TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ62
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ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー＆NG推奨
次スレは>>980あたりで
まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/
前スレ
TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1559171686/
TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1561351476/-100 >>870
制服がコスプレにしか見えないティアは軍人ごっこでもしてるのか ティア「馬鹿ね…一瞬の隙が死を招くのよ」
無駄に前髪で視界半分覆って隙を作ってるティア痰は死にたいのかな？ 他の事でも言われてるけど、ルークの軟禁設定ってティアとは逆の意味でスルーされすぎなんだよな
軟禁されて一歩も外に出られない子供なら家の中で変な服着てようと
家の中じゃ楽しみも少ないしまぁ仕方ないな…ってなるだろ
宝石コレクションとか大金がかかるタイプのファッションでもないし
しかもティアは最初の会話でルークが家に匿われてたと思ってるから
軟禁知ってただろうにそれを服装の第一印象悪いからって態度悪くなったなら
軟禁されてる子の楽しみだとしても奇抜なファッションする奴はDQN！
ってレベルで事情関係なく見下してることになる
まあティアは常にそんなだな しかもティアは逆に軍服という普通の服装が
任務サボり＋襲撃の事情考えると
制服着てるのがDQNで他人（迷惑かかる同僚）に無神経、
仕事中だから着てるんじゃなくただのコスプレってことになるのが草 やりたいこと：甘くて未熟な子供が厳しいメンター的なキャラに説教されて成長する
普通：年齢経験人格の伴ったメンターがまともな説教をする
アビス：16歳初任務サボり人格クズの加害者がブーメランSEKKYOU
こんな感じで何がやりたかったのかっていうのはわかるんだけど
そのための設定やら経緯やら言動でズレまくってて
これでできるわけねーだろ！！普通と逆だろ！ってのばかりだからなあ… >>885
設定は作中で描写しないと意味がない
一度作中で描写して付いた設定は取り消し不可能、ずっと付いたまま
って設定の基本もズレてるんだよな
エア設定だけはご立派でも作中でそんな描写はない
描写して付いた設定からは矛盾しまくってる ティア「馬鹿ね…一瞬の隙が死を招くのよ」
無駄に前髪で視界半分覆って隙を作ってるティア痰は死にたいのかな？ >>870
全然安全じゃないけどな
ナイトメアでカチコミして無差別攻撃する基地外が襲撃してきたんだから メンターってなんぞや？と思って調べたらメンタリングの項目に
メンター（mentor）と呼ばれる指導者が、対話による気づきと助言による被育成者たるプロテジェ（protégé）ないしメンティー（mentee）本人と、関係をむすび自発的・自律的な発達を促す
とあったんだけど
もしかしてゲーム中仲間がティアの気持ちに気づけ、ティアを気遣えと変にせっついてたのもスタッフ的には指導の一種だったのかね？
意識をなんとなくティアの方に向けさせつつはっきり言わなかったのは、ルークが自分の頭で考えて気づくべきことだと思ってたから？ 人を気遣わない・特定の人だけを気遣いそれ以外は蔑ろにするようなら指導が必要だけど
仲間もティアもそれ以外の人にも気遣ってたのにティアを誰よりも気遣えと強要するのは指導とは言えないな
ルークが誰を好きになるのかはルークの自由なんだからティア以外選ばなかったら不正解扱いして呆れたり馬鹿にするのも指導じゃない
望む答え以外は否定して望む方へと誘導するのは指導じゃなくて洗脳だな アニス「……よーし。じゃあアリエッタの奴に引導を渡すか」
ルーク「アニス、大丈夫か？ 無理しているように見えるぜ」
アニス「……私に気を遣うならルークは別の人に気を遣った方がいいんじゃないの？」
（ここいらからゆっくりカメラ移動、テゥアをセンターに捉えて停止）
ルーク「誰に？ ナタリアか？」
アニス「この間から、すっごい傷つけてるの気づいてないんだ」
ガイ「そういうとこは成長してないからな」
ルーク「なんだよ、はっきり言えよ！」
ガイ「そのうちにな」
今までのテイルズならアニスを気遣って終わるだけの会話イベントになるはずが
