ゲイが梅田と新宿を戦わせるわよ！

**陽気な名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:00:33.71

二大人気タウンの共通点

巨大なターミナル駅
悪名高き歓楽街(兎我野町、歌舞伎町)がある
巨大なビル、デパートが林立している
まさに東西を代表する大都会

※姉妹スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1511789919/

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:22:07.23

>>275
>さらに上

って具体的にどのように上をいってるの？
詳しくないから、教えてもらいたいわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:22:18.08

>>274
詳しくはないけどオリンピック目安に一段落はするみたいね。そこでまだ終わりではないのだけどかなり変わるみたいね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:28:51.82

>>278
そうなのね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:36:57.45

>>276
そこで青山が出てくるって事が単に見栄を張っているだけでは？って事よ。あのあたりはアパレルの本社などのオフィスビルが多くて普通だったら渋谷へ行くわ。
銀座だって中国人や観光客でゴミゴミしているしw
直接>>267にアンカーを貼った方が良かったわね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:43:11.44

>>280
買い物というくらいだから、青山って表参道とかも含めた広域を指すのでは？
家具だったら青山一丁目、小物だったら神宮前、洋服だったら南青山といった感じで。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:45:43.36

青山の定義なんてどうでもいいんだが
これだから上京カッペは

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:52:55.74

>>282
十三駅汚いからなんとかしてよ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:03:39.68

青山って洋服の青山が何十店舗もあるから青山っていうのかしら？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:15:36.39

ここで阪急を必死に叩いて伊勢丹持ち上げてる人って実際梅田阪急行ったことあるのかしら？

あたし東京釜だけど、初めて梅田阪急行った時は衝撃だったわ。
広いし豪華だし客は溢れて華やかだし、店員の接客もスマートだったの。

新宿伊勢丹はまず天井が低くて狭いし
店員はブランドイメージに胡座かいてスカしたアホばっかだし、
とても梅田阪急と比べられるデパートじゃないわよ？

大阪はまだまだデパート文化花盛りというか、
生活に占めるデパートの割合が東京よりずっと高いと見たわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:17:02.73

>>280
あなた渋谷なんかで何買うの？
有楽町阪急や新宿伊勢丹は青山や銀座に路面店を持つような店がたくさん入ってるから路面店を歩き回って見るより手っ取り早い点が唯一の取り柄でしょ
大阪なら路面店見たいなら心斎橋、百貨店なら梅田阪急ね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:18:23.96

でも売上は>>155なのよ
見掛け倒しなのね阪急って

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:20:11.82

>>285
仕方ないわよ。
２chマジョリティ底辺ゲイは新宿に出やすい沿線沿いの安いところに住んでて、拠り所は新宿しかないんだから。
しかも銀座・渋谷・青山連合に勝てるところが「伊勢丹」しかないんだから。
察してあげて。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:25:53.34

>>287
見るだけよね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:27:45.29

元々大阪には由緒正しく格式高い高島屋と大丸とそごうの本店があったから
電鉄系の阪急は必死で沿線開発と併せて誰もが憧れるような豪華な店作りと富裕層に認められるだけの先進的な品揃えを目指した
その結果今では電鉄系としては全国的に別格の地位を築いたのよ

そこを目指したのが東急と西武だけどやはり二番煎じはオリジナルには届かず
高島屋や大丸に劣らない百貨店に成長した阪急と違って西武も東急も三越や高島屋とは同じ土俵に立てないカジュアルな百貨店止まりなのよね

伊勢丹は単にファッションが成功したまでで格では三越や高島屋には遠く及ばず全国区の百貨店にもなれなかったわね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:37:25.91

