ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ18
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ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1589036902/l50 実験とかのかわいそうな要素が全部吹っ飛ぶレベルのゲス行為してる
こんなのが主人公面とかまじやめて ディミトリ以外エガにまともに反論する人いないよなぁ 推測に基づく否定や戦闘台詞での否定はセテスやクロード、フレンもやってるぞ
直接エガに反論して問いかけるイベントがないという意味ならそれはそう >>701
反論するイベントがないって意味で言った
ディミトリ以外一方的すぎてな エガをわざわざ見たか無いって個人的嫌悪感は置いといて作中の関係性として黄はともかく銀で反論パート入れなかったのはちょっとわからない
それこそ担任の教師としてもだし眷属としても言葉で反論するのは必要じゃないかと思う 戦う前に話を聞いてみようという気になってくれるのがディミトリしかいないだけだな クロードは皇女様自身に思い入れはないからな
向こうが話聞かずに戦争仕掛けてきたんだから対談が起こるのがまず奇跡みたいなもん エガが嫌いな人過去作好きじゃなさそう的な意見見たけど
烈火からプレイしてるが過去作普通に好きなので決めつけ嫌い
お前がエガを嫌いって人が気に食わないだけ
過去作の悪役も悪役として嫌いのがいいのにエガはその前に気持ち悪さが来るのが無理
敵のままでも嫌いだっただろうけど今よりはましだった また根拠無い事触れ回ってんのかエガ信
浅はかな決めつけするの本当にエガちゃんと同じだな エガの問題点に真っ向から切り込んでなぜ選択しなかったかを描くことから逃げたよね 言ってクロードももう辞めようぜってエガ説得してるけどな 戦闘台詞って相対させないと聞けないからな
スタッフは戦争台詞に逃げてパートとして反論を直接叩きつけるのを避けちゃダメだと思う
ディミトリは民意や支配構造、戦争の是非について反論はしてるけど眷属については青で知ることがないからシナリオ上反論できないし眷属側からの反論は必要だったと思う 青じゃ視点の関係で反論し足りてないから青以外のルートで眷属視点のエガへの直接の反論が必要という意味ね
エガが眷属の言い分を聞く聞かないは問題じゃなく推測して反論じゃエガに対してワンクッション置きすぎ 青ルートでの問答もそうだけど、エガがまともに問題提起せず殴りかかってくるから反論しようがないんだよな 別にゲーム内で直接意見ぶつけ合わなくてもいいがお互いのスタンスの違いは整理してプレイヤーに提供しておいて欲しいわ
クロードだってエガの思想面のどこにどう思ってるのかは割とふわっとしてるし
自分の中でフラットに考察・解釈することは可能だけど自分に分かるだけじゃ意味ないんだよね
エガ信に妄想解釈振り回された時にいちいち考察材料と過程含みで反論するハメになるんだから ゲームとしても思想のぶつかり合いがないからつまんね >>707
むしろ過去作プレイしてるからエガが歴代のキャラと同じ仲間ヅラしているのが許せないんだが?
暗黒竜世代、聖戦世代、GBA世代、テリウス世代と分かれていると仮定してエガ信はどのシリーズやったことあんの?
散々過去作エアプ披露しておいてアホかよ メインキャラで可哀想な過去がある女をフルボッコにするのはまずいだろってスタッフの判断なんだろうけど
それでシナリオとして伝えたいものも伝えられないなら女皇帝なんていらんよ エガちゃんって歴代キャラに例えたら初代アカネイア王とかアシュナードか
でもアシュナードは自分のやった事を他人のせいにしないし言い訳もしない
過去の出来事せいでおかしくなったってのはゼフィールがいたが
あの人も言い訳しないし可哀想な過去も妹がロイに話すだけで本人は言わない >>718
自分はGBAから入ったけど
エガちゃんをロイやマルスやアイクと同列に並べてほしくない
程度の差こそあれ異種族との融和について描かれてたがエガちゃんがやったことはそれとは真逆じゃん いつもの皇帝枠を展開が読めないよう、面白いだろうと女性にしたのにも関わらず可哀想だと擁護や持ち上げし始めたスタッフがおかしいんだよな
その時点で作品が死ぬのなんてわかりきってるだろうに… エガ悪くないよ!と必死に擁護するなら最初から皇帝枠を女キャラにするなという
どんな悪役よりエガが一番嫌いになったわ 聖戦世代のアラフォーおっさんだけどエガちゃん関連はちょっとついてけない
戦争起こすのも竜族敵視するのも別にそれ自体が悪いわけでもないが話の持っていき方や
描写のバランスのとれてなさがおかしすぎだろう なんていうかエガちゃんはジョジョのラスボス勢やデ○ズニーヴィランズみたいな一種のカリスマ性を感じさせる悪役じゃなくて最近話題の連ちゃんパパみたいな凡人としての醜悪さを感じる。 紅花のエガヒューだけが一切報いも受けず、やりたい放題やって高笑いみたいなのが憎たらしいというか腹立たしいというか
他のキャラはスカウトも含め、家族を失ったり地位や名誉を踏みにじられたりしてるじゃん?
