F-ZERO総合スレ Lap57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/06(木) 12:36:14.94

Wiiバーチャルコンソールにて「F-ZERO」「F-ZERO X」発売中
GBA用ソフト「F-ZERO CLIMAX」発売中
GC用ソフト｢F-ZERO GX｣発売中
アーケード版｢F-ZERO AX｣一部のゲーセンにて稼動中

【前スレ
F-ZERO総合スレ Lap56
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1431520966/

【過去スレ】
http://racesim.web.fc2.com/

【公式サイト】
F-ZERO GX&AX : http://f-zero.jp/
F-ZERO CLIMAX : http://www.nintendo.co.jp/n08/bftj/index.html

【バーチャルコンソール】
F-ZERO : http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_fz/index.html
F-ZERO X : http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_fzx/index.html

【F-ZERO GX重要情報】
・オプション→コントローラ→キャリブレーションをめいっぱいに設定
・画質はS端子以上推奨

関連スレ等は>>2-4
次スレは>>970が音速で立てろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/09(日) 18:59:04.15

最新作が10万ちょい？新作自体がもう出ない？
そんなもの関係あるか！SFC時代はすごかったんだ
それだけで全てが解決だ
初代F-ZEROの売上はすごかったんだぞ、全盛期の売上の高さなら
そこらのゲームの最高の売上にだって負けはしない！

瞼を閉じれば今でも鮮明に思い出す
気持ちは当時のままさ！
SFCの発売当時のあの感動

F-ZEROが与えた圧倒的スピード感の衝撃
お、あの音楽が頭の中にながれてきたぞ！

↓みゅーとしてぃのびーじーえむ
♪ *1ぼぼぼぼべべべべぼぼぼぼべべべべぼぼぼぼべべべべぼぼぼぼべべべべぶん・ぶぶん
*1を3かいくりかえす（笑）
だーたーただーたただーたたたー
だーたーただーたーただーたーたたーたーた
なにー！カイコチューは黙れだとー
うるさい！うるさい！SFCのF-ZEROの売上はすごかったんだぞ！
これだからゆとりは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/09(日) 19:00:49.54

最新作が10万ちょい？新作自体がもう出ない？
そんなもの関係あるか！SFC時代はすごかったんだ
それだけで全てが解決だ
初代F-ZEROの売上はすごかったんだぞ、全盛期の売上の高さなら
そこらのゲームの最高の売上にだって負けはしない！

瞼を閉じれば今でも鮮明に思い出す
気持ちは当時のままさ！
SFCの発売当時のあの感動

F-ZEROが与えた圧倒的スピード感の衝撃
お、あの音楽が頭の中にながれてきたぞ！

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なにー！カイコチューは黙れだとー
うるさい！うるさい！SFCのF-ZEROの売上はすごかったんだぞ！
これだからゆとりは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/10(月) 06:40:26.45

最新作が10万ちょい？新作自体がもう出ない？
そんなもの関係あるか！SFC時代はすごかったんだ
それだけで全てが解決だ
初代F-ZEROの売上はすごかったんだぞ、全盛期の売上の高さなら
そこらのゲームの最高の売上にだって負けはしない！

瞼を閉じれば今でも鮮明に思い出す
気持ちは当時のままさ！
SFCの発売当時のあの感動
F-ZEROが与えた圧倒的スピード感の衝撃
お、あの音楽が頭の中にながれてきたぞ！

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なにー！カイコチューは黙れだとー
うるさい！うるさい！SFCのF-ZEROの売上はすごかったんだぞ！
これだからゆとりは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/10(月) 06:40:55.29

最新作が10万ちょい？新作自体がもう出ない？
そんなもの関係あるか！SFC時代はすごかったんだ
それだけで全てが解決だ
初代F-ZEROの売上はすごかったんだぞ、全盛期の売上の高さなら
そこらのゲームの最高の売上にだって負けはしない！

瞼を閉じれば今でも鮮明に思い出す
気持ちは当時のままさ！
SFCの発売当時のあの感動
F-ZEROが与えた圧倒的スピード感の衝撃
お、あの音楽が頭の中にながれてきたぞ！

↓みゅーとしてぃのびーじーえむ
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*1を3かいくりかえす（笑）
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なにー！カイコチューは黙れだとー
うるさい！うるさい！SFCのF-ZEROの売上はすごかったんだぞ！
これだからゆとりは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 13:33:57.84

