで(実際生きてるし蘇生したけど)株が上がる主役級キャラクターは結構多いけど、
「てゆーか殆どお前のせいだからw 勝手に死んでトンズラとかワロスw」とここまで突っ込みたくなるキャラクターを少女漫画で見たのは初めてだわ
樋野さんは枢の人気をageたいのかsageたいのかどっちやねん >>999
乙
>>997みたいなただの零厨じゃん…としか思えない人は何だかんだで勢いあるのが面白いわ
決意詐欺ヒロインとかその娘とか病み系魔王と、
決意詐欺幼なじみ(身内の復習決意→恋愛脳化)
顔はいいけどブレまくりの3人を見守る漫画じゃないの レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。