ゲイが梅田と新宿を戦わせるわよ!
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二大人気タウンの共通点
巨大なターミナル駅
悪名高き歓楽街(兎我野町、歌舞伎町)がある
巨大なビル、デパートが林立している
まさに東西を代表する大都会
※姉妹スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1511789919/ >>202
ごめんなさいね アタシはモグラじゃないから
地面の下には余り興味ないのよ(笑)
あなた達みたいな前世がモグラは地下大好きみたいだけどね(笑) 大阪人だけど。
どう考えても新宿のが勝ちなのに、うじうじと梅田を攻撃してくるのはなんかみっともないわ?
比べるレベルじゃないんだからもっとどんと構えるべきよ? >>125
それ言ったら神戸も都への玄関口として何も無い土地だから開港出来たのよ
古いか新しいかだけの違いね >>204
あなたのそのレスが燃料投下になるのに気づかないのかしら(笑) ナジャグランディーバ&エクストラバガンザ VS ミッツマングローブ
みたいなもんよ。 ここまで、堂山と二丁目の話題が登場してきていないのが不思議だわ…。 >>199
あなた東京における東急のブランド力わかってるの? あのポンコツ田園都市線を運営する東急ですかw
さすがのブランド力ですねw >>204
同意だわ。東京って首都なんだし
国内の都市に勝って喜んでる場合じゃないと思うわ。
ニューヨーク、ロンドン、パリあたりと競えって感じ。
それもビルの大さとかそういうのじゃなくて
政治、経済、文化の発信力・拠点性とかで。
それと関係ないけど
京阪は中之島じゃなくて梅田になんとかして
乗り入れるべきだったと思うわ。
できれば淀屋橋駅から御堂筋線、四つ橋線の地下を通って
途中は阪神高速のルートにそって
最終的には大阪駅の北口の下あたりに 東急グループは東急沿線に住んでる人や地方から出てきた人はブランドに感じてるのかもしれないけど、
何かも中途半端よね。
すべてにおいて中庸という感じ。 関西に東急ハンズがあるのが屈辱だわ
屋号を変えて阪急フィートにでもしなさいよ
沿線もまったくないのにあざとい屋号をこれ見よがしにアピるのはやめて!
阪急百貨店と東急百貨店、どんだけ力量の差があると思ってんのよ!
スープストックTOKYOもスープストックOSAKAにソッコー変えなさい! 東京には阪急みたいなブランド力がある鉄道グループがないわね。
東京の私鉄はすべてダサい。 >>215
同意。
阪急に勝てる私鉄はないよ
東急のダサダサステンレス車両とかあれの何がブランドなのか 安藤忠雄が設計した駅が阪急にある?
東横線渋谷駅と田園都市線の用賀駅は安藤忠雄の設計よ
これでも東急は中庸?
ブランド力ない? 東急が繋いでる沿線のエリアの事言ってるんだけど。東急は百貨店だけじゃなくそれ以外でもいろいろ貢献してるわ。 大阪住みだけど東京の友人は必ず
スポメンに行きたがるわ。
そして金比羅に驚く。 安藤忠雄が設計したからブランド力がって
のは微妙な気がするわ・・・・
熊本駅とかも設計したらしいけど
だからってブランド力あるかしら。 あたしは東急グループ全体のブランドイメージを言ってるの。
突出したものは一つもないわ。まさに中庸。
それがある一定層にはブランド力()お洒落()に見えるのかもね。 大阪の人にもわかるように安藤忠雄を出したし、駅もランドマークになるように考えてる東急のやり方は伝えたかったわ
阪急の中庸ではないイメージ、戦略ってどこにあるの?
関西の人が憧れの路線ーって考えてる以上に具体的なものがまったく見えないのよね、住んでないと 確かに阪急百貨店は洗練されてるわ。
東急は東急プラザは良いとして109やらハンズもあるから阪急のような統一された洗練さはないけど一定のブランド力はちゃんと良い基準で維持してくれてるわ。 >>222
有楽町にある阪急百貨店で上顧客になればわかるわ。
伊勢丹なんかより全然洗練されてる。 >>224
一般の顧客にもわかるように教えて!
伊勢丹の上顧客でもあるなら上顧客の対応の差で比較しないとね
有楽町の阪急も梅田の阪急も普通の買い物客からみたら新宿の伊勢丹のほうが商品も企画力も接客も上だけどね >>225
>有楽町の阪急も梅田の阪急も普通の買い物客からみたら新宿の伊勢丹のほうが商品も企画力も接客も上だけどね
こういう風にしかブランドを捉えられない方に説明してもわからないと思うわ。 阪急電鉄に勝る私鉄は無いとか片腹痛いわ(笑)
あの日本人なら誰しも知ってるロマンスカーを有する小田急電鉄知らないのか?何か関西にロマンスカーの丸パクリ電車有ったよな(笑)関西人って関東のパクリが好きだね(笑) >>226
具体的な事書けないからって逃げてるだけじゃない?w
誰か読んでもわかるように書かないと負けですよ ブランドイメージやセンスって言葉にするより感じるものだからね。
東急・伊勢丹>阪急
という感じ方をされてる方にはそれ以上のものを感じてもらえないと思う。 この路線のイメージがいいなって感じる為には具体的ななにかが必ずあるの
それを感じ方の違い、センスの問題にすり替えるのは負けを認めてるのと同じですよ
センスが同じ人はいないからセンスの違うひとも納得できるようにしないと阪急のいいところは全然伝わってこないですよ 語弊があるかもしれないけどあえて都市で例えると、
ニューヨーク:伊勢丹
ロンドン:阪急
名古屋:東急
って感じかしら。あとは自分のセンスで感じてね。 >>227
小田急と阪急の違い
小田急…ロマンスカーだけ豪華。それ以外はダサい
阪急…全て洗練されてる >>231
それはあなたの感じ方の提示でしかないわ
あなたのイメージはいらないの
具体的な話しをしましょ >>233
あなたそんなに東急がセンスないって言われて悔しいの?
東急沿線にでも住んでるの? >>234
東急沿線に住んだ事もないし東急が阪急より下げられてる事に感情的になってないの
阪急沿線に住んでみたいな、行きたいなって具体的に思う書き込みがまったくなくて私のイメージwばっかり押し付けられて話しになってないことが残念なの >>231
これはないねw東急は東京よ。
なんで名古屋になんのよ 伊勢丹がNYってのもなんか違うわー。
あんたはどこに住んでんのよ? あたしも東急>阪急は同意だけど、東京釜には受け入れられないんでしょうね。
あと伊勢丹を異常に持ち上げるのも東京釜の特徴。
ちなみにあたしは東京に住んでるわよ? >>238
名古屋は仕方ないわよ。。どうしても名古屋wwwになっちゃうわ。。 大阪人に見向きもされなかった伊勢丹を崇める東京人(笑)
どっちがカッペなのかねぇ 伊勢丹が大阪に受け入れられなかったのは、ビルのロケーションによることも大きいよ。
阪急梅田駅への人の流れが多いのはJR大阪駅の東側。
伊勢丹はJR大阪駅の西側にあって、当時は人の流れが少なかったの。
もし伊勢丹がJR大阪駅の東側にあれば、結果は変わってたはず。 正直百貨店で競われてもね、、
そんな皆さん百貨店利用してるの?
新宿は道が広いわ。
梅田は道がせまいわ。 >>242
それもあるんだろうけど、実際あの伊勢丹に行ったらなんとも言えず辛気くさいというか。
そりゃ客来ないわっていう雰囲気よね。
ルクアイーレになって蘇ったわね! 百貨店衰退期に伊勢丹を崇めてるのは、ジジババと新宿釜くらいよ。 このスレは
日本人vs日本人の対立を煽る裏工作スレ
⇒犯人はキチガイブスの反日ザイニチ朝鮮ワレメ八百長グック慰安腐マンコリアさん 東京が阪急に馴染みないようにその逆になるのは仕方ないと思うわ。伊勢丹が無謀だったのよ。阪急が新宿にやってきても同じくらいのクオリティで力入れてよっぽど本気で戦えないなら同じだと思うわ。 語弊があるかもしれないけどあえて大学で例えると、
阪急百貨店:関西大学
大丸百貨店:京都大学
阪神百貨店:関西学院大学
藤井大丸:同志社大学
近鉄百貨店:近畿大学
京阪百貨店:摂南大学
伊勢丹:早稲田大学
高島屋:大阪大学
松屋:上智大学
松坂屋:名古屋大学
三越:東京大学
西武百貨店:慶応大学
東急百貨店:青山学院大学
東武百貨店:立教大学
京王百貨店 :明治大学
小田急百貨店:専修大学
京成百貨店:茨城大学
名鉄百貨店:南山大学
って感じかしら。あとは自分のセンスで感じてね。 港北ニュータウンにもあるし
阪急ってもっと庶民的なイメージだわ。 大阪の百貨店だと高島屋がトップじゃないの?イメージもブランド力も阪急より上だわ >>205
港町として発展した神戸と違って横浜は昭和になって東京のベッドタウンとして人口が増えただけでしょ
神戸と横浜は似て非なるものよ 伊勢丹が単なる関東ローカル百貨店だと露呈したんだよね
東京でもそこそこ健闘してる阪急の足元にも及ばない >>233
阪急電車に乗ってみればわかるわよ。
車両デザインや車内のシートデザインや色使い、設えのクオリティーが東急電鉄系の足下にも及ばないのよ。
乗るなら宝塚線ね。比較的上品な感じの人ばかり乗ってるから東急みたいな殺伐感がないわ。
あたしは東京に住んでるんだけど、出張時に伊丹空港から梅田に出る時にいつもあの雰囲気に癒されてるわ。 >>242
駅ビルに入っといてその言い訳はできないわよw
伊勢丹撤退後に入ったルクアイーレは好調なんだし、単純にブランド力のない伊勢丹が舐められたのと、
それを覆すだけの魅力のある商品も置けず、阪急・阪神・大丸の梅田の全ての百貨店に負けたのよ。 >>253
あんたは東急を誉めてるのか阪急を誉めてるのかわからない >>255
阪急を褒めてるのよ。
ごめんなさい。日本語がおかしかったわね。
「阪急の」車両デザインや車内のシートデザインや色使い、設えのクオリティーが「東急電鉄より上なのよ。」 田園都市線なんてあの気が滅入りそうな薄暗い地下区間とかあれのどこにブランド力があるんだろうね
毎朝あの区間を全列車各駅停車で押し潰されながら乗ってるんだろ?
本当に信じられない 京都の伊勢丹だって四条河原町では戦えず、結局は百貨店不在のJR京都駅でなんとかスキマ産業的に生き残ってるだけ。
秋葉原発祥の伊勢丹なんて呉服店由来の百貨店の中でも最下位のブランド力で、売上が大きいのは新宿という立地と新宿店のフロア構成や商品のセレクトが優れているから。
そもそも東京ローカルだし東京の百貨店の中でも格は低く、あくまでブランド品のファッションビル感覚の店よ。
だから新宿店だけなの。 東急は、渋谷を中心とした東横線・目黒線・大井町線の「マンコに楽しい・優しい・安心ですよ」イメージがいまだに功を奏してるだけよ。
沿線には、代官山・自由が丘・中目黒・三茶など一昔前のお洒落な街も一応あるし。
マンコ受けする住宅地を抱えてるからオカマも共感してるんでしょ。 中身のないブランド力で商売してる百貨店よりは伊勢丹を選ぶわ
田園都市線の地下区間より十三駅の汚さの方が萎えるわ おい、俺は横浜市民だが、あの東横線の渋谷駅が本当にいいと思ってるのか?
あれを作っただけで安藤忠雄は糞でしかないんだが。
無駄にくるくる回らないと移動出来ず、昔と違って今はホームに降りてハチ公前に出るのに10分かかるんだぞ…!
これ以上は新宿も梅田も関係無いから沿線の話に戻したいけど、
阪急も梅田も知らずに叩くのは、逆に私は馬鹿ですと言ってるだけだから、説得力ゼロで馬鹿にされるだけだぞw 東急は新宿3丁目に乗り入れてるから新宿に関係あるのよね?
東横の人達はやはり渋谷に降りずに新宿に流れていったのかしら? 262だけど、確かに渋谷に行く回数は減って新宿が多くなったけど、そもそも都内に行く回数自体減った。
少し前までは、1本待てば座って渋谷から横浜に帰れたが、それが無くなったからな…。 >>261
お金がないと伊勢丹に行ってもつまらないわね >>265
違うの。銀座や青山のほうがうちから近いからお買い物はいつもタクシーでその辺りを回るほうが楽なの。
伊勢丹みたいな田舎者や多摩地区や北関東の人達でゴミゴミしてる百貨店には用事がないの。 東京生まれで大阪に縁がないと「梅田」という言葉が、一体何なのか全く知らない人がほとんどだわ
逆もそうかしら >>231
>>248
お前のセンスは独特すぎて理解できん 確かに、銀座・青山が生活圏だったら新宿に用はないわね。
そういう意味では、梅田って大阪市民の重要度は新宿よりも高いんじゃないのかしら?
詳しく知らないけど。 >>266
そうね。でも再開発中だからある程度は仕方ないのかもね。買い物する街ではなくなってきちゃったわねー
でも関西人にバカにされるのはなんか嫌だわ!w >>272
あの再活用いつになったら終わるのかしら そう思うわ
北摂の富裕層なら有楽町とか銀座だし
学生なら新宿とか池袋だし
リーマンなら新橋とか神田だし
オッサンなら錦糸町とか秋葉原
年寄なら上野とか北千住
梅田は東京のいろんな街のエッセンスが混じり合ってさらに上を行くから捉える人によって様相が違ってくるの >>273
あなたスレの流れ読んでる?
あくまでも「生活圏」の話よ?
人によっては「新宿」に出なくても「銀座・青山」にあるお店ですべて事足りるでしょ。
ということを言いたかったの。 >>275
>さらに上
って具体的にどのように上をいってるの?
詳しくないから、教えてもらいたいわ。 >>274
詳しくはないけどオリンピック目安に一段落はするみたいね。そこでまだ終わりではないのだけどかなり変わるみたいね >>276
そこで青山が出てくるって事が単に見栄を張っているだけでは?って事よ。あのあたりはアパレルの本社などのオフィスビルが多くて普通だったら渋谷へ行くわ。
銀座だって中国人や観光客でゴミゴミしているしw
直接>>267にアンカーを貼った方が良かったわね。 >>280
買い物というくらいだから、青山って表参道とかも含めた広域を指すのでは?
家具だったら青山一丁目、小物だったら神宮前、洋服だったら南青山といった感じで。 青山の定義なんてどうでもいいんだが
これだから上京カッペは 青山って洋服の青山が何十店舗もあるから青山っていうのかしら? ここで阪急を必死に叩いて伊勢丹持ち上げてる人って実際梅田阪急行ったことあるのかしら?
あたし東京釜だけど、初めて梅田阪急行った時は衝撃だったわ。
広いし豪華だし客は溢れて華やかだし、店員の接客もスマートだったの。
新宿伊勢丹はまず天井が低くて狭いし
店員はブランドイメージに胡座かいてスカしたアホばっかだし、
とても梅田阪急と比べられるデパートじゃないわよ?
大阪はまだまだデパート文化花盛りというか、
生活に占めるデパートの割合が東京よりずっと高いと見たわ。 >>280
あなた渋谷なんかで何買うの?
有楽町阪急や新宿伊勢丹は青山や銀座に路面店を持つような店がたくさん入ってるから路面店を歩き回って見るより手っ取り早い点が唯一の取り柄でしょ
大阪なら路面店見たいなら心斎橋、百貨店なら梅田阪急ね でも売上は>>155なのよ
見掛け倒しなのね阪急って >>285
仕方ないわよ。
2chマジョリティ底辺ゲイは新宿に出やすい沿線沿いの安いところに住んでて、拠り所は新宿しかないんだから。
しかも銀座・渋谷・青山連合に勝てるところが「伊勢丹」しかないんだから。
察してあげて。 元々大阪には由緒正しく格式高い高島屋と大丸とそごうの本店があったから
電鉄系の阪急は必死で沿線開発と併せて誰もが憧れるような豪華な店作りと富裕層に認められるだけの先進的な品揃えを目指した
その結果今では電鉄系としては全国的に別格の地位を築いたのよ
そこを目指したのが東急と西武だけどやはり二番煎じはオリジナルには届かず
高島屋や大丸に劣らない百貨店に成長した阪急と違って西武も東急も三越や高島屋とは同じ土俵に立てないカジュアルな百貨店止まりなのよね
伊勢丹は単にファッションが成功したまでで格では三越や高島屋には遠く及ばず全国区の百貨店にもなれなかったわね >>288
伊勢丹だけで銀座・渋谷・青山連合に勝てるのならばすごいわ!w ほんと新宿釜って滑稽よね。
伊勢丹しか誇るものがないみたいね。
大阪釜のみなさん、東京でも新宿釜は別人種だから、気にしないでね! >>292
その「新宿釜」に新宿二丁目釜も含むのね? 意外なんだけどヨドバシ梅田は家電量販店として日本一の売り上げなのよ。
場所も良くなかったのに周辺施設に橋かけたりして色々努力してて評価できるわ。
その点、伊勢丹は努力が足りなかったとしか思えないわ。場所も悪くなかったのよ。 >>291
勝てるというのは語弊だったわねw
正しくは銀座・渋谷・青山連合に「ない」ものは「伊勢丹」しかないんだから。ね。 >>296
新宿二丁目や歌舞伎町みたいなディープなものまで全部含めて新宿よ 新宿伊勢丹ってさ、大震災の時の店員の態度を見ちゃってから行く気しないわ
まだ、と言ったら失礼だけど錦糸町0101の店員さんの方が素晴らしかったわよ >>281
そうファッション雑誌に書いてあったの? 大阪はここ2年連続で外国人旅行者数伸び率世界一なのよね
日本一じゃなくて世界一よ
大阪を拠点にした方が京都・奈良・神戸・広島etc.に近くて便利っていうのが広まりつつあるみたい 今となっては、やたら歩道橋ばっかりあった梅田駅前の無機質感が懐かしい。 >>292
関東住みの関西人として、ありがとうだわ。
自分も東京が嫌いなわけではなく、梅田が新宿に負けているのは商業地区やターミナル駅ではなく、
むしろオフィス街だと思ってる。
西口の高層ビル街こそ、梅田がどう頑張っても新宿に勝てない部分だわ。
だけど、どちらも新宿が本店なのに、梅田で見事に明暗を分けたのが伊勢丹とヨドバシカメラよね。
ヨドバシは、いい意味で大阪には無いものを持ち込んだから成功したんだわ。
あれだけ巨大で、あそこに行けば何でも揃うという安心感が大阪人にも受け入れられたわ。
伊勢丹は、場所が悪いと書いた人がいるけど、そうは言っても大阪駅ビルよ。
ヨドバシこそ、阪急からもJRからも道を隔てた場所にあるし、
阪神からは遠いけど成功してるのを見たら言い訳出来ないわ。
伊勢丹が失敗したのは、単に阪急よりショボかったからだわ。
それをどうしても認めなくない新宿釜がわめいているけど、
ゴージャスなキラキラ感は阪急に負けて、
ファミリー層(子供連れ)に人気の子供向けコンテンツは大丸に負けて、
デパ地下は阪神に負けてたら、誰も行かないのよ。
関西は未だに百貨店文化が強いというのは鋭いわ。
関西人は今でも、休日のハレの日はデパートで過ごしたいという意識が強く、
地方の車文化よりも電車で梅田や難波や三宮や四条河原町といった大ターミナルのデパートに行きたいのよ。
だから、地方のようにイオンモールに車で行くのが前提の場所よりも、
郊外であっても電車の駅(それも特急が停まる)のある、
西宮北口の阪急ガーデンズや甲子園、万博公園のららぽーとが人気なんだわ。
車よりは鉄道(それも私鉄)文化なのが関西で、これは関東同様に鉄道網が発達しているから可能でもあるのよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています