TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ62
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ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー＆NG推奨
次スレは>>980あたりで
まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/
前スレ
TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1559171686/
TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1561351476/-100 例えばティアたんの説得（）でヴァンが全ての計画を放棄したとしよう
で？ティアたんはどうすんの？
兄貴が死刑になるか自害でもしてくれるのを待つのかな
兄貴の幼い頃の体験や預言について３国と真っ向勝負する気概もなさそうだし
周りがバタバタしてる中ティア辛いよなヨシヨシされてるだけの未来しか見えないんだが >>105
５日間が１０日間でも言ったと思う
ヒロイン気取りというか主人公気取りというか
常に自分が中心にいて注目同情気遣いされてないと許せないから
何日あっても自分以外が悲しんで同情されるとか許せないんだろうな >>105
または幼児だな
すぐ癇癪起こしてヒステリックになるし
自己中だしルールは守れないし
本物の幼児なら幼い時はみんなそうだからとまだ甘く見てもらえるが
１６歳はよっぽどのDQNでもない限りそうじゃないしな >>110
体調心配するくらいなら自害や死刑なんて絶対反対するわな
自分がした犯罪ですら追い詰められた手負いの獣()と自己陶酔してかっこ良さげに語り被害者への賠償？謝罪？なぁにそれ？状態だから
兄が計画止めても「兄さんは追い詰められてたの、つらい過去があるの、本当は優しいの、可哀想なの〜」と被害者扱いして償わせるなんて頭にないだろう
ここまで被害者を軽んじてるとユリアの子孫である私達兄妹は特別でそれ以外の人間は価値なしと考えてると言われた方が納得できる
本当PT側にいられるキャラじゃないわ ティアの好感度低いとヴァン側に寝返るとかあれば良かった
それでも兄について行く事を選んだ優しい悲劇のヒロインageは入るだろうけど
ティア寝返りルートの主人公の恋愛相手？ノエルかメイドさんの選択式でいいんじゃね あのメイドさんもいいよね
ルークに偏見持つ側が多い職場の中で考えを貫くのはつらいだろうに偏見持たないでいてくれるし
公爵家のメイドならよく気がついて教養も十分だろうし
帰ったらいつも通りに優しく出迎えてくれる
どこぞの差別意識ゴリゴリでニート軍人の襲撃犯のちDV妻気取りとはえらい違いだ >>113
死刑や自害は反対せず「そんなﾆｰｻﾝに心痛める私」に使いそう
ティアって誰かの為になんかしたことないんだもん
ルーク庇って怪我したシーンひとつより自分自分のばっかりで >>115
というかティアより酷い女性キャラはアビスの中には多分いないのでは >>113
親子とか兄弟とか家族愛を感じさせるものが好きなんだけど
ティアとヴァンって敵対しながら互いに思い合ってるような描写が多いのに全然共感も感動もできなかったな 兄弟揃って自分たち以外はどうでもいいサイコパスだからでしょ どちらもサイコパスなのもあるが
ヴァン→ティアにも憎悪を理解して欲しいと押しつけ、最後まで残すけど全部終わったら殺してレプリカ作る気でいた
ティア→誤解だと言われたら信じる程度の疑いで殺そうとした
信じたのに兄が死刑になるかもと聞いてもそれについては何も言わずドレスに見とれてる
大好きな兄さん、妹だけは特別扱い、なんてしてても結局自己中
老け顔だけじゃなくてそんなところもそっくり グランツ兄妹は「お前・私が所有している」感が強い
大事なんじゃなく自分の所有物だから特別扱いだったり
所有物だから言うこと聞かないのが許せない
そこに兄妹間の親愛ではなく自分を中心とした満足感しか感じられない ああ確かにそうかも…
いや、ゲームというか創作物だし敵対してても狂気を孕んでてもそれも一つの愛の形かと思えるタチなんだけど
ティアの兄さん大好き〜もヴァンのメシュティアリカお前だけは〜もさっぱり琴線に触れなくてな
特別扱いでも結局は自己中、大事というより所有物扱いってのはかなりしっくりきたわ ラスボスが自己中でも自己愛でも論理破綻してても他人を所有物扱いでも別にいいけど
問題なのはそれらの要素がヒロイン()に搭載されていることだよな… ラスボスなら倒せるからな（「今までありがとうございました」はめっちゃ余分だったけど）
ヒロインは、倒せないから………
主人公が死んでもなお待ち構えてるから………こわ >>122
同じく、凶愛も突き抜ければキャラとして映えると思うけどこの兄妹は中途半端だから心に響かない
それでいて可哀想可哀想と擁護されまくりだから小物感半端ねぇ 普段からヴァンのこと愛してるようにも見えないのに
いきなり大好きな兄さん！死ぬの辛い！説得するわ！死んだらメソメソ…
ってされてもなあ…
ノエルは家族仲良いから辛さを察することもできるけど >>122 >>125
狂愛キャラは変に擁護されたりせずに
周りからも狂ってると見なされて引かれたりするからなあ
末路も報いというかその狂気で身を滅ぼしたり、
社会からは疎外された中で二人だけの幸せに浸っただし
ティアは色んな意味で狂ってるのに、
周りからはまともと扱かわれて
批判するとした方がガキみたいな叩かれるからな いやでもヴァンは思想も行動も一貫して「今の人間を預言もろとも滅ぼして預言のない世界とそれに従わないで生きる人間を作る」だから
殺す！→誤解だったのね〜→やっぱり裏切った!→さようなら大好きなﾆｰｻﾝ(ﾅﾖｫﾅﾖｫのﾃｩｱよりいいだろ
ところでティアは大好きなオニーチャンは私の手で殺す!!って病ンデル(あえてヤンデレとは書かない)気質なん？ だからルークのことも散々サンドバッグにしたくせに好きとか言ってんのか
好きな子をいじめてしまう小学生のそれじゃなくて
ガチで好きな人を攻撃するのが楽しいのか >>119
まだ他人に興味ないから助けもしないけど攻撃もしないみたいなのならともかく
兄妹とも他人のことどうでもいいくせに何故か深く関わって来ようとするんだよな
関わられる方に最悪の形で >>121
ストーカーの思考と同じだな
自分とは違うひとりの人間じゃなく物だと思ってるから、
自分が所有できると思ってるし自分の思い通りにならないと許せない
ティアって選民思想強いんだよな
幼い時のルール違反の図書館立ち入りとかみても
小さい時からそうだったんだろうし、
それ周りが叱らずに甘やかすから増長した感じか
甘やかされて叱られずに育って
わがままで他人に無神経になった特権階級の子ってまさにティアだな >>109
ただの一般人ならまだしも、軍人のくせに死刑になる犯罪者相手にﾅﾖﾅﾖｿﾒｿﾒｿってなあ…
軍人の訓練受けてるから感情抑制できるとか笑うわほんと >>130
ガイ→被害者よりも優先してくれるヨイショ役
アッシュ
ヴァンの場合 神童と呼ばれたのが見る影も無く粗暴で言葉遣いが悪くなり知能も低下
ティアの場合 ルークを無下にするので好きじゃない(ダブスタなんて知りません)
アリエッタ
ヴァンの場合 魔物を操れるから利用した後は育児放棄
ティアの場合 階級も実力も下の癖に軍人としてSKKYOU
ルーク､シンク､イオン
ヴァンの場合 性格に全面的に悪影響を与える
レプリカだからと見下す
ティアの場合 ルークにはSKKYOUイオンには口答え
シンクには理解を示さない
レプリカ全体に無意識に見下し思考有り
ティア→大切な妹(他人任せの育児)
ヴァン→大切な兄(メイド服に見惚れる暇がある程度の)
偏見が入ってるけどこれくらい悪影響しか与えてない気がする
>>132
感情抑制してた場面って何処だっけ？全く思い出せない キレるかヒスるかナヨメソしてた記憶しかない
露骨に呆れたり嘲笑ったりしてたし言いたい事は導師相手であろうと言って所構わず可愛いvとぶりっこしてとやりたい放題
感情でも言葉でも行動でも我慢した事ってないよな 太鼓持ちと好きにくっついててくれ（こっちにこないでくれ）としか思わん なんかモース直属って割には敬ってる感じしないしリグレットにも敬語なだけで敬意払ってないように見えるの自分だけかな モースが化け物の姿になって正気を失くしたらいきなりモースの事を心配する健気で優しいヒロインアピールしだすティアたん
兄さんが死んじゃう！の時と同様のアクセサリー感覚だな >>135
明るい色合いの服はババアになり
地味めの服ではもっとババアになる
メカクレでも巨乳でも可愛いキャラは可愛いのになんでティアはこんなにもババア臭くなるのかな？
服のセンス無さ過ぎない？ >>138
モースもリグレットもついでにジェイドや義祖父も年上だから敬語を使ってるだけで敬意なんて無いよ
ただの真面目な軍人アピール ちょっと違うか真面目な軍人っぽいアピールで
階級が上でも年下や近い相手はタメ口になる
相手の地位が高ければ高いほど馬鹿にしてる >>139
モース直属の情報部に就いて早々初任務放棄して犯罪行為
モースから直々に任務の報告するように言われても「ルークを送り届ける義務があるので後で報告します」と
自分で言い出しただけで仕事でも何でもない単なる私用を優先するくらい舐めてたくせにな
モース様モース様言ってても「ティアさんは大詠師派なんですね。ショックです…」と言われたら慌てて「中立よ！」と否定する程度の尊敬()
そんなんで唐突に「モース様正気に戻ってお願い！」なんてされても
敵でも案じる優しいヒロインアピールの踏み台に丁度良いわと踏みに行ってるようにしか見えなかった >>143
