萩尾望都【70】

**花と名無しさん** · 2017/10/29(日) 09:36:20.37

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

■ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

■前スレ
萩尾望都【69】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1505732542/

■次スレは>>980がたててください。

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:35:57.81

だから宝塚だけの話ならヅカ板で聞きなよ
初心者の質問スレもあるから
そっちで聞いて

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 09:03:01.15

>>250
そんなにイヤならあんたが萩尾望都作品の話題を提供して引っ張ればいいんじゃないすかあーん？

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 09:23:30.33

>>250
萩尾漫画かご本人の話題を提供してはどうだろう

自分はマルゴ読んでないし、
あのポーが宝塚舞台化となれば、
萩尾ファンとしては話題にするのは当然では？
（でも、ヅカ板いくほどは興味がないのよね）

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 10:41:38.34

ポーの夜話改めてみたんだけど
コメンテーター女性陣の人選間違ってると思った

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 11:35:01.02

マンガ夜話で、高見恭子は全く物語を理解してなかったね。

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:57:11.04

>>254
なんて言ったの？興味のある

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:11:26.14

>>255
たしか女ゲストが二人居て、両方共なんじゃこりゃという
発言ばかりしてた印象。
特に高見恭子は全体的に変な感じだったんだけど
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となったのは
エヴァンス家の家系図について出演者が
複雑で訳わからんとか言ってたら、高見が
「生まれ変わりなのになんで家系図があるの」と
意味不明発言した所。

高見本人も、読んでも理解できない漫画の回に
出演したことに気付いたのか
このあとは、綺麗ね～綺麗ね～を連発して、場をしのいでた記憶が。

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:26:57.69

>>256
生まれ変わりw
夜話は好きなマンガを熱く語るんだと思ってた
ゲストの人選まちがってるね

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 18:11:29.64

>>256
そもそもエヴァンズの家系図、全然複雑じゃないじゃん
主要キャラは時代が違うだけでみんなオズワルドの直系なんだから

これで複雑だったら王妃マルゴとかどうなんの

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 18:17:35.63

>>258
同じ名前を生まれ変わりって解釈してたんでしょ？
同じ顔だしね

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 18:22:28.40

同じ名前って、オズワルドの孫のヘンリーとロジャーと、エディスの兄のヘンリーとロジャーだけだよね
ちゃんと、ヘンリーとロジャーはエヴァンズ家によくある名前って解説してんのに

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 18:43:32.79

夜話、陰陽師の回に萩尾さんが出た時はめっちゃ面白かったw
ひろくん呼びかよ！とかいしかわの発言にどんどんダメ出しとかw

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:03:49.48

>>250
実はヅカ板を追い出されてこっちに来てたりして

**花と名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:19:18.63

>>262
書き込み見てると
火種撒きたい貶めたい
変な噂で見る目変えさせたいようにしか見えない書き込みあるからね

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 01:19:12.44

>>254
>高見恭子

漫画に限らず多くのことにおいて的はずれなことを言ってる人
というイメージ。

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 10:39:40.79

>>240
エーリクの顔で再現された
アランは学校とかで殴られた過去がありそう
（低学年のときとか。で強気になった。勝手なイメージです）

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:06:02.69

なんでって言われても答えられないけど
エドガー、エーリクにはおいでよって誘わなそう
オスカーもアランのことは構わなそう

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:12:10.56

大人になる前に死にそうなトーマは（てか死んだが）
エドガーは仲間にしてくれるだろう。

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:14:12.80

トーマとエーリクはどう見ても似てないと昔から思っているのは私だけだろうか？

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:12:21.71

>>258
漫画における複雑な家系図といえば、
やっぱオリョウ様のトコロテン蘇我家でしょ

>>259
それは普通「解釈ではなく勘違い」という

>>267
しないでしょ。普通に愛し、愛される家族がいる。友人もいるし、本人も間違えただけで本来は死ぬべき理由はなかった。まぁ若気の至りといっちゃ身も蓋もないけれど

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:18:01.59

>>269
エドガーがトーマのキャラの誰かを仲間にするとしたら
レドヴィじゃないかな

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:36:06.96

大人ならグスタフ親父（視力を失う前に）はありかも

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:01:07.93

>>270
レドビィは卒業後は普通に生活できる気がするなぁ
っつかアラン（その前はメリーベル）がいれば、
どうしても仲間を加えなければって感じではなかった気がする
「一人では寂しすぎる」と本人が言ったとおりだよ

だから、やっぱマチアスのあたりだけ違和感なんだよね昔から

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:03:23.02

続き
新作の新たな仲間の場合は、
生きるか死ぬかってところだからなんだろうけど、
やっぱ自分は違和感ありでした
彼女のどこにそんな魅力を感じたのかイマイチよくわからんかった
やっぱ戦争がらみなのかなぁ。
昭和一桁あたりから２０年代あたりまでは引きずっている人が多い

**花と名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:51:47.65

エドガーの好みってのも割ととっちらかってるからなあ
殺しても死なない系のアランを仲間にしたと思えば
生きることにに対して執着持ってなさそうなエルゼりに心寄せたり

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:05:50.69

長く生きてるからその時その時のマイブームがあるのかもね

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:41:29.33

割とシンプルと思うけど。メリーベルの思い出を共有できるのがアランだけだったし。
エルゼリに惹かれたのは思い出だけで幸福に生きていけると言ったから。
ブランカに惹かれたのは彼女の悲しみや境遇が過去の自分に重なるから。

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 02:14:28.79

書かれた時期によって、エドガーの態度も違うよね
「小鳥の巣」ではロビンやマチアスを仲間にするつもりだったけど、時系列的にそれ以前の「春の夢」では、ブランカを仲間をにすることを
「ぼくが仲間にすると弱くなる」という理由でためらってるし
「小鳥の巣」の前とあとでエドガーの設定も微妙に変わってると思う

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 02:59:05.38

マチアスの場合は、異質な空気を嗅ぎとられた、という突発的な事故の結果
だからマチアス昏睡直後にモノローグで

こんな予定じゃなかったが･･･
ともあれ･･･マチアスは変化し･･･変化し･･･
そしてめざめる

となる

あのアランも、ドイツを去る前にマチアスに薔薇を償おうとしてたから
小悪魔的に誘惑しただけじゃなく、優しい温室の番人が素で好きだったと思う

個人的には初めて温室に行った時のアラン、すごく好きなんだ
足の悪いマチアスを気遣ってバケツ水運び手伝って、
掘りたて球根（芋？）に塩つけて食べて楽しそうだったり
お坊ちゃま育ちの人間時代にも、過保護エドガーと過ごしてる時にも見せなかった面を見せてる

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 07:02:40.85

後づけ設定ではあるだろうけど、エドガーが仲間に入れた者が弱くなる原因が「小鳥」までの間に判明するのかもね。
じゃなきゃロビンを仲間に入れようなんて思わないだろうし。

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 07:33:34.06

>>270
バッカスがいいのにな

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 07:47:42.47

ちょ…！ないないｗ
基本的に愛玩用だろうから、自分よりデカいのは仲間にしないと思うわ、エドガーって

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:20:07.06

ヘッセが好きで「小鳥の巣」を描いた
「小鳥の巣」はヘッセへのオマージュ
みたいな事を、萩尾さんが言ってたような気がする

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:05:17.13

>>281
クエントン卿「えっ」

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:23:33.98

仲間にした直後、制御不能になった時に一人で持ち運びできる大きさでないとw

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:27:30.42

ロビンを仲間にと思ったのもロビンが寂しい独りなんだ連れて行ってと何度もお願いしてきたからでは
連れていける年になるまで保留しててその後幸せそうだったらそのままにしてたと思う
そろそろと思ったら親の都合であちこち連れまわされ結局ドイツの寄宿舎に入れられてると知って
迎えに行ったんだと思う

