ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ12

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/13(金) 22:14:26.12

ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1582895731/

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 00:35:53.02

http://imgur.com/0pvR76X.png

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 06:01:07.39

1乙

エガと帝国擁護のためどうしても教会と王国悪者にしたいんだなエガ信は
闇うごと組んで侵略してるんだからあきらめろ
変に美化させるよりそのまま好きになってやれ
エガの所業から目をそらすな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 06:33:28.15

>>1 乙

教会下げたいのはエガの主張の正当性を持たせるためだろうけど王国については嫉妬だろうな
エガ信者が紅花の功績として語りたいことは実際は対比で描かれてる蒼月にあるから攻撃対象にしてるイメージ
自分は可哀想だ弱者だと言いながら、思い込みと私怨から殴り掛かったエガという図がある以上は加害者でしかないし、
その後に続く本人からの言い訳の数々も自身の罪や責任が見えてない、為政者の器を持たない身勝手な少女にしか見えなくて滑稽すぎるんだけどな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 07:15:47.16

>>1乙です

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 07:40:22.85

>>1乙

前スレ991気持ちわかる
特にスカウトキャラの紅花二次は胸糞悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 08:18:24.67

公式が悪女キャラとして扱ってくれりゃどんだけ自己中でも性悪でもいいけど
これで悲劇のヒロイン扱いはさすがに意味がわからん
炎帝という悪鬼にでも憑かれてるって設定なんか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:01:48.85

>>1乙

個人的に個々のキャラ造形
・悲劇から世界を憎んで壊そうとする→敵キャラとしてはわかる
・目的のためなら手段を択ばず卑劣な手も使う→敵キャラとしてはわかる
と
・凛とした皇女だけど本質は普通の女の子→ヒロインキャラとしてはわかる
・同じ紋章を持ち守ってくれた主人公を慕う→ヒロインキャラとしてはわかる
がめちゃくちゃ食い合わせ悪いなって
冷徹な女帝の本質は普通の少女は良いんだけどやってることがおぞましすぎて無理
家族失ったのに闇うごに娘奪われた父親を見て何とも思わない人間性が無理
ナバテア人を獣呼ばわりするのが無理

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:07:31.20

>>1乙

エガちゃんへの突っ込みへの反論で「勧善懲悪じゃないと納得いかないのはおかしい」っていうのがちょくちょくあったけど
あれはまだエガちゃんが悪役であることは認めてるだけまともな反論だったな
最近はそれもなくなってエガちゃんが勧善懲悪したことにしないと嫌なエガ信が目立つようになってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:18:31.65

>>1乙

（紅花）エガは覇王にもなりきれず悲劇のヒロインにもなりきれず中途半端なんだよな
どっちかに振り切ってればこうも嫌悪感抱くことなかった

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:23:01.16

紅花のが勧善懲悪構造してると思うんだが(しかも悪い意味で)
他ルートは相手にも言い分があるだろうからまずは対話っていうプロセス踏むけど紅花は対話の前に殴る何故なら相手が悪いからって流れじゃん
紅花好きで勧善懲悪じゃなきゃいけないのかって言う奴は自分が勧善懲悪構造を好いてる自覚がない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:26:37.33

前にも誰かが書いてた気がするけど
めちゃくちゃ殴り付けてからもはや対話不可能！って言い張ってるんだよなエガ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:28:45.68

むしろ蒼月エガちゃんの方が悲劇のヒロインっぽく見えるのが
内情がわかる主人公になるルートで好感度下がるキャラって初めて見た

「三人とも信条で動いてるからエガちゃんがネットで悪役言われてるのは驚いた」
とか言ってる人がいたんだけど
リアルテロリストとか自分だけの正義で動いてるけど世間的には悪人じゃんって思ったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:31:04.53

>>9
そうはいってもFE自体全体的には勧善懲悪の流れだし(その過程でやむを得ず敵対した将兵との戦いなどはあるけど)逆に悪の国家として侵略戦争をやるのは皆が皆納得はできないかと
ifの暗夜も侵略側だったがそれでも内心は葛藤でいっぱいだったりとか自分のしでかしたことに言い訳も泣き言も言わなかったというか(あれはシナリオが不自然感満々な気もするが)

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:32:52.16

紅花は蹴って殴った相手が反撃してきたらうわ～ん◯◯ちゃんがぶったの～ってママに泣き付くクソガキのママになって被害者を悪者に仕立て上げる感覚があって好きじゃない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 09:33:03.28

