ファイアーエムブレム 紋章の謎 第58部
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ナバールってスネ夫みたいな真正面から見ると絶対ブサイク顔だよな… 風花雪月の話が重たいんで紋章の謎を平行してやったら
紋章の謎は紋章の謎で話が重たい…もっと単純明快な勧善懲悪の話の記憶だった SRPGって戦争の話ばかりだし大抵のゲームは暗いだろう
勧善懲悪ならラングリッサーくらいしか思い浮かばない 初代暗黒竜は割と勧善懲悪の分かりやすい話だった
でも紋章は、リメイク部分の第一部からして雰囲気が違う 紋章って当時にしてはひねくれたストーリー構成（世界観？）だよね 当時のゲーム事情に詳しいとは言えないから何とも言えないけど
・昔仲間だった奴が闇堕ちして大ボスに
・正義の王国を築いたのは盗賊
・敵の大ボスは元は迫害された仲間を守るために立ち上がった
etc…
子供心に色々と衝撃だったのは間違いないな FF4とか中心に
なんかくっそダルいシナリオ多かった時代かもしらん 紋章と同時期だとロマサガ2あたりが発売日近かった記憶 >>792
おもいっきり敵が被害者なパターンかw
ハーディンとかゴルベーザみたいにラスボス一個前が被害者パターンはあるけど
ラスボスまで被害者パターンは珍しいな >>793
ロマサガ2の古代人回りは結構黒いからなぁ
人間に身を守る術を与えるってのも物は言いようで、結局は人間に七英雄を始末させたわけだしな
スレチだからFEに話を戻すと、暗黒竜（紋章の方じゃなく）のメディウスは人間による迫害の被害者とも言えるね メディウス
「ふ…だから人間どもは好きになれん。
最後に開き直るのなら、初めから飾らねば良い。」 FEその他に影響されて単純な勧善懲悪なんて安っぽい！なんて思ってた時期がございました 幽遊白書もそのあたりだしやられるのも無理からぬこと >>794
メディウス自身は迫害されてないし別に被害者ってわけじゃない
元を正せば地竜が人類を絶滅させようとしたんだから恨むのは筋違いってもんだ 逆じゃなかったか？
追害されたから滅ぼそうとした
それに、国民が追害されたから王族のメディウスが怒ったんだから王族としては当然だと思う >>798
紋章のマルスとチェイニーの会話で言われてなかったか？チェイニーも「俺はメディウスの気持ちもわかる」って言ってたし
まあ人間が力を失ったマムクートを迫害したのも、元を辿れば竜族が人間を支配（使役）してた時代があったからかもしれないけどね >>783
紋章の説明書や旧ＴＣＧだと正面向いてるから見てみるといい 自分の感性ではかなりの美男子と見る
ドット絵師とイラストレーター同じ人だから違和感はないでしょ >>806
説明書とＴＣＧ描いてる人って同じだったんだな、知らんかった
時間が空いてるせいか、絵が全然違うな >>810
踊り抜いてもフィーナのがマジで強いっていう 「女を斬る剣」を冗談で出せばいいのにな
女にでも平気で斬りかかってくるから、あの発言は比喩ではなく、具体的な剣のことを言っているということにして レディーキラー
……違う意味に取られそうw
そもそも敵に女キャラいたっけ？
名無しのペガサスナイトとシスターくらい？ >>819
ピンクのジェネラル「あたしゃ男だったのか」 ヒーローズなら敵ネームドだしレディキラーとか使い道ありそう レディソードが女性専用・蛮族特攻だから
女性特攻はバーバリアンアクスとかでいいんじゃね
終章の蛮族が使ってくる ロマサガで女性型の敵にクリティカルヒットする、スクリュードライバー思い出した。
ねじ込んでいる技で、クリティカルヒットとか意味深だな。 カクテルのスクリュードライバー(ウオツカ+オレンジジュース)が
女を強烈に酔わせる「レディキラー」と言われている所からの洒落だろ。 カルアミルクのことかと
俺は背伸びしてソルティドッグ頼んでたわｗ >>823
女＋説得要因（受理案、真里区、尻臼）の俺には厳しすぎｗ >>830
知ってる
コーヒー牛乳好きなら飲みやすいから、俺の周りではそのための酒と言われれていた
おれは、甘い酒は飲めんということでソルティドッグ そういや紋章の謎って酒事情とかが作中で触れられたことってあるっけ
ハーディンが酒に溺れた〜のくだりぐらいかな 何の酒だろうな
箱田ミシェイルはワイングラス持ってた気がするけど 民家に入ると酒ビン持ったおっさんが出てくるがなんで持ってるのか不明 >>835
「アカネイアの気取った葡萄酒じゃ酔えねーんだよ！
ロシェ！早くオルレアンの馬乳酒持ってこい！」
「ハーディン様……」 ハーディンが「酒はダメなんで、オレンジジュース下さい」だったら闇落ちしなかったかな。 酒好きで酒に溺れた訳じゃないだろw
逃げたい現実があって酒に逃げたんだから下戸なら他のもんに逃げてるわ みんなすぐ画像が思い浮かぶのか？
さっぱりわからん 違うッ！何か一つを極めるということは他のすべてを捨てること！ 酒浸り前はニーナとの不仲以外にも、他国の者だからと軽んじられていて、心の拠り所が無かったとも聞くな。
アカネイアの市民の中には、ハーディンを「とても優しい方だった」と評価してくれている人がいたけど。 アカネイアにあってオレルアンズを重用するわけにもいかないだろうし、ハーディンも辛い立場だわな ハーディンがアカネイアで冷遇されていたなんて設定は別にないけどな
それが公式のように吹聴する人もいるけど ハーディンが冷遇されていた設定は確かに無いけど、アカネイアって何となく排他的なイメージがあるから、たとえ王族といえど他国の者と王女が結ばれる事に反対する者も多そう
アカネイア5大貴族とオレルアン王弟って格ではどっちが上なんだろうか アストリアはハーディンのことを「あんな男」呼ばわりしてたな
その時点ではニーナが幽閉されていることもマルスがエムブレムを託されたことも知らないわけだから
どうもハーディン自身のことをあまりよく思っていなかったっぽい 暗黒戦争前はともかく、戦後すぐのアカネイアに排他的なイメージはないな
ラングはマルスに威張り散らしてるが、これは帝国になってからだし
二部でアカネイア勢がハーディンを嫌ってるのは恐怖政治のせいであって、他国人だからじゃない
もし仮にジョルジュがハーディンと同じことしたらミディアは反乱起こしてただろう 強引なやり方で国力を増強〜の時点でおかしかったんだろうかハーディン >>846
吉宗みたいに寵臣を重用しても良かったのにな
闇落ちするするよりよっぽどマシｗ
優しい性格が優柔不断に働きできなかったか、やっぱりｲﾗﾅｲﾂで文官仕事では役に立たなかったか
>>849
英雄戦争終結時でいうとニーナは正式に即位していないが事実上の君主だとすると、5大貴族は（当主だとして）直参の家臣、オレルアン王は事実上の封建領主でハーディンはその家臣、いわゆる陪臣
徳川初期でいえば、井伊直政と直江兼続みたいな関係、かえってわかりにくいがｗ、5代貴族のほうが格上
実際の権勢はまた別問題
また、ニーナと婚姻後は当然、ニーナの配偶者たる資格においてハーディンのほうが上
オレルアンズをそのまま臣下においていたということは、オレルアン王弟（家臣、ただし事実上の摂政）たる地位も同時に保持しているのか、このへんはよくわからん >>853
ニーナ→徳川家康
5大貴族→徳川四天王
オレルアン王→上杉景勝
ハーディン→直江兼続
こういうことでよろしい？ >>852
当たり前だろ・・・何で今更そんな疑問がわくんだよ
軍備を増強だの皇帝となっただの、ハーディンの異変を分かりやすく暗示してるんだよ
ハーディンの闇落ちは結婚してすぐのこと。ボアの話を聞いたら分かる
方針に反対しただけで処刑されるんじゃ、ジョルジュやアストリアが反感抱くのも当然 無能ハーディンをニーナと結婚させたのが間違いだったな
ハーディンは無能 政治と恋愛を分けて考えられん人間ばかりの時点で終わっとる >>852
次作のアルヴィスが「最初は窮屈だったがいい政治してた」評価だったから
ハーディンも
ハーディン「よっしゃアカネイアとニーナのために多少強引にでもアカネイア復興すんぞ！」
↓
ニーナの本心に気づく・ガーネフの介入
↓
ハーディン「俺皇帝になるわ…恐怖政治するわ…」
だったのかな、と思ってたのよ
今ボアの会話を読み返したら最初からおかしかったと考えるのが妥当か アルヴィスもハーディンも入り婿で皇帝という共通点はあるけど、経緯が全然違う
アルヴィスは野心があって国を乗っ取ったけど、ハーディンは(表向きは)望まれてニーナの夫になっただけ
ハーディンに求められてたのはアカネイアの再興だから、民の暮らしを考えた政治をするつもりだったはず
それが急に傭兵集めて軍備拡張 → 他国侵略しちゃったら民も怒るわ なんつーか複雑だよな。どのキャラも致命的に、何か悪い事をしたわけじゃないけど
少しずつお互いの落ち度が重なって、全体として大悲劇になっていく様子が、歪みを感じられずにいられない。 ハーディンは妻を深く愛しちゃったのが運の尽きだったな
為政者として国を治め女は側室でも囲っていればいいと思えばなんてことなかった
アルヴィスは野心もあることはあっただろうけど
皇帝になるか火あぶりにされるかの二択じゃいたしかたない気がする アルヴィスも、ロプトってだけで火炙りにされる世の中を変えようとしたんだろ
野心って言えば野心なのかもしれないがハーディン最初の思いとそんなに変わらないと思うが >>863
2部のOPでも語られてたね
どこかで歯車が狂いだしていた、と そもそもハーディンとアルヴィスを比較する必要はないと思う
アルヴィスは結果的にマンフロイに利用されただけとはいえ、自分の意思で帝国を築いた
他方、ハーディンが帝国を築いて恐怖政治を敷いたのは自分の意思じゃない
あえて比べるならユリウスの方が近いんじゃないかな。ハーディンもユリウスも本人に落ち度はないからな ハーディンは割り切れなかった落ち度はあると思うぞ
ニーナもだがこの2人はピュアすぎた >>855
家康と兼続が結婚したとか薄い本みたいになるな >>869
関ケ原前夜として、淀×兼続でもおｋ
あくまでアーッがお望みなら、秀頼×兼続で >>868
結局ボア以下大臣ズが、ニーナにマルスとハーディンの二択を迫ったのが原因やね。 カミュが寝返ってアカネイア側に付いたとしても、ニーナとの結婚とかは、まずありえなかっただろうけどな。 >>855
オレルアンは一応王家の分家だぞ？
例えるなら御三家の殿様の弟とかだろ >>873
それ自体はおかしくない
要はタイミングの問題だろう
ニーナにちゃんと心の生理をさせる余裕を与えるべきだった ボア「ニーナ様にふさわしいのは二人しかいなかった、王弟ハーディンとマルス王子…」
ジョルジュ「えっ」 >>877
ジョルジュはニーナに対して忠誠心以上の感情を持っていたと言われてたから心境は複雑であっただろう
5大貴族メニディ侯の一人息子でかつ暗黒戦争では同盟側についてパレス解放にも貢献、家柄も実績も申し分なかったのにね ジョルジュがパルティアもって暗黒皇帝やっても締まらないからな
その場合ソウルフルブリッジのボスがハーディンで説得はカインにでもやらせるのか >>878
ジョルジュが候補に挙がってもよかったんだろうけど、たぶん五大侯って後付け設定だと思うよ
どっちにしろメニディは王家を守れなかったから、ニーナの伴侶候補には不適格だったんだろう 戦後のボロボロ状態だし、マルスやハーディンみたいな分かり易いヒーローである必要もあったんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
