風光る●渡辺多恵子51 [無断転載禁止]©2ch.net
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現在、小学館・月刊「Flowers」にて『風光る』を連載中の
渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。
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前スレ
風光る●渡辺多恵子50
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1401899538/ 別れの描写無かったってことは再登場あるのかな、お里さん
世の中諸々落ち着いて女に戻ったセイが京都行くとかで お里さんはぜったい再会あるよね
でもお里との別れの挨拶は描いて欲しかったな。永倉が金せびられるんじゃとかセイがいつものおせっかい焼くのに無駄に頁を取られる位なら そうだよね。例え再会するにしても別れの場面は欲しかった。
セイが生存するなら斉藤さんとくっつくオチは期待してもいいのかな？ えー、斎藤さん好きだからそのオチは嫌だ
斎藤さんには史実通りの人と出会って幸せになって欲しい おまささんの2人目の子は史実だと生まれて数日で亡くなってしまうんだよね
近藤・原田・永倉とあえて3人対比するように妻子との別れエピソードを入れたからには靖兵隊の話まで描くんじゃないかと思ってる >>854
斉藤さんにしてみれば好きな主人公と結ばれた方が幸せなんじゃない？ 史実の斎藤さんファンだから少女漫画の主人公と結ばれるのはちょっと... あくまで少女漫画のキャラだし…
忠実と一緒にして考えたら駄目 史実として考えたら、中場利一って人が書いた小説の新撰組像がすごかった。
土方もドS。沖田もドS。今で言う快楽殺人鬼に近い。
司馬遼太郎や風光るのイメージ持ってる人が読んだら腰を抜かすレベルだけど、実はあれが一番実際の人物像に近いんじゃないかと疑ってる。
スレチごめんなさい。 今さらな感じなんだけど、今月号、仲間たちの仇だと沖田を
襲おうとした敵の侍に対して
「こっちは病気だと言ってるのに、それでも戦おうとするような卑怯者は
武士扱いする必要はありません！」
とか抜かしてたよね
向こうにしてみれば沖田は指名手配同然の敵将の一人で、
しかも仲間の仇なのに、病気だから見逃さなきゃお前ら武士じゃねえってか
こういう自分勝手すぎる解釈をして敵とはいえ人格を貶める
セイの性格が本当に嫌い
セイは相手の立場や気持ちは考えられない未熟な部分もあるんだよ、
とかじゃなくて、作者が本気で卑怯者として描いてるっぽいのがなあ これが初期のまだ14、5歳の頃ならともかく、未だに
「沖田先生を傷つける奴はとにかく卑怯者！人間のクズ！許せない！」
となるのが心底うんざりする
京都でいったい何年も何を体験してきたんだと いくら少女漫画でも史実の人物の名を冠して史実のエピソードをふんだんになぞってるんだから架空のヒロインと結ばれるのは自分もちょっと…
乙女ゲーじゃないんだからさ
子孫の方だっていらっしゃるんだし >>856
そうかもしれないけどどうにもセイが好きになれないし、長年の思いが報われたとしても素直に喜べないなー
>>858
忠実と史実、見た目は似てるな >>861
卑怯者として描いてる…のかなぁ？
作者自身ああいう思考っぽいと思うし、それは無い気がするなぁ >>865
いやセイが卑怯じゃなく、セイに卑怯者呼ばわりされた敵の侍を
作者も本気で卑怯者として描いてるんじゃないかって事
でも読んでるこっちとしては官軍の侍が病気の沖田を討ち取ろうとする事なんて
全然卑怯に見えないんだけどな
官軍兵士としても、仲間の仇を討ちたいという個人としても、
当然の事をしてるまでにしか見えない
それを自分たちだけの立場でしか物事を考えられないががゆえに
「卑怯者」と罵ってしまう、視野狭窄なセイの思考＝作者の思考ってのは同意 >>866
ああ、なるほど、それなら同意
あれが作者の思う武士たるもの〜なんだろうね
それで仇を見逃して病死されたら仇討果たせなくなるし、
それを理由に見逃された方はプライド傷付くと思うけどな >>863
乙女ゲーはセーフで少女漫画は駄目ってのが分からない
両方やってることは同じでは？ 史実キャラのエロ系に比べたら
可愛いもんだと思うのは私だけ？ >>868
セーフじゃなくて乙女ゲーみたいなことしなくてもってこと
エロ系はほんとどうかと思うよ…実在した人で… 少女漫画じゃなくても、史実のキャラと架空のヒロインがくっつく話はあるよね。
歴史物は数える程しか読んできてないから、レアな展開なのかもしれないけど。
でも少女漫画目線で言えば、ここまで長年イチャコラしてたのに、総司死んじゃったら、少女漫画としては私としては駄作かな。 >>870
でもそれって乙女ゲームは仕方ないとしても…って感じ入ってるよね？
乙女ゲーも少女漫画も史実の人をオリキャラとくっつけるのは反対なら分かるんだけど。 子供作ったりもせずプラトニックな感じのまま終わらせて
武士を貫いた恋愛脳じゃない主人公！ドヤァしそうに思う >>872
仕方ないとも抵抗あるなあとも両方思ってるけどどっちでも良くない？
そこ噛みつくとこ？
総司は妻子いないしこの物語の相手役としてずっと描かれてきてるから抵抗ないけど斎藤さんは違うし、本命亡きあと架空ヒロインと結び付けるみたいなのは抵抗あるってただの自分の意見だよ 総司が史実通りに死んだら駄作ってさすがに意味わからん うん
例えば沖田が好きで、せめて漫画の中で生かしてあげたいと死なない漫画があってもいいけど、
この時代のこの雰囲気にこだわり、割と容赦なく人が死ぬとこ描いてるこの作品でそれやられると違うと思う >>874の主張が気になったから聞いてるんだよ。
噛み付いてるつもりはなかった。
似たようなもんだからこそ少女漫画も抵抗あるけどもしそうなったら仕方ないとはならないのかな？と。
それはそれとして、自分としても斎藤さんとセイが最終的にくっつくのは反対です。
でも描きようによっては有りかもしれないかなって感じ。あんまり期待はしてないけど 考えれば考えるほど分からなくなってきた
この作品においては自分の考えの方がおかしいのかもしれないと考え直した
申し訳ないけど先程の書き込みはスルーしてほしい 自分は斎藤さんがセイと一緒になったら正直嬉しいかなー…。
良かったねって意味で。
でも史実を大事にしたい思いもあるから、嫌かなって言う人の気持ちも理解できる。
最近改めて1巻から読み直してて、最初の風光る日誌見てたら総司生存はまず無いなって思った。
作者が初心のまま描き上げたらの話だけど。 意味わからんか。すまん。
沖田が死んで、武士を貫いた主人公って方に持ってくにしては、史実を根本に置いて進めている話の流れで、登場人物の言動は少女漫画の基本だと思うのね。
青年誌連載の話なら、バカップルっぷりも抑えた進行になってただろうし、史実通り総司死亡でキリッとした終わりに向かうと思う。
でもこの作者の頭は少女漫画家だなーと。
大先生っぷりをかまして幻滅したり、かっしーには本当にウンザリしたけど。
史実通りの展開にするなら、武士だ武士だと言ってるけど、女子全開のセイの設定は邪魔なだけ。
史実を基本に、尚且つセイを活かす展開を踏まえてるなら、納得出来るし、それを見越しての伏線かと思える箇所もある。
それがないなら、あんまり成長しない恋愛脳のヒロインをダラダラ描いてるだけ。
結局総司は死んじゃうけど、バカップルっぷりも満載☆って何十冊もの少女漫画ってどうよ。 ここ何回かの土方と榎本の描き方を見てると、こりゃ五稜郭まで
やるわ…って感じだなあ
司馬は燃えよ剣で、榎本は土方に取って近藤死後の二代目の神輿って
書き方をしていたが、この漫画も今その関係を構築し始めてるし
なのでセイがもし恋愛脳を捨てるとしたら沖田死後も戦い続ける事を
決意した時かなと思う
ただ作者が現在のセイは恋愛脳って認識して描いてるかっていうと、非常に怪しいｗ
我田引水になるがｗ>>861や>>866で自分が書いた事も
結局、作者＝セイが恋愛脳ゆえにそういう思考になってると思うし