相手が悪い(と思い込んでいる)し対話もしないで殴り掛かったのに、やり返されたら言い訳、殴り掛かった私にも理由があるはやばい…
それにエガの言い分を見てると、むしろ戦争の犠牲者が増えているのも降伏しない相手のせいっていう方向の考え方なんだよな
私は闇うごと違って虐殺を望んでいるわけではないのにどうしてって…
前スレで誰か書いてたけど客観的に見たら同じでしかないのにエガは自分と闇うごを完全に切り離しすぎてるから罪も責任もないという考えだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 10:15:17.12

>>14
勧善懲悪っていうか愛の勇気の物語だからなFE……
どっちにも言い分があるから必ずしも勧善懲悪ではないぐらいならまぁ認めるとしても
他者への愛や敬意や素朴な善心や前向きさがない紅花は愛の勇気の物語ではないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 10:40:39.72

悪役と言われていて驚いたってどう見ても悪役だろしかも言い訳媚売りの三下悪役

相手には嘘は良くない！でも自分はOK！汚い事は闇うごが勝手にやったの！私知らない！
知ってれば止めたもん！私こんなに可哀想だったの&少女性可愛いでしょで気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 10:45:12.28

こちらが一本筋さえ通していれば、敵側に事情や言い分があっても勧善懲悪っぽく見せることはできる
大勢のために少数を犠牲にする敵にそれは理解できるけどこっちは犠牲になるひとりを救いたいんだからお前を倒すって話もまた王道だしね
紅花にはその筋がないんだよ
エガ個人に味方するつってもそのエガが通したい筋というか軸がわからない
ベレトスがそれになれたらよかったかもしれないけどいらんこと喋る代わりに話すべきことを話してないよエガ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 10:50:12.89

エガちゃん可愛い！をやっている裏で死神に用が済んだら始末させよう的なことを考えてた、かもしれないという描写をわざわざさせてるのが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 10:58:24.03

本スレで「ゴロゴロしたいと似顔絵にいちゃもんつけるな！」って書き込みあったけど
戦争を引き起こした人間がそれ言うやるってすごい不快だよね
被害者のディミトリとか責任を負って死ぬまで国と民のために尽くしたのに
優秀な後継者を見つけたら隠居して蜜月したいは無責任に見える

>>20
ツァ先生「皇帝が戦争終わるまでお前を斬るな言われた」
散策と支援両方で言うんだよな…
師が死神騎士に殺されるわけないって思ってるって擁護あったけど
ツァ先生が自分の都合のいい風に解釈してる可能性もあるが
なら殺さないでって命じればいいのに戦争終わるまで斬るなって不穏すぎる

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 10:59:36.70

エガのときだけ先生の選択肢がキモくなるの無理
夜這いにきたとか可愛い悲鳴だとかなんなの？
紅花エガに関わるとみんなキャラが崩壊する

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 11:02:57.25

個人的に切り捨てられる一の犠牲者の為に体張るルートは蒼月ルートだと思うんだ。紋章主義で苦しんでいるイングリット、メルセデス、シルヴァンなんかも自ルートで自分がやりたかったことちゃんと叶えているし。

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 11:03:24.13

アッシュの戦争の為なら民苦しんでもしゃーなし発言とかマリアンヌのエガ信化とかリシテアのエガの腰巾着化とか紅花スカウトはスカウトしたら好きになったキャラらしさが消えるんだ
デフォルトでいるエーギルですらエガ信化してるし脳みそ吸われてるのかもしれない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 11:22:29.61

紅花のスカウト組やエーギルのキャラ崩壊は闇うごに操られでもしたのかってレベルで酷いよな
新しい宗教みたいにエガを持ち上げるだけの道具
そして信者はこういうマイナス部分にしかならない指摘に対して何故かふんぞり返って「エガの思想に賛同したから自国を裏切った」と言うんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 11:41:15.20

>>14
ifのシナリオはなかなか酷いが暗夜ルートは分岐時点で
侵攻に協力する、今まで一緒にいた暗夜きょうだいを裏切れないってキッパリ描かれるんだよな
あれはまだ情に絆されて悪に味方したってプレイヤーも納得の上のルートなんだが紅花にはそれが全くない
軍隊連れてガルグ＝マクに乗り込んだ上に墓荒しとかいう教団ブチギレる事した後にエガを守る意味がわからない
いざルート分岐しても侵攻に対する葛藤なし、皇帝のエガを止める事もしない
紅花だけ先生がエガのラジコン化してつれぇわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 11:44:47.42

やってることだけ見ればタレスの方が数段えげつないし
小悪党ならメドジェイもいるけど
いちいち言い訳しながら悪事に加担するこいつの方が
はるかに不愉快なんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 11:48:58.89

>>26
まあその暗夜も主人公を誘拐→幽閉してた側である暗夜兄弟がまったく悪びれてなかったり
そのことに対して主人公がツッコんでくれないモヤモヤとか紅花の前身要素が多いよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 11:53:35.84

>>21
開き直ってそれならまあそういうゲスいキャラってことでいいんだけど
自分で覚悟があるだの悩み苦しんだ結果だの言っておいてあの真剣味のなさはどうかと思う
言ってることもまとまりがないが言動も不一致すぎる

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:12:20.27

暗夜はカムイの認識が悪だからまだ踏みとどまってはいる
正義面してる紅花はアウト

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:21:18.94

自分が正義だと思いこんで疑わない奴と
戦争に正義などないって思ってる奴がいたら
正義は後者だよなぁw

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:23:21.20

うじうじしてる暗夜カムイが嫌いだから紅花は良かったとかいう奴もいたな
単に倫理観崩壊と思考停止してるだけなんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:28:42.52

ifと似たような内容を持ち込んだだけで相対的な正義としてエガや紅花が成立するわけないよな
風花雪月ではそこら辺のリベンジもあるのかと思ってたけど、結局のところ可哀想な過去を持つ少女を中心に据えてマンセー物語にしただけ

エガ信者が主張する新しい未来を掴む平和な物語じゃなくて、一人の少女のために主人公が世界の敵となり歴史を繰り返す物語ってならわかるけど
本編はエガの行いに沿った不穏なエンドと奮わない結果で締めてるし、煤闇時に追加された内容もその不穏さを助長するものが主だしな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:30:32.80

暗夜も一応飢えた民を救うって大義名分はあるだけマシかなって
ガロン王とマクベスとガンズがアレで嫌な気分になるけど

紅花ルートはみんな頭レスバ将軍化するとか言われて草なんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:34:46.24

>>34
その大義名分が暗夜の中で明かされない時点でどうかと思うわ
どっちもどっちの出来だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:38:52.14

ifのガロンは昔は強くて尊敬されてた王でああなったのハイドロのせいってちゃんと描写されてるけど
マクベスもガンズもちゃんと悪として描かれてるからイラっとはくるけどエガみたいなブレブレの気持ち悪さは感じない
エガはやってること下衆なのに本当はいい子なの可哀想な子なのって描写がクドくて公式が押し付けがましいんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:48:37.07

本当はいい子だろうと可哀想だろうと言われても自分に害をなしていない人を傷つけた時点でもう擁護も情状酌量もないからな
エガの憎しみは向くべき所に向いてないのがな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:53:29.13

信者の「じゃあエガちゃんは黙って死んでれば良かったの？」って極論の開き直り嫌い

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:57:05.32

少なくともエガは被害者側の王国民とか同盟の人達は必要な犠牲だから未来のために黙って死んどけって思ってるけどな
だからディミトリクロードは抵抗してるけどそれに対しても奪われたものを奪い返せば満足？とか降伏するくらいなら戦うなだからな
奪われたものは奪い返すんじゃなくて必死で取り戻すものだから言葉の使い方すら分かってないし
負けが混んでも帝国民肉盾にして降伏しない皇帝様には分からないだろうけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 12:58:28.73

ベルナデッタの末路がエーデルガルトの理想ってやつ分かりやすい例だよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 13:02:02.82

奪われてばかりの人生であるディミトリに対しても煽るように言うから凄い神経と思考してるよな

>>38
そんなこと言ってないのに飛躍しすぎだよな
頭悪いなと思うと同時に話をする気が失せる
でも放っておくとこちらが言い返せないと勘違いして調子に乗り、他でもその極論を振りかざす
迷惑極まりないよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 13:11:47.87

>>38
自分が滅びるか世界を支配するか二択だったというならそれを描けばいいものを描けてないからなぁ
何度も言われるけどそういう外部からの影響を自分で否定するがごとく信念として語る描写しかないし