>>288
伊勢丹だけで銀座・渋谷・青山連合に勝てるのならばすごいわ！w

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:41:33.03

ほんと新宿釜って滑稽よね。
伊勢丹しか誇るものがないみたいね。
大阪釜のみなさん、東京でも新宿釜は別人種だから、気にしないでね！

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:47:07.91

>>292
その「新宿釜」に新宿二丁目釜も含むのね？

**ﾎﾏ自慰** ◆tbWymftu56 · 2017/12/03(日) 17:47:54.25

（　＾＾ω）新宿鮫みたいﾎﾏね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:50:17.07

意外なんだけどヨドバシ梅田は家電量販店として日本一の売り上げなのよ。
場所も良くなかったのに周辺施設に橋かけたりして色々努力してて評価できるわ。

その点、伊勢丹は努力が足りなかったとしか思えないわ。場所も悪くなかったのよ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:51:32.99

>>291
勝てるというのは語弊だったわねw
正しくは銀座・渋谷・青山連合に「ない」ものは「伊勢丹」しかないんだから。ね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 18:08:02.85

>>296
新宿二丁目や歌舞伎町みたいなディープなものまで全部含めて新宿よ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 18:08:43.06

新宿伊勢丹ってさ、大震災の時の店員の態度を見ちゃってから行く気しないわ
まだ、と言ったら失礼だけど錦糸町０１０１の店員さんの方が素晴らしかったわよ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 18:48:59.98

>>281
そうファッション雑誌に書いてあったの？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 18:55:31.92

大阪はここ２年連続で外国人旅行者数伸び率世界一なのよね
日本一じゃなくて世界一よ
大阪を拠点にした方が京都・奈良・神戸・広島etc.に近くて便利っていうのが広まりつつあるみたい

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 18:57:00.59

今となっては、やたら歩道橋ばっかりあった梅田駅前の無機質感が懐かしい。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:15:31.28

>>292
関東住みの関西人として、ありがとうだわ。
自分も東京が嫌いなわけではなく、梅田が新宿に負けているのは商業地区やターミナル駅ではなく、
むしろオフィス街だと思ってる。
西口の高層ビル街こそ、梅田がどう頑張っても新宿に勝てない部分だわ。

だけど、どちらも新宿が本店なのに、梅田で見事に明暗を分けたのが伊勢丹とヨドバシカメラよね。

ヨドバシは、いい意味で大阪には無いものを持ち込んだから成功したんだわ。
あれだけ巨大で、あそこに行けば何でも揃うという安心感が大阪人にも受け入れられたわ。

伊勢丹は、場所が悪いと書いた人がいるけど、そうは言っても大阪駅ビルよ。
ヨドバシこそ、阪急からもJRからも道を隔てた場所にあるし、
阪神からは遠いけど成功してるのを見たら言い訳出来ないわ。

伊勢丹が失敗したのは、単に阪急よりショボかったからだわ。
それをどうしても認めなくない新宿釜がわめいているけど、
ゴージャスなキラキラ感は阪急に負けて、
ファミリー層(子供連れ)に人気の子供向けコンテンツは大丸に負けて、
デパ地下は阪神に負けてたら、誰も行かないのよ。

関西は未だに百貨店文化が強いというのは鋭いわ。
関西人は今でも、休日のハレの日はデパートで過ごしたいという意識が強く、
地方の車文化よりも電車で梅田や難波や三宮や四条河原町といった大ターミナルのデパートに行きたいのよ。

だから、地方のようにイオンモールに車で行くのが前提の場所よりも、
郊外であっても電車の駅(それも特急が停まる)のある、
西宮北口の阪急ガーデンズや甲子園、万博公園のららぽーとが人気なんだわ。
車よりは鉄道(それも私鉄)文化なのが関西で、これは関東同様に鉄道網が発達しているから可能でもあるのよね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:17:48.88

>>299
は？
都心に住んでたら普通のことじゃなくて？
あなた新宿釜？それとも大阪の方？
大阪の方だったら、仕方ないわね。ごめんなさいね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:22:36.39

>>300
だって東京に来たって東京だけしか楽しめないもの
鎌倉や日光なんて京都、奈良、大阪と古都が連なる関西なら見れば何の価値もないし、その他は横浜やらさいたまやらの似たり寄ったりな新興ベッドタウンばっかりで見るとこないからね
でも唯一関東旅行が関西旅行に勝る点があるとしたら横浜の巨大な中国人街（笑）かしら？
中国人街だけは神戸は横浜に負けるわね
洋館や重要文化財は皆無の横浜だけど中国人街だけは大きいのよね（笑）

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:25:49.92

東京の周りにはベッドタウンしかない
大阪の周りには京都、神戸、奈良とそれぞれ歴史に裏打ちされた街がある

この違いは大きいわ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:27:40.60

>>302
伊勢丹は高島屋、阪急、大丸三社が良い店入れないように圧力かけたのよね。
それでショボくれた売り場になっちゃったの。

外から見たら、関西ってエゲツない事するわねって思ったんだけど
関西ではよっしゃそれ見たことかって雰囲気だったわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:30:25.77

東京(笑)の店なんて行かへんわ

みたいな大阪人の思考もあるわ
その辺は東京と言えば田舎者は喜ぶと思ってる東京人には理解できないかもな

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:32:17.07

>>305
神戸が歴史に裏打ちだって？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:40:04.25

>>304
洋館も重文もあるわよ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:45:22.54

神戸は東洋最大の港湾都市としての歴史があるわね

>>306
メンズに限れば大阪伊勢丹は梅田阪急にまだ入ってなかったような旬なブランドもあったのよ
でも品揃えが悪くて買う気にならなかったわ
実際は伊勢丹にブランド力なんてないのにブランド力があると勘違いして、その勘違いに胡座をかいて必死に営業しなかったから目の肥えた大阪、神戸、京都の三都市の市民から相手にされなかったのよ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:52:57.07

「伊勢丹はブランド力があると勘違い」

これ関西人が大好きなフレーズね
コンプレックスに溢れてて素敵だわ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:53:24.59

大阪って東京ではお笑いのイメージ付けされてるけど実際は商業都市で商品や店員を見る目は凄くシビアよ。
そして京都と神戸の人は大阪人のさらに上を行くほどシビアに物を見るわ。良い物を知ってるの。
物を見る目のない上京した田舎者とその子供として育った東京人に支持されたって大阪で成功するとは限らない。
だから日本初進出の店舗って大阪を選んんだりするのよ。大阪で認められれば東京など全国で認められる指標になるの。
リッツ・カールトンやセントレジスなんかの五つ星最高級ホテルがまず最初の地として大阪を選んだのはそういう理由なのよ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:10:42.32

>>312
概ね同意だけど、下記は賛同しかねるわ。

>リッツ・カールトンやセントレジスなんかの五つ星最高級ホテルがまず最初の地として大阪を選んだのはそういう理由なのよ。

東京からのビジネス需要を計算してないはずがないし、それが事実であったとしても東京にしかないペニンシュラやパークハイアット等はどうなの？って話よ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:17:02.31

>>310
開港は横浜港の方が先だし、今の貿易額や乗降客数も横浜港の方が上だわ。
それよりも、梅田と新宿のスレでよく調べもせずに横浜に八つ当たりするなんておかしいと思わない？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:33:26.43

>>311
だって本当のことだからさ
ないのよ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:58:55.36

>>315
ないのは伊勢丹も自覚してるのよ
だから浦和伊勢丹は三越の包装紙を用意してるし、買収した丸井今井や岩田屋の名前は変えなかったの
でも関西人はどうしても伊勢丹を「勘違いお洒落クソ野郎」として仕立て上げたいのよね
勘違いお洒落クソ野郎を撃退した阪急様マンセーって喜びたいのよ
実際は業務提携して伊勢丹からノウハウを貰う側だったんだけど、それもなかったことにして