一番良さげなのはセイが彰義隊に入って沖田の思い出を胸に上野で戦死かなって思う
それが最終回で、会津や函館の戦いや土方の死はナレーションのみ 風光るはもうセイと沖田に絞って終わらせて
外伝って形で会津や函館の戦いを描く方が良いんじゃないかな ここしばらくを見てると、セイが武士として総司の志を継いでって流れはない気もするんだけど、土方の腹心(なだめ役)ポジションもありうる。
ラブ要素がないなら少女漫画誌では難しいかもしれないし、かと言って青年誌で通用するのか…？
まあ時代物って、史実を布石に作者の好みとか解釈で書くもんだとは思うけど、終わるのは確実に数年先だろうな。 自分の理想としてはプラトニックなまま沖田は死ぬ。セイはずっと独身で医者になる。斎藤さんは史実通り結婚して幸せになる。
だな 私の中で考えてる最悪なパターンは、セイが市村鉄之助になるバージョンと
セイが時尾になるバージョン(流石にこれは無いと信じたい。子供いるし)
セイが戦士も少女漫画としてどうかと思うし、まあ医者になって一生独身が一番良い落とし所かな
そしてお里さんを助手にしていつまでも仲良く暮らして欲しい >>886
市村も時尾もどっちも身元がはっきりしてるから無理でしょ
もう一つ可能性があるとしたら斎藤の最初の妻、篠田やそかな
斎藤のとの間に子供はいない、別れた理由もはっきりしてない
（死別の可能性もある）、斉藤と別れた後の人生も、享年も
何も分かってないから、自由にエピソードを作れる
もっとも会津の名家出身だから、やっぱり身元ははっきりしてるけど、
何らかの理由でセイが篠田家の養女となって斎藤と結婚、
しかし数年で離縁ｏｒ死別、なんて事は可能かも >>886
でしゃばりな作者とセイだからこれは大いにありえるよ
沖田と結ばれて沖田の最期を看取る、市村鉄之助ばりに土方の最期を見届ける、明治になって斎藤さんと結婚して幸せになる
欲張りだから全部かっさらいそう ここまで江戸撤退移行重要なキャラが出てきてるのに鉄之助が登場してないから心配になるんだよね >>889
ほんとそれ
でも鉄之助＝セイにしたらそれこそ駄作だ セイは漢（オトコ）で武士だから
沖田先生一筋を死ぬまで貫くと思う
斉藤さんはそんなセイのその後を
見守りつつ作中で語る役じゃないのかな
鉄之助＝セイは100％有りだな
五稜郭編の見せ場にするはず 市村鉄之助は、明治6年に病で没したとも、西南戦争で戦死したともいわれてる。どちらにしても若くして亡くなってるよね。そんな実在の人の一番輝いていただろう時間を取り上げないで欲しいな。 ファンがこぞってファンレターで早くきれいにもとめてくれ！セイを出しゃ張らせるな！って言えばここまで悪化しなかったと思うんだけど
作者が耳を傾けないバカなのか
ファンが盲目の信者ばかりなのか
このスレでも見てほしい >>894
>>825が書いてるような作者だから、それやったら余計に悪化してたかもしれない 新撰組！の大河の時、三谷幸喜にも噛みついてたよな
三谷も自分のエッセイでそれを取り上げてショックだったと
書いてたけど●の名前は出さなかった
しかし今となっては（当時も偉そうな事を言えるほどかって思うが）
どの面下げて三谷を責められるんだって思うが 「セイが鉄之助のかわりに土方さんの刀を受け取って生き残るみたいな
誰にも考え付くようなありきたりな展開にだけはしないでくださいね(笑)」
って、手紙を送れば、反発してはずしてくるかもしれない >>894
ムリムリ
そんな意見するようなのはファンって認識しないでしょこの作者
単行本のおまけやSNSで鼻息荒く反論してアンチ認定が関の山 >>897
反発して外すか挑発されたと見てその通りにするか…
この作者の出方がわからん ものすごく久々に来てみたら、まだあのままやってたんだ！とビックリ
沖田もまだ… 最近ヤフーの10巻まで無料を見てどハマりして全巻買いしました
わたしが生まれた年から連載してるのにあまりの展開の遅さに驚きつつ、BLとか一切興味ないわたしには伊藤参謀のとこもっと簡略化してればテンポまだましだったんじゃないかと...
でもすっごくおもしろいです
史実も大事だけどセイちゃんには斎藤先生と結婚してしあわせになってほしいなぁ
でも史実無視なら沖田さんが生き残ってもいいですよね
五稜郭まで書いてほしいけどテンポよく後数年でまとめてほしいなぁ >>901
マルコ先生のほかの作品はご覧になりました？ 風光るは作者の魅力のなさで作品の魅力も半減、めっちゃ損してる気がする でも最近は外に向かって作者があまり言葉を発しなくなった感じがする
自分が何か余計な事を言うと損ってさすがに分かってきたのか
やっぱり三谷に噛みついた時が最高潮だったのかな
でもこういうのは一生ものだと思うので、歳取って丸くなったとは
あまり思わないｗ 私もYahoo10巻無料ではまりました。
伊東さんちょっと長くて、辛かった。
割りとすんなり読めましたが、連載開始から月一連載で、ここまでの流れだったら発狂してたかもw >>901
20年越しで読んでるけど、全面的に同意です。 史実史実言い過ぎると、これからの展開に困るからだろうなあというか感じはする。
いままでは、歴史に残らなかったけれどそういう女性もいたかもでいけた。
でも、時尾化するにしても鉄之助化するにしても、ネットで知らべれば、横取りできるような人生ではないことがわかる。
沖田をみとって、会津函館を経て、斎藤と幸せになると言うのも連載当時の時代ならありだッたと思う。でも今は違う。戊辰戦争、函館戦争、会津藩士としての斎藤のその後の苦難はすぐ調べられる。
物語のおとしどころを、史実忠実を大きく言ってしまった手前、悩んでいるんじゃないかな。 昔はセイが女子に戻って沖田と一緒になって沖田の最期を看取るというベタな結末を予想してた
というか山南さん死亡あたりの巻では作者もそうしようとしてたのかな
明里とセイを重ねて見た山南さんがそんな感じのことを願うシーンあったから
作者も山南の最期の願いを簡単に否定するようなラストにはしないだろうと勝手に思ってたけど、ここ最近の展開を見るともう沖田＆セイはプラトニックのままっぽいな… 歴史ものって史実とフィクションをどう織り交ぜるかが腕の見せ所だよね
セイがこれ以上でしゃばらずきれいにまとめてくれるといいけど >>905
https://twitter.com/caramaru
いや、パワーアップしてるよ。
これ見て以降、
漫画のそこかしこで作者の悪態が感じられ、
もはや読むのも辛い。
一応連載終わったかどうか、ここでたまに確認してる。
ファミリー、好きだったなぁ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>911
久々に見たらやり合ってて笑ってしまった
マイナスになりそうな意見ばっかだけど、編集部は何も言えないのかね >>911
これ見るとゴリゴリのネトウヨだな
訳のわからねえ主張しまくってるし
もしかして糖質なのか？ >>911
やり合いまくっててなんだこれは（困惑）
煽り合いして「私も暇じゃない」といいながらマメに相手をし続けてるのを見ると暇なんだな…というか視界に入ると相手せずにいられない性分なんだろうね
こういう人はツイッターとかやっちゃ駄目な人だわ
マジでヤベーやつじゃん 典型的な、絶対に自分の非を認めない人のやりとりだな
やりあうだけ無駄、疲れるだけだから相手しちゃいけない人
武士道＝命を大事にせよという教えを子供たちに理解して欲しくて描き始めたのか、風光る
子供たちに読ませるには下ネタとかセイの口の悪さとかちょっと問題多くないですかね >>912