何故かティアageルークsageのイベントに急ハンドル急カーブするのがアビスクオリティ
「私には気遣われる資格なんてないよ。でも…ありがとう、ルーク」じゃダメなのか？
テゥアの出る幕はどこにもねーよ >>903
ティアやティアのモンペと化した時の仲間の指導は一般常識的な指導じゃなく
ただのストーカーの洗脳だからな
仲間より従姉よりティアを気遣えティアたんが傷つくから仲間も従姉も気遣うな
ティアたんの気持ちをエスパーしろ
こんなん繰り返されたら発狂するわ >>904
これ本当に気持ち悪かったな
言い方や雰囲気もルークのせいでティアが傷ついてる！可哀想！ルーク酷い！はよ気付け！
と言わんばかりだったし
小学生の○○ちゃんが可哀想！でもまだ筋が通ってるだろ 物語の中ではルークsageだがプレイヤーにはガイsageになるな
あの場面でアニスやナタリアを気遣うと人間的成長無し認定するような謎の性格の奴ってことになってしまう
太鼓持ち化とキャラブレの一番の被害者だ
極端なティアシンパで本人に自覚無く周囲にもその価値基準を強要する野郎になってるがそんな役柄じゃないだろうに ガイとジェイドどっちをティアの太鼓持ちにするかって考えたヲタッフの考えが見え透いてて嫌だわ
ガイはマジでティアの一番の被害者 ルーク「(尊敬する教官を殺したティアは傷ついてるだろうけど)なんて言葉をかけたらいいのか…。せめて俺がリグレットのことを知っていればそれをきっかけにとも思ったんだけど」
アニス「悩むな。体当たりで！」
ガイ「そうだな。下手に考えるよりおまえがかけてあげたい言葉をかければいいだろ」
からの
ルーク「ティア。無理してないか？」
ティア「無理なんてしてないわ」
アニス「あのねルーク。どこの世界に無理してないかって言われて無理してますって言う人がいるのよ。もうホント気が利かないんだから〜」
ナタリア「そうですわ。もっと色々ありますでしょう？どうせあなたは言葉の選び方が下手なのですから肩を抱くとか…」
ガイ「無言で抱きしめるとか」
よってたかってフルボッコはマジ理不尽過ぎる
気遣いを突っぱねるような言い方で返したティアこそ咎められるべきだと思うんだが
もし言う言われる側が逆だったら「無理なんてしてねーよ」と言ったルークが気遣いを無下にしたと悪人のように責められるだろうに 恩師殺した後の恋人でもない女の肩抱いたり抱きしめるやってみろって
弱みにつけこんだクズ男の所業だろ
パーティは見合いババア化するけどこれは引くわ
無論パーティが悪いんじゃなくティアの為に改変されてるからそこが腹立たしいんだけど 周りがいくら囃し立ててもティアが可愛いヒロインとは程遠いんだから甘い展開にはなるわけない
ハバネロに砂糖足しても甘くはならんし
キツい言い方しない時もすっとぼけか冷淡かひねくれた反応で好意表すわけでもないしな
ルークが他の女を気遣ったり選ぶのを見て傷ついたり落ち込んだりするなら自分が気遣われたり選ばれたりした時には感謝して喜べよ
「貴方が私を気遣っても選んでも私は貴方に感謝したり喜んで見せたりしないけど
貴方が他の女を気遣ってるのを見たら傷つくし他の女を選んだら落ち込むので私を最優先で気遣い選びなさい」
なんて可愛いげのない傲慢な女にヒロインは無理 ＞どこの世界に無理してないかって言われて無理してますって言う人がいるのよ。
まるでありえない非常識なこと言われたみたいな反応だけど、
普通に言うよな「無理してないか？」「大丈夫か？」みたいなの >>91
ルークの（エア）設定がチャラ男でティアはそれにムカつくって設定だったのに
恋人でもない女を弱ってる所に付け込んで抱きしめるチャラ男になれってどういうことやねん… >>909
結局気遣っても気遣わなくても怒られるんだよな
モラハラに正解はなく肯定も否定もどっちでも怒られるのと同じ >>908
ジェイドもあからさまな太鼓持ちでこそないけど
和平の使者なのに侯爵家襲撃犯連れ歩くという
問題になったら疑われまくる大失敗仕出かしてるし
ティアのために無能化してるのは何度もあったな 無能とは違うがティアと扱い変えてるのがでてるのはナタリアビンタだな
あのシーンは一応全くの理不尽ではないけど
それでも男が女の顔叩く時点ですでに不愉快
あそこ本当に全員が大ピンチに陥った訳でもないから
ただナタリア殴りたかっただけに見えるんだよな 教官(敵)に呼ばれたから、兄(敵の頭領)の体調が心配なんて理由で
敵が待ち構えてる所に単身向かったティアには平手打ちどころか説教もなし
突然愛する人の訃報を知らされ呆然として罠が発動しても動けなかったナタリアに平手打ち＆説教