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 21:03:07.47

＞業務提携して伊勢丹からノウハウを貰う側だった

これはないわｗ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 21:15:13.09

Wikipediaで新宿と梅田を見てみたんだけど
新宿は世界一って何回も出てきたけど梅田は
一回だけだったわ(笑)梅田ごときどは新宿に到底敵わないから大阪とか神戸とか引っ張り出すのね？(笑)まぁ何処が出てきても新宿を前にしたら木端微塵に消し飛ぶけど(笑)

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 21:45:27.90

同じ東京資本でも徹底的に顧客満足を追求したヨドバシ梅田と東京様だよほら買えよ的なノリで来た伊勢丹

大阪人はそんなにバカではない

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 22:01:10.58

>>312
日本初のWも大阪に出来るわね楽しみ！

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 22:05:55.04

文化なのね。

どなたか書いてらっしゃったけど、
高島屋、大丸、そごうという歴史ある百貨店と
映画や宝塚という娯楽系をトータルデザインしたお洒落感ある阪急。
改めて梅田のスゴさを感じるわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 22:22:40.34

神戸はヤクザの街

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 23:06:33.73

大阪はチンピラの街
京都はヤンキーの街

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 23:10:43.86

>>320
え？？？？それ本当？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/03(日) 23:12:14.21

甲陽学院高校ホモ　ホモＯＢの

風呂内伸晃（ふろうち　のぶあき）(関西での源氏名　なつき）の医師免許（関西医科大学出身）は、

剥奪ってかいてあったけど、近況を知ってる人は？？？

39 ：過去知り：2000/12/20(水) 03:47大久保近辺に生息らしい
彼の十年前の一言「一人暮らしして電話も引けないなら
一人暮らしすな！」・・・今は携帯とかあるしね。。
デ、彼の一人暮らしは。。。。。もちろん電話はありませんでした。
たしか、小児科だったと思う。

40 ：禁断の名無しさん：2000/12/20(水) 04:40新宿、だった気がするけど、高島屋の近くのはず。
でも、やっぱ、金持ちは言う事が違うね！！！(笑)
（イヤミ）

41 ：禁断の名無しさん：2000/12/20(水) 04:56　だから、風水死って＞＞？？なに？？
職業？？？

42 ：禁断の名無しさん：2000/12/20(水) 06:23　うーん、かれは。確か郵便局に１００万弱の
貯金があった。。。

43 ：ク�"猿"q ：2000/12/20(水) 21:24新宿TIPでキョどってる。。。
みんな元気？
のぶにゃんを囲む会やろうね？

44 ：73：2000/12/21(木) 00:33ノブアキって本名だったんだ・・・。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:07:05.81

>>324
4年後に心斎橋に出来るわよ。同系列のセントレジスの近くね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:31:04.90

竹内まりあの「駅」って、東急東横線が舞台なのよね？
アタシは個人的に小田急をイメージして聴いていたんだけど。
西新宿で働いている主人公が経堂や下北辺りで下車するイメージかしら。
豪華さは無くてもドラマがあるのよ。新宿には。
新宿をテーマに作品がいくつも作れるわ。
仮に「梅田物語」なんてタイトルの作品があっても、ピンとこないわ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:42:38.62

>>19
あの辺って一流企業なんかないけど？
某保険会社くらい

田舎者って高層ビルに幻想抱きすぎ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:44:28.68

>>312
東京の人間は基本、ムダに良い物は持たないわよ。
火事と喧嘩は江戸の華だから、スクラップ＆ビルドが潜在的に意識されてるのよ。
そんな中で生き残って来た天井の低い古い建物を体験すると、
何とも言えない気持ちになるの。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:45:20.60

>>312
勉強になるわ
毛唐もやるわね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:49:58.55

>>284
新宿以外の伊勢丹って閑古鳥が鳴いてて
松戸店とかいくつかの店が閉鎖するんでしょ？

伊勢丹なんて、新宿以外じゃやっていけない
レベル

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:53:45.08

>>327
なんかかっぺ臭いね
他所を腐さなきゃ自分が肯定できないの？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:08:54.89

大阪の人はほんとプライド高いのね。人情の街じゃないの？親しみやすさの大阪かと思ったら京都みたいね。なんか東京の方が住みやすそうだわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:11:07.60

>>314
まさか近代になってからの開港で比較してる？
神戸は大輪田の泊として平清盛が日宗貿易でも港として使われてたって歴史の授業で習わなかったのかしら？

ちなみにその大輪田の泊がもっとも栄えたとき、神戸には福原京っていう首都が一時的に置かれたわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:11:24.32

>>330
あんた、吉原炎上とか見てないの？
>>298が伊勢丹で何を見たか知らないけど、
いざとなったら、なり振りかまっちゃ居られないのよ！
でも、それが人間ってもんでしょ？
そういう五社哲学が関西人には分からないのよね…

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:17:02.08

大阪の繁華街はアーケード商店街と地下街が中心だからね
空が見える地上にはあまりお店がなく、道路沿いとかは殺風景。
それが東京人とかには田舎に見えるのかもね
東京マスコミは大阪といえば道頓堀のグリコのド派手な装飾を写して大阪＝派手というイメージを定着させたけど、あそこは大阪の中では特殊なところだから。
実は東京の繁華街の方がずっと派手。
大阪人だけど、新宿渋谷池袋秋葉原の夜の明るさにびっくりした。
道路沿いとかお店がいっぱい入ってて、めっちゃ明るい。
大阪なんて、中心部の御堂筋さえめっちゃ暗いよ。
言いたいのは大阪と東京では、繁華街の作りが違うということ。規模が同じくらいでも、特に東日本人から
見たらショボく見える。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:21:19.89

>>330は>>299のアタシに対してのレスじゃなかったわね。
ごめんなさい。
思わず興奮して、変なレスしちゃったわ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:40:58.67

>>333
逆にいうと、大阪と京都は地方出身者も街に同化させる都市の力があるから、大阪人や京都人としてアイデンティティーを保ち続けられるのに、東京は寄せ集めすぎて、もはや東京人というアイデンティティーは形成できないのよ。

ちなみに、ここでいう東京人というのは、江戸っ子とは違うわよ。
個性ある街には古くから住んでいる多数派の住人がいて、その多数派が街の文化の担い手になるんだけど、東京はそうじゃないから街のアイデンティティーが形成できないの。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:45:37.01

関西人の東京嫌いってすごいのね。東京のものは意地でも絶対受け入れない気迫を感じるわ。大阪から東京進出してる百貨店とかは東京だから受け入れられただけじゃないの？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:45:46.44

>>298
これね。
https://youtu.be/FW3335kSY-Y
https://www.j-cast.com/tv/2011/04/26094267.html
3・11大地震の瞬間「客ほったらかし」老舗百貨店5階売り場

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:48:06.04

江戸っ子以外は云々ってよく出てくるけど、
大いなる地方だった江戸時代からの江戸っ子って
田舎者と変わらないと思うけどね。
いまの東京を形成してきたのは
明治から戦前に掛け東京に住んできたホワイトカラーたちと思うわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:50:59.86

マルイ錦糸町店の場合
https://youtu.be/5y0zG7_bTKc

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:59:23.79

>>338
地方民からすると働くならやっぱり東京の方が良いわ。大阪の地元意識こわいわよ…
それこそ差別されそうだわ。進学で上京してそのまま就職っていう同じ境遇の人達も多いし。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 02:11:43.04

>>341
明治から東京に住んできたホワイトカラー=薩摩人、長州人ってことでは？

鹿児島と山口の田舎者が主導して開発したから、東京はこんな街になってしまったのかしらね？
もっと明治初期に京都人が東京へ東下りしていれば、東京はもっと洗練された都になったでしょうに。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 02:16:22.61