それに本人が価値や意味を見出してるかはまた別だけど
例えば、フェルディナントやカスパル、リンハルト、ベルナデッタなんかの貴族組は貴族としての地位や父親や兄弟といった家族を失ってるし、平民のドロテアだってスカウトしてなきゃ大好きなマヌエラは死んじゃうわけでしょ
ペトラは元々帝国の属国だったから変化ないにしても、不安定になる帝国の煽りを祖国が受ける可能性は高いわな
スカウト組は言わずもがな
その中であの2人だけは邪魔なものを殲滅して旨い汁だけすすって、挙句糾弾さえされないってどうなの? 一番やり方というかスタンスが非道なんだから疑問や苦言がバンバン飛び交って当たり前…なはずなんたけどな
それどころか皆が持ち上げる始末
説教臭くなったりカタルシスが失われるのを防ぐためか? そのせいで一層エガの嫌いな宗教指導者みたいな要素が強くなってるのは意図的なのか何なのか… >>726
それ言うと他ルートで死ぬから良いでしょ!?って言い返される
お前それ自ルートでも悲惨なことになってるディミトリとかどうなるのって
>>727
大陸統一は帝国の夢なんだし帝国人が批判するわけないって言われた
本スレで嵐の王に従う青組は盲目的とかイングリットは赤の方が幸せってエガ信? 普通に批判はありえるだろ
国と自分を同一視できるレベルの大貴族ならともかく一般的領主にとっては別に自分の領地が
増えるわけでもないし平民にとってはなおのこと得がない
エガ信はまずゲーム内世界を現代的目線でとらえるのをやめるところからはじめないといかんな でも帝国の非生徒枠で出てくるのがランドルフだし…
帝国の民度が異様に低いからエガが批判されないのかもしれない 他ルートだと帝国軍が侵攻してきて親失った子とかモブの兵士が皇帝が行った戦争で民が苦しんでるから帝国に入れない教会軍として戦う!っていう人はいる。一応はね。 >>732
そういう人の存在が紅花では完全に抹消されてるのがなあ…… 帝国は少しでも批判するような人間は闇うごにプレゼントか殺してるんだろ ゲーム内で情報規制って怖いわ
そういう組織ですって提示される場面があるならともかく天然でやってそうなのがまた怖い 私は悪くないと媚びさせるなら悪役の仕事の方はもっと何も知らなかったことにすればいいのガッツリ絡んでおいて涼しい顔してるからなぁ 帝国麾下いや隷下のガルグ=マクでそう言った人間が存在できるはずないからなぁ
プレイヤーが見聞きできない各所に散らばってるんだろ エガは悪役ではなくただ糞すぎるだけなのがなあ
カッコいい悪役なら敵でも好きになるけどさ
糞はクソでしかないから まずエガは可哀想なんですっていうシナリオの向こう側にいるスタッフからの圧が受け付けないんだよなぁ 弱い少女と強い覇者2つの面を都合よく使い分ける信者も嫌い エガちゃんは悪くない!っていう人はまず「エーデルガルト」という記号を取っ払った上で客観的に見てその行動が許容できるものかどうかを考えた方がいい
誰がやったかは一旦置いといて、やったことを機械的に羅列して考えたときにそれでも悪くないと思えるなら胸張ってエガを庇え エガは弱者アピール被害者アピールして都合悪いと自己陶酔して被害者アピール
マジきらい
ただ気持ち悪いだけや "可哀想だからこうなった(因果関係)"
と
"こんなことしてるけど実は可哀想(言い訳)"
って似てるけど別物なんだよね
レアディミトリクロードの描写の仕方は前者でエガの描写の仕方は後者 >>707
もしかしたら金銀はRPGの王道で青はFEの王道みたいな意見に対する反抗的なアレなんかもね
エルはFEの皇帝!嫌いな奴はFEエアプ!
