ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ12
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ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1582895731/ 村に傭兵がいるかどうかを知っていたかについては明言ないから正味ふわっとしたもんだしまずもってエガはあり得ない >>873
あのエピローグのタイトルが「必然の出会い」で、クロードの戦闘台詞に「偶然じゃない。必然さ」ってのがあるから繋がりがあるのでは?って意見があった
性格がもっと悪どかったにしろ、クロードは使えるものは使う主義だから、知っていたなら傭兵団のいる村を使わないわけがないと思う
エガからの依頼のない盗賊だったとしても、明らかに上級だろう級長の制服見れば、そっちの方が金づるになるって判断しそうだし、疑問はあまりないな そういう悪どいこと山ほどしてんのに
何の言及もなく周りを騙したままで終わるからな
これも信者の言う覇道(笑)ってやつか? クロードならもしかして知ってたかもねくらいの軽い話で必死になっていや知ってたのはエガちゃん誘導したのもエガちゃんだからってキレるエガ信者の意味不明さよ エガが誘導した事で主人公と出会い物語が始まったみたいな方向に持っていきたいのかね…
でも級長の暗殺依頼をしたエガが村に誘導して(信者の妄想)自業自得で殺されかけたところを助けてもらうとか、そのまま死んどけとしか思えない流れだよな クロードが知ってたかもしれないし知らなかったかもしれないって程度の話なんだよな
そこは別に重要じゃねぇのに固執するエガ信はようわからんわ
村への誘導はクロード→ディミトリ→エガの順だし傭兵団に救援頼む時の初会話はディミトリだしあの場面エガはなんもやってねーよ 自分で殺人依頼しといて、撃退できるように誘導してたら謎行動すぎる 本スレまたイングリットとシルヴァンくれくれしてる…
紋章主義の被害者だからってみんなテロリズムに賛同するわけないだろ イングリットは父親裏切って騎士になる後日談多いから帝国についても自然とかぬかしてるけどイングリット騎士になる後日談は青限定なんだよなぁ
おまけに青以外じゃガラテア家はディミトリについて戦ってて騎士道をまっとうして引き抜きイングリットは騎士の夢が叶わない
前提条件からして矛盾ですわ シルヴァン言うほど紋章主義の被害者かね。言ってしまえば後継ぎ問題あるあるなんだし
どっちみち紋章主義を原因を教会だけに見出そうとする荒唐無稽な理屈に賛同するほどバカなわけないが 王国は蒼月とそれ以外でガラリと結果が変わるキャラが多いもんな…グリットが騎士になるのもフェリクスが家を継ぐのも蒼月限定だし
基本的に帝国、エガについていって違和感のないキャラなんていないからな…黒鷲のキャラでさえボロボロじゃんか
シルヴァンについては紋章主義の必要性を理解してるし血の流れる争いは好まない
エガが対話を拒否して武力で押し通したのに対して、後日談では武力ではない形でスレンとの問題を解消してるから真逆だよな なんで青キャラ欲しがるんだろうな
イングリットやシルヴァンやフェリクス欲しがった所でエガとは支援ないじゃん 紋章主義の被害者だからついていかせることでエガちゃんの正統性に箔付けしたいんじゃね?あとは青獅子は男子生徒の人気が高いからそれにあやかりたいとか。ていうか王国勢はディミトリも含めて帝国+闇うごの被害者ばっかりなのにな。 >>891
クレクレ一覧
救国王 王国滅ぼしたからダスカー人の救世主
ダスカー人 王国と敵対してる帝国に味方するダスカー人いそう
シルヴァン 紋章主義の被害者だからエガちゃんの思想に共感しそう(シルヴァンは武力行使を嫌ってる)
フェリクス 名誉黒鷲(意味不明)
イングリット 紅花ルートだと領地が豊かになる(夢は叶わない)
アッシュ 敵討ちができる(本当の仇は帝国と闇うご)
アネット 父親殺させたい(人の心がない)
メルセデス 帝国軍に弟がいる
ギルベルト 病んだディミトリ見捨ててエガちゃんに依存しそう(意味不明) リシテアは半黒鷲組だけど
自分さえ良ければ罪のない人達が苦しんでも良いキャラになっている感がな マイクランが廃嫡された原因の一つがダスカーの悲劇による政情不安定のせいだしマイクランもエガちゃんから紋章主義の被害者みたいに言われたくないのでは
後帝国と闇うごがダスカーの悲劇起こしておいてダスカー人から支持されるってのはないだろ
何も知らないダスカー人の支持を取りつけたいのかもしれんがとんだマッチポンプだし胸糞悪いわ 紅花じゃドゥドゥーが王国軍から支持得てるし普通にディミトリがダスカー人にことの次第話ししてるだろ
おまけに紅花引き抜きシルヴァンはダスカーの悲劇に帝国噛んでたわ…って眉下げながら話してる時点で最早あの時点のダスカー人の宿敵は帝国かと 自ルートはエガ上げの役に立たないから他要素強奪妄想
ディミトリにも嫌がらせできて一石二鳥、みたいな感じかねw
他ルートのまともさが再確認されるだけだが イングリットとか騎士道を重じていて、父や領地が大切でも結婚に思い悩むほどなのに何であんなことにしたのか…キャラ性をぶん投げている
エガや紅花について完全には嫌いになりたくはなくてあれこれ動機や矛盾点について考えていたけど、インタビューを見るに後付けと設定ガバによるだけな気がして辛い
信者は悪役皇帝ポジの一点だけで賛否両論だと思っているのはおめでたいわ
マイナス意見を述べたら紅花やった?だもんな エガや紅花嫌いだけどそれらのせいで他キャラ他ルートが割を食ってるのがよりダメ
エガ信「紅花やればエガちゃん好きになる」って言ってるが
こっちは全ルートやったからこそエガと紅花嫌いだし許せないんだわ
紅花やれやれうるさいくせに「エガちゃん死ぬから他ルート出来ない」のはギャグかな?
紅花以外エアプのくせに他キャラ他ルート叩き凄いっすね 自分を実験した闇うごに協力させられるリシテアはアッシュと並んで紅花トップクラスの被害者だよな
何で加害者に取り込まれなきゃならないんだよ 後付けなんだから何を言おうと間違っているのは紅花
一切参考にしてはいけない捏造ルート 同じ闇うごに改造された身で紅花だとエガちゃんに強く賛同するから半黒鷲といいたいんだろうけど
その闇うごと協力していることを話したのか >>900
スカウトしなくても仲間にできちゃうから他金鹿キャラより黒鷲寄りのは認めざるをえないが
だまくらかして仲間に引き入れたことになるので気分は悪い リシテアは反教団思想は持ってないからね
つーか紋章の弊害を受けたキャラは何人もいるけど、教団潰そうなんてのはエガだけ
まあ常識的に考えて教団恨むのは的外れな八つ当たりだから当然が メルセデスとか紋章主義の被害者だけど教会で働きたいだしな
紅花リシテア「教団が紋章主義を押し付けてるのなら潰れてしまえ」とか言ってて洗脳されてるなって
擁護で同じ被害者のエガちゃんが闇うごと協力してるのならリシテアも闇うごと組めるだろうって
シルヴァンやハンネマン先生が血を流さずに紋章を必要としない世界にしようと頑張ってるのにスカウトするとその頑張ってきたことが無駄になるのでは?と思ってしまう
紅花を胸糞悪い間違った世界だと思ったけどその認識はあってたんだな 引き抜きで帝国についた理由をベレトスに振るわりにエガ擁護したさでキャラに物言わせるのやめてほしかった
他のルートだと引き抜き故に距離感があって第三者としての台詞好きだけど紅花は雑すぎて余計エガへのヘイト増すわ リシテアへの実験って紋章主義関係なく闇うごが勝手にやったことだからな
エガとのペアエンドだと2人で闇うごと戦うらしいが、本当の加害者と組まされて教会を殴ったことをどう納得したのか そもそもリシテアは自分の努力や力を紋章のおかげと片付けられるのが嫌いなのであって紋章主義を打破したいと考えてる訳じゃない
戦乱が起こっても父母の安穏のために早く終わらせることを願うなどエガちゃんとは方向性全然違うでしょ そう考えると調合性とか全く取れてないよな紅花。そりゃ洗脳ルートとか怪電波受けてるとか言われる訳ですわ。なんかここで出た意見が全部紅花無理やり付け足した弊害として片付けられるの酷すぎる。 900です
金鹿好きすぎてモンペみたいになってる自覚はあるんだけど、それにしたってリシテアのこと半黒鷲とか言われると吐き気がするくらい気持ち悪くて反射的に書き込んでしまった
銀雪はまあまだ我慢できるにしても、紅花は本当に気色悪いんで、あれで名誉赤とかリシテアへの侮辱行為にしか見えない
翠風やればリシテアが闇うごのことも奴らにやられたこともしっかり覚えててばりばりに敵意燃やしてることわかるから尚更 あの世界で17歳なら大人と同じ扱いだよな女子なら適齢期っぽいし見合い話とか出てくる頃だし皇帝でなくても皇族、皇女ならしっかりした教育受けている筈だし現代の高校生と一緒にして若い女の子だからしょうがないって馬鹿なの?現代の若者でも罪は罪だし >>912気持ちは分かる。自分は青最初にやったから青に思いいれあるけどリシテアと同じくフェリクスシルヴァン辺りが名誉赤扱いされるのは我慢ならない。特にルートでディミトリとの関係を見たり真実を知るととてもじゃないけど帝国の方がいいなんて口が裂けても言えん。 >>912
すまん
リシテアだけ寝返るし、支援ありで明確にエガの思想に賛同してるから公式でエガの妹分ってイメージなんだと思っていた
闇うごと組んでるの教えられていない状態で信頼されて嬉しいと言っていたのは可哀想だと思う リシテア個人的に一・二位を争うくらいに好きなんでエガちゃんと同志のように扱われるのはすごく不快
エガちゃんにとっては同病相憐れむって感じかもしれんが
真実を知らされないままに戦いに投じることになったのが気の毒 例えば協力関係築けそうな蒼月クロードとかでも仲間入りなんてしないのに紅花だけリシテアを説得出来るのは可哀想なエガちゃんの味方増やしたいよ〜んほぉ〜ってことなんだろうか
リシテアの直接加害者と手組んでるエガの味方なんて絶対させたくないし知らない頃に紅花で説得したの後悔しかないわ ウキウキで名誉黒鷲とか言ってんのエガ信だけだよな
なんで引き抜きしないと外伝出ないんだよ…って意味のワードなのに >>915
こっちこそ過敏になりすぎててごめん
翠風のリシテアは戦場でちょっと見かけただけで、帝国の裏側にかつて自分の家を蹂躙した闇うごがいるって気づいて先生とクロードに忠告するくらい聡明な子なんだ
それなのに紅花じゃ何も知らないまま扱いなのも許せなくて
リシテアとフェルディナントの外伝は紅花だと発生しないし、リシテアが紅花に行く理由も意味もどこにも見出せないんだよ
全ルートの流れと結末わかってるからこそエガに拒否反応しか出ない 名誉黒鷲って言う割に紅花だと外伝発生しないんだよな
腐敗貴族追放して民から人気あるのにエーギル公よりやべー奴に統治させて悪化させてるとか
エガちゃん大正義☆な紅花ルートで発生させるわけねぇ 名誉黒鷲って言う割に紅花だと外伝発生しないんだよな
腐敗貴族追放して民から人気あるのにエーギル公よりやべー奴に統治させて悪化させてるとか
エガちゃん大正義☆な紅花ルートで発生させるわけねぇ >>918
皮肉が通じないのほんと頭悪い奴らばっかって感じ 幼馴染の裏切りネタも違和感ありまくりだからせめてネタにしてお茶濁そうとしてるだけなのにガチで黒鷲の方が相応しいって思ってそうで救えない 名誉◯◯がそもそも引き抜きが外伝や本編に関わってるの困るってとこから出てるネタだから
リシテアが名誉黒鷲って言われるのはそのネタ=皮肉の意味じゃそうだけど決して黒鷲がふさわしいって意味のネタではないんだがな
フェリクスを名誉黒鷲とか言い出すあたり皮肉を理解できとらん 元々ヒントもないのにカスパル引き抜きからの外伝クリアが青限定の本編イベント(カスパル出番無し)の追加フラグになってた理不尽に対するネタだよな>名誉他学級
そこに引き抜きしなきゃ外伝でないの?とか引き抜きしてなくてもなんでリシテアだけ説得コマンド出んの?とかも加わっての『ネタ』 紅花ルートは教会を倒すのに
5年後の最初に聖キッホルの日を祝う流れが一番笑えたわ 結果的にエガの教団に矛先を向ける行為は結局八つ当たり責任擦り付け以外のなにものでもないと判明したような
行事そのままはマジ時間無さすぎたようにしか・・・紅花って公式だよね?同人ではないよね?となる 修道院拠点も変
嫌いなのにそのまま使うのか
フォドラど真ん中だし攻めるのには便利なのはわかるが 聖人の日を祝ってるからエガは信仰否定してない、エガが否定してるのは眷属の支配だ
みたいなこと言ってたエガ信いたけどどうみてもシステムの都合だろとしか
後付けねじ込みルートだから細かく調整して貰えなかっただけだろ そもそも問答無用で教団攻撃した時点でエガの言う罪の無いセイロス教徒もろとも敵にしてる自覚を持てよ
ただただ日常の支えとして信仰を守ってた人からしたら無差別攻撃したけど帝国の支配下においた教会でなら信仰してええぞって誰がついていくねん
セイロス教はみだりな暴力は否定する宗教なのに生き残った教徒たちがエガ万歳なんてするかよ 二部差分のエーギル君とメーチェの支援で「エーデルガルトは教団の在り方を否定してるだけで信仰自体は否定してない」
とか言うらしいけど(前にここで書き込まれてた) エガの発言とか行動を踏まえて考えると、それもフォローにしか見えないんだよな
エガ関連でこれは駄目だけどこれは良い、全てを否定しているわけではないみたいなの多い印象
信者の発言にそういう内容のものが多いから混ざってるだけかもしれないけど 覇王なんだから日和らずに全部否定して新たな秩序築くぜの方が一貫してていっそ清々しいのに中途半端に庇おうとするからダブスタになる 信仰にすがる奴は助ける必要のない弱者だって断言してんのにな 言ってることに一貫性がないんだよな
女神否定してたのに女神信仰は否定しないとか 紅花は一種のパラレルワールドでゲーム内容の展開を最初から徐々に変えていくとかならまだ理解はできたかもしれないけど
本編途中の選択分岐で後から内容を色々こじ付けたりエガの設定を色々無くしたせいで紅花とエガがぐちゃぐちゃ過ぎじゃね?に見える あまりにもチグハグだから他者から見えるエガ、実際のエガの差を演出してるのかとも思ったけど絶対にそうじゃなってわかるからな
主張があっちこっちする信念を持つ覇王は草 自分達の悪行は他者に擦り付ける
信仰を自分達に都合のいいように解釈する
一貫性のない主張を連発する
侵略を徹底的に非難される
覇道というのは客観的に見るとこんなに醜いものなんだよということを教えるためにこれらの描写にしたのならある意味スタッフを尊敬できる レア=セイロス本人を殺してセイロス教は否定しないってよく分からんよな
神や眷属から自立()した社会にするんじゃないのかよ エガルート追加したくなったにしても世界を巻き込んだ侵略者サイドかつエガも悲愴な決意してるって"設定"なんだから
青のような犠牲になる者たちを背負う重みや銀のレア支援S以外ではレアを失うみたいな代償が必要だと思うんだけどな
というか帝国の被害者代表みたいな教会や王国が戦争の罪悪感や責任感を煽るシナリオしてるから紅花の自軍が相対的にどクズ集団に見える そもそもレア捕らえたの伏せて王国と同盟に侵略戦争しかけてるからな
敵対するのは教会だけなんて大嘘 ヒューベルトがアビスにまで間者仕込んで監視させてるんだからそりゃ周りは全肯定するしかないんだよな
そういう閉塞感をもっとはっきり描いてもよかろうに >>942
草木原氏的には先生と対になる冷血な炎の女帝にするつもりだったのにああなってどう思ってるんだろうね
天刻キャンセル的にジェラルト殺害シーンもタレスじゃなくて炎帝だっただろうに レアやディミトリの苦しみの表現がエガ以上にかなり重いから紅花でエガが可哀想アピールしてもちょっと黙れやとしか思えないんだよ
レアもディミトリも視点を変えたら正直周りの身内や仲間に肝心な時は側にいない癖に自分たちが苦しくなれば責任だけはこっちに背負わせるのかとキレてもいいような救いの無い境遇だけどキレないし自責しかないじゃん
そういう言い訳にしてもいいレベルの自分の境遇を言い訳にしないキャラがいる時点でエガの可哀想アピールは上滑りしてる 本来はジェラルトを殺害してベレトスに説教するエガちゃんなのかぁこれは許せん悪ですわ まあ確かに銀雪や蒼月と比べると悲惨さというか重さは感じないね
特に蒼月のディミトリは痛々しくて見てて辛かった
父親殺したのがエガちゃんでその後上から目線で説教したらマジで殺意を抱きそう 紅花ルートは相手が可哀想なのが悲惨だ
セテスフレンとか生存できるの嬉しい言うけど
紅花エンド後に二人が安心して生きる居場所なんてないだろ 紅花が一番闇うごを野放しにしてるからなぁ
あの連中がこの五年とそれからも大人しくしてるわけないっすわ 次に勘違いするな!の場面を見たら、言い知れぬ気分になりそう
元々から説教があんなのだったら神経がますます理解できない キャラのストーリー上での生き死ににしか目を向けてないやついるよね
そのキャラが紅花の世界でそのあとどういう暮らしになるか想像力欠けてて理解できないんだろうか
エガ以外どうでも良いんだろうな シナリオか根本的におかしい、有り得ないと理解できる普通の人はふるいにかけられるから紅花エガ信者はバカしかいない セテスフレンとか紅花だけ後日談無いからな
他ルートだと数百年後のフォドラに戻って来てるのに 紅花は異種族の迫害をしてるからな…
セテスフレンどころか、主人公もご都合主義で人間に戻らなかったらどうなってたんだろうな
信者はエガと主人公の思いが云々とか言うけど、別に人間になりたいとか考えてもなかったしな フレンが誘拐される件だけでも普通のFEなら十分おぞましいのにな ぶっちゃけそこでセテスフレンを逃す分岐があるのも甘ちゃん覇王というか制作の保険作りというか…なんだかなあ せめて二人に危害が及ぶ前に闇うごを打倒できたと信じたいが……
エガちゃん達が闇うごと組まなければいらん心配なのに 闇うごが消えても旧セイロス教会の要人というだけで過激派から目の敵にされそうだけど、エガちゃんが教会を新旧体制含めて結局どうしたかもあやふやだから分からない
ストーリー上では光の杭や王都炎上で悪に仕立て上げようとしているが、一部の支援や後日談…
エガまわりって好意的な解釈を押し付けてくる描写が多すぎる 闇うごとの戦いが長引いたのも紅花では闇うごの勢力規模が大きいからでしょ
実力主義社会と紋章主義打破によって闇うごが動きにくい社会にしようとしたという珍説を見たことあるけど意味がよくわからんかった ハピ追加によって紅花以外は闇うごは確定で凶行あるいは大凶行を企てるけどハピ一人で壊滅するレベルに弱体化してるのに
紅花ハピだけは何度も戦場でみかけられてるあたり闇うごが一番のさばって好き勝手してるの紅花ルートなんだよな
紅花でわざわざ闇うごと組んで戦争した意味よ 闇うごを動きにくくしたいなら教団と組めばいいだけの話だよね
帝国に入り込まれてる理由もぶっちゃけ帝国が教団と疎遠になったからだし
エガだけでなく前皇帝も中央集権を計ってたわりに外で味方作ることもせず教団と距離を縮めようともせず落成式で側室候補見初めることぐらいしかしてないし帝国に関してはなるべくしてなったとしか >>963
闇うごたぶん紋章もちに成り代われないから紋章主義なくなったら動きやすくなるだろうなぁ 結局世界全体のことより自分の私怨優先だし
ディミトリ以上に妄執に囚われてるよ ゲーム内だけで考えるとおかしすぎてもう神話論的構造とかドラマツルギーなどのメタ視点で解釈するしかないんだよなぁ 一つの場面フォローすると他の場面が矛盾するエガの描写のヤバさよ
草木原の後に銀ルートになるプロット使ってコエテクがシナリオとしてそれぞれ肉付けした流れらしいけど銀青黄で出来たことが何故紅花で出来ないのか エガは悪くない可哀想な女の子なんだと信者みたいに入れ込んであれもこれも詰め込んだんじゃね
流石にプロットを一から覆す事が出来ないからヘイトが溜まりそうな場面は削りつつ(これがジェラルト殺害あたりだと思ってるけど)
銀雪の裏ルートとして、主人公が闇うご側についたらそれだけで「エガと一緒にいきたい」はクリアしてるし侵略戦争を共に押し進めても違和感ないのにな
下手に黒鷲も仲間にしてスカウトも出来てとか他ルートの要素もエガにつけすぎなんだよな…捩じ込んだ追加ルートという認識がなく公平に扱いたがったんだろうなと感じる
そのくせエガは炎の紋章持ち、天刻キャンセル出来るというライバル設定を捨てて一級長でしかないのに特別扱いだからな インタビューの全体読むに最初に作った銀雪もたぶんシナリオってレベルの密なものではない段階(いわゆる原案)だとは思うけどそれにしたってライバル枠からんほぉ枠になった時点で立ち位置無茶苦茶になってんだろな といっても散策と支援が情報の大半でメインシナリオはわりと薄いから最初から今レベルの密度の情報があっても不思議はない 本当に妄執うんぬんのくだりがブーメラン過ぎて笑うんだ 自分に都合のいい真実(妄執)を信じたまま目的達成しちゃったからな
紅花はディミトリがエガぶっ殺して復讐完遂!!!ってやったレベル 実際にダスカーの悲劇の恩恵受けてる帝国やエガを恨むディミトリが妄執扱いで特に関係ない教会に無差別テロしてるエガが未来を見据えた皇帝()扱いなのがオタッフさぁ…とはなる 盗品を盗品としりながら使ってる上に泥棒一味と協力してる癖に本来の持ち主から返せって言われたら盗んだのは私じゃないも〜ん!奪い返すとかお前泥棒じゃね?って言ってるのがエガ エガがあり得ないぐらいおかしいのはメタな理由でおかしかったんだね
元のエガに萌えたなら悪役覇王()のままでやってほしかったんだが、別に主人公の父親殺さなければいいだけのような?
(今でも十分相当なゲスだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。