「皆に迷惑をかけた」→ティアが黙って勝手に抜け出したから探す羽目になったのも
ティアを追って敵が待ち受けてる所に皆で行かなきゃならなかったのも迷惑でないと？
「ヴァンを討ち取る邪魔をした」→ヴァンの居場所を知りながら仲間に教えない事こそ邪魔じゃないのか？
あぁ、オタッフ的にはティアの身勝手な行動も自分の体調が悪いのに兄の体調を心配して会いに行った健気な妹と言う美談なんでしたっけね >>917
しかもこれ、アクゼリュス崩落とかシェリダン虐殺とかの後だからな
何今更兄の説得なんかしてるのかと
ルークよりよっぽど甘いじゃねーか ルーク→ティアの恋愛が加害者やモラハラで無理ってのはもちろん、
ティア→ルークも恋愛に見えないんだよな
ティアやティアモンペ時のルークへの要求が
彼氏に対するものというより幼児を甘やかす母親のレベル
台詞としてはルークに大人になれって言ってるけど
ティアの母親になれって意味に聞こえる >>904 >>909
なんかもうルークはまともに会話すらできない環境なんだな
仲間気遣っても怒られる、普通に気遣っても怒られる
異常すぎる >>902
もしかして、雨の日に捨て犬を拾う不良を見かけて
「実はいい奴…？」とギャップで惚れるやつもやりたかったんかね
最初はクールで厳しいけど実は優しくて…みたいな
けどそういうのって不良といってもそんなに大したことしてないし
ヒロインも別に被害受けてるわけでもないって感じに
元々の印象が悪いといっても垣間見た実態で
カバーできる程度じゃないと成立しないんだよな
ティアとルークだと現代物に例えたら不良が少年院行きレベルの少年犯罪者で、
バイトもサボってバイト先の制服着たまま侵入傷害事件とか起こして迷惑かけるようなDQN、
なのに身内のコネかなんかで少年院行き免れてるガチのクズで
被害者が沢山いて主人公もその中のひとりで
しかも学校でもストーカーやイジメまで受けている、みたいな感じになるな
ちょっと優しい所見て印象が変わるような関係や前科じゃない
しかもギャップも本当に優しいのか疑問なのに
不良のモンペだけ優しい優しいとageてるだけだし ストーカーが被害者に過剰な要求して応えなかったらキレるのは
精神性が幼児的で被害者を母親のように見てるからって説がある
実際ティアはルークに過剰（異常）な要求して応えなかったらキレるか
仲間がティアのためにああしろと要求して応えなかったら馬鹿にするかなのも
ストーカーのそれっぽいな >>883
感情見せずに100人200人殺してきたってなんか格好よく言ってたけど
その殺された100人200人がどうしようもない死刑レベルの悪人だったとか
具体的な説明もなくただ100人200人殺してきたって設定出されても
ティアはサイコパスの殺人鬼でしたって意味にもとれるんだよなあ
もっと「こいつならそんなことはしないだろう」と思えるキャラならともかく
登場でもう「暗殺目標以外の人間を巻き込んで平気」なキャラだとわかってるし >>915
そもそもあそこでナタリアにビンタするなら
・序盤で一人出歩き拐われたり同行したいと駄々をこねて足を引っ張るイオン
・兄が心配＞＜と無断で姿を消し敵に会いに行くティア
・ヴァンから手紙が来ていたのを黙って会いに行ったガイ
これら全員ビンタすべき >>925
ヴァンが攻撃する意思ないから進んでるけどもしそうじゃなかったら
ガイはまだ前線で1人でも戦える実力あるから命からがら逃げられる可能性もあるけど
詠唱中は守らないと死ぬティアなんか消し炭にされて全てが終わるんだよな
往復ビンタでも足りんわ ティアだけじゃなくガイもだがヴァンが油断しまくって仲間になるなら入れてやると言われるくらいの貴重な人材
それを隠さず仲間に伝えていたら大量の犠牲が出る前に寝返ったフリをして寝首をかくこともできた
騙して闇討ちするような卑怯な真似はできん！！！という道徳心や正義のゲーム的に決行はできないにしても
そういう可能性を潰しておいて平然とシェリダンかわいそーアクゼリュスかわいそーしてルークをサンドバッグにするやつは放置で
やっと会えたもう一人の恋人が死んだ瞬間スキができたナタリアはビンタ
ナタリアをビンタするなら他のやつもぶん殴れ
ティアかわいそーお兄ちゃんと戦うのツライヨネーするならナタリアにも優しくしてやれ もうヴァンは突然改心して自首して誠心誠意謝罪しても死刑しかないのに
身体が心配＞＜って説得する意味あるのか
どうせ死ぬだろ
それも自分の罪で パーティのティアの扱いが恋人でもない男が仲間の女、しかも片方は姉も同然の従姉を
ものすごく辛いだろうって時に気遣ったら「すっごく傷付く」くらい嫉妬深くて
気遣うとしても「無理してないか？」 って程度の言葉では足りなくて
肩を抱くとか無言で抱きしめるとかまでしてもらわないと
無理してることを打ち明けられない、ってもう普通に人を気遣えじゃなく
ティアを基地外扱いしてルークに介護しろってレベル
庇ってるつもりが、その庇い方が過剰すぎて
事実とすれば庇われてる方の人格がまともに見えない >>929
ルーク「無理してないか？」
ティア「無理なんてしてないわ」←俯いて目を伏せて落ち込み顔
アニス達「そんなんじゃダメ」「肩を抱いたり」「抱き締めたり」
ティア「皆ありがとう」←頬染めにっこり
ルークの気遣いには礼すら言わないのにナタリア達がああ言った後でありがとうって
ルークの気遣いじゃ足らずナタリア達の言う事して欲しいように見えたわ
気遣いが嬉しいんならルークに気遣われた時点で微笑んで礼を言うだろうし
周りの要求が異常だけどそれを当然の物として受け入れてるティアも異常
仲間は異常なティアに合わせておかしくされてるだけだろうが まあガイとかその過去からいってこんなこと言わんだろ…ってことまで言うしな
ティアを庇うと時にはティアの狂気が感染してるのかってくらいおかしくなるな ナタリアをビンタしたジェイドもまたビンタされるべきだったり ルークの態度についてよく叩かれてたけど、
ルークはティアをビンタしてもいいんじゃ？って何回も思ったな
最初のナイトメアが攻撃力あるからってのはもちろん、
言葉の暴力も相手がキレて引っぱたいても仕方ないってほどの攻撃力あるし 結婚した男女ですら旦那の仲の良い従姉が辛い時に気遣うくらいはするし
それで妻がすっごく傷付くから従姉気遣うの止めよう…ってならないよな
もちろんルークとティアはそんな関係じゃないが、
たとえ仲間がティアとルークをそんな関係になると思い込んでいる、
ティアがルークと結婚するつもりでいるとしても変 >>922
＞吉：イメージとしては勉強がすごくできる女の子で､でもグラマーな子っているじゃないですか｡
＞そういうので､高校生で生徒会とかやっていてツンツンしてるんだけどみたいな女の子｡
※吉→吉積
（テイルズオブジアビス イラストレーションズ 藤島康介のキャラクター仕事）
こんなのあったがティアのどこが「生徒会とかやっていて勉強がすごくできる女の子」なんだかなあ
勉強が凄くできるにしては軍人としても頭悪すぎ無知すぎだから勉強してなさそうだし、
しているとすればしても全然身につかないほど頭悪いってことになるし、
大体サボりやルール違反を平気でするやつが生徒会に入れるかと ＞吉：今回周りがみんな軍人さんとかじゃないですか。
＞ティアだってアサシンみたいなものですし。
こんなのもあったがティアってアサシンか？
ヴァンを暗殺しようとはしたがアサシンというには素人以下だし
無関係な人間が沢山いる所で狙って戦争レベルの大問題にしてるし
初任務は譜石捜索で暗殺任務でもないし
それも放棄してるから例え情報部が暗殺もするような所だとしても
ティアはそもそも軍の任務達成したことすらないんじゃ 勉強が凄くできるのにナイトメアの危害は知らない無知な矛盾
眠る→倒れる→頭打つ→怪我・死亡
この程度の連想もできない頭なのに 襲撃だけでももう
・暗殺にわざわざ王族の屋敷を選ぶ→国際問題、戦争もの
・人が沢山いる所を選んで無差別攻撃→被害者多数
・無差別攻撃したのに危害加えた自覚なし→譜歌についても無知
・制服きたまま→犯人が教団の人間だとキムラスカにわかる
・入口から入って屋根に上る無意味な格好つけ→自己陶酔？
これだけやらかしててまともに軍人の勉強してたとはとても思えない >>883
しかも感情見せずに100人200人殺してきたって任務でってことなら
モースの命令でってことだしなあ
普通にモースにとって邪魔だっただけの善人がいそうなのに
なんでそれSUGEEEみたいに語られてるのかわからん >>935
ゲーム内の言動から頭の良さが欠片も感じられないしね
考えなしの行き当たりばったり、立場も状況も理解してないとしか思えない行動ばかり
馬鹿さ、無責任さ、性悪さ、協調性のなさを見ても生徒会役員ではなく学校一の問題児って方がぴったり
>高校生で生徒会とかやっていてツンツンしてる
堅物な優等生のイメージで作ったのかね
それで何故言葉が棘だらけでキツいだけの無責任無能馬鹿が出来るのか
>>936
＞ティアだってアサシンみたいなものですし。
真昼に顔も隠さないで一目でどこの人間か分かる格好して大勢の人を倒しながら正面玄関から入り
意味なく屋根に上り襲う前に大きな声で話かけるアサシンとか見た事ないわwww
冷血だけど冷静ではないからすぐヒスギレては金切り声で喚いててアサシンっぽさの欠片もない
標的だけを密かに仕留めるのがアサシンだと思うが標的以外も無差別に巻き込むのはテロリストだな 吉積のいうティアってキモオタ的ツンデレクールヒロインで藤島のいうティアは
マジなアサシンキャラだもんそりゃあ統合すれば闇鍋になるわ 経歴から言ってどう考えてもマジなアサシンにはなりようがないのに
どんな設定資料もらってたんだろう
兵士となるべく育てられた()とかの完全エア化した設定か アサシンだったら標的以外の人を巻き込んだり
大騒動になるような暗殺は失敗だしなあ
テロリストなら爆弾とか広範囲巻き込むような武器が使われること多いし
大騒動になっても気にしないかそれを狙ってたりする
標的以外の人を巻き込みまくり
大騒動になっても気にしないってテロリストだよな
しかも老若男女も民間人も平気で死傷させて構わない最悪タイプ
爆弾ほど殺傷力高くなくてもナイトメアだった下手すりゃ死傷するし 譜石探索が初任務、百人二百人殺ったのは任務じゃない→ならプライベートで殺人鬼？
任務で百人二百人暗殺した→モースの命令→モースが殺したかっただけの一般人含む？
どっちにしてもそれで百人二百人殺ってるってただの大量虐殺設定じゃ ティアはゲーム前から感情見せずに100人も200人も虐殺してたのかー
平気で無関係な人間も民間人も多数巻き込むから
死んでないけど怪我した人とか合わせたら千人規模の被害出てそう
そりゃナイトメアで人が倒れまくってても平気なわけだ
ゲーム前からガチサイコパスの前科持ちだったんだな 勧善懲悪物の悪人退治と違って悪人に限られてるわけでもないし
ティアに人の善悪判断する能力があるとも思えないし
悪人退治だったとしても無実の人間を殺しまくってそう 感情も見せずに悪人でもない相手を殺せて
前科が数百人なんてやつが説教してたのか… >>947
>ティアに人の善悪判断する能力があるとも思えないし
被害者なのに前衛して守ってくれたルークを盗賊以下扱いしてたから善人を悪人扱いしてた可能性は大いにある
兄の企みを知り色々調べた上で殺すと決めてその為にテロ行為までしたのに
それでも兄に誤解だと言われただけで殺すのを止める自分の頭で考えないお人形だし
モースもヴァンも計画の為に無実の人を殺してたし標的が善人でもヴァン達に悪人だと言われたら信じて殺しそうだな アニスがルークに強引に抱き着いた時なんか
抱き着いた方のアニスはスルー
抱き着かれたルークが最低！だからなあ
加害者スルーして被害者を非難するとか
善悪、加害被害の判断力が狂いすぎ >>950
判断力の話から逸れるが仮にティアがルークと相思相愛でベタぼれだから嫉妬でルークを責めてしまった
ならありなシチュをねじ込んでるからな
実際は誘拐犯の加害者で赤の他人に対して最低呼ばわりの頭おかしい奴 嫉妬だとしても、他の女にベタベタデレデレしてるのを見てつい、
くらいならまあ恋愛ものではあるあるだが
無理やり抱き着かれてしかもよく見ると
ルークはガチで嫌がって必死で離れようと暴れてるから
セクハラか、性犯罪っぽくもあるんだよなあのシーン
ギャグっぽい扱いなんだろうけど笑えなかった
例えティアがあの時点でもうルークを好きだったとしても
嫉妬したとしてもあそこでルークを責めるのは冷血すぎる >>942
しかもゲーム中のティアはツンデレでもクールでもアサシンでもそのどれでもないんだからなあ
エア設定でキメラになってるだけで レイズのプロフィールも詐欺ってるな
あれだけ見ると軍人としてちゃんと働いてて兄を敵として見てるけど想う気持ちもあって
何が正しいか間違ってるか苦悩してティアには非がなくルークの贖罪を見極める側で
敵と戦い、精神的な意味でも戦ってるように思える
実際はコネ軍人で初任務放棄、民間人を守るのも放棄
虐殺を目の当たりにした後も体調が心配だと一人でヴァンに会いに行くのに
ヴァンが死刑になるかもと聞いてもノーコメントでナタリアのドレスに夢中
正しいのは私！間違ってるのは貴方！で思考停止
公爵家襲撃他山ほど罪があるのに自覚も処罰もなくルークに変わらなきゃ見限ると脅す
戦闘では民間人を肉盾にして周囲からは甘やかされまくりなのに 『忘れることのできない兄妹の強い絆』って言えるほど強くも尊くもなかったような…
ならなんでろくな情報もないのに最初問答無用で殺そうとしたんだろう。
こういうのって、最初は信じられないけど現実を目の当たりにして迷いながら決意を固めていくのがセオリーなんじゃ？
でもティアは逆で、兄が凶行を重ねるほど未練を隠さなくなっていくし。それを麗しい兄妹愛みたく言われても。 仮に兄さん好きだから殺したくない＞＜みたいなキャラだとしても、
だったら甘いとかなんとか他人への説教させたり
他のキャラが大事な人の死に動揺する時には説教するのに
ティアはスルーとかさせんなってなるしな
キャラと立場があってなさすぎるんだよ どう見てもティアがヴァンを想うより
ノエルが家族のこと想ってる方がずっと重いしな
そのノエルの家族が虐殺された時にあの反応で、
ティアの>>954は『忘れることのできない兄妹の強い絆』とか美化されてもなあ ノエルと家族や故郷の仲間との絆
ガイとヴァンの同郷の隠れ同志という絆
ナタリアと父との絆
ルークが軟禁生活の中で師匠に抱いた親愛
これらを全部テキトーにあしらっておいてグランツ兄妹だけ絆が絆がと言われてもため息しか出んわ ついでにルークとガイの絆についても性格が気に入らない程度で殺意を抱いていたと断定してボロクソに貶してたな 他人と絆全然築いてないし築けそうもないよな
ルークとの関係も変に美化されてるだけで実際は違うし
仲間は突然モンペ化してageageるだけだし ティアが絆や親密な関係持ってるやつなんている？
ルークはサンドバッグでパーティは太鼓持ち
可愛いっていうミュウには無視されイオンは元々万人に物腰柔らかいのとルークの理解者
兄貴はひたすら見逃すだけだしリグレットも同様
世の中の人間全部自分の言いなりにしたつもりで
実際は誰も想ってくれてない悪役みたいな人間関係じゃん
唯一助けてくれそうなルークは優しさや親密じゃなくＤＶ洗脳されてって感じだし
そう考えるとティアの執着ストーカーっぷりが理解できてゾッとするわ 本当に親密だったら常にティアの顔色を窺ったりティアは助けに来ないなんて思うわけないしな
仲間はティアをageたりモンペするけどティアを大事な仲間とは思ってなくて
ティアも甘やかしてくれるガイ達を大事だとは思ってないからED後は疎遠になりそう
辛くても前に進む人達と励まされても立ち止まったままナヨメソするだけの人とじゃ距離出来て当然だし ルークがﾃｩｱの襲撃を止めようとしなかったらﾃｩｱは襲撃犯で逮捕されていたかまず実力的に敵わないヴァンに倒されていただろうけど
仮にルークがそれ除いて序盤から
渓谷を降りるのに大人しく従う
魔物が出たら言われる前に構えて盾になる
ペンダントを売ったﾃｩｱに「俺にはわからないけど大事な物だったんだろ？俺のせいでごめん」
食事にも文句を言わないしタダ食いしないし礼儀正しくお願いしてミソを貰う
イオンを助けにいくのもライガを倒すのも和平協力もすかさず全同意
というようにﾃｩｱの望むまま思うままの言動をし続けていたとしても
ﾃｩｱがあれである以上、ルークの行く末が変わったとは思えないんだよな
書き出してみると自分の意思薄すぎて怖ろしいな、ﾃｩｱに文句言われなさそうなルークの言動 ティアが望む行動しても「貴方にもその程度の気遣いはできるのね」的なこと逐一言いそう
それでも反論なしで従い続ければもはや「ルーク！」って言っただけで動くのが当然になるだろな
意思薄弱じゃなく意思剥奪 >>963
イオンにも知ってる事を話さなかったくらいだからルークがどんなに下手に出ても話さなかったろうね
モラハラする奴は相手が大人しく言う事聞いたり申し訳なさそうな顔するほど自分が正しいんだと図に乗るから
反発せず従った所でティアの態度の悪さは変わらない
実際ルークがティアの顔色を伺い従順になってからも認めず優しくもせず言いがかりつけてキレてたしな >>961
ジェイドもそうだけどイオンもキムラスカに和平の使者に行くのに
キムラスカの公爵家と王族の襲撃したティア連れてくという
色々疑われるか喧嘩売ってると思われても仕方ないことしでかしてるから
イオンがどう思っててもティアには馬鹿にされてるし大事に思われてないよな
なんでキムラスカに着く→ティアのやらかしたことを聞く→
ティアが責められるという流れにならないのか本当におかしい >>963
原作ルークも普通以上に優しいんだよな
襲撃とナイトメア攻撃されても殴り返したりしない
襲撃犯のティアのタメ口や呼び捨てを許す
警戒はしつつもひとまずは同行を了承
怒鳴られてとはいえ戦ってくれる、それも木刀で
盗賊以下呼ばわりされても怒りはしても同行は続けるし殴らない
普通はここまでだってしないわ
これ以上の態度だったらショックか殺されると怯えて
従順になってるようにしか見えん 乱暴だが自分が守らないと死ぬような女
つまり自分が危険だと思えば木刀で殴り殺せる程度の力しかティアにはない訳で
ルークが優しいってのはあまりモノを知らない中で人を大事にする精神もだけど
純粋なパワー面でも本来はティアに優しくしてるのに盗賊以下呼ばわりとかティアどんだけ浅はかなんだよ 軍人戦士系ヒロインアピールしてるしエア設定持ってるけど
守られヒロイン願望凄いよな
初対面、被害者、民間人（貴族の坊ちゃん）、実戦経験なし、木刀、普通の服、
にいきなり守って守って、できなかったら怒鳴りつけるって
前々から守られヒロイン願望こじらせて
守ってくれる王子様()を待ち焦がれてでもいたんじゃないか ルークの加害者と被害者にしては優しいし
態度悪いといっても仕方ない態度に不満な挙句
盗賊以下呼ばわりとか嫌味タラタラなのって
王子様()のくせになんでヒロイン()の私を守らないのよ！
もっとヒロイン()の私を気遣いなさいよ！
ってキレてるように見えるわ
王の甥だけど第三王位継承者で次期国王で王子に近いし
勝手に王子様()認定して期待してたのに目覚めたルークが
理想の王子様()とは期待外れだったとか 盗賊以下のテロリスト「一緒にしたら盗賊が怒るわね！」
↑の被害者「！？」
これほんと頭おかしすぎるな
自分が何やったのか、ルークがその被害者だったことを自覚してたら言えないだろ
なんでこの後なのにペンダント売る時の態度でルークが叩かれまくってたのかマジでわからん サイコパスの言動ってマジでそんなの
ほんの短い間に言うことが全然違う
だから真面目に会話しようとすると混乱するし
下手すればサイコパスに洗脳される
さらにサイコパスはモラハラ加害者にもなり易い
んでモラハラの言動もマジでこんなの
ターゲットにした相手に変に執着して悪くもないことを執拗にネチネチネチネチ責めまくる
そして被害者はだんだん自分が悪いのでは…といらん罪悪感持つようになる
そして説教（実際はただのモラハラ）をした相手に従うようになる
さらに他人までそれを信じて被害者を攻撃するのに加担する所までそっくり すまん、なぜか途中で書き込みされてた
最初の襲撃でルークに危害→タタル渓谷で危害加えるつもりない、とか典型的
ぶん殴っておいて傷つけるつもりはない、みたいな
意図的な危害の直後に害意はなかったとか平気で言う
本人もそう思い込んでるんじゃ？ってくらい臆面もなく言う
だから殴った相手が怪我しても怪我するリスクがあっても、
殴られた相手から嫌われても気にしない
殴られた相手から嫌われたらイジメとか相手の態度が悪いとか
自分は被害者だと思い込んで相手を攻撃する
他にも罪悪感持たせるような誘導の仕方とか、
相手が怒っても反論しても無視する所とか、
目上の家族や教師などの立場を利用するか違ってもそれっぽく振舞うとか、
ほんとテンプレそのまま >>976
>他にも罪悪感持たせるような誘導の仕方とか
人を斬るのを躊躇ったルーク庇って怪我して「大丈夫？戦うことが辛かったんでしょう？」←これとかな
気遣いの欠片もなく肉盾強要して戦い方にもケチつけて怖がる被害者を馬鹿にした後で言われても嘘臭いったらねーわ
「貴方が民間人だってこと知っていたのに理解できてなかった、ごめんなさい」
そんなん謝られてもルークが最初から魔物にビビって人を斬るのも怖がってたのを見ても理解できなかったマジキチとしか思えん
アクゼリュス崩落後には「あなたが変わったところでアクゼリュスも亡くなった人達も戻らない」とここぞとばかりに責めまくって罪悪感突きまくり
責められた被害者が反省点を口にして改善案出しても否定するばかりで具体的な指摘や明確な改善案出さないのもモラハラDVの典型だな ティアは無知とか理解するのが遅いとかじゃなく
マジで頭おかしくないと理解できるだろ…ってことでも理解しないからな
ナイトメアも目の前で人がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れても平気で
門から中庭までずっと歌い続けてたことになるし しかも美化されてるのが返って嫌悪感が増すんだよなあ
ナイトメアとかわざわざ綺麗な歌にしてるけど、
それがかえってティアの残虐行為とサイコパスみを
歌で誤魔化されてるみたいに感じるというか
弟を見守る姉とかの称号や、仲間のティアをageる台詞もそうだけど >>977
ルークが具体的な案を出してるのに邪魔することすらあるしなあ
カースロットの時の「ガイからちゃんと話を聞きたい」とか >>980
おつ
イオン「僕は音律士が好きですよ。彼らの譜歌は心地がいい。人を攻撃する譜歌もありますが癒してくれる譜歌もある。特にティアの譜歌はとても懐かしい感じがします」
優しいイオンが好きだと言う、懐かしい感じと好意的な感想、これも印象操作か
実際は攻撃譜術と変わらないダメージ＋眠りのコンボ、広範囲で人を倒す事ができるかなり凶悪な譜歌
それでも使いどころを間違えなかったらユリアの譜歌スゲーで済むけど
襲撃に使ったりなんかしたら譜歌が強力な分ティアの残虐性を高める事になるな
ダメージなく眠らせるだけ(本来それもアウトだけど)の譜歌とかありそうだけどそれを習得する気はなかったのかね
音律士なのに使える譜歌が血筋のお陰で歌えるナイトメアだけって色々サボり過ぎじゃね？
通常の譜術より威力落ちても使える譜歌が多ければその分戦略の幅も広がるのに ティアの譜歌は人を攻撃する譜歌、なんだよなあ
しかも必要もないのに・無関係な人間・民間人無差別に ルーク「ガイが起きたらちゃんと話しよう」←ガイから具体的な話を聞くという改善案
ティア「あなたバカ？他人が自分に少しの悪意持たないと思ってるの？」←そんなこと思ってない
「ガイだってあなたに仕えていてかっとなることもあったと思うわ」←そんなこと殺意と関係なかった
具体的にルークの何が「他人が自分に少しの悪意持たないと思ってる」のかも
具体的にルークの何がガイを殺意になるような悪意持つほどカッとさせたのかも指摘せずに
何の改善にもならないルークとガイ両方をディスるだけ >>982
攻撃譜歌で悪夢って名前なのにな
子守唄のように思わせる印象操作でしかない >>980
次スレ立てお疲れ様です
ルーク：知らない場所に誘拐され、死ぬまで散々な目に遭って文字通り悪夢
騎士や使用人達：賊から護るべき人物を護れなかった責任で社会的か物理的にクビを切られかねない
シュザンヌ：元々病弱で臥せりがちなのにテゥアに無差別攻撃され、ひとり息子を誘拐されてさらに体調悪化
ダアト：軍服着て他国の邸を襲撃した大馬鹿者のせいで戦争に発展しかねない
マルクト帝国：テゥアのせいでダアトとの共謀を疑われかねない
自分のナイトメアで世界中に無差別に悪夢を振りまいておいて、自分は一切無関心どころかルークに責任を押し付ける
ヒロイン失格どころか人間の屑レベル ナイトメアの効果範囲が少しでも耳に入ったら効果あるならたまたま屋敷の前を通りかかった人とかも巻き添えになる可能性があるのかな確かティア歩きながら歌ってた気がするからティアの居る位置によっては被害がもっとあるかも >>986
世界中に悪夢を振り撒いた張本人がその自覚もなく共に飛ばされたルークの姿を見て
(公爵子息を傷つけたら別の意味で厄介な事になってたわ)と安心してるのはもはや恐怖
公爵子息を盾にして侮辱して襲撃犯の身で和平の使者に同行して
キムラスカ軍人の前で「オラクル所属！」と名乗って、と更なる悪夢量産してるし
リアルなら騎士や使用人はルークの帰還を待たずに処分されてるよね
警護が仕事である騎士は勿論非戦闘員の使用人も貴人を守れなかった責任を問われる事あるし
ティアって人の処罰にはやたら厳しいのに自分がした事で自分や誰かが罰を受けるとは思ってないんだよな
罪がないんだから罰もない、もしくは罪でも罰を受けるほど重くはない
事情があったからしょうがない、送り届けたから(実際はルークに着いてきただけ)チャラ、とかかな
どれでも屑な事に変わりはないが >>989
非戦闘員の使用人は警備が仕事ってわけじゃないからクビにはならない可能性もあると思う
それはそれとして非戦闘員の使用人じゃ受け身もとれないだろうから
倒れまくってたら怪我してしばらく仕事できなかった人とかいるかも そもそも王族子息のファッションがストリートファッションをモデルにしてるのがおかしい
王族の息子＝世間知らずのニートってヲタッフ(というか吉積)は思想的にアレな人かよ >>990
出自を隠した子供のガイが愛人の口利きで雇用されたりメイドが高額なミスを隠蔽工作するような（それに他の人間も協力するような）使用人しか出てこないからおかしくなるが
本来王家・貴族の使用人とはきちんとした紹介状を持参した、本人もよい教育を受けてよい家柄の出の紳士淑女しかなれない
ナイトメアでバタバタ昏倒させたメイドは彼女自身がそもそも名家の娘の可能性大 レイズでイクスにルークにリンゴ買ってもらったティアが感動して震えて「ルークがリンゴをちゃんと買ってくれた」と
言ってたってエピソード語らせてたがエンゲーブでのやり取り知ってるとそんなティアがアホに見える
ルーク「だって屋敷からまとめて支払いされるはずだろ。…って、そうか。ここはマルクトだったな」
ティア「マルクトでもキムラスカでも普通はお店で買い物をする時はその場でお金を払うものよﾄﾞﾔｧ」
ルークの台詞から貴族のやり方で買い物しようとしたのが分かるのに「普通は〜」とドヤる視野の狭さ
これこそ本物の世間知らず レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
