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ゲイが梅田と新宿を戦わせるわよ！
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0001陽気な名無しさん
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2017/11/28(火) 19:00:33.71ID:9h3NOtSZ0
二大人気タウンの共通点

巨大なターミナル駅
悪名高き歓楽街(兎我野町、歌舞伎町)がある
巨大なビル、デパートが林立している
まさに東西を代表する大都会

※姉妹スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1511789919/
0569陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 02:12:30.12ID:aRQrLtnq0
>>523
一番恥ずかしいのは、お台場の自由の女神よ。
東京はフランスとアメリカの植民地ですってアピールしてるようなもんよ。
0570陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 02:59:05.66ID:LSTNJW4M0
汐留にはイタリア街があるわ
0571陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 03:07:03.43ID:S1IjHXjX0
>>569
確か姉妹都市の交流の一環よね＞自由の女神
同じ姉妹都市の京都は、セーヌ川の橋贈呈を断ったのよね。
「周辺の景観と合わないもんを頂いても・・・辞退させてもらいます」って。
京都のプライドを見せつけられたわ。
0573陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 08:35:24.43ID:jWkm4NHd0
>>560
じゃあ東京駅舎も東京中央郵便局も日本橋三越も全部白人様に憧れて作った東京人の猿真似なの？w
あんたどこまで頭悪いのw
0575陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 10:38:47.99ID:U96TZNk50
そもそもヴォーリズはアメリカ人なのに、日本人が猿真似したって何なの…。
まあ、後に日本に帰化はしたけど。

なお、奥さんの一柳家は播磨小野藩主で正真正銘のお殿様の家系よ。

東京でも山の上ホテルとか明治学院チャペルとか、ヴォーリズの名建築は多いのに、
山の上ホテルは良くて大丸本店はダメという理由がイミフだわw

あと、ヴォーリズは近江兄弟社を設立してメンソレータム(今はメンターム)を
製造していた実業家でもあるわね。
0576陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 11:00:08.71ID:R3fq97MZ0
>>532
なにもしがみついてないで帰ったら？？まるでチョンみたいねw
0577陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 11:07:32.27ID:mINFiriw0
>>571
じゃあ、代わりに東京がセーヌ川の橋を贈呈してもらって、日本橋をかけ変えたらいいわ。

ってか、東京の日本橋ってほんとうに醜いわよね。
日本の道路の基点なのに、首都高が警官を台無しにしてるわ。
0578陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 11:14:44.82ID:mdjaN2Vt0
戦いにならない。

正直、梅田は吉祥寺レベル。
0579陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 11:27:17.56ID:0qyV/67k0
吉祥寺は言い過ぎだけど、池袋くらいじゃないかしら。池袋も西武に東武にサンシャイン、結構なものよ
0580陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 11:35:31.42ID:LSTNJW4M0
>>573>>575
日本にある洋風近代建築は全部欧米の猿真似よ？
だからなんで>>523は東京タワーとドコモタワーだけ槍玉に上げたのかと思ったのよ
ヴォーリズヴォーリズうっさいわよ、どんだけ白人コンプなの
0581陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 12:15:53.10ID:U96TZNk50
>>580
逆ギレして、アンタ、ホントに面白いわ、自分はアンタ好きよw

東京タワーとドコモビルが挙げられたのは、あまりにもエッフェル塔とエンパイアステートビルに似すぎているからでしょw

ヴォーリズをさすがに猿真似の日本人とは言えないから逆ギレしてるけど、
別に東京でも東京駅や中央郵便局、個人的には日銀本店も猿真似ではないし、
価値ある近代建築だから、ここでも批判されてないでしょ？

見もしないで(？)、しかも外国人が設計した大丸本店を日本人の猿真似と言ったから墓穴掘っただけよw
0582陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 12:31:37.64ID:43NCPnns0
梅田は阪急の駅周辺が好きよ。
新宿に乗り入れて私鉄も頑張るべきだわね。
0583陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 12:34:26.93ID:oAM2z8GR0
東京に私鉄なんかもう要らないわ。
中心部と湾岸部にメトロや新交通をもっと充実させるべき。
訪日外国人も急増してるし。
0584陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 12:36:49.76ID:LSTNJW4M0
>>581
誰も日本人が作ったとは言ってないわよ＞大丸心斎橋店
なぜか大阪のバカがヒステリックに喚いてるけど
0585陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 12:40:26.75ID:e++WD7BT0
>>583
東京のメトロは世界一複雑な路線よ。
これ以上、新しい路線なんていらないわ。

ってか、そもそも東京って湿地に築かれた都市だから、地盤的にこれ以上メトロが通せる穴は掘れないんじゃないかしら。
とくに湾岸なんて埋め立て地だから、地価を掘っても海水がでてきそうだわ。そんな場所にメトロは不要。
0586陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 12:44:58.34ID:ONzzqLUH0
>>585
湾岸部は地下じゃない新交通でいいでしょ？
六本木あたりから品川駅にメトロ新設して欲しいわ。
羽田や新幹線のアクセスが悪すぎ。
0587陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 13:49:13.20ID:+q3IOa3I0
都内西側の各路線を縦に繋ぐ路線が欲しいわ
0590陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 14:29:59.14ID:YR2wQ7jW0
>>588
埼京線を大崎じゃなく、品川駅にすべきだったわね。
大崎なんて意味ないわ。
0591陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 14:30:35.59ID:UVW2mcfY0
>>589
梅田なんてその程度の存在なのよ。
0592陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 14:37:12.71ID:43NCPnns0
新宿より横浜駅や池袋駅の方が人が多く感じるのは
導線が糞だからなの？
0593陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 14:42:52.24ID:LDqOzW9+0
>>590
あと大江戸線の新宿西口駅もイライラするわね
新宿西口廃駅にして新宿駅に繋げて環状にして欲しい
0595陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 15:50:24.47ID:71CYjfLb0
ここ１０年２０年の梅田の変化は劇的よね
北側のおおきなＪＲ車庫がなくなって街になってる
ユニバーサルスタジオなどの相乗効果で活性化してきてる
活気でてきたのはいいんじゃないかしら
0596陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 19:12:04.92ID:jWkm4NHd0
>>580
東京タワーはエッフェル塔、ドコモタワーはエンパイアステートビルっていう特定のパクリ元があるからでしょ？
ランドマークの東京タワーとドコモタワーがパクリのパチモンだってことに言及されたからって、洋風建築を全部同じ土俵に立たせるのやめてくれる？
あなたのやってることってとっても醜いわよw
0597陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 19:28:21.53ID:ldS1GKIw0
もともと活気はあったのだよ
言われてるのは商業施設乱立で共倒れの心配だった

でも結果は伊勢丹(笑)の一人負け
0598陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 19:31:10.87ID:S1IjHXjX0
>>595
梅田の北側ってまだ開発余地があるんでしょ？
南の北新地まで一体化された梅田って巨大すぎるわね。
でも新宿のような回遊性がない気がするの。
ビルに入ったり地下街にもぐったり、
地上をずっとうろうろできる新宿とはそこが違うのよね。
梅田は新宿の西口に巨大な地下街がある感じ？
0599陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 19:46:17.56ID:8Gm3O2o90
新宿って例えるなら980円の幕の内弁当よね、所詮。
色々あるけど、飛び抜けたものもなければ、全体を通しても2,000円代レベルのものでもない。
そして、そこに集う人達もランチに1,000円もかけたくない庶民。
0601陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 20:16:51.69ID:cgCMbfcG0
見るだけただや〜
0602陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 20:21:33.63ID:8dgooPIM0
東京で1000円以下のランチなんてクソ不味くて食えないわよね
0603陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 20:24:20.15ID:tXKcyBRU0
梅田の地下街歩いてると老人しかいなかったわ。
0605陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 20:58:23.99ID:nJr3x1bD0
>>599
大阪の乞食感覚で言わないでねw
0606陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 21:24:18.13ID:71CYjfLb0
大阪ってカップ麺もダシがきいて美味しいのよね
東京で食べたら味がなくてびっくり
うどんのあげも甘いのが大阪
0607陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 21:26:11.79ID:ldS1GKIw0
そりゃ納豆みたいなまずいものを食う民族だからな東京は
0608陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 21:41:57.12ID:edXo11G20
>>599
銭ゲバの大阪人はランチも値引き交渉するのよね(笑)さすが金に汚ない種族だわ(笑)
0609陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 21:47:29.76ID:8aFsHfz40
>>578 だから、規模はそんなに変わらないって
街の作りが違うだけだって
0610陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 21:52:14.59ID:nRM+L2fC0
なんか末尾(笑)の新宿釜だけ最初からずっとノリ間違えてるのよね・・・
0611陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 22:13:00.75ID:VrGvIi970
>>606
なるほど、カップ麺で満足なのか
0612陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 22:21:25.47ID:edXo11G20
>>610
アタシのレスが余程癪に触ったのね(笑)可哀相(笑)ノリって何かしら？(笑)大阪人扱き下ろすのにノリもクソも無いのよ(笑)足掻きなさい地方都市大阪在住の梅田人さん(笑)
0613陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 22:50:56.05ID:6YIAolOe0
>>521
一般人はそんなことないけど、
東京オカマの大阪蔑視と京都羨望が激しい奴も結構いるよねぇ。
0614陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 22:59:04.23ID:hEKes/jyO
>>607
東日本から京都に移り住んだ釜だけど、京都には納豆が豊富にあるわ
京都の会社で作っている納豆も多いの
関西は納豆食べないイメージだったから意外だったわ
0615陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 23:01:12.62ID:8dgooPIM0
要は底辺ガマが東京の虎の威を借りて大阪を見下してるのね
そんなことしても己の情けない生活は変わらないのに
0616陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 23:11:22.26ID:aRQrLtnq0
>>614
それ、甘納豆のこととちゃいますの？
関西で納豆とゆうたら甘納豆のことです。
糸をひく納豆は東国の蛮族の食べ物とおもてます。
0618陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 23:26:21.36ID:NEui9xS10
結局東京vs大阪の構図になっちゃうのよねw
東京は田舎者の集まりよ。大阪は大阪出身が多いから本当は大阪の人の方が都会的なのよ
街全体が下町みたいな人懐っこさがあるからブルックリンみたいなそんな感じ
東京は作られたイメージで形成されてる他府県の異種共存で成り立ってるからダサく見られるのを死ぬほど怖がるの
とんでもないブスでもオシャレしてるのはそのせいで、地方をついついバカにしてしまうのもそのせいなのよ。実際嗜好品にもお金を使うもの。東京人で東京に疲れてしまったら大阪に住んでみるのも良いかも。みんな自然体だからね。
逆にルールや人情とかそういう情緒が息苦しい大阪人はサバサバした東京のが合うかも孤独な人は大阪の比にならないくらい多いけど
0619陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 23:50:26.96ID:edXo11G20
>>618
大阪人が何を言っても日本の首都東京に対する劣等感しか感じないのよね(笑)
劣等感だらけだから あれこれ能書き垂れるの(笑)東京都民は何を言われてもびくともしないわ 東京都民は日本の勝ち組だと自負してるからね(笑)足掻けば足掻く程泥沼に嵌まる大阪人見てると哀れで滑稽で可哀相で愉快だわ(笑)
0620陽気な名無しさん
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2017/12/07(木) 23:51:43.29ID:NB1mZmsf0
東京タワーより通天閣の方がやだわ
0621陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 00:01:37.00ID:MF3AiINQ0
>>619
あなたのレスあたしのレスを体現してるじゃないww
0623陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 00:13:41.58ID:JYK0k2oLO
>>616
いや、本当ですよ
嘘だと思うなら京都のスーパー回ってみるといい
0624陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 00:20:37.53ID:WwHgyO110
関西人て納豆そんなに嫌いなの？
なんで？
0625陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 00:28:40.16ID:8X7V3prf0
>>624
産まれた時から見たことも食べたこともないからよ 関西人はソースさえ有れば良いのよ(笑)刺身にさえソースかけて食べるんでしょ？大阪人って(笑)さすが味覚の野蛮人ね(笑)
0627陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 00:38:37.67ID:GcyPMhdA0
大阪人です。
当初は、新宿が勝ちと思ってましたが、

大阪駅の荘厳さ、
西から東に跨がるビル群、
アクティブな地下街、
JRから阪急に繋がる通路、
歴史ある百貨店の数々、
堂山の華麗なるお店、
淀屋橋のオフィス街、
老舗の製薬会社、
大阪城、
水の都の名の通り名のある河川、
大阪ドーム、
淀川花火大会

考えたら梅田の勝ちね。
0629陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 00:57:43.56ID:0A+06Ibi0
>>625
その(笑)物凄くお馬鹿そうだけど、どちらの方ですか？
0630陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:07:45.83ID:WwHgyO110
新宿と比べない方が良いわよ。便利だけど綺麗な場所ではないものを。
0631陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:09:56.85ID:PVMgKQVl0
もう末尾(笑)はスルーでよくない？
ことごとくズレてて相手するのも馬鹿らしいわ
0632陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:12:37.78ID:MF3AiINQ0
喧嘩したいだけのマンコ釜ね
0633陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:18:45.90ID:jdIThQlg0
>>597
ヒルトン、ハービス、ブリーゼブリーゼ、イーマ、ヘップ、どれも勢いなくなっちゃったわよ
なんか最近の梅田って新宿より池袋っぽくなったと思うわ
JRと阪急が巨大な駅ビルを作っちゃったから駅だけで用事が済むようになったのよ
0634陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:26:00.17ID:HYKpvdYC0
サウナで比べたら梅田かしら
0635陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:27:20.97ID:0A+06Ibi0
>>633
それはそうかも。
梅田以外の場所の方が味があるかも。
私は大阪釜で東京住んでるけど、東京は飯が不味いのよねぇ。
東京釜は東京が一番と信じてやまないから、私は言わないけど東京の飯はレベル低いのよねー。
勿論本当のトップは東京なんだけどね…
0636陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:36:53.27ID:TGCY8Yw00
梅田って阪急と阪神の駅が出来てターミナル化したから新宿のような機能も持ってしまったけど、本来は大阪駅＝東京駅なのよね。
西梅田ー大阪駅前は丸の内的だわ。
0637陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:43:05.25ID:fnTZkn2D0
>>618
この人の言ってること、当たってると思うの
アタシ、地方出身の元東京在住釜よ
ダサく見られたり田舎もんだと思われたりすることを恐れていたし、地方を哀れんでみたりもしたわ
東京が「田舎ものの集まり」なのは事実だけど、でもそれが「東京のエネルギー」になってることも事実よね
身なり気にする、お洒落する、知識を得る、田舎じゃできない仕事や経験をする等々、こういったさまざまな貪欲さは昔から大阪に住んでいる大阪人の比ではないと思うわ
それらは消費活動にも結びつくから、当然経済も潤うわよね
0638陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:50:34.65ID:jdIThQlg0
最近の首都圏は地方出身者の二世、三世が多数派になっててガツガツしてないマイルドヤンキーも増えてるわよ
そりゃ丸の内や六本木や青山に行けば意識高そうなのがゴロゴロいるけど
0639陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 01:53:55.83ID:QMFZWs5g0
要はコンプレックスの強さじゃないのかしら。
東京出身東京出身の釜でも地方をこき下ろす傾向強い人いるもの。
自分が満たせてないだけなのにな、と思う。
0640陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 01:57:26.39ID:QMFZWs5g0
東京釜に
大阪について言われて一番笑ったコメントは、
大阪のゲイバーって地方都市特有の頑張っちゃってる感じが強い、ってコメント。笑

新宿を鏡で見てみたことないのかしら…。
恐らく、そういう人にとっては、新宿なら流行の発信地なのよねぇー。
0641陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 02:12:19.46ID:fnTZkn2D0
東京のゲイバーがそんなに高いレベルだとも思わないわ
0642陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 05:46:24.82ID:sKbuflTa0
ていうか本気で東京に張り合ってる人居るの？ビックリなんだけど
どこの地方に産まれてようが一度でも東京に行けばそんな気起こらないと思うわ
都市部が延々と続いてんだもの地方とは話がそもそも違うわ
ああこれが首都なのねって思うわよ
0643陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 06:13:37.52ID:fwCCSytY0
東京は近くに山が見えなくて驚いたわ
大阪は案外近いわよね
0645陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 07:54:02.23ID:R+AjkVYm0
>>618
そうよね
新宿より梅田の方がお洒落で洗練されていると思ってたわ
都会度っていうのはビルとか人の多さを競うもんではないわ
梅田で十分、大都会の様相を呈しているのよ
新宿はすべてがオーバーフローでモノやヒトがあぶれ返っているの
梅田を日本の都会の通勤ラッシュに例えるなら、新宿って途上国で見るような、上やら連結部に群がっている電車だわ
危険だし、汚いし、異常よ
0646陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 07:54:48.96ID:R+AjkVYm0
新宿よ、
お前に過ぎたるは及ばざるが如し
という名言を授けてあげるわ
0647陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 08:05:41.99ID:QMFZWs5g0
新宿も汚いけど
梅田も汚いわ

どっちも洗練はされてないわよ…
ネズミ沢山いそうよ
0648陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 08:28:40.10ID:2Gum/OKt0
>>645
落ち着いてお茶したりご飯たべる気しないわよね。
民度も低そう。
遊ぶなら大丸有、銀座、表参道、恵比寿ね。
新宿行かなくても全て足りる。
0650陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 08:38:26.64ID:rK44vwfF0
>>641
東京がレベル高いというよりは、地方がレベル低すぎ。広島とか本当にレベル低かった
0651陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 08:59:25.89ID:B6+fIXFy0
>>649
あなた今の丸の内を知らないの？
財力の違い？情弱？
0653陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:08:35.74ID:kpMvW2ND0
>>652
あんたバカ？
大丸有ってくぐりなさいよ。
0654陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:11:29.57ID:ghkWgwtR0
今の丸の内を知ってるか知らないかって財力に関係あるのかしら？
0655陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:14:58.14ID:ghkWgwtR0
つか、遊べないとは書いてないけどね
文盲だったのかしら・・・ｗ
0656陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:16:19.47ID:kpMvW2ND0
>>655
そんな個人的な話をする場なのかしら？w
0657陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:19:11.10ID:PYyLodP90
財力は無いけど電車賃くらい持ってるから知ってるわ〜丸の内。
あたしにしてみたらマンコ向けの遊び場だわねｗ

>>656
皆さん個人的見解を述べてらっしゃるように思えるけど、このスレｗ
0658陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:23:51.98ID:oyUrw0eS0
>>657
わかったわ。じゃ個人的な話をするわね。
あたし新宿大嫌いなの。場所も人も空気も苦手。
遊ぶ場所は主に大丸有と銀座。
人によっては上原とか表参道とかでも遊ぶけど。
新宿は大勢の飲み会とかで嫌々行く程度。
一次会ですぐに出て親しい人とタクってパークハイアットで飲んで気分を変えてから帰る。
ほんと新宿って不快なとこだわ。
0659陽気な名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:53:33.90ID:sKbuflTa0
なんか文面からかなりの高齢っぷりが滲み出てるわね
過去の栄華が忘れられないって感じだわ
それか偽の金持ちかどちらかね
どちらにせよ新宿も銀座も丸の内もあなたが思ってるような街では無くなったわよ
0660陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 10:19:28.09ID:8Eoc6lU70
大丸有〜銀座しか受け付けないって相当なババアね
でも丸の内は今じゃ安っぽいファミリー層向けエリアに落ちぶれたけど数年前までは人も少なくてもっとハイソ感があったわ
0661陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 10:37:41.46ID:2jOlbUbL0
何か丸の内に話題が変わったけど(笑)、自分の会社の本社は丸の内にあるので
そこで働いていた身からすると、昔は本当にビジネス街で商業施設はほぼ無かったから、
この20年で一番変わった街の一つだわ。
他は汐留と品川東口ね。

自分も、新宿よりは丸の内から銀座の方が好きだわ。
あと、東京宝塚劇場、帝国劇場、有楽町阪急と日劇、シャンテ、みゆき座と
実は梅田に次ぐ阪急東宝グループの街でもあるから落ち着くのよ。

確かに、大阪駅は本来は新宿よりも東京駅と比較する対象かもしれないわね。
0662陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 10:57:55.71ID:jdIThQlg0
ないわー
梅田ごときが日本の中枢である東京駅と比較されたいなんておこがましいわよ
0664陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 11:15:56.77ID:EozEBntW0
>>618
東京出身も多いわよ？地方から絶え間なく人の流入が続いてるから少ないような気がするだけよ
0665陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 11:26:54.09ID:8Eoc6lU70
>>662
中枢だからとかどーでもいいのよ
起点になる旧国鉄の駅があって中央郵便局があって箱物とオフィスがメインで低層部に商業施設が入って地下街が大きくて阪急村を除いた大阪駅エリアはそのまんま東京駅エリアよ
大阪駅前ビル〜北新地は新橋〜銀座のようね
茶屋町やら堂山方面やらの小汚いエリアだけが新宿臭いのよ
0667陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 12:04:11.19ID:JkHYauk50
別に張り合わなくていいけど、
大阪も世界的に見れば相当な都会よね
一部の東京釜が言う程にしょぼくはないのよね
0668陽気な名無しさん
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2017/12/08(金) 12:20:24.66ID:8Eoc6lU70
>>666
丸の内より西梅田の方が安っぽいけどその丸の内も中之島よりは安っぽいじゃないの
北ヤードが完成したら丸の内以上に綺麗で未来的な街が出来るわよ
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