みたいな
エガが他の敵キャラみたいに魅力的だったら嫌いになってないんだよ
後半のカタツムリみたいな髪型はともかく前半の見た目はいいんだし
自分はもう見るだけで嫌悪感湧くようになってしまったが エガ嫌いなやつはifの透魔好きだろって言ってるやつなら見たわ 透魔は透魔で問題あるけど貶し言葉で使っていいレベルではないわ
透魔=ご都合主義って言いたいなら紅花が一番不自然にエガに都合のいいご都合主義で回ってるシナリオだし if3作の良い所を全部捨てて悪い所だけ抜粋してさらに煮詰めたような紅花を教典にしてるエガ信がよく言うわ 自分透魔好きな方だけどそう言いたかったのか
別に透魔好きじゃなかったとしてもエガちゃん好きになってたとは思えんけど 透魔は主人公が戦わない方をえらび説得に戦いにと動いていたし
エガなんて味方になる理由すらないのがエガマンセーするしキャラ崩壊しているし紅くらいご都合な作品ないわ
エガちゃん悪くないとご都合作品にしたからボロボロになったし 透魔はなんでクリムゾンとイザナ殺すんやとか白夜/暗夜ルートが茶番になるやろとかプレイ時に色々思いはしたけど生理的嫌悪感で言うなら紅花が圧倒的に上だぞ
透魔苦手なのは草木原の大団円は正史になるからダメ論に近いけど紅花は純粋に倫理観が狂ってて気持ち悪い ifはまず意味なくキャラ殺し過ぎかな
各ルートでのマニキと海老が死ぬのはまだ分かるけど >>752
紅でキャラ崩壊するよりはしんだ方がマシなんだとよくわかりました ifは長年いがみ合ってきた両国があっさり和解するとことか
その割に終盤頭悪い金田一展開やりだすとことかダメだと思うよ
まあ紅花はそういうifの悪いとこ詰め合わせって感じ 紅花は暗夜きょうだいになんの思い入れもないまま暗夜ルート終わりまでやったらこんな気持ちになるんだろうなってのを体験させてくれたな
EDではツッコミどころもあったけどマークスが王になったからには暗夜王国もこれからどんどん良くなっていくだろうと思えたが、
紅花の闇うご残しの打ち切り感とエーデルガルトが上に立ち続けるアドラステア帝国の未来に何ら明るい未来が見えなくてやらなきゃよかったって本気で思う ifの主人公偽善っぽくてあんま好きじゃなかったけど
エガという本来の意味の偽善者が出てきてどうでも良くなった 戦災にあった平民や貧民や弱小貴族へのフォローがまともにあるか不安だし
闇うごとの戦いに加え反帝国の人達や貴族身分廃止反対に関するゴタゴタへの抑え込み
能力主義社会の平等性への不安
推察というか妄想混じりにはなるがここまで先行きが不安なENDもそうないよな ああいう極端な主張目標は仮に正しいとしてもそもそもそんなことがたやすくできたら苦労しないし
そんなもののために犠牲は出せないっていう話になるのが普通
そこをあえて付いていくって意味合いで選択肢なんか選んだわけでもないのについていかされるのは問題 エガ信エガ擁護の為に他シリーズsageたり○○はエガちゃんと似てる!やら○○好きな人はエガちゃん好き(嫌い)とか決めつけや擦り寄り寄生してきてうぜぇ 紅花はシナリオの基本設定とかを可愛いエガちゃんに都合が悪いからとちゃぶ台ひっくり返し
ifでもんなことをまかり通すキャラはおらんわ 好きも嫌いもそのキャラだからに決まってる
何で過去シリーズのキャラの面影をエガに見なきゃいけないんだ
強いて言うなら信者が痛すぎて嫌われるキャラでもあるけど >>760
エガを持ち上げるための言葉すら思い付かないか… 「教団は…私はフォドラの民の救いになりたかっただけなのに…」みたいなこと言ってる教徒見ると可哀想になる
帝国から逃げて来た教徒もいるし新たな差別生まれちゃってんじゃないのか キャラ自体は問題なくても攻撃的な狂信者が多くて苦手になるキャラもいたけど、エガは神輿を担ぐ信者も特に攻撃的でアレなのが多くて神輿の中身まで全方位に糞でどうしようもないわ フェリクス曰く「斬った命に見合うだけの未来を見せろ。そうでなければ気が済まん」
ホント申し訳なくなるよ……
フェリクスにとって蒼月が一番ではあるけど紅花が銀や黄よりもよい未来になるとは思えないからさ 暗夜カムイも葛藤してたのにそういうのないからな
なんか他所で紅花は暗夜リベンジとか見たが下回ってるよ… 中途半端に葛藤してうじうじするなら開き直った方がまだマシとは思う
ただしきちんと悪として描かれててなおかつ相応の報いや批判があることがセット 暗夜シナリオに疑問を持たなかったわけじゃないけど暗夜きょうだいは皆好きだから最後まで進められた
エーデルガルトはシナリオ進めるたびに嫌いになっていく…
かわいそうって気持ちも薄れていった ifageというよりifってif以下のシナリオは出んだろって言われてたレベルにシナリオやばかったのにマジでif以下が出てるのがヤバいって思う
紅花おめーのことだよ 暗夜はいちばんえらくて悪意持ってるやつが別にいたからなぁ
エガがそのポジションだし まぁ所詮は非実在人格であるエガちゃんの好き嫌いをおいておくとしても
それに全力で協力する主人公=自分がピエロと化す紅花はno thank you なんだろうな〜
同情できる理由に納得がいくかの違い?
暗夜の場合
プレイヤーからみて王が正気を失っており黒幕にいいように動かされていると容易に想像つく
暗夜は基本貧しい国であり豊かさのために戦争をするというまあ理解はできる目的
カムイも葛藤や覚悟もできている方と思う(個人差はあるだろうが)
エガちゃんの場合
操られてるのか同意してやってるのかあやふや感はあるし、国益というより思想的な理由で戦争しているし
葛藤や覚悟が口だけのように見える
人体実験された過去とかあっても同情できる気持ちが吹っ飛びかねない >>773
暗夜は「内側から変える」って謳い文句だったことと
アクアのトンチキなアドバイスで侵略に目的が追加されること忘れちゃダメだろ… 紅花ルート自体が闇うごの掌の上でその後の肝心な闇うご討伐はカットですって構成がまずおかしい
エガのいうほうの歴史が間違ってるってのは証明されてるし気味が悪いだけ そういう優先順位を間違えたが故に危険が残る構成なのは別にいいと思うわ
それが徹底されてなくて結局後日談で壊滅させてたりエガを持ち上げるバーターだったはずのマイナス面が変に潰された痕跡ありありなのがひどい エガはゲームでもキャラからのageがきついけど
ファミ通FE特集やってるから購入して読んだがエガの紹介文の圧倒的なカリスマって何だよ…
外でもage方がきつい何より無能ageが寒い
エガを讃称してる文章がノルマになってるのか? 圧倒的カリスマ()ってなんだよ
自ルートである紅花ですら黒鷲はエガじゃなくて先生について来たって言ってるんだが?