>>344
それは違うでしょ。
ホワイトカラーって語弊があったけど、
東下りの公家や藩主の末裔だけじゃなく、
中流層を形成した大企業の幹部クラスに薩長は少なかったはずよ。

東京がただ広いだけの大都市になったのは、
流入人口の多さと政策の欠如の方が大きいと思うわよ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 03:04:55.92

>>327
大阪環状線のドラマあるわよ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 03:18:51.46

関テレの深夜枠か。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 04:59:50.29

>>314
それで今横浜は日本一なのかしら？
全然違うわよねw
横浜ってすぐに東京のベッドタウンとして増えただけの人口や商業額の自慢を始めるから馬鹿で滑稽なのよ。
横浜、川崎、さいたまは目糞鼻糞のベッドタウン政令市ということを自覚すべきね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 05:24:44.80

>>348
横浜は開港直後に発展した後、
本格的な成長はベッドタウンになってからの発展よね。
官立大学や旧制の私立大もなく、戦後しばらくまで大手百貨店の進出もなし。
東京や京阪神とはいろんな意味で格が違うと思うわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 05:55:22.06

すれ違いの書き込みばかりしちゃったけど、
新宿と梅田なら、私は新宿が好きだわ。
確かに規模や箱物のデカさでは梅田の方がすごいと思うけど、
人工的すぎるのよね。新宿は歌舞伎町も含めて「街を歩く」感覚があるし、
適当な範囲で買い物から二丁目まで、なんでもそろってるのよね。
箱物と地下街だけの巨大都市は、東京には要らないわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 06:11:43.45

>>251
そう思ってるのは地元の人だけよｗ
端から見たら神戸なんて今は没落した土地だもの
京都や大阪に感謝すべきだと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 10:22:31.87

>>350
梅田のお初天神通りや、曽根崎(北新地)、堂山、中崎町のあたりに行ったことある？
梅田の駅付近は巨大な箱物が多いけど、街歩きも楽しめるわよ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 11:14:47.11

>>352
中崎町が入るなら新宿は新大久保、外苑前、代々木、初台、中野坂上も入るわ

梅田は新宿通りみたいな高級ブランドや老舗が並ぶメインストリートがないのよね
伊勢丹前が甲州街道と青梅街道の分岐点で歴史もあるし

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 11:22:41.14

大阪はせまいし人も少ないのよ。
だから新宿に勝てるわけはないと思うわ。

あ。あたしは大阪。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:00:55.67

神戸は福原京の時代に首都だったことを置いておいても、現在の神戸港の開港は幕末でも、
そこからの実績は絶大で、ゴルフ、ジャズ、映画等、日本初のものは数多い。
これは横浜も同様だけどね。

だから、神戸も歴史ある街というのは間違ってはいないわ。

神戸と横浜は、日本の大都市では例外的に城下町として発達した街ではないけど
(京都、奈良、鎌倉と、明治以降に開拓した札幌は別)、日本の近代化に果たした役割は絶大だわ。

梅田と新宿に話を戻したいけど、その神戸の中心部・三宮と、祇園に近い京都中心部、
夢の舞台の宝塚にアクセスするからこそ、阪急梅田駅はイメージ良いんだわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:01:24.15

外苑前じゃねーわ、御苑前ね>>353

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:18:03.06

>>353
新宿の老舗ってなによ？w
老舗というからには200～300年は営業し続けてないとだめよ。
都内の老舗は日本橋周辺にしかないでしょ。
江戸時代は新宿なんて都市部じゃなかったんだから。

大阪の老舗も同様に梅田にはないわよ。
梅田が開発されたのは近代以降だし。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:24:54.81

>>348
誰が横浜が日本一だと？
梅田と新宿のスレで突然神戸と横浜の比較をして根拠のない思い込みだけで横浜叩きをした馬鹿がいたので注意しただけよ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:32:05.17

>>357
江戸時代の新宿は宿場町としてそれなりに発展してたわよ
100年越えの中村屋、高野じゃダメなのかしら
どっちにしろ梅田にメインストリートがない事実は揺るがないわね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:34:31.35

御堂筋。

大阪のメインストリート。

東京にこれに匹敵する通りはない

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:40:15.90

都市の規模では、
東京>>大阪>横浜>さいたま>神戸>千葉

関西人は身の程を知って！

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:43:16.55

横浜も神戸も外国人頼み　
昔、西洋人、今は中国人

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:59:44.32

神奈川兵庫も勢いでは埼玉に負けてるわよ
イメージだけは良いけど凄惨な事件多いし人口減り始めたわ
関西だと埼玉の立ち位置は奈良？滋賀？どっちかしら
土地安いから人口増えてて勢いあるらしいわ

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:02:33.27

東京住みのあたしは都市としては東京派だけど、新宿と梅田比べたら梅田のほうが街として魅力的だと思う。

理由は新宿は庶民が行くようなところしかないけど、梅田はリッツをはじめとするホテルやヒルトンプラザなんかの高級飲食が充実してる。
大阪の銀座にあたる新地も梅田に隣接されてるから総合力が高い。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:05:16.49

新地が銀座なの？飲食店以外で何があったっけ？

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:14:38.92

>>362
大阪も今は中国人頼み

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:28:19.61

>>361
さいたまよりは神戸、京都の方が人口も上だろ。

しかも、ベッドタウンのさいたまと異なり、神戸も京都も大企業はそれなりにあるぞ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:30:46.44

>>360
大阪人の感覚だと、街の中心に御堂筋が走り、北側の終点に阪急梅田駅と阪急百貨店本店、
南側に南海難波駅と高島屋本店があるイメージだよね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:40:36.24

>>361
平均所得では
東京(区部)>横浜>川崎>名古屋>さいたま>千葉>神戸>京都>大阪
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:50:58.32

>>359
笑ってしまったわw
中村屋や高野を老舗として扱うなんて上方人と東京の人では、老舗に対する感覚が全く違うのね。

大阪や京都は老舗だらけだから、たかが100年程度の店を老舗とは認識しないわよ。

ちなみに、大阪には金剛組っていう飛鳥時代から現存している世界最古の企業があるけど、東京に創業500年を越える企業はあるのかしら？
もともと関西発祥の百貨店や和菓子等を東京の老舗として扱うのはやめてね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:59:23.21

>>352
新宿、行ったことある？
梅田の箱物と地下街の大きさ、人の密度はすごいけど、
新宿の「地上」と比べたら阪急東通りやお初天神通り、堂山は地方の商店街レベルと思うわ。
北新地でさえ寂しい感じよ。
地上の賑わいや回遊性では、梅田よりミナミでしょ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 14:03:06.24

>>370
梅田に新宿通りのような華やかなメインストリートはないってことでいいわね

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 14:36:09.99

梅田は地下街の作りがよくわからないわ
数えるくらいかしか行ってないけど疲れて仕方ないわ
天王寺は好きよ、食べれるし遊べるし安いし居心地いいわ
十日戎の盛り上がりも大好き！

**371** · 2017/12/04(月) 15:03:37.03

でも梅田の地下街は大好きよ。
東京や名古屋のような「単なる地下街」じゃなく、
阪急三番街や網の目のように広がる地下街、
どこも個性的で活気があって。歩いてるとけっこうわくわくするわ。
これに>>372さんが言うように、
新宿のように華やかな地上のメインストリートがあれば、
完全に日本最大最高の繁華街になると思うんだけどね。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 15:04:32.00

>>370
500年は無いけど400年ならかねやす小間物店、300年なら日本橋長門とか、江戸時代からの老舗があちこちにあるわ。

**陽気な名無しさん** · 2017/12/04(月) 15:20:31.84

いちいち書くのはめんどうだから書かないけど、江戸時代以降ならば東京にも老舗はいっぱいあるわ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本の老舗一覧