たぶん諌めたり意見したところであの調子で聞く耳持たず、みんな諦めてるのかもね 私も10巻無料で初読。
今まで表紙でBLかと避けてたので。
途中から違和感すごかったけど、ここにきて作者のアクかと納得。10巻までが面白かったなぁ。10巻まで買おうかなぁ。
歴史はある程度知ってるから、土方榎本さんじゃなく総司の話だけ早く進めてほしい。
コレ20年越しで見守るのは辛いね。 新選組ってBLネタってイメージ強かったんで
あんまり興味もなかったんだけど、結構はまって
大人買いした。
ドラマの中村獅童の芹沢イメージだったから
イキナリ衝撃だったけど。
幕末ファンからしたら、ブーイングものだろうけど
総司には別名で生き残って甘味処でも開いて
のんびり幸せになって欲しいなー。
つまみ食いばっかで儲けなさそうだけど。 中村獅童が芹沢って輪違屋糸里だったかな
浅田次郎の描く新選組は殺伐としててけっこう好き
特に斎藤さん そうです。
輪違屋糸里です。
中村獅童と「土方ざまぁw」って感想位なんで
恥ずかしいもんですが。
新選組の他の話も読んでみたいなーと
思っていたので浅田次郎からいってみようかな。 新撰組ものって好きじゃない
友達が高校の頃新撰組に突然萌え狂って
京都旅行誘われていったら全部新撰組系で私の行きたいところは却下で
新撰組が出てくるものすべてにはまりたおして銀魂でもなんかホモのやつでも映画でもなんでもみて
そんで友達におすすめされたのがこの漫画で正直生理ネタが延々と続くし絵は苦手だしマジで興味が湧かなかったけどただで貸してくれるし読んでた
このスレが目についてまだやってんのかと開いたら
予想通りSNSであの性格の悪い作者が大はっちゃけしてるようでほっこりしました 連載終わったら転生後とか描いてくれるのかな？
そういう構想あったよね
作者とセイの下品さを無くしたら最高なのにな勿体ない セイちゃん好きだけどな
何がそんなに嫌われてるんだろ なんかメアリースーみたいなのがな
沖田との恋愛だけならいいんだけどさらに近藤のお気に入りで土方の似た者同士のケンカ仲間で
斎藤にも惚れられてて隊士たちのアイドルで…
ってあまりにもてんこ盛りすぎるのがちょっと自分は見てて引いてしまう
あと作品自体と同様に
長い連載の中で同じことを何度も何度も繰り返すのが成長してないみたいで何とも >>926
>>861と>>866で書いたような部分かな…
自分の好悪の物差し100％で、他人の立場に立って
ものを一切考えられない視野狭窄さ
大好きな沖田先生を襲う奴＝卑怯者というメスガキ丸出しの思考
初期はともかく、もう20歳になってるのにこれじゃな
もっと単純に言ってしまえば「ヒステリー女」だから嫌い ここ見て完結したら漫画喫茶で単行本一気読みしようと思ってたのにまだ完結してないし、しかも沖田とセイはヤらずに沖田死にそうとか20年近く期待し続けたの何だったのかと思うわ ヒロインモテモテなのは別に構わないけど魅力がないから全く説得力がないんだよね
まぁ少女漫画らしいと言えば少女漫画らしい 新選組好きにも受け入れられる漫画なのね。
コミックスのレビューが高評価多いのに納得。
成長しないヒロインがモテまくりの少女漫画でいいから、ヒーローも生き残って欲しい。
五稜郭へ向けて、土方を理解してサポートしていきます、みたいな方向に向いてる気がして嫌。総司死んじゃったらラブ要素が土方に向きそうで、これも嫌。 セイに自己投影も感じるけど本人的には女土方だとか
ふと思い出すとイタタ…ってなる >>932
顔が可愛い。世話好き。衣食住のイベントでは大活躍。そろばん、代筆してくれる。医学知識あり。剣技そこそこ強い。
別にモテても説得力なくないと思うけど。 顔可愛いが絵で判らないのが漫画としてイタイ
藤堂と同じ顔じゃーん、と思ってた
なのに思い出したように「美童だっ！」みたいなせりふ回しが入って萎える
主人公をかわいく書けばすむのに、主人公以外を不細工に書くのも萎える
すげー関係ないけど
有閑倶楽部の美童ってそーいう意味か
と、今気がつきました(爆) セイのウザさより作者のウザさのほうが鼻につく
大昔年賀状もらったことあるレベルに信者だったけど今はもうマジ基地のネトウヨにしか思えない。年齢が年齢だからもう周りの人も何も言えないのかもしれないけど、誰かガツンと言ってあげてほしい 総司看取って五稜郭までついていく展開になったとしても
さすがに恋愛要素が土方に向くってことはないと思う
斎藤とくっつくって予想もあるけど、個人的にはセイの性格だと総司に操を立てると思うなあ 作者の精神年齢がいつまでも成長しないから、セイも成長出来ないんだろうね...だから同じ様な失敗を何度も何度も繰り返す
自分は土方そっくり＝土方にそっくりなセイに自己投影は多少してそうだよねー、沖田ファンっぽいし >>939
操は立てない方がいい…って言うと反発受けそうだけど
セイの性格が治るというか、大人になるには総司への想いへの
呪縛から解き放たれる事だと思う
一生、初恋の想い出のまま生き続けるのってやっぱり歪だよ
少女漫画であっても今はそれが絶対的に正しく美しいって
時代でもないと思うし 20年も連載やってて総司とセイが結ばれないで終わりそうってなんだかな
セイ本人は想いが通じ合って総司の最期を看取れるならそれでもいいのかもしれないけど
ベタすぎたとしても女子に戻って総司との間に子ども作って終わるのが少女漫画としては一番しっくり来ると思う しかしハゲのベッドシーンて絵面が良くないよ
あと今更だけど沖田がおっさんなのに童貞なのもキモい さすがに江戸時代でも25歳はおっさんじゃないってｗ 20くらいで年増扱いされる時代だから25はおっさんだと思う 童貞だからキモいってひどいな
まあ史実の沖田は絶対童貞じゃなかっただろうけど >>945
いやいや20で「年増」っていうのも、もう子供ではないとか、
そろそろ落ち着く年ごろって事の皮肉な表現に過ぎず、
若い女ではないって意味では無い
男の方も25歳じゃ実権と重責をともなう高い地位になんかに就けない
25で藩の筆頭家老、幕府の老中、○○奉行などはほとんどいなかったし、
家老を出す家柄でも年配の家老の下で幹部候補生として始めるって感じ
もっと草の根レベルでも25歳の代官とか村長、なんてのもほぼ存在しない
でも本当に25が「おっさん」ならそんな地位についてもおかしくないのにな
なのでやっぱり江戸時代でも20代は若造扱い 寿命が50,60の時代でしょ？
成人男性が結婚こそしなくても風俗（遊郭）行ったり女囲ったりした方がよっぽど健康的だと思う。童貞より
武士を極めるため童貞でいるみたいな誓い立ててるけど、むしろ童貞なことが武士としての弱点になりそう いやあるよ
裏を返せば25は若者扱いだからまだ高い地位に就けないわけじゃん
要するに江戸時代も25歳は「若い」って認知されていたって事 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