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:29:33.70

>>280
エドガーのためにはバッカスみたいな友人がいたらいいのにと思う
でもバッカスは現実世界に満足してるから無理だろうな

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:59:26.81

>>285
私もそう思う
アランもあのお家では居場所なかった
居場所がない子を仲間にしてると思うよ
クレマチスはちょい違うし
ブランカは自分の境遇に似てて
気になってそれを恋だと思ったんだと思う

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 10:01:03.85

バッカスのもとに通い詰めて
そんなにあんな酒樽みたいな人がいいの？とキレられるエドガー

クエントン卿ってどうなんだろうね
クロエに文句言われてなかったし独り立ちしてるし、ちゃんと儀式したのかと

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:03:11.51

旧作での仲間の選定は、愛するものだけを一族に迎え入れるという
愛情の選民性みたいなのが強調されてた。
（愛するからこそ、仲間にしないってのもあるが）

新作は命の危機にある者を、存在を存続させてやるために
仲間にするって印象が強かった。
（永遠の命をくれる人助けやね）

でも、新作を見てから考えると
旧作のクエントン卿は病気で余命幾ばくもないから
仲間にしてもらって命拾いしてるパターンに見えるんだなあ。

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:23:44.13

初読時は気付かなかったけどオービンて酷いよな
自分のストーカー行為が原因で大勢を命の危険に晒しシャーロットは焼死したのに
エヴァンズ家に詫びも入れず罪悪感も持たず
ずっとエヴァンズ家にまとわり付いている
兄二人は警察に通報して良いと思う

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:30:43.54

そう思うでしょ？
なのに何で皆さんオービンには寛大なの？
ロジャーは石投げてもいいと思う

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:52:27.95

>>283
クエントン卿ってエドガーが仲間に入れたんだっけ？

>>284
なんだそのイヌの品種を選ぶときの「隠れた重要基準」みたいなのは

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 12:11:33.65

>>287
たしかに育ててそうだけど、クレマチス

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 12:21:07.46

>>292
>イヌの品種を選ぶときの「重要基準」
そうなんだよ～
結構、重要なんだよね
獣医に連れてく時とか、苦労して後悔するの
次回に選ぶ時は、って思うけど、その時になると忘れるんだわｗ

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 12:29:40.73

>>268
わかります
似てないよなーとずっと思ってる

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 12:32:28.20

なんか違和感あった理由がやっと分かったわ
働いたことないニート
漫画読んでも理解力無くて誤解して納得する
ような輩がレスしてるからだな

話題無いと閑散とするわけだなw

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 12:39:40.48

クレマチス？

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 15:45:28.39

クレア？

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:27:27.62

なんか伝言ゲームしてませんか？

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 17:49:58.38

クレマチス→クレ・マチアス→マチアス
わかった！マチアスだ

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 19:52:42.44

小鳥の巣の構想ノートでは
キリアンはオスカーだったし
マチアスはレオンハルト
フリーデル委員長も出てたね

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:11:38.99

エドガー対オスカーじゃまるで兄弟対決じゃん
ツリ目対タレ目

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:18:36.00

キリアンがオスカーだったら
オズワルド･エバンズの子孫、という線でいったのかも

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:23:09.01

クレマチスｗ

**花と名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:52:12.25

ゆっこのギャグだっけな＞クレマチス

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:48:19.99

ピアリス読んだよ
これ続きはないの？

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 01:01:13.43

ないよ。
雑誌廃刊でそのまま未完。

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 08:09:33.95

>>302
その対決だとアンテとアランを応援団長にと思ったけど
どっちもチアリーダーで思い浮かんだ上に親衛隊の間違いだよな

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 09:42:58.57

アンテはポニテが似合いそう

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 17:08:40.74

>>303
イギリスから海を渡ってドイツに・・・

はて？どこかで見たような

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:11:40.57

>>310
ルイスのひいおばあさん…

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 20:39:17.83

ふと思ったけど、キリアンその後の構想が膨らんでバルバラ異界になったから、名前がキリヤなのかな…

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:31:24.29

キリヤはキリエエレイソンからきてるのかと
思った

**花と名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:50:03.52

ピアリスの方は希望が持てるとこまで書かれていたけど
ユーロのターンはもう少し読みたかったなあ

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:45:35.35

■ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり！

「るろうに剣心」作者“児童ポルノ”所持　和月伸宏こと西脇伸宏「小さい子が好きだった」「女子児童の裸に興味があった」2017/11/21
https://i.imgur.com/4f3s5E9.jpg
https://i.imgur.com/rfufp9C.jpg
https://i.imgur.com/i9PSjdp.jpg

少女に強制わいせつ　島根県の子ども会連合会の会長で全国の連合会でも副会長を逮捕　磯田謙一　2017年11月24日
https://i.imgur.com/xh1J57F.jpg
https://i.imgur.com/3aClF57.jpg
島根県の子ども会連合会の会長で、全国の連合会でも副会長を務める７５歳の男が、２３日に松江市内で１０代の少女に無理やり抱きつきキスをしたなどとして逮捕されました。
磯田容疑者は子ども会の活動に長く取り組み、２０年近く前から県の子ども会連合会の会長を務め、６年前からは全国の連合会の副会長も務めています。
https://i.imgur.com/A6y2Kq7.jpg

勤務先の女子児童の身体触るなどして逮捕の小学校臨時教員を送検　埼玉　2017年11月13日
https://i.imgur.com/XHXMFkd.jpg

小学６年の女子児童の胸などを５分間にわたり触った男逮捕　「過去にもやった」　神奈川　2017年11月16日
https://i.imgur.com/fG1NVms.jpg

■メガネはメガネ障害者です！

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 09:35:46.52

昨晩、古い作品を読んでたんだけど。
ふと『酔夢』が発展して『銀の三角』になったのかなと感じた。
もちろん自分の感じ方に過ぎないから違うかもだけど（萩尾さんも意識してないかもだし）、
時空間のトラウマってまさにパントーあるいは彼の夢っぽい。

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:28:55.33

発表した年同じだし、そんな感じじゃないですか？あんなに長くなるとは自分でも思ってなかったって後で言ってらしたから

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 11:08:55.20

時空に傷ができてそのせいで同じシーンを繰り返すっていうSF少女漫画を昔読んだ記憶があるけど
タイトルも思い出せないし誰が描いたやつだったんだろう

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 12:15:07.69

金曜の夜の集会を思い出すけど、時間にキズじゃないから違うかな

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 12:34:59.44

>>319
うーん
萩尾先生の作品じゃなかった気がする

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:14:47.15

佐々木淳子の「リディアの住む時に…」か「霧で始まる日」かも

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 14:18:20.50

私も佐々木淳子のリディアの住む時に…を連想したわ。
あと奈知未佐子の時のない家。

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 18:17:04.63

ループ物じゃないとけど、大島弓子のサマタイムも何だかよくわからない
ラストながら、強烈な印象だった

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 20:10:10.95

>>323
主人公が実は死んでいたって奴だっけ

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 20:23:45.01

そうそう
最後、主人公は気が付いたら帰りの電車に
乗っていて「明後日、あんたは嫁に来る」
ってセリフで終わるの

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 20:53:48.89

>>323
金曜の夜の集会とともに、めっちゃ衝撃受けたわ
どっちも冷戦時代ならではの漫画だと思う

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:48:13.02

マジで核戦争になる5秒前、な時代だったもんなぁ

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:53:30.88

今はもっと状況が悪化してるけどその状態が長過ぎて慣れて無感覚になっちゃったんだよね

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 22:04:04.94

金曜の夜の集会も、よく読むと発想が凄いよね
あの優しそうなお姉さんが、一人で時間戻しちゃうんだから
どんだけ力技なんだかw

**花と名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:16:48.04

大人たちは知ってるならみんな引っ越しちゃえばいいのにって思ってた
まあ野暮だわな

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 00:46:32.22

>>328
そりゃもちろん北朝鮮のミサイルだって怖いけど、
ソ連とアメリカが核兵器を打ち合って全人類が滅亡する恐怖とはちょっと比べられないなあ

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 00:49:33.99

>>330
全世界が滅亡するから、あの町だけ時間を巻き戻して守るんだと思ってた

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 00:59:26.78

>>289
命を救うために魔物に渡すって言うのは、木原さんが今連載中の白妖にも共通してる。

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 07:27:00.82

>>318
佐々木淳子さんのショートサーキットは違うか

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 07:40:44.44

自分もショートツィストかな、と思ったけど
不定期に過去か未来の心身が入れかわるけど
ある程度改変は可能だから、シーン的な繰り返しというのはなかった気がする

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 09:12:25.27

>>318です
皆さんいろいろな情報ありがとうございます
しかし残念ながら佐々木淳子先生の漫画は読んだ記憶がないです…
たしか読み切り作品で、舞台は日本じゃなく、時空の傷の説明を
傷の付いたレコード盤の上で針が飛んで同じフレーズを繰り返す、というイメージで表現していたと記憶

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 10:59:30.88

残酷な神が支配するでそんなセリフあったなあ…
ループとかじゃなくて、性的被害にあった子供がなぜ自ら身体を売るようになるのか？って問に対する説明だったけど

傷のついたレコードが何度も同じところを歌い続けるでしょう
傷ついたことを何度も繰り返すことがあるんです
いやなのに
つらいのに
気づかずに

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 12:33:22.14

時空の歪のせいで、タイムリープというと
やっぱり、萩尾さんの酔夢や銀の三角を思い出す

時空の傷って、修復される事はあるのかな
やっぱり第三者が意図的に関与しないと、修復不可なのか

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:35:14.95

>>336
佐々木淳子さん2人いたよね　同姓同名の

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:50:17.44

佐々木淳子さんって、二人いたんだ
知らなかったです

そういえば「リディアの住む時に」の中にも、
「こわれたレコードのように　くりかえしくりかえし　
もどりつづけるの　死ぬまで！」って一節があったな
あれも、凄い設定だった
８年毎の時間の繰り返しの中に閉じ込められてｗ

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 19:40:30.19

片方は字が潤子さんだったかな？

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 19:55:39.34

ああ、そっちの潤子さんか
ダンシング！の作者だっけ

**花と名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:04:02.32

花郁さんの昼下がりの精霊がそんな話だったよ
月から来た少女が亡くなった母親の幻を探す話
病弱で先が長くない母親が我が子の成長した姿を見たくて
不完全なタイムマシンに乗って時空に傷をつけてしまい
草原にたびたび母親の幻が現れる
賞金稼ぎ？の手助けで一目会うことが出来て幻も現れなくなった

**花と名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:33:30.74

滅亡直前でループっていうと三岸せいこさんのリフレインもそうだったと思う
なにかの翻案漫画だったかも？

**花と名無しさん** · 2017/11/27(月) 09:38:54.54

>>337
>いやなのに
>つらいのに
>気づかずに

わかる。
自分もそうだ。

**花と名無しさん** · 2017/11/27(月) 10:16:11.83

>>343
あーたぶんそれですわ！
有難うございますすっきりしました

**花と名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:24:25.16

https://youtu.be/Q9E-2rDVdu0
われ～らは～いち～ぞく
ポー～のい～ち～ぞ～く～

歌うエドガーw

**花と名無しさん** · 2017/11/28(火) 05:42:22.37

ィヤメて…

**花と名無しさん** · 2017/11/28(火) 06:35:46.64

http://livedoor.blogimg.jp/newsplusalpha/imgs/4/1/41414d4b.jpg