カリスマがあるならメトジェイやランドロフみたいな無能は先ず登用しないだろう エガって魅力値レトレス除いて1番魅力値上がるキャラだっけ?総合ステも先生級長抜いて、1、2くらい高く設定されてた気がするし、この辺りもエガちゃん最強!したかったのかね 圧倒的なカリスマあるなら旗色が悪くなったり負けたときに掌返す奴なんて出てくるはずないんだけど…
メトジェイは捨て駒としての汚れ仕事役
ランドルフは紋章もちのカスパル兄への当て付けとして登用したと聞いたがどうだったかな カスパル兄への当てつけでランドルフ起用とかそんな私情まみれの人事はしないだろ…と言い切れないのがエガ カリスマってギリシャ語で神の賜物って意味じゃなかったか
皮肉だと思えば愉快ではあるがエガ上げるつもりが更にちぐはぐになったんならどうしようも無いな 戦争なんて最悪の最終手段の筈なのに初手でかましてくるの草もはえない ローレンツ曰く 貴族は簡単に戦争を起こせる。これは平民にはない力です
これを身を以って証明してくれたのか…… エガは設定に負けてるから残念なことになってるけど宣伝とかグッズとか本編の出番に扱いみたいな優遇贔屓にも見合うだけの中身がないからなあ
作った側の気持ちだけ先に行ってて中身が空っぽどころかマイナスだから付いていけないわ
他キャラ達の評価や言葉や公式の設定や贔屓とかの境遇だけで称賛してもエガ自身の言動や行動はそれに相応しいものではないというか
エガというキャラがみじめなキャラにしか見えない
結局それだけのキャラでは無かったねみたいな
本編がアレな以上はこれからどれだけエガを持ち出してきても恥の上塗りでしかないように見えるけど未だに異常なぐらい推されてるエガを見てると公式に大事にされてるキャラっていうふうにも見えない
キャラでもなくただの都合の良い人形って感じ。エーデルガルトという名前の人形を入れ物を使って遊んで楽しんでる自分の感情や世界の方を優先してるって感じで気味が悪い ニコニコ大百科のカリスマ記事見たけど創作物だと悪役のボスのイメージ強いよなぁって
エガちゃん「勘違いするな!」とか「伯父様が悪いのに私のせいだと思ってる」
で歴代FE悪役で言うならゼフィール王とかじゃなくてラングだよね
某所でエガちゃんもナバテア人差別してるって話題になった時
エガちゃんはナバテア人そのものを嫌悪してるんじゃなくて支配層から引きずり下ろしたいだけ。貴族嫌いと同じ
って擁護してる人がいたんだが
表舞台に出ずに一生隠れ住んでろ!って差別じゃないのか…
弔われてる遺体(=すでに支配層ではないナバテア人)を盗んで兵器にするのはOKなのか ちなみに全文
エガ:大陸の南半分を支配するアドラステア帝
国の時期皇帝。自身の能力に加え、圧倒的な
カリスマで周囲の生徒をまとめ上げる。
紹介文三行なのにゲーム内での評価と自分の評価との乖離がすごい >>787
自身の能力→闇うご産アイムールが全て
カリスマ性→自ルートで同級生達は先生に着いてきただけ
これは酷い ていうかクラスメイト纏めてたか?????
自称ライバルヒッキー喧嘩好きナルコレプシー
言うこと言い聞かせるの苦労してそうなイメージだったんだが >>787
もう笑うしかないな
そういう「設定」なんだと思うしかないが
なんかもう信者も恥ずかしくないのかね 学級選ぶ前のエガの黒鷲生徒紹介が上から目線かつ使えるかどうかで判断してるからすげぇ腹立った
そのくせお付きのヒューベルトはしっかりageる身内贔屓
実際先生の事も値踏みしてる訳だしあんだけ媚びへつらう割にエガマンセーしてやらないとすぐにデューン↓するからな
エガは自分と身内には甘く他人には厳しい、自分をマンセーエガ様万歳!してくれなきゃ駄目なクソキャラ
しかも他人には厳しいが他人には自分を甘やかしてくれないとすぐキレる
どう足掻いてもクズですわ 士官学校時代に級友まとめてたって言うならディミトリとクロードやろ
いやエガアンチとか関係なく学級として黒鷲が一番バラついてたよ 銀雪ではヒューベルト以外の生徒全員に離反されるのにな むしろいまいちまとまってないのが黒鷲の良いところだと思うんだが
エガちゃんの苦労人委員長みたいなとこは割と好きな部分のに消しちゃうんだ エガ関係なく普通に黒鷲が統制とれてた記憶ないし逆にそこが黒鷲の長所だと思ってたんだけど… >>763
実際DD論や妄想で強引に擁護するしかないキャラなのでしゃーない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています