桃森ミヨシ×鉄骨サロ［菜の花の彼］#23［無断転載禁止］ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/06(木) 11:57:02.96

桃森ミヨシさんの漫画についてまったり語るスレです。
現在マーガレットで菜の花の彼を連載中。
過去作品、鉄骨さんとの作品についての話もOK。
次スレは>>980あたりで立てること。
ではいってみましょう。
煽り禁止、スルー推奨。

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**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-Om8D) · 2017/07/06(木) 13:10:41.03

桃森ミヨシさん絵は上手いのにストーリーはいつも残念・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-Wxq/) · 2017/07/06(木) 13:16:29.09

>>2
残念ていうとアンチみたいになるしじゃあ読まなければいいんじゃ…ってなるので、そういうのはあまり言わない方が…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-n4Bn) · 2017/07/06(木) 14:23:04.04

スレ立て乙です
私は別に残念て読んだ感想としていいと思うんだけど…
藪から棒に批判してる訳じゃなくて今の展開見てそう思ったんだろうし普通の意見だと思うな

ところでこのままじゃ収拾がつかな過ぎてもしかしたら烏丸か鷹人の夢なんじゃ？って思えてくる
前スレでも言ってたけど今の菜乃花って確かにあんまり可愛くないんだよね。
1部と比べて心理描写が全然無いしとやってることが最低過ぎてマネが言ってた汗だくで走ってきた菜乃花と比べると偽者感が半端ない
隼太派だからそう思うんでしょって言われたらそれまでだけど烏丸の予知能力みたいなのも現実的じゃないし
烏丸や鷹人の精神世界とか絡んできてもおかしくないと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-Wxq/) · 2017/07/06(木) 14:41:14.44

>>4
残念の理由がわからなかったので意見してしまいました。。すいません…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/06(木) 14:43:17.89

夢オチやばすぎる
隼太派からすればうれしいけどそりゃないわ
ただ、花畑の時に夢のようでっていってたり烏丸も素敵な夢を見てたのにって言ってる時点で鷹人に都合良すぎていつか終わるのは暗示されてるんだよね
だから次回で烏丸がぶち壊すと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/06(木) 18:17:04.09

スレ立てありがとうございました！
夢落ちってwどこから？
後夜祭で実は鷹人も落ちてた？
それとも1部ラストで不良に喧嘩売った時に負けて倒れてた？
いやーそれ凄いわ
鷹人に異常にチャンスがくるご都合主義なのが納得いくよねw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-n4Bn) · 2017/07/06(木) 20:32:29.48

>>7
あるとしたらタイミング的には後夜祭で落ちてたしかないと思うけどそうなると
他の人物の描写は何なの？とかいろいろ矛盾出てくるし自分で言っといてあれだけど夢オチはないと思う
ご都合主義に納得はいくんだけどねーｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff74-+yTF) · 2017/07/06(木) 21:14:41.08

夢と言えば、隼太が試合後気絶してるときに夢の中で菜乃花が「それ勝たなきゃ言えなかったの？」っていうやつ、ストレートすぎて笑ったの思い出したｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-Wxq/) · 2017/07/06(木) 21:16:03.27

>>9
あれもホラーだったなw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/06(木) 21:35:30.82

鷹人の最後の顔やっぱりもう悟り開いて手放してきた的な顔にみえるね
いきなり開眼したのかも
最後キスして抱きしめて離れたってのもある？
絶望顔を思い出してるし引き返せないところまでって時に烏丸の言葉思い出してやめたとか
結局過去の菜乃花を消すことも鷹人には出来なかった
それで相手のことを考えて自分を律するってのを初めて知った？
結ばれたってのは本当に好きならキスするってのを2年越しに実行できたからでもギリギリ通るかな
昔、絶望顔を見たことには意味があるって言ったのはここで止まれるために意味があったって伏線なんじゃ
それなら凄いわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/06(木) 21:45:29.07

それで烏丸の声聞かせて解放する？
菜乃花は混乱して苦しむけど鷹人が隼太にも会わせて言葉を交わして落ち着く
で最後は鷹人に走る？
あ、隼太派なのに鷹人エンドの予想してしまった
やっぱり鷹人がいい人になると鷹人エンドになりそうで怖い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Razr) · 2017/07/06(木) 21:56:04.91

前の菜乃花にだって救いはあるよね…？
隼太に声をかけない方が良かったんだって、
隼太との恋を諦めて烏丸と落ちてった菜乃花はあのまま消されちゃうの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-Wxq/) · 2017/07/06(木) 22:10:59.00

あらすじの最愛の人ってのが救いだとは思うけど、今の菜乃花と内なる菜乃花は相容れそうもないしねぇ…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-owJK) · 2017/07/06(木) 23:08:42.43

鷹人が今さらここで立ち止まるメリットって何もない気がする
今の菜乃花は許しても記憶が戻ったら前の菜乃花はこれまでの鷹人を許さない
立ち止まるってことはこれからも「見ないで」と言われたはずの菜乃花を見続ける
今の菜乃花を傷つけ続けるわけだから
つまり菜乃花の記憶が一生戻らない以外に安泰の道はない、と思う
菜乃花本人が前の自分はいらないって言ってるんだからそれを叶えるともとれる
選択肢があるようでないよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/06(木) 23:17:54.76

確かに手に入れ続けたいと思うと止まるメリットはない
ただ鷹人も隼太のように菜乃花の意思を尊重して思い出してダメなら身を引けるって気持ちになればあるいは
ただあの鷹人が絶望顔思い出しただけでそこまで悟り開けるとも思えないけど
鷹人が烏丸のとこに制服で来てるから日を変えてやってきたのも気になる
隼太があの後走り出したらもしかして会ってる？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff74-+yTF) · 2017/07/06(木) 23:22:29.73

１巻読み返してたら菜乃花がめっちゃ可愛い
まだ付き合ってないのにバレー部の試合見に行っていいかなぁ…とか先走ってたり
メール来たのを目を輝かせて喜んだり
年相応な感じで微笑ましいよね
作者コメも十代の切ない拙さとか描きたいとか書いてたし
それが今じゃ心中騒ぎに元カレでロストバージンですか
菜乃花もキラキラ可愛い感じ消えて中身はオバサン？ってくらい落ち着いてるし
これが本当に鷹人が好きだった菜乃花なの？
今の菜乃花が誰と寝ようがどうでもいいけど、あの可愛かった菜乃花に変なことしやがってって気持ちになるわ
怒り狂ってるのは前の菜乃花じゃなくて一緒に物語を読み進めてきた読者じゃないの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/06(木) 23:28:15.09

今回の菜乃花って服も妊婦ですか？って感じの変な服だしなんかおばさんくさいよね
服の肩紐が落ちる感じがエロいと思って描いたのかもしれないけどなんか高校生の若さを感じない
隼太の回想があるから余計に表情も可愛くないと感じる
回想の菜乃花が本当に幸せそうで辛い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/06(木) 23:32:26.42

>>17
完全に同意
隼太に恋してる菜乃花が本当に可愛い
今こんな展開になってるのが嘘みたいだわ

半年間の菜乃花を早く返して欲しい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-Wxq/) · 2017/07/06(木) 23:36:20.62

隼太との、初めての幸せなキスのときの菜乃花のぼっ(頬赤らめ)からのきょとんからの涙…

はぁぁぁぁ、ここの描写ほんとに好きだったけど今見るとつらいなぁ…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QDfA) · 2017/07/06(木) 23:57:54.96

>>15
前の菜乃花がこれまでの鷹人を許してないならもっと前に怒りだして拒絶を示してると思う
隼太にたいして好きじゃなかったんだと言われて、前の菜乃花が怒りだした
烏丸と一緒に落ちる時に、自分のこれまでの選択は間違っていたのか回想していたけど
鷹人を拒絶してきた回想も入ってるよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9711-VOj6) · 2017/07/06(木) 23:58:03.34

8巻の最後の辺りで池に落ちそうになる菜乃花を隼太がふわっと抱えて、ぎゅっとされるだけで涙ぐむ菜乃花も大好きだったなぁ
顔見る度に胸きゅんしてるし、ちょっとした触れ合いも嬉しくて幸せで胸がいっぱいになってるのが伝わってきて本当よかったねーって思ってた

そのあとアメリカ行きを宣告されるけどね…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff74-+yTF) · 2017/07/07(金) 00:10:43.29

隼太の部屋行くときも、親と会うかもってちょっと焦ったり押し倒されて顔真っ赤にしてたり、可愛かったんだけどねー
まさか二年後には真顔で鷹人にエッチをおねだりするとは…
これはもう私の好きな菜乃花じゃないわ
鷹人に都合の良いただの人形
応援する気も理解する気も全くなくなった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 00:11:54.41

心中しかけたのは賛成出来ないけど、11巻の菜乃花と鷹人の会話好きだったなー。「思ってたのと違った」がここで戻って来たのも。

このときの「俺が恋した菜乃花」を、今の菜乃花の意思とはいえ消していいものか…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 00:27:12.26

本当に今の菜乃花はなんか可愛くない
肉体関係迫るひねた顔と時折見せる中学生のような幼い表情
やっぱりなんか私と隼太が見てきた顔と違うよね
心理描写がないから見た目でしか判断できないけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-owJK) · 2017/07/07(金) 00:27:50.98

前の菜乃花が拒絶しないのは今の鷹人に自分を大事にしてもらえると信じたいからだよ
もともと隼太を手放したのは自分だし自分のせいだけど
本当に菜乃花の素直な気持ちとして隼太を好きだった気持ちを隼太に否定されたら
怒るのは当たり前
まぁどれもこれもこのあと裏切られる気しかしない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/07(金) 00:58:26.57

>>21
烏丸と鷹人が2人で何か良くないことを計画してたと菜乃花は聞いてたからね
菜乃花は文化祭準備の頃には鷹人と普通に話せるようになってたから
鷹人とのことは青春の１ページに収まってたのに、鷹人はまだ終わってなかったも知った
鷹人の想いに気付かず拒絶してきたことが、今の惨事を引き起こす火種になってたと気付いたなら
それは後悔しただろうなぁ

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-H0RF) · 2017/07/07(金) 03:05:52.09

どんな顔で鷹人に迫ったのか、
まったく想像できないとこがなんとも
前の菜乃花どころか、
別人だよ。
普通当て馬だと、やろうとしても
なんだかんだで事件が起こったり
相手ができなくなったりで
未遂で
終わることがほとんどだけど、
この作者の場合ほんと
わからんからなー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 03:18:59.43

くっ…は、早く鷹人が出した好きって気持ちの答えを…うっ……(パタリ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 06:09:33.79

次回予告や煽りに本物が昔の菜乃花であるかのように描いてあるのは釣りなのか？
今の菜乃花の方が精神が幼稚で変な押しは強そうっていうのがこわい
鷹人は本当に文化祭であの時の菜乃花を好きだと思ったなら今の菜乃花はあの菜乃花じゃないことに気づかない？
今の菜乃花は鷹人の都合のいいように動いてくれる鷹人の彼女
菜乃花の彼ってフレーズからは遠い

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-vGFu) · 2017/07/07(金) 06:12:51.99

本物の菜乃花って昔の菜乃花じゃ無くて昔と今が合体した菜乃花の事だと思うけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 06:24:02.66

鍵のないまま閉じ込められた私ってのと奥底に閉じ込められた本当の菜乃花
って煽りから融合体より昔の菜乃花だけを指してるようにしか見えない

ちなみに今隼太がいる橋は74話で鷹人と菜乃花が話してる橋と一緒なのが判明
逸れた菜の花みて走るかもな
菜の花の家も近そうだし

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 08:06:34.56

ああ、だからこれが菜の花の彼の回収？
３巻の表紙とも合致する
花畑じゃなく一輪の花で動く隼太みたいな
烏丸のとこに行った鷹人は実は何日も経ってからの全部終わったあとの鷹人なのかもしれんとちょっと思った

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 979b-Om8D) · 2017/07/07(金) 08:40:19.50

今、菜乃花がとっている行動が記憶喪失になったからしかたがない

という思考で作者が書いているなら

よく酔っ払いのオヤジが女の子にセクハラや婦女暴行などをして

酔って記憶にございませんって言い訳するような展開にするつもりなのかな？

これじゃ誰も選ばないＥＮＤ・鷹人ＥＮＤ・隼太ＥＮＤ

どのＥＮＤになっても誰も幸せになれない気持ち悪いＥＮＤ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sadf-5pZ8) · 2017/07/07(金) 09:12:58.20

読者的にはとっくに記憶喪失じゃ済まされない域まできてるよね
作者は一部の時はすごい菜乃花って女の子を大事にしてた印象あったけど記憶喪失から菜乃花のイメージなんてどうでもいいって感じでかいてる
もしこれが記憶喪失だから仕方ないなんて思ってかいてるなら神経疑うわ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-aXlK) · 2017/07/07(金) 09:21:24.21

記憶喪失だろうが別人格扱いだろうが結局は一人の人間だからね
個人的には鷹人を好きになって心中諸々許したのもショックだった
まして隼太を好きな自分を過去にする為抱いてと迫る菜乃花なんてどん引きですわ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW bf23-/gej) · 2017/07/07(金) 09:23:06.14

>>33
おーそれ良いね!

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/07(金) 09:26:55.82

記憶喪失が都合良く隼太と恋愛してた期間だけというファンタジーの割りに
全然思い出さないという無駄なリアルにイライラするよね
菜乃花が鷹人に迫る前までは隼太派の中にも記憶喪失だから仕方ないという意見も見られた
今は鷹人エンドだと思ってる鷹人派のツイでしか見なくなったな
作者と鷹人エンドだと思ってる鷹人派が共通した価値観を持ってるなら
鷹人エンドなのかもしれないよね
嫌だけど

最後のどんでん返しに期待するわ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 09:40:50.91

まあ鷹人と付き合って鷹人の闇に引っ張られたか
元々はこういう性格の子だったのが隼太と出会って変わっただけだったのかはわからないけどね
今の菜乃花が醜悪なのは間違いないな
鷹人の俺にはエロいからなって言葉どおりだし鷹人に都合いいんだよなぁ
菜乃花は思い出した時どちらの自分が好きだと思うのか
どちらが幸せだったのかよく考えて後悔すればいい
隼太の回想の菜乃花と今の菜乃花を見比べては凄い悲しくなる
思い出して無茶苦茶苦しんで1人になることを選んで欲しいよね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM4f-Wxq/) · 2017/07/07(金) 09:43:00.50

記憶喪失の菜乃花は菜乃花ではないってのはおかしくない？
半年間の記憶がないだけで、今の菜乃花は半年前以前の菜乃花というだけでしょ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 5711-L5XL) · 2017/07/07(金) 09:46:30.85

忘れた記憶があるから寝たので半年前の菜乃花じゃなくね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-aXlK) · 2017/07/07(金) 09:47:13.91

>>40
それは奥底に閉じ込められた本当の菜乃花って次号予告の煽りを書いた人に聞くべきなのではｗ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 10:13:21.38

煽りや人物紹介やたら期待持たせてるけど
今号で隼太派の離脱を食い止めるためにも見えてきた

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 9f11-JnKK) · 2017/07/07(金) 10:17:41.18

今号は受け付けない人はほんと受け付けない内容だからなぁー。隼太派しんどすぎるもんね。気持ち悪くなったり嫌悪感に襲われた時に鎮静剤としてあのキャラ紹介なのかもね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/07(金) 10:19:50.56

>>40
記憶喪失になった人の状況によるかも
無くした半年間を思い悩んで苦しんでたら、思い出せるように手助けした上で
記憶がなくても君は君だよというだろうな

菜乃花はそもそも思い出したいと考えてないし
大事なところが欠けて変形した今の菜乃花には寄り添えないわ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 10:38:35.06

あと数話なんだから鷹人エンドなら隼太派離脱阻止する必要性ある？
普通の三角関係ならクライマックス目前かその前には結論でて負けた方のファンは脱落する人いるよね
雛鳥のワルツとかも最終回の数回前に決着ついてたし
こんな胸糞でそのまま隼太かわいそうなまま鷹人エンドなら離脱させてくれよって感じなんだが
だから隼太エンドだと信じてます

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0Cfb-m5Ug) · 2017/07/07(金) 10:43:54.38

最終回目前でくっつける予定の男以外とあれだけのラブシーンさせるのかも謎

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 10:56:07.17

まあそれはちょっと思うけどさ
後味は悪くなったよね
これは隼太エンドじゃなく鷹人エンドでもなんだよな
もっと綺麗な幸せなキスシーンで最後を締めることができたのにこの2人にダーティーな印象を与えたから最後にキスシーンで締めても鷹人派も感動できなくなった

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW ff74-+yTF) · 2017/07/07(金) 11:45:16.77

記憶なくしてても菜乃花は菜乃花なんだから、アメリカ行きがなくて隼太も鷹人もどちらも目の前にいたなら多分隼太を選んだと思うんだよね
そこもモヤモヤっとするわ
二人並べて鷹人だから好きっていうんなら納得なんだけどねぇ
それこそ今は忘れてるからあれだけど命懸けで救ってくれたこととかを起因として心変わりするとかさ
鷹人だからじゃなく近場に鷹人しかいなかったからって感じなのがなんかモヤる
このまま鷹人エンドになっても、友人として隼太と接するようになったらまた隼太に惹かれるんでしょって思う

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 12:12:30.42

なんでまたスレ立ってんの
番号もむちゃくちゃだし

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sadf-Wxq/) · 2017/07/07(金) 12:15:33.57

>>48
今までずっと三角関係のドロドロやってきたのに最後だけ綺麗なキスシーンで終わらせなきゃいけない理由はないと思う

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 12:28:24.24

まあ本気で胸糞エンドに突っ込むなら今回の話は問題にはならないね
でも14巻続けた漫画でそれやると多分次回作は作者避けされるよ
メリバや胸糞エンドって難しいんだよ
よっぽど慎重に描かないと批判しか出なくなる
人間はやっぱりハッピーエンドがすきだから
特にこの漫画は丁寧に積み上げてきた伏線とか心情に定評があったから期待値のハードルが上がってる
きっとどうにか纏めてくれると大半は思ってるからバッドエンド系の結末は怒りしか買わないと思うな

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sdbf-Wxq/) · 2017/07/07(金) 12:44:57.36

9月25が14巻発売予定だけど、それだと今までの傾向だと8月5掲載の分まで収載されることになる。話数が2話多くなる。今まで通りの話数なら8月25に発売予定のはずなんだよなー。あと4話もないよなーさすがに。

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sdbf-Wxq/) · 2017/07/07(金) 12:45:39.11

9月5までの収載でした。修正

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0Cfb-m5Ug) · 2017/07/07(金) 12:47:08.86

最終巻が分厚くなることはあるから残り4話もなくはないかと
後2話なんて絶対無理だしｗ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 12:48:16.85

話数じゃなくてページ数の問題だから調整するでしょ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ f7d4-Razr) · 2017/07/07(金) 14:14:08.96

胸糞ENDだってやり方があるよ…
主人公がフラフラ二股まがいな事して一途な方ふりましたとかじゃないから
途中で記憶喪失になっちゃってこうなりました～って前提がもう夢オチと同じくらい酷いんだもん

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW ff74-+yTF) · 2017/07/07(金) 14:51:37.83

鷹人とするなら、好きでたまらないからって感じですれば良かったのに
変に隼太や前の私がどうこう言いながら関係持ちかけるからキャラ崩れてるように思える
そんなことで男と寝るような子かなぁ…っていうのがずっと引っ掛かってる
鷹人くん大好き！抱いて！→鷹人ハッピーエンドで良かったじゃん

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 14:56:46.84

ていうか怖いもの見たさで繰り返し読んじゃうんだけど鷹人も菜乃花も気持ち悪いよね
本当に同じくらい愛し合ってるなら濃厚キスもいいけど愛し合ってる感じがしないからなんか不快なんだわ
菜乃花は一見頬染めて笑ってるけどそれほど嬉しそうでもない
自分から迫ってるのに受け入れてやるか的な感じが見えるし鷹人も必死なんだろうけど余裕なさすぎ
美しくないんだよなぁ
だからなんかTLみたいな感じがする
同じようなことを隼太がしてた時はキュンとしたのは隼太派だってだけじゃなく愛し合ってるのが伝わってきたからだと思う

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 15:10:05.04

菜乃花は鷹人が幸せで全部吹っ飛ぶって言ったのをなにそれって言ってるけど同じくらい好きなら自分も同じくらい幸せでドキドキするんじゃないのかな？
隼太にはドキドキしたんでしょ
なにそれって言ってる時点で強烈な喜びとかドキドキとかは感じてないよね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/07(金) 15:33:13.76

鷹人は結局本当の意味で好きになられてないのにキスできたことが幸せだと思っちゃうんだね
自分が間違いだらけだから、菜乃花が間違ってることに気付きもしないんだね
本当に残念な2人

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:04:20.88

今の菜乃花が鷹人を好きなのはほんとでしょう
表現が違うだけ
今の菜乃花鷹人は遠慮なしにぶつけあい
前の菜乃花と隼太は問題直面すると遠慮してしまい独りよがり
どちらも欠点はあると思うけどね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/07(金) 16:13:42.58

>>62
表現間違えたわ
好きだから結ばれたいという純粋な気持ちではないってことね
あと鷹人と菜乃花も独りよがりでしょ
菜乃花の幸せを考えず自分の欲だけでここまで来た
今の菜乃花も自分が苦しくて過去が鬱陶しいから消したくて抱かれる
独りよがり以外の何物でもないよ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:21:58.97

自分が苦しいのを取り除いて欲しくて好きでもない男にせまったのとは違うよね
好きな人との関係守りたい気持ちもあるんだろうから保身のみとは思わないよ
まぁ今の菜乃花鷹人も独りよがりなところはあるけどね
一応問題直面した際に互いにぶつけあってその都度進んではいるよね
前の菜乃花隼太もイチャラブ回で誓い合ったのになぁ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:25:49.08

あと前の菜乃花も苦しいのを取り除いてほしくて
隼太に告白した経緯があるからね
もちろんこの時もちゃんと隼太を好きになったから成立したわけで
これを尻軽とは思わない

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 16:26:30.56

前号からの流れ
自分に今鷹人を好きなのを否定されなくちゃいけないのはなぜ？で
戻れないところまで連れていってだから楽になりたいのと同義でしょ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:27:49.81

何で邪魔されなきゃいけないのと言ってるから
鷹人との関係を壊されたくない気持ちもあるでしょ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 16:29:32.04

邪魔されなくちゃいけない理由を放棄してるから怒る人が多いんでしょ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:30:43.92

前菜乃花も鷹人放棄して無視して隼太と進めていたからなぁ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 16:33:53.76

そうだっけ？このままじゃダメだと向き合おうとしてた様子あったけど

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 5711-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:35:01.78

恋の邪魔してくる鷹人を徹底無視したように
邪魔物は無視な1つしか見れない菜乃花の特徴でもあるね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 16:37:58.84

>>69
放棄してないよー、菜乃花としてはファミレスでちゃんと終わらせに行ったし、二部でもちゃんと友達の関係にしたのに。さらには過去(中学時代の自分たち)のことにもフォロー入れた。

これ以上なにもできなくない？
鷹人の諦めが悪すぎ。無理じゃん。

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:38:37.08

>>70
いやいやずっと邪魔されてたでしょ
それに対してスルーという対応方法をとっていて
俺を消すなと言われてから無視をやめて花畑カフェでようやくわだかまり解消
烏丸と落下時に走馬灯で鷹人をスルーしてきた事を思い出してもいるよね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/07(金) 16:48:33.03

>>72
ホントそう
菜乃花なりに向き合ったよね
でも鷹人は異常だったから、それじゃ足りなかっただけ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 5711-QDfA) · 2017/07/07(金) 16:51:00.30

でももう片方の菜乃花と向き合えっていうのも酷じゃない？
得体が知れないもう一人の自分、現在の自分の消滅危機もある

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f4f-KAbQ) · 2017/07/07(金) 16:55:03.39

>>75
いやだからそれでなんで身体の関係を迫るのかって事だよ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 5711-QDfA) · 2017/07/07(金) 17:01:56.87

鷹人とそこまでいけば邪魔をされなくなるって考えだからでしょ
他人は関わらない事でなんとか対処は出来ても
自分の中にいる自分は対処は難しいよね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-QDfA) · 2017/07/07(金) 17:06:14.12

邪魔物排除のスタンスは前も今も変わってないんだよね
元彼の傷取り除いてほしくて隼太に告白した経緯もあるし
ちょっと前菜乃花を神聖化してないかって気がするわ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 17:20:43.77

やることで今の菜乃花の中のわたし(過去)は消せても鷹人の中にある菜乃花を消せるわけでもないのにね、迫る菜乃花の言い方ではイコールみたいになっていてなんとも…

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 17:22:15.83

>>77
そこで体をつなげてしまえばってなるのが怖いんだよな
貞淑には程遠いから反発も大きい

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 5711-QDfA) · 2017/07/07(金) 17:32:19.11

実際得体の知れないもう一人の自分に飲み込まれるかもしれない状態になって
清く正しくとはいかない場合もあると思う
個人的には菜乃花には同情の方が大きい

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-uG4f) · 2017/07/07(金) 17:38:45.68

菜乃花って鷹人と雰囲気似てるとされてたし、
鷹人がキスを後悔できないように菜乃花も隼太にしたキスを後悔できないと思ってた
鷹人と菜乃花は似た者同士で似たようなこと考えてるんじゃないかなあ
鷹人の心理描写がやたら多い作品だけど、菜乃花の内面暴露も兼ねてるのかもしれない
あまりキレイな性格した女の子じゃないよね、もともと

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW ff74-+yTF) · 2017/07/07(金) 17:41:51.93

終わりにしたい意図は伝えたのに、諦め悪く恋路邪魔してくる元カレなんかスルーで当然
だいたい無視じゃなく、元々蚊帳の外、アウトオブ眼中の部外者なのに隼太にちょっかい出したり首突っ込んできてただけ
そんなのに構ってたら二人の男の間でふらつくヒロインになってしまう
寝るなら怒り狂ってるもう一人の自分なんか無視して、本当に鷹人が好きで好きで至ったって形で良かったよ
それが既成事実作ったらこっちのもんじゃいみたいな言い方するからキモいんだよ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 17:42:43.33

>>81
同意だけど、引く読者もいるよねって話

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-uG4f) · 2017/07/07(金) 17:45:21.53

なんでそう思うかというと、初期に優子がやたら菜乃花につっかかってて、
正直「うわーそこまで言う？優子考えすぎ、菜乃花何も考えてないって」と思ってたら
本当に優子の言うとおりに菜乃花が実は千里の話を面倒くさく思ってたってのがあったし
大人しいからわかりにくいけど、基本的に良くも悪くも自己中なヒロインだと思うな
あ、別に菜乃花を嫌ってるわけじゃないよ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 5711-QDfA) · 2017/07/07(金) 17:48:27.91

一巻の「傷口に手を添えてもらった気がする」って台詞からも
ただ好きって純粋な気持ちだけで告白をしたわけではないから
元々そういう性質があるんだろうと思う

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-uG4f) · 2017/07/07(金) 17:52:29.75

>>86
顔も見ずに告白したしね
声が好みなのと、あの時の言葉で癒されたのと、お互い失恋の傷がある同士で一方的に共感したんだろうね
で、もちろん隼太はそんな気ないから一回目はフラれたわけで

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 17:52:31.19

最高に胸糞エンドを思いついてしまった！！笑

鷹人→烏丸に好きを報告

烏丸怒って菜乃花の記憶を思い出させるor隼太がアクションを起こす

菜乃花→記憶を取り戻し…隼太くんが好き！(最愛)

が、なんと数ヶ月後、菜乃花のお腹の中には鷹人との子供が宿っていたことが発覚…

隼太「(他の男との子供とそれによって精神崩壊した菜乃花を支える)耐えられない苦痛に耐えて綾瀬さんを幸せにする…！」

END

どう？ない？

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ 5711-QYYo) · 2017/07/07(金) 17:53:59.79

伝説になれるな

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW b756-4v0c) · 2017/07/07(金) 17:55:35.63

「やっと過去にできる」のは鷹人に対して言ってるんじゃないの？
今菜乃花は鷹人が前菜乃花を気にしてたの知ってたみたいだし
あのセリフが出たのも鷹人が前菜乃花を思い出してフリーズしたから
今の自分と体をつなげて全部鷹人のものにすることで
何も出来なくなる前菜乃花のことは過去にして今の私を見て、という意味では

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 17:57:05.03

うえーすごい胸糞だが精神崩壊しないなら鷹人が報われつつ隼太エンドにできる？
確かに元は依存性質がある子だったのが落ちる前まではちゃんと強くなりつつあったんだよ
そこを無視して元々性格悪いんだから今も変わらないでもおかしくないってのは違うよね
鷹人と付き合っても強く変われたなら今こうなってない
結局隼太がいないとダメなのは菜乃花なんだと思うわ

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 18:02:46.21

>>88

補足というかこんなのも

菜乃花→隼太くんが好き

鷹人→それ聞いて自殺

菜乃花→男の子を身籠っていた(鷹人との子)

隼太→生まれ変わりってことで名前を鷹人にしましょう

END

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-uG4f) · 2017/07/07(金) 18:06:55.27

あと隼太に疑問なのは、たとえば一部でさよならのキスされた後に菜乃花が試合を観に来てくれると思ってたところ
時系列的に試合の約束→夏祭り事件→さよならのキスなんだから、試合に来ないのが当たり前なのに
きたらストーカーだよ(いや、菜乃花はきたけどw)
なんだろう、そういう拒絶しといて来てくれるはずと無意味に試合に勝ち続けるピントのずれた努力は、何の意味があったのか

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 18:16:11.31

え、意味がなかったことは散々描写されたよね
だから走れば良かったと泣いて実際走ったわけだし
それでも彼女のために部活頑張るってのは間違った行動じゃないと思うし恋だけでなく他のものも見られる視野の広さは必要なこと
鷹人は勉強はしてるみたいだけど菜乃花のことしか見ないから視野が狭くて思いつめる
今の菜乃花も元の性質と鷹人の影響で視野狭くてどうしようもない

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW d7aa-0k1c) · 2017/07/07(金) 18:16:34.71

菜乃花が鷹人に肉体関係を望んだのは
菜乃花の考えの他に、
もしかして菜乃花は過去に隼太とキスした幸福感を無意識下でもっていて、
全部鷹人のものになれば幸福感で上書きできると｢知ってる｣からでは？
処女が肉体関係すがるか？て考えた時に、隼太とのキスを体験してたから？かなぁって
菜乃花の心情を描いてくれないから、わかりにくいんだよね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 18:26:44.21

>>94
あのときの隼太は本当に凄かった。
どちらかというと被害者ではあったものの、ちゃんと自分で尻ぬぐいというか、掃除したり迷惑かけた人たちにもちゃんと謝って、さらに叱っていい！とまで言うなんて。なかなか出来ないよね

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9f11-Wxq/) · 2017/07/07(金) 18:28:39.04

>>96
鷹人の尻ぬぐいは親父さんがほとんどだよね。

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW ff74-+yTF) · 2017/07/07(金) 18:34:35.68

鷹人エンドならここまでかなり尺があったんだし隼太から鷹人へシフトする過程を丁寧に描いてほしかったなぁ
前菜の花をも惚れさせるとかさ
こんなので結ばれましたとか言われても、鷹人に一途になる未来が見えない
例え結婚しても、落ち込んだ時とかにまた隼太に癒されてほだされるんだろなぁとか思ってしまうわ
言ってもしょうがないけど、心中とか本当にいらなかったわ
菜乃花を殺そうとした時点で鷹人のことを異常者としか思えないから、それを許したり惚れたりする菜乃花の心情が本気で理解できない
もっとやり方あったんじゃないのかな
それともどこまでも卑怯者っていう方向性が必要だったのかな

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW bf30-ciBB) · 2017/07/07(金) 18:35:32.75

そこも甘ったれてるんだよな
問題起こしては親に揉み消してもらってるのに全然反省しないし
人間くさいってのを超えてるよ
鷹人がこのまま菜乃花とメリバ決めたとすればいつちゃんとした人間になるの？

**花と名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW ff74-+yTF) · 2017/07/07(金) 18:40:07.03

>>96
あれ良かったよね
逃げ出した場所に戻る葛藤も描かれてたし