滑ってるぞおっさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 18:52:36.07

スリップハイウェイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 21:04:26.99

見事に全部あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 14:30:05.07

switchで出せとは言わんから
3DSで立体視で迫力のあるF-ZEROとか出ないかな
new3DS専用でも本体買うくらい当然欲しいし
セガの3D復刻みたいにSFC版を立体視化したのとかでも最低いいから

そもそも3DSの立体視とレースゲームの相性がいいかわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 18:13:59.36

F-ZEROには萌えが無いのがダメ
まず萌え要素がないと売れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 12:26:57.58

メトプラフェデレーションフォースみたいにSD化して
パイロットは女体化とかか
シリーズにほんとにトドメが刺されかねないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 14:04:56.41

>>27
今の任天堂ならやりかねない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 19:33:36.70

イラストレーターはコザキユースケさんか日向悠二さんでお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 09:38:45.18

フェデレーションフォースは面白かったのにワケ分からん信者が拒否反応起こして売れなかっただけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 11:36:03.76

信者しか購買層がいないゲームで信者に受けないゲーム作ったらそりゃ売れんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 12:10:22.05

>>31
今までのF-ZEROがまさにそれだな
ファル伝、CLIMAX、GXなんて酷いもんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 12:26:29.91

ゲーム素人にF-ZEROやらせて反応が見たい笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 13:04:45.96

ワイワイ→マリカ
ストイックにTA→F-ZERO

元からだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 16:31:35.99

>>32
GXのどこが酷いんだよ
シリーズ最高傑作だろエアプめ
F-ZERO未プレイの人間に勧めるならまずGX一択だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 18:24:32.94

>>35
やれやれ、言うことがなければエアプ認定かゴミクズめ
売上だよ売上、売上が酷いんだよ
ゲームの内容が酷いと言っているのではない

確かあれ10万行ったかどうか怪しいんだろw
で、GBAのファル伝系2作は超お察し

ま、今更売れるとは思いませんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 19:04:04.65

ゲームキューブ自体が売れなかったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 19:40:27.85

それはPS2が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 20:15:59.01

CLIMAXも発売直後にDSが出てたりして割と不遇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 13:38:54.78

クライマックスがDSだったら
ロンチ需要でforGBAくらい売れる未来があったかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 13:41:38.91

F-ZEROが売れなくなったのって任天堂の戦略ミスなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 21:25:36.72

ブレスオブザワイルドで64の再来とか言ってる声もあるし、
今こそF-ZEROの新作をだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:18:10.19

GXの正統進化版やりたいンゴ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:04:55.92

もうこのスレいらないから次スレは無しでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 18:21:12.35

>>44
いらないって思うなら来なければいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 23:34:55.56

F-ZEROの主人公がかわいい女の子だったら
もっと未来はあっただろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 22:38:45.64

>>46
ファルコンじゃないF-ZEROなんて価値はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 00:12:34.43

FｰZEROはキャラクターも魅力のひとつだけど
もうちょいテコ入れしないと受けづらいんじゃねーかなってのは最近強く思うわ
好きだと明言した上で言うけど仮にゲームの出来が良くても見た目のキャッチーさがないと売れねーんだよなあ…

新作とか贅沢言わんからGXのVCと
クライマックスを対戦可能にしたVC出してくれねーかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 15:22:26.07

新要素でドローン欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 07:02:32.58

>>47
つまりGBAには価値が無いと？
死ねよクズが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 13:43:21.69

ブルーファルコンとジェットバーミリオン並べられたらジェットバーミリオン選ぶわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/30(日) 09:09:00.03

>>48
GBAで一回イメチェン（笑）したよね
ダサくてとても見れたキャラじゃなかったけどw

しかしF-ZEROのキャラは暑苦しいかダサいしかないっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 14:41:49.65

何とかゴリ推しで販売しないかなぁ。
昔はアニメとかやってた訳だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 16:00:53.38

GXでいいから対戦機能つけて出してくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 20:55:52.06

>>51
ねーよカス
あれのどこに魅力を感じるんだよ
>>51
は？
ブルーファルコンの方がデザイン、性能、パイロット全てにおいて上なんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/03(水) 07:41:50.16

というか主人公ポジションで比べるなら
ブルーファルコンとホットバイオレットだろ
タイムアタックポジションなら各シリーズの最速機とバーミリオンだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/03(水) 12:02:16.50

キャプテンだけは無駄に知名度抜群だから外せない
あの男の存在だけで物凄く世界観がマッチョになってしまう罠
魔法少女のマスコット的な小動物一匹登場する隙間すらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/03(水) 15:35:27.38

ファルコンが性能上ってカタログでも眺めてんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 14:12:02.92

GXは最高速重視で1100行かないマシンはみんなゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 13:45:59.54

>>59
重量級とかダサいじゃん
見た目が全て
よってブルーファルコンが至高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 19:20:34.24

>>57
>キャプテンだけは無駄に知名度抜群だから外せない
確かにスマブラに出ていくらいだからな
ところがその知名度がF-ZEROの売上には全く繋がらなかったんだなこれが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 19:38:42.76

ファルコン伝説もアニメドンキーコング位の知名度はあったでしょぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 20:53:43.62

されどF-ZEROは売れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 22:26:56.03

>>61
今だとわからんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 22:51:38.27

sfc版購入したんだけどプラクティスに無いコースを裏技で出せなかったけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 00:22:26.43

昨日初めてAXやったけどデラックス筐体楽しかった
また近々遊びに行こうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 07:16:32.97

まだ置いてるところあるのか
めっちゃレアだね
ちなみにどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 07:42:26.98

札幌のラウンドワンでスポッチャのところに置いてあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 08:18:28.06

AXをやるためだけに札幌までは行けない…w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 08:36:35.33

柏のラウワンにもあるらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 01:14:18.98

>>70
去年行ったときはあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 15:47:45.00

プリンシアと夜のグランプリやりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 03:40:01.39

Synobazz
https://youtu.be/K8X0VPm5o5w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 03:42:06.49

Cover of Mute City's Theme
https://youtu.be/zJqxt543gdc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 03:44:09.54

Cover of Big Blue's Theme
https://youtu.be/KvZLtNSrBp4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 08:33:41.58

今やレースゲーム界でも一二を争う負け犬と化したF-ZERO
存在価値の無いゴミとしか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 19:42:41.82

まー別に新作出ても君買わないでしょ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 19:44:57.01

新作はよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 20:11:24.33

新作が出ないんだから実際存在価値がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 22:16:58.63

新作出してくれないから、ハテチョ復活させる意欲が出ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 23:13:15.57

GXのディスクにAXコース全部入ってると聞いたのですが、
なんとか出せないのだろうか。
AXコースも走りたいンゴ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 23:17:32.72

メモリーカードをAXに差し込んで連動させれば走れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 13:31:24.93

>>79
そして出しても売れないから尚更存在価値がない
任天堂にとってもただのお荷物、まさにゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 17:21:27.23

Night of big blue が神曲だと思う
みんな何が好き？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/09(金) 21:53:37.72

ファル伝のWHITELAND

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 13:48:18.87

GX版のレッドキャニオンかな
メモカとライセンスカード使えるAXってもう関東には無いのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 02:27:52.82

浜松のラウワンにもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 19:25:07.32

ありがとう、浜松か
今年中には行きたい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 18:50:33.41

>>88
柏市のラウワンにもあるらしいですがメモカつかえますかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 21:49:46.30

>>89
Wikiによると柏はメモカはOKで、ライセンスカードがNG
特製ライセンスカードに入ってるバハムートがどうしても欲しくて…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 10:45:56.96

メトロイドは続編が決定したってことはF-ZEROも期待していいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 18:12:23.63

スタフォ零出た時もフェデフォ出た時も
同じ事言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 17:29:47.34

今更ながらF-ZEROGXプレイしてるけど液晶テレビと相性が良いのか
妙にカッコ良いね、これ15年前なら目も眩む様なグラだったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 23:10:14.34

今でも十分テンション上げられるかっこよさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 23:25:40.25

GXの画質が良すぎたせいでWiiの画質で感動することはなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 01:09:28.39

F-ZERO新作出さない理由がわからんのだけど
シリーズ重ねる毎に高難易度の敷居高いゲームのイメージ着いて売れなくなったのか？
今でもメトロイドと同程度の需要あると思うんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 00:24:27.47

なんやかやでメトプラ続編作ってくれる任さんには期待してる
他と協力してでも作ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 06:33:16.80

F-ZEROが他の任天堂のSFと違うのは
F-ZEROが画期的な遊び方として現代に復活できるアイデアがない、ってところなんだよね
音速を超えるっていうのも30台同時レースっていうのも数字がすごいって話で、今の任天堂はあんまりやりたがらないことなんじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 17:42:54.09

中途に現代らしい要素入れたところで「それマリカーでも良くね？というか既にやってね？」ってのばっかりだもんな
クルマゲーでもパーティーゲーでもなくタイムアタックゲーの肩身は狭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 19:43:28.29

マリカーと違って
F-ZEROだと経験者かそうじゃないかで差がつきすぎてしまうので
接待ゲーには向かんのよね。

今後もし出るならオンラインをメインにして30台レースのほうがまだ生き残れるか

あとはNeed for speedよろしく賞金稼ぎをしつつオープンワールドでストリートレース。
あの世界観のオープンワールドならそれはそれで楽しそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 20:47:04.71

超スピードor破壊を強調すればマリカとも差別化出来ると思うんだけどな
マシンのカスタマイズで走り重視、武装重視とか
30人オンラインも今なら出来るだろうし、大人数のチーム戦でデスマッチとか楽しそう
パイロットも個性出してストーリーモードでタイマン勝負とかドラマチックなのもあると初心者でも入りやすくなるかも

まぁ、妄想だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 21:00:33.82

>>100
forGBAの1カートリッジ対戦やるとき一周遅れからスタートしてたの思い出したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 04:57:04.44

ようつべでGXのプレイ動画見たり、遊んだ時の感覚思い出しても、
マリカーが派手になったからF-zeroを代用できているとはとても思えないんだよな
ブーストの連発による超加速の快感とマシン破損の恐怖、マシンに対して巨大すぎるコースと速すぎるスピード・・・
アイテムでキノコを出さなければ加速を連発できない、落ちても復帰できる、速くてもせいぜい200ccなマリカーにはそれがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:31:27.32

出来ることが加速だけのレースだと
リッジのニトロ符みたいなのが出来てすぐ詰まらなくなりそう
何か頓珍漢な事言ってたらすまない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 18:31:03.30

ドリフトでニトロを貯めるNFSでもニトロ譜みたいなのは無いから大丈夫じゃね
リッジの場合ドリフトしてニトロが溜まりやすい場所と溜まらない場所がはっきり分かれてるからああいうのが出来る
F-zeroは回復ゾーンと敵の破壊でしかエネルギー回復しないし、HPも兼ねてるからNFSやリッジのニトロみたいに使い切っても安心ってもんでもない
Climaxみたいにブーストと攻撃を組み合わせた技もあれば、敵の状況に合わせてそれを使うようにもなるから、特定の場所だけでブースト使うって事も無くなると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 19:58:22.39

細かい部分はどうでもいいんだよ
ブースト押すと気持ちいい
それがF-ZEROをやる理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 20:24:52.97

うむ。出来ればClimaxみたいにリアクターマイト・ブースター・攻撃を組み合わせられるシステムにしてほしい
周回で加速アイテム手に入るのは初代っぽくて好きだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 12:20:00.86

曲とスピード感はいいのに後半コースアウト即死が増えてきてイライラする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 23:02:41.13

GXでいいからフルHD画質版出ないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 17:22:11.56

>>81
AXコースをGXで出す方法
ルビー、サファイア、エメラルド、ダイアモンドの4つのカップをマスタークラスでクリアする。
すると、ソニックオーバルを除く5種のコースがF-ZEROショップで買えるようになる。1コースチケット40枚。
5種買うと「AXカップ」が出現するので、グランプリでノービスでいいので
総合1位でクリアするとF-ZEROショップでソニックオーバルが買えるようになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 22:34:54.74

>>110
ハードル高ｽｷﾞｨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 23:36:19.15

プライド捨てて蛇行すりゃ余裕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 00:24:35.77

ハイパースピーダー使えばかなり楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 07:51:15.04

久しぶりにやってるけど
今でも色あせないな
ベタ移植でいいからスイッチに出してほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 04:00:23.48

AXのコースだけじゃなくマシンも入ってるぞ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 11:01:01.92

下手くそに媚びる理由こそわからない
むしろF-ZEROはF-ZEROなんだから
下手くそ・ゆとり、マリカしかできない奴は死ねという
ガチガチの路線で行って欲しいわ
難易度も今のエキスパートをノービスに
マスターをスタンダードに持ってくるくらいで
スタゴももっと自重なしでOK
一つくらい任天堂にだってゆとり完全排除
ついてこれる奴だけついてこいのガチ硬派ゲーがあってもいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 12:44:34.32

その気持ちは分かるけど
任天堂の気持ちも考えてやれよ
金にならん事をやっても仕方ないだろ

あとスタゴは許してやろう
あれでも開発内で最速なんだろう
ツイストロードとか条件同じにしたら結構勝つの大変だろ？