TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ62
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前スレ
TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1559171686/
TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1561351476/-100 ルークの態度についてよく叩かれてたけど、
ルークはティアをビンタしてもいいんじゃ？って何回も思ったな
最初のナイトメアが攻撃力あるからってのはもちろん、
言葉の暴力も相手がキレて引っぱたいても仕方ないってほどの攻撃力あるし 結婚した男女ですら旦那の仲の良い従姉が辛い時に気遣うくらいはするし
それで妻がすっごく傷付くから従姉気遣うの止めよう…ってならないよな
もちろんルークとティアはそんな関係じゃないが、
たとえ仲間がティアとルークをそんな関係になると思い込んでいる、
ティアがルークと結婚するつもりでいるとしても変 >>922
＞吉：イメージとしては勉強がすごくできる女の子で､でもグラマーな子っているじゃないですか｡
＞そういうので､高校生で生徒会とかやっていてツンツンしてるんだけどみたいな女の子｡
※吉→吉積
（テイルズオブジアビス イラストレーションズ 藤島康介のキャラクター仕事）
こんなのあったがティアのどこが「生徒会とかやっていて勉強がすごくできる女の子」なんだかなあ
勉強が凄くできるにしては軍人としても頭悪すぎ無知すぎだから勉強してなさそうだし、
しているとすればしても全然身につかないほど頭悪いってことになるし、
大体サボりやルール違反を平気でするやつが生徒会に入れるかと ＞吉：今回周りがみんな軍人さんとかじゃないですか。
＞ティアだってアサシンみたいなものですし。
こんなのもあったがティアってアサシンか？
ヴァンを暗殺しようとはしたがアサシンというには素人以下だし
無関係な人間が沢山いる所で狙って戦争レベルの大問題にしてるし
初任務は譜石捜索で暗殺任務でもないし
それも放棄してるから例え情報部が暗殺もするような所だとしても
ティアはそもそも軍の任務達成したことすらないんじゃ 勉強が凄くできるのにナイトメアの危害は知らない無知な矛盾
眠る→倒れる→頭打つ→怪我・死亡
この程度の連想もできない頭なのに 襲撃だけでももう
・暗殺にわざわざ王族の屋敷を選ぶ→国際問題、戦争もの
・人が沢山いる所を選んで無差別攻撃→被害者多数
・無差別攻撃したのに危害加えた自覚なし→譜歌についても無知
・制服きたまま→犯人が教団の人間だとキムラスカにわかる
・入口から入って屋根に上る無意味な格好つけ→自己陶酔？
これだけやらかしててまともに軍人の勉強してたとはとても思えない >>883
しかも感情見せずに100人200人殺してきたって任務でってことなら
モースの命令でってことだしなあ
普通にモースにとって邪魔だっただけの善人がいそうなのに
なんでそれSUGEEEみたいに語られてるのかわからん >>935
ゲーム内の言動から頭の良さが欠片も感じられないしね
考えなしの行き当たりばったり、立場も状況も理解してないとしか思えない行動ばかり
馬鹿さ、無責任さ、性悪さ、協調性のなさを見ても生徒会役員ではなく学校一の問題児って方がぴったり
>高校生で生徒会とかやっていてツンツンしてる
堅物な優等生のイメージで作ったのかね
それで何故言葉が棘だらけでキツいだけの無責任無能馬鹿が出来るのか
>>936
＞ティアだってアサシンみたいなものですし。
真昼に顔も隠さないで一目でどこの人間か分かる格好して大勢の人を倒しながら正面玄関から入り
意味なく屋根に上り襲う前に大きな声で話かけるアサシンとか見た事ないわwww
冷血だけど冷静ではないからすぐヒスギレては金切り声で喚いててアサシンっぽさの欠片もない
標的だけを密かに仕留めるのがアサシンだと思うが標的以外も無差別に巻き込むのはテロリストだな 吉積のいうティアってキモオタ的ツンデレクールヒロインで藤島のいうティアは
マジなアサシンキャラだもんそりゃあ統合すれば闇鍋になるわ 経歴から言ってどう考えてもマジなアサシンにはなりようがないのに
どんな設定資料もらってたんだろう
兵士となるべく育てられた()とかの完全エア化した設定か アサシンだったら標的以外の人を巻き込んだり
大騒動になるような暗殺は失敗だしなあ
テロリストなら爆弾とか広範囲巻き込むような武器が使われること多いし
大騒動になっても気にしないかそれを狙ってたりする
標的以外の人を巻き込みまくり
大騒動になっても気にしないってテロリストだよな
しかも老若男女も民間人も平気で死傷させて構わない最悪タイプ
爆弾ほど殺傷力高くなくてもナイトメアだった下手すりゃ死傷するし 譜石探索が初任務、百人二百人殺ったのは任務じゃない→ならプライベートで殺人鬼？
任務で百人二百人暗殺した→モースの命令→モースが殺したかっただけの一般人含む？
どっちにしてもそれで百人二百人殺ってるってただの大量虐殺設定じゃ ティアはゲーム前から感情見せずに100人も200人も虐殺してたのかー
平気で無関係な人間も民間人も多数巻き込むから
死んでないけど怪我した人とか合わせたら千人規模の被害出てそう
そりゃナイトメアで人が倒れまくってても平気なわけだ
ゲーム前からガチサイコパスの前科持ちだったんだな 勧善懲悪物の悪人退治と違って悪人に限られてるわけでもないし
ティアに人の善悪判断する能力があるとも思えないし
悪人退治だったとしても無実の人間を殺しまくってそう 感情も見せずに悪人でもない相手を殺せて
前科が数百人なんてやつが説教してたのか… >>947
>ティアに人の善悪判断する能力があるとも思えないし
被害者なのに前衛して守ってくれたルークを盗賊以下扱いしてたから善人を悪人扱いしてた可能性は大いにある
兄の企みを知り色々調べた上で殺すと決めてその為にテロ行為までしたのに
それでも兄に誤解だと言われただけで殺すのを止める自分の頭で考えないお人形だし
モースもヴァンも計画の為に無実の人を殺してたし標的が善人でもヴァン達に悪人だと言われたら信じて殺しそうだな アニスがルークに強引に抱き着いた時なんか
抱き着いた方のアニスはスルー
抱き着かれたルークが最低！だからなあ
加害者スルーして被害者を非難するとか
善悪、加害被害の判断力が狂いすぎ >>950
判断力の話から逸れるが仮にティアがルークと相思相愛でベタぼれだから嫉妬でルークを責めてしまった
ならありなシチュをねじ込んでるからな
実際は誘拐犯の加害者で赤の他人に対して最低呼ばわりの頭おかしい奴 嫉妬だとしても、他の女にベタベタデレデレしてるのを見てつい、
くらいならまあ恋愛ものではあるあるだが
無理やり抱き着かれてしかもよく見ると
ルークはガチで嫌がって必死で離れようと暴れてるから
セクハラか、性犯罪っぽくもあるんだよなあのシーン
ギャグっぽい扱いなんだろうけど笑えなかった
例えティアがあの時点でもうルークを好きだったとしても
嫉妬したとしてもあそこでルークを責めるのは冷血すぎる >>942
しかもゲーム中のティアはツンデレでもクールでもアサシンでもそのどれでもないんだからなあ
エア設定でキメラになってるだけで レイズのプロフィールも詐欺ってるな
あれだけ見ると軍人としてちゃんと働いてて兄を敵として見てるけど想う気持ちもあって
何が正しいか間違ってるか苦悩してティアには非がなくルークの贖罪を見極める側で
敵と戦い、精神的な意味でも戦ってるように思える
実際はコネ軍人で初任務放棄、民間人を守るのも放棄
虐殺を目の当たりにした後も体調が心配だと一人でヴァンに会いに行くのに
ヴァンが死刑になるかもと聞いてもノーコメントでナタリアのドレスに夢中
正しいのは私！間違ってるのは貴方！で思考停止
公爵家襲撃他山ほど罪があるのに自覚も処罰もなくルークに変わらなきゃ見限ると脅す
戦闘では民間人を肉盾にして周囲からは甘やかされまくりなのに 『忘れることのできない兄妹の強い絆』って言えるほど強くも尊くもなかったような…
ならなんでろくな情報もないのに最初問答無用で殺そうとしたんだろう。
こういうのって、最初は信じられないけど現実を目の当たりにして迷いながら決意を固めていくのがセオリーなんじゃ？
でもティアは逆で、兄が凶行を重ねるほど未練を隠さなくなっていくし。それを麗しい兄妹愛みたく言われても。 仮に兄さん好きだから殺したくない＞＜みたいなキャラだとしても、
だったら甘いとかなんとか他人への説教させたり
他のキャラが大事な人の死に動揺する時には説教するのに
ティアはスルーとかさせんなってなるしな
キャラと立場があってなさすぎるんだよ どう見てもティアがヴァンを想うより
ノエルが家族のこと想ってる方がずっと重いしな
そのノエルの家族が虐殺された時にあの反応で、
ティアの>>954は『忘れることのできない兄妹の強い絆』とか美化されてもなあ ノエルと家族や故郷の仲間との絆
ガイとヴァンの同郷の隠れ同志という絆
ナタリアと父との絆
ルークが軟禁生活の中で師匠に抱いた親愛
これらを全部テキトーにあしらっておいてグランツ兄妹だけ絆が絆がと言われてもため息しか出んわ ついでにルークとガイの絆についても性格が気に入らない程度で殺意を抱いていたと断定してボロクソに貶してたな 他人と絆全然築いてないし築けそうもないよな
ルークとの関係も変に美化されてるだけで実際は違うし
仲間は突然モンペ化してageageるだけだし ティアが絆や親密な関係持ってるやつなんている？
ルークはサンドバッグでパーティは太鼓持ち
可愛いっていうミュウには無視されイオンは元々万人に物腰柔らかいのとルークの理解者
兄貴はひたすら見逃すだけだしリグレットも同様
世の中の人間全部自分の言いなりにしたつもりで
実際は誰も想ってくれてない悪役みたいな人間関係じゃん
唯一助けてくれそうなルークは優しさや親密じゃなくＤＶ洗脳されてって感じだし
そう考えるとティアの執着ストーカーっぷりが理解できてゾッとするわ 本当に親密だったら常にティアの顔色を窺ったりティアは助けに来ないなんて思うわけないしな
仲間はティアをageたりモンペするけどティアを大事な仲間とは思ってなくて
ティアも甘やかしてくれるガイ達を大事だとは思ってないからED後は疎遠になりそう
辛くても前に進む人達と励まされても立ち止まったままナヨメソするだけの人とじゃ距離出来て当然だし ルークがﾃｩｱの襲撃を止めようとしなかったらﾃｩｱは襲撃犯で逮捕されていたかまず実力的に敵わないヴァンに倒されていただろうけど
仮にルークがそれ除いて序盤から
渓谷を降りるのに大人しく従う
魔物が出たら言われる前に構えて盾になる
ペンダントを売ったﾃｩｱに「俺にはわからないけど大事な物だったんだろ？俺のせいでごめん」
食事にも文句を言わないしタダ食いしないし礼儀正しくお願いしてミソを貰う
イオンを助けにいくのもライガを倒すのも和平協力もすかさず全同意
というようにﾃｩｱの望むまま思うままの言動をし続けていたとしても
ﾃｩｱがあれである以上、ルークの行く末が変わったとは思えないんだよな
書き出してみると自分の意思薄すぎて怖ろしいな、ﾃｩｱに文句言われなさそうなルークの言動 ティアが望む行動しても「貴方にもその程度の気遣いはできるのね」的なこと逐一言いそう
それでも反論なしで従い続ければもはや「ルーク！」って言っただけで動くのが当然になるだろな
意思薄弱じゃなく意思剥奪 >>963
イオンにも知ってる事を話さなかったくらいだからルークがどんなに下手に出ても話さなかったろうね
モラハラする奴は相手が大人しく言う事聞いたり申し訳なさそうな顔するほど自分が正しいんだと図に乗るから
反発せず従った所でティアの態度の悪さは変わらない
実際ルークがティアの顔色を伺い従順になってからも認めず優しくもせず言いがかりつけてキレてたしな >>961
ジェイドもそうだけどイオンもキムラスカに和平の使者に行くのに
キムラスカの公爵家と王族の襲撃したティア連れてくという
色々疑われるか喧嘩売ってると思われても仕方ないことしでかしてるから
イオンがどう思っててもティアには馬鹿にされてるし大事に思われてないよな
なんでキムラスカに着く→ティアのやらかしたことを聞く→
ティアが責められるという流れにならないのか本当におかしい >>963
原作ルークも普通以上に優しいんだよな
襲撃とナイトメア攻撃されても殴り返したりしない
襲撃犯のティアのタメ口や呼び捨てを許す
警戒はしつつもひとまずは同行を了承
怒鳴られてとはいえ戦ってくれる、それも木刀で
盗賊以下呼ばわりされても怒りはしても同行は続けるし殴らない
普通はここまでだってしないわ
これ以上の態度だったらショックか殺されると怯えて
従順になってるようにしか見えん 乱暴だが自分が守らないと死ぬような女
つまり自分が危険だと思えば木刀で殴り殺せる程度の力しかティアにはない訳で
ルークが優しいってのはあまりモノを知らない中で人を大事にする精神もだけど
純粋なパワー面でも本来はティアに優しくしてるのに盗賊以下呼ばわりとかティアどんだけ浅はかなんだよ 軍人戦士系ヒロインアピールしてるしエア設定持ってるけど
守られヒロイン願望凄いよな
初対面、被害者、民間人（貴族の坊ちゃん）、実戦経験なし、木刀、普通の服、
にいきなり守って守って、できなかったら怒鳴りつけるって
前々から守られヒロイン願望こじらせて
守ってくれる王子様()を待ち焦がれてでもいたんじゃないか ルークの加害者と被害者にしては優しいし
態度悪いといっても仕方ない態度に不満な挙句
盗賊以下呼ばわりとか嫌味タラタラなのって
王子様()のくせになんでヒロイン()の私を守らないのよ！
もっとヒロイン()の私を気遣いなさいよ！
ってキレてるように見えるわ
王の甥だけど第三王位継承者で次期国王で王子に近いし
勝手に王子様()認定して期待してたのに目覚めたルークが
理想の王子様()とは期待外れだったとか 盗賊以下のテロリスト「一緒にしたら盗賊が怒るわね！」
↑の被害者「！？」
これほんと頭おかしすぎるな
自分が何やったのか、ルークがその被害者だったことを自覚してたら言えないだろ
なんでこの後なのにペンダント売る時の態度でルークが叩かれまくってたのかマジでわからん サイコパスの言動ってマジでそんなの
ほんの短い間に言うことが全然違う
だから真面目に会話しようとすると混乱するし
下手すればサイコパスに洗脳される
さらにサイコパスはモラハラ加害者にもなり易い
んでモラハラの言動もマジでこんなの
ターゲットにした相手に変に執着して悪くもないことを執拗にネチネチネチネチ責めまくる
そして被害者はだんだん自分が悪いのでは…といらん罪悪感持つようになる
そして説教（実際はただのモラハラ）をした相手に従うようになる
さらに他人までそれを信じて被害者を攻撃するのに加担する所までそっくり すまん、なぜか途中で書き込みされてた
最初の襲撃でルークに危害→タタル渓谷で危害加えるつもりない、とか典型的
ぶん殴っておいて傷つけるつもりはない、みたいな
意図的な危害の直後に害意はなかったとか平気で言う
本人もそう思い込んでるんじゃ？ってくらい臆面もなく言う
だから殴った相手が怪我しても怪我するリスクがあっても、
殴られた相手から嫌われても気にしない
殴られた相手から嫌われたらイジメとか相手の態度が悪いとか
自分は被害者だと思い込んで相手を攻撃する
他にも罪悪感持たせるような誘導の仕方とか、
相手が怒っても反論しても無視する所とか、
目上の家族や教師などの立場を利用するか違ってもそれっぽく振舞うとか、
ほんとテンプレそのまま >>976
>他にも罪悪感持たせるような誘導の仕方とか
人を斬るのを躊躇ったルーク庇って怪我して「大丈夫？戦うことが辛かったんでしょう？」←これとかな
気遣いの欠片もなく肉盾強要して戦い方にもケチつけて怖がる被害者を馬鹿にした後で言われても嘘臭いったらねーわ
「貴方が民間人だってこと知っていたのに理解できてなかった、ごめんなさい」
そんなん謝られてもルークが最初から魔物にビビって人を斬るのも怖がってたのを見ても理解できなかったマジキチとしか思えん
アクゼリュス崩落後には「あなたが変わったところでアクゼリュスも亡くなった人達も戻らない」とここぞとばかりに責めまくって罪悪感突きまくり
責められた被害者が反省点を口にして改善案出しても否定するばかりで具体的な指摘や明確な改善案出さないのもモラハラDVの典型だな ティアは無知とか理解するのが遅いとかじゃなく
マジで頭おかしくないと理解できるだろ…ってことでも理解しないからな
ナイトメアも目の前で人がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れても平気で
門から中庭までずっと歌い続けてたことになるし しかも美化されてるのが返って嫌悪感が増すんだよなあ
ナイトメアとかわざわざ綺麗な歌にしてるけど、
それがかえってティアの残虐行為とサイコパスみを
歌で誤魔化されてるみたいに感じるというか
弟を見守る姉とかの称号や、仲間のティアをageる台詞もそうだけど >>977
ルークが具体的な案を出してるのに邪魔することすらあるしなあ
カースロットの時の「ガイからちゃんと話を聞きたい」とか >>980
おつ
イオン「僕は音律士が好きですよ。彼らの譜歌は心地がいい。人を攻撃する譜歌もありますが癒してくれる譜歌もある。特にティアの譜歌はとても懐かしい感じがします」
優しいイオンが好きだと言う、懐かしい感じと好意的な感想、これも印象操作か
実際は攻撃譜術と変わらないダメージ＋眠りのコンボ、広範囲で人を倒す事ができるかなり凶悪な譜歌
それでも使いどころを間違えなかったらユリアの譜歌スゲーで済むけど
襲撃に使ったりなんかしたら譜歌が強力な分ティアの残虐性を高める事になるな
ダメージなく眠らせるだけ(本来それもアウトだけど)の譜歌とかありそうだけどそれを習得する気はなかったのかね
音律士なのに使える譜歌が血筋のお陰で歌えるナイトメアだけって色々サボり過ぎじゃね？
通常の譜術より威力落ちても使える譜歌が多ければその分戦略の幅も広がるのに ティアの譜歌は人を攻撃する譜歌、なんだよなあ
しかも必要もないのに・無関係な人間・民間人無差別に ルーク「ガイが起きたらちゃんと話しよう」←ガイから具体的な話を聞くという改善案
ティア「あなたバカ？他人が自分に少しの悪意持たないと思ってるの？」←そんなこと思ってない
「ガイだってあなたに仕えていてかっとなることもあったと思うわ」←そんなこと殺意と関係なかった
具体的にルークの何が「他人が自分に少しの悪意持たないと思ってる」のかも
具体的にルークの何がガイを殺意になるような悪意持つほどカッとさせたのかも指摘せずに
何の改善にもならないルークとガイ両方をディスるだけ >>982
攻撃譜歌で悪夢って名前なのにな
子守唄のように思わせる印象操作でしかない >>980
次スレ立てお疲れ様です
ルーク：知らない場所に誘拐され、死ぬまで散々な目に遭って文字通り悪夢
騎士や使用人達：賊から護るべき人物を護れなかった責任で社会的か物理的にクビを切られかねない
シュザンヌ：元々病弱で臥せりがちなのにテゥアに無差別攻撃され、ひとり息子を誘拐されてさらに体調悪化
ダアト：軍服着て他国の邸を襲撃した大馬鹿者のせいで戦争に発展しかねない
マルクト帝国：テゥアのせいでダアトとの共謀を疑われかねない
自分のナイトメアで世界中に無差別に悪夢を振りまいておいて、自分は一切無関心どころかルークに責任を押し付ける
ヒロイン失格どころか人間の屑レベル ナイトメアの効果範囲が少しでも耳に入ったら効果あるならたまたま屋敷の前を通りかかった人とかも巻き添えになる可能性があるのかな確かティア歩きながら歌ってた気がするからティアの居る位置によっては被害がもっとあるかも >>986
世界中に悪夢を振り撒いた張本人がその自覚もなく共に飛ばされたルークの姿を見て
(公爵子息を傷つけたら別の意味で厄介な事になってたわ)と安心してるのはもはや恐怖
公爵子息を盾にして侮辱して襲撃犯の身で和平の使者に同行して
キムラスカ軍人の前で「オラクル所属！」と名乗って、と更なる悪夢量産してるし
リアルなら騎士や使用人はルークの帰還を待たずに処分されてるよね
警護が仕事である騎士は勿論非戦闘員の使用人も貴人を守れなかった責任を問われる事あるし
ティアって人の処罰にはやたら厳しいのに自分がした事で自分や誰かが罰を受けるとは思ってないんだよな
罪がないんだから罰もない、もしくは罪でも罰を受けるほど重くはない
事情があったからしょうがない、送り届けたから(実際はルークに着いてきただけ)チャラ、とかかな
どれでも屑な事に変わりはないが >>989
非戦闘員の使用人は警備が仕事ってわけじゃないからクビにはならない可能性もあると思う
それはそれとして非戦闘員の使用人じゃ受け身もとれないだろうから
倒れまくってたら怪我してしばらく仕事できなかった人とかいるかも そもそも王族子息のファッションがストリートファッションをモデルにしてるのがおかしい
王族の息子＝世間知らずのニートってヲタッフ(というか吉積)は思想的にアレな人かよ >>990
出自を隠した子供のガイが愛人の口利きで雇用されたりメイドが高額なミスを隠蔽工作するような（それに他の人間も協力するような）使用人しか出てこないからおかしくなるが
本来王家・貴族の使用人とはきちんとした紹介状を持参した、本人もよい教育を受けてよい家柄の出の紳士淑女しかなれない
ナイトメアでバタバタ昏倒させたメイドは彼女自身がそもそも名家の娘の可能性大 レイズでイクスにルークにリンゴ買ってもらったティアが感動して震えて「ルークがリンゴをちゃんと買ってくれた」と
言ってたってエピソード語らせてたがエンゲーブでのやり取り知ってるとそんなティアがアホに見える
ルーク「だって屋敷からまとめて支払いされるはずだろ。…って、そうか。ここはマルクトだったな」
ティア「マルクトでもキムラスカでも普通はお店で買い物をする時はその場でお金を払うものよﾄﾞﾔｧ」
ルークの台詞から貴族のやり方で買い物しようとしたのが分かるのに「普通は〜」とドヤる視野の狭さ
これこそ本物の世間知らず ストリートファッションってかストリートに出られなかったんだよな
町中にいる若者ってか町中に出られない
基本設定から違いすぎる >>992
ガイがファブレ家に仕えたのがセシル将軍の口利きって設定あったっけ？
ゲーム中で対面した時の様子だと初対面ぽかった気がする
わざわざ名乗ってたし >>996
ないね
セシル家の縁者、ってことで雇い入れてもらえた感じだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 115日 23時間 48分 3秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