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 13:13:24.73

>>38
エガ信論に則るとそうなるんじゃね
敵わないから戦う前に降伏するのが正しいんだろ？そんなんだからお前「だけ」分かり合えないんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 13:15:30.42

未来の犠牲者の方が戦争の犠牲者より多いから必要な犠牲と割り切るしかないってさぁ
ずっとこの先何百年も続いていく未来と数年の戦争の犠牲者比べたらそら未来の方が数多くなるわ
そうやって真っ先に死ぬような弱者は切り捨てるくせに自分は弱者ぶって悲劇に浸るの本当に気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 13:38:04.15

エガの場合は「紋章主義による」と限定的に主張してるから個人的には何言ってるんだこいつとしか思わなかったわ
フォドラによる紋章持ちや紋章主義の描かれ方とエガの主張が釣り合ってないんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 13:44:11.52

ルミール村やエガやリシテアの実験は闇うご主導だからそんなやつと手を組んで戦争起こす方が被害出るわって感じ
無辜の民が犠牲になったルミール村を救ったのは教団なんだけどな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:02:14.86

紋章持ってる家の数はごく少数で問題を抱えてない家も普通にあり、紋章自体が死に直結するようなものでもない
1000年単位のスパンで見ても大規模な戦争の被害者より多くなるなんてことはないだろう

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:11:31.76

教団を滅ぼしてついでに大陸全土も支配するっていうのは
どう考えても帝国よりアガルタの利益に沿ってるし
永年のタレスの目的、悲願なんだよな
そのために炎帝を作り出したようなものなのに
それをエガ自身の崇高な大義のためとすり替えられてるのが気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:19:24.40

>>48
だからこそまるで自分自身の大義である、世界にとっての正義であると主張しながら侵略戦争を押し進めるエガが惨めでしかないんだけどな

紐解いてくとそれが全てなんだとは思うんだけど
過去の出来事を糧にして立ち上がったはずの少女は結局、闇うごから刷り込まれたものを信じきって悪の手駒として良い働きをしました
それを描いてるからこその不穏なエンド絵と為政者としての器を持たないエガによる後日談だろ
それなら可哀想だと公式がやけに擁護するのもわかるけど信者による紅花が正史、大正義は笑ってしまう

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:22:00.63

家族の仇の闇うごの望み叶えてるから胸糞って言うと紅花じゃその後全滅させるからが免罪符になってたけど
詳しく描かれないだけで銀と金だと本編中に本拠地潰すしそのまま滅びてるだろうし
唯一闇うご残るからバッドエンドって叩いてた青に闇うご殲滅エンド追加されたから
わざわざ闇うご潰すのにあいつらの望み通りにしてやる必要ないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:32:30.62

結局闇うごにいいように動かされてただけだよなぁ
信者は最初から闇うご討伐を考えてたとか言うけど(アリアンロッドでコルネリアを殺った件)
大義とか正義とか言われてもそれこそフレンの言うようにエガちゃん個人の望みであって
帝国や旧王国や親帝国派はせいぜい勝ち馬に乗りたいから味方についただけでエガちゃんの理想に共感してた訳じゃないだろ
実際帝国が敗れた後速攻で掌返すし

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:35:16.39

青黄ルートでは本編の中でタレスを殴れるし、黒鷲の生徒たちを殺したくないなら銀雪でOK
現状紅花のメリットはエガ個人に味方できること以外には無い

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:41:57.65

闇うご討伐を再優先で掲げる理由を持つはずのエガ主軸である紅花が一番残党も残っていて、後日談でも長い時間を掛けて民を巻き込んだ激闘を描かれてるのがな…
しかも民を巻き込んだ云々はわざわざ追加情報で入れてくるくらいだから、やっぱりそういうルートなんだよな
エガ個人にとって都合のいいルートであり世界は後日談で描かれてる程度の未来しか掴めてない
紅花が一番発達する、世界が変わるとかっていう考察が多いけど夢と妄想が強すぎるんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:52:19.52

公式が全部正史と言ってる以上紅花が一番発達するとか世界が変わるみたいな優位性は無いと思うわ
過程が違うだけで未来が発展していくのはどのルートも同じだろうから
自分から犠牲者出す道を選んだうえに他のキャラそっちのけでエガ個人を甘やかすだけの紅花が一番くだらない

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 14:53:14.87

紅花が一番発展とか銀雪のレアエンドのくれくれなんだよな
あっちはちゃんと後日談に奇跡と呼ばれるくらいの目覚ましい発展って書かれてる
他キャラの要素欲しがりすぎ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 15:04:39.39

周回して情報を仕入れれば仕入れるほどエガちゃんの言動が意味不明に見えてくる
闇うごに騙されてる云々をおいておいたとしても本人の主張がそもそも整理されてない上に
他者の口から語られるフォドラの現状と噛み合わないんだもの

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 15:14:33.08

闇うご討伐が一番大変だったのは紅花だと思うが…他ルートだとヒューベルトのおかげとはいえ１ヶ月で終わるんだよなぁ…
というか紅花が一番発展するという理由は闇うごの技術がたくさん手に入るからだと思うが帝国自体は闇うごの技術をちゃんと吸収出来てんの？
闇うご製の武器さえ到底作れないとヒューベルト自身が言ってるしさ
せいぜい人造魔獣くらいでは？
闇うご倒すときにシャンバラ崩壊させたら他ルートと変わんないし

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 15:25:35.65

ソロンが行っていた凶暴化はアウトで魔獣化はセーフっていうエガの価値観？線引きがよくわからないんだよな
それを言うなら未来の人間が紋章主義に苦しめられるのはアウト、今を生きる人間が戦乱に苦しめられるのはセーフなのも
おまいう発言とも通づるものはあるんだろうけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 16:35:57.23

帝国の魔獣も紅花の王国のように志願兵ではという説もあったけどわからん
何しろ敵も味方も魔獣を戦争に利用することに疑問を抱いてる様子もないし
プレイヤーからすれば人間を無理やり改造してるんじゃないかと勘ぐりたくなるが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 16:38:18.66

そんな説に意味とかあんのか？
紋章の悪用による不可逆な異形化に誰より嫌悪示さなきゃいけないのはエガだろと

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 16:54:33.70

>>59
自分達で仕掛けた戦争で優位な立場なのに人である事を捨てる帝国兵がいるとは思えないんだよな
紅花王国みたいに追い詰められてそれでもというならわかるんだけど…志願兵ではない気がする

結局エガは自分がされて嫌だった、全てを恨むほどだった人体実験や改造を許容してる事になるんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 17:05:26.95

捕虜使ってたり>魔獣

紅花戦後闇うご技術流用＋大発展(笑)とかソティスが滅ぼした人類の二の舞では？と思うんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 17:29:33.10

魔獣はフリュム領の人間か、帝国にいた教会関係者の末路かな？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 17:45:09.38

必要な犠牲とか言って殺してるのに先生が崖から落ちるとヒスッて皇帝の仕事ないがしろにしてたとか笑う
他人には強いておいて自分のは我慢できないんですか犠牲

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 17:45:18.28

考察では罪人とかじゃねとは言われているけど確か蒼月ルートでモブの教団の人が帝国の教団関係者と連絡が取れないって言っているんだよな。

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 17:49:52.12

全部正史っつっても内容に差が無いわけじゃないよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 17:55:42.26

自分が行ったことのある学校やルミール村の人ですら平気なんだからそれ以外の人間なんて気にするわけないと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 19:13:08.41

>>66
全部正史っていうのなら特定のキャラというかエガ単体のゴリ押しやめろって言いたい
全ルート出張ってサイファやFEHでも出張り始めてるんだが
追加でも変な擁護入ってるし
グッズとか買ってるけどそのお金エガ推しに使われるのは萎える

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 19:24:18.71

サイファエガちゃんあまり売れてないって結構前のスレで言われてたけどマ？ディミクロはアクキーは売れてるっていうのは聞いた覚えはあるけど。

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 19:29:09.27

>>68
エガにお金を払いたいわけじゃないしな
キャラにも物語にも梃入れしないといけない程の出来なのか可哀想にと思う事にしてるが、グッズ周りの展開を級長くらいは統一しろよという不満は確かに消えないな

追加情報は教会による技術力発展の阻害が信者に取り立てられてるけど、マイナスなものもぶち込まれてるから結果的に変わらない印象だけどな
闇うご討伐やグリットユーリス後日談で民へどんな事をしたのか具体的な話が追加されたり青獅子は割と良いもの貰ってるなと思ったし
金鹿はまだ回収してないからわからんが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 21:51:53.08

追加情報に関してはなんか都合よく使われてる気がする
教団の技術抑制については鬼の首とったように騒ぐくせに演説の嘘(実際は闇うごが王国と同盟を分裂させた)はプロパガンダだとごまかすし

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 22:00:58.20

何でもかんでもエガに都合良く解釈しなきゃ気がすまなそうな信者見てると
紅花で教師の努めも忘れエガを接待するだけの主人公と被ってなんか納得する

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 22:49:13.66

禁止事項、設定を知っている、レア様の心情を考慮したら禁止にするのも仕方ないと思った
Twitterで「技術阻害したレアは悪！教会は潰すべき！」とか言ってるの見かけてイライラした
検死と人体模型があるのに解剖禁止はおかしいだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 22:59:57.33

教会に対してマイナスになりそうな情報出てきたしやっぱり悪だに思考が直結してるんだよな
それが見つかったのはアビス書庫だし時間の経過もある、本編での描写といまいち合致しない
個人的には追加情報でわざわざ入れた事からも本編でバランスが悪かった所に対する梃入れとしての役割だろうなとも思ったし
これが入るからといってエガの主張に結びつかないようになってるのは意図的なのだろうか…

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:01:15.16

>>69
18弾出たときは安かったが次の弾出てこの間エガカード売りに行ったとき環境変わったか値段上がってた
SR＋もSRも３級長の中で一番高いのディミトリだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:07:22.71

>>75
ありがとう。でもディミトリが一番高いのは意外だったわ。割と女性とかも買う人いるかね？

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:20:17.31

そもそものエガ周りの設定がガタガタだから、後付けしてもガタガタにしかならんという

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:35:14.66

ぶっちゃけISがやる後付けはifといい後付けのくせに矛盾点が生まれるのがザラだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:37:54.02

もともと現実的な宗教のありかたを描こうとしてる雰囲気はあるわけで、禁忌はないほうがいいとしても
それを大層な陰謀のように感じたり絶対的なコントロールとして扱うのもおかしな話ではあるんだけどね。
現実の教会だって悪意なく解剖やら兵器やら禁止していたわけだが、普通に逆らわれてもいたしそれを
解消するための戦争なんか必要なかったわけで。
ただこれは開発がどういうつもりで追加した情報かわからんし、本編内にも
現実的に描こうとしている一方でかなり安っぽい宗教描写があることも事実なので
今後はエガちゃん肯定のために教会を純粋悪に仕立てていく可能性があるので一概には言えないが。

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:44:00.56

他者を貶める事でしか正当性を主張出来ないのであれば諦めて欲しいけどな…この状態で発売したのは公式の采配だろうし
煤闇での追加情報を見た感じでは紅花の物語をそれほど良い結果として描く気はないんだろうとは思うけど、エガの扱いに関しては微妙なところ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:44:53.91

>>77
キャラクター性も主張も詰め込みすぎてガタガタになってるのは後から消せないし
なにか追加したところで噛み合わなさが強化されるだけだからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:46:33.23

エガは本編がすごいキメラだからもうどうしようもない。土台は変えようがないわな
覇王という名のゲスが増しても本編の悲劇のヒロイン()の気持ち悪さが悪い意味で際立ち、
ヒロイン()ぷりを増しても、既に非道行為が多過ぎて酷過ぎたから逆に引いてしまう
戦争開始理由は意味不明だし、何故か最初から戦争する気満々で思考停止してるし、短気だし、頭が悪いから急に頭が良くなって柔軟な態度になっても変だ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:50:54.84

後付けできるとしたら本編でほぼかかれてない帝国内部事情で
闇うごや腐敗貴族の意向に逆らいきれないみたいな解釈の方向でなら
正当化とまではいかなくてもエガちゃん補強可能だとは思うけどね
信念と覚悟をもった覇王ってイメージに固執してそうだから無理だろうが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:53:02.35

闇うごはともかくエーギル公とヴァーリ伯あっさり蹴落としすぎてて逆らえなかったは無理じゃね

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/14(土) 23:58:54.21

継承にあたって内務卿軍務卿を味方につける条件が統一戦争とかならいけたんじゃない
エガ信がたまにそれ主張するけど現状は妄想にすぎないが本気で公式がそっちで理由づけするなら
一応の理屈は通ると思う
少なくとも敵対相手落としてエガageしようとするよりは

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:02:54.39

ISがエガにんほってて任天とコエテクは悪役推しって説あるけど
本編発売後に
IS「エガちゃんが誤解されてる！ちゃんと誤解が解けるようなDLCにして！」
コエテク「せやな、分かった」で
「エガちゃんは可哀想な少女だからもっと愛されるようにするべき」っていうつもりのISと
「非道な覇王としての描写が足りなかったな」って思ってるコエテクのすれ違いコントが
イエリッツァ追加支援なんじゃないかと思ってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:05:40.24

エガ信者もよく闇うごに逆らえなかった戦争しかなかったとかも言うし、その方向性での後付けが差し込まれた方が良いのかもな
それなら悲劇のヒロイン要素が強くなるから都合がいいんじゃね…更に本編での主張行動が惨めでしかなくなるけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:08:44.85

エガ信がますますエガちゃん可哀想って図に乗る予想しかできないけど
良いのかもなってどういう意図なんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:19:43.67

>>88
上で他の人が書いてるように帝国内部事情あたりをプラスで描くだけなら他者を下げる必要がないからそっちの方がマシって意味だけど
エガ可哀想になっても理由は教会や他国に向くわけではないし、信念や覚悟とともに侵略戦争した覇王のイメージが薄くなるだけだろ
でも信者の反応は確かに面倒かもしれないな…そこまでは考えてなかった

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:22:07.15

同じ人が言ってるわけでもないだろうが
擁護の意見としてエガちゃんは闇うごに逆らえなかった！と闇うごへの反抗の一手としてアリアンロッドのコルネリアを倒した！と両方の意見を聞いたことはある。信者同士でも矛盾しあうんだなと
まあヒューベルト曰くエガちゃんは闇うごと手を組むことに反対らしいから何かしら闇うごに対して手を打ちたいとは思ってたんだろうけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:23:09.91

>>89
マシとかねーよ気持ち悪いな…
ここエガアンチスレだしエガ信は単純だから悲劇のヒロイン要素に酔うだけだっての

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:24:19.01

可哀想な少女「苦労したら何をしても良いと？やはり屑ね」
てか可哀想な少女にするのなら下種行為させるなよと思う
冷徹覇王キャラ重視でも卑劣な裏工作はして欲しくなかったな

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:24:42.83

>>86
誤解もなにも描かれたとおりに解釈されてるだけなんだよなぁ……

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:25:06.41

もう世に出ちゃったから遅いんだよなぁ
何をやろうと失敗キャラってことを証明するだけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:25:24.75

ディミクロファンはそこまで解釈が分かれることって無いイメージがあるけどなんでエガちゃんファンは分裂するんだ…(困惑)

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:26:40.93

分裂してると言うよりご本尊と同じくその時々で都合よく主張変えてるだけでは

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 00:50:24.01

>>76
カードゲームだからカードの値段は基本的に性能で決まる
大体女性キャラにキラーカードが多いけど風花だとベレトとディミトリが破格な性能してるから高いのよ
エガはソティスSRとの相性が良くて値上がったけど
風花キャラに対してカード切るだけで強い効果使えるベレトや
どのデッキにもアタッカーやフィニッシャーで入れられるディミトリと比べて
デッキ構築の範囲が狭いから二人を抜かすのは多分無理
ぶっちゃけサイファに関しては生徒のスリーブがほぼエガしか出てないのマジでふざけんなって感じだわ
他級長は背景で1つなのにエガだけ単独で4つ（背景1つだから実質5つ）出るとか馬鹿か

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 09:19:42.45

紅花が一番発展するって言う根拠はなんなんだろうなと改めて思う
闇うごと表面的な付き合いじゃろくに技術手に入らないみたいだし
それとも紅花ならシャンバラを崩落させずに制圧できたのか？
シャンバラが崩落してた場合ハンネマン先生がシャンバラを発掘しようとしてた銀や黄とそんなに発展度合い変わらんと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 09:35:10.86

エガが闇うごの信頼を得ていて闇うごも帝国に技術の取り入れに協力的だったらまだ……
その場合はエガが闇うごの歴とした一員になるが

**名無したんはエロカワイイ** · 2020/03/15(日) 09:43:45.01

エガを今よりマシにしたかったら【言い訳をしない】このただひとつでええんやぞ

ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ12

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