そういうときこそこの台詞の出番だろ
「優しいのね、それとも甘いのかしら」 ウケるかは分からないが一貫して「優しいのね甘いのかしら」の姿勢貫いてたんならまだ評価する 被害者には一切情をかけず冷血なまでに厳しいのに哀れんだり擁護する対象が外道な加害者ばかりだから余計酷く見えるわ
しかもその加害者はティアの身内だったりティアが好意的に見てた人って言う
身内や好意的に見てた人ならどんな悪事を働いても被害者無視して擁護するけど
他人で好意も何もない人が被害者になっても哀れまないし悲しむ時間も与えない
厳しい女軍人でも優しいヒロインでもなくただの自己中冷血女やん ティアは優しいんです。ガキにはそれが分からんのです。と、いつも上から目線でフォローされるからな、何故か
プレイヤーにガキ(笑)が多かったらしく、お前何様？と批判されまくり、後年設定資料集や外伝で反省し出すが、肝心の本編での態度がアレだから意味がないという >>147
反省したから許してねで謝ってもいなければ
態度を改めた訳でも無いから何も変わってない ティア言ってたもんね
一度失った信用は簡単には取り戻せないってね そも自分の言動に責任を持つような常識人なら
余所のお宅に襲撃なんかかけないし、巻き込んでしまった一般人を「送り届けるわ」といった口で「敵よ構えて」と肉盾にしない
自分がまきこんでしまって「送るわ」といった人に対して「一緒にされた盗賊の方が怒るわね」とか、言えない・言わない
馬車の運ちゃんに行き先を詳しく聞かないのも責任感ないし
無実の罪で連れていかれた「送り届けるわ」といった人を見捨てたりはしないし
無責任にマルクトの軍人追いかけたがったりもしない、しかも追いかけるの断ったら怒るとか責任感ゼロ過ぎ
責任感あるならチーグルを可愛いだけで擁護しないし
卵を壊したことに対しての責任感もない
尊敬しているはずの上司には報告後回しにしているので軍人としての責任感もない
瘴気障害に苦しむ市民を助けに行ったのに、スコア回収しに行くという責任の放棄
兄貴が怪しいのにホイホイ懐柔され、裏切られたと喚き、利用された主人公を責める無責任
長文スマン＆序盤でこれだけって全編通したらスレ埋まりそう。 目の前でぶっ倒れる所を見たばかりの上司を連れて足場を作る訳でもなく川をそのまま横断しようとしたのも追加
着の身着のまま飛ばされて着替えも服や靴を乾かす手段もないから川の横断を躊躇った相手を馬鹿にする
足場を作る手段を思いついた相手を馬鹿にしたまま礼も言わない
流れが緩やか＝川底にある藻が生えてヌルヌルの石で足を滑らせて転ぶリスク
靴びしょ濡れにしたら早く脱いでキチンと乾かさないとそのうち異臭を放つし、さっさと脱がないと川に何がいるかわからないから変な物が靴の中に入りこんだまま何が起こるかわからない
マトモな装備なしでやる事じゃない 「それならあなたはここに残るといいわ。服や靴の汚れを気にする人は足手まといになるから」
嫌だと言うルークを説得しない、濡れるのが嫌なら濡れずに渡るにはどうすればいいかと考えもしないですぐ放り出す無責任馬鹿
てか厳しい自然の中では小さな事にも気を配らなきゃいけないんだが？
服や靴の汚れを気にしない人の方が怪我等引き起こすから足手まといになるんですがね
十分な装備もない民間人二人と軍人一人なのに「軍人である自分が気を配らなきゃ」とか欠片も思ってないな
何とかなるだろう、と言う甘さが透けて見える
自然のないユリアシティでぬくぬく育って十分な食料と装備持って上官に守られてのサバイバル訓練しかした事ないお嬢様だからなぁ
自然の怖さも知らないし自分が何とかしなきゃと言う考えもないか 服や靴の汚れを気にするのは甘えなら、足場出来てもティアだけ川をそのまま横断すれば良かったんじゃないですかねえ？
ヒールで川を渡って足を滑らせて石に頭を打ちつけてそのまま溺れ死ぬ馬鹿女の未来しか見えない
運良く川を渡れても自分の言葉を有言実行するなら服を乾かすなんて甘ったれた行為はしないからそのまま行動続けて風邪を引いて足止め
馬車代の払えないルークとティアどちらかが病気になったら医療費払えずそのまま野垂れ死ぬ
衛生環境が悪いと人が死亡率が上がると気付いたのは現実世界だとナイチンゲールだそうだが、リアルなアビス()ではまだそこまで医療が発展してない設定なのだろう >>153
すごい要約すると「置いてくわよ○○ちゃん！」の無対策verだよなぁ
ルークが半分駄々こねてると考えたとしても理性的にとりなすことすらせず
お前が悪いと一方的に決め付けるどころか対策無しに突っ込もうとして
駄々こねの子に解決策出されても腐った態度とか 別に主人公的には着いて行かなくてもいいけど？
戦えるけどスグへばるイオン守れるなら一人で行けば？
体力なさそうなイオンに川渡らせれば？
イオンに何かあったらティア一人で責任取れると思ってるならどうぞお一人でどうぞ？
大丈夫大丈夫、ピンチになったら鬼畜メガネが助けてくれるよ。
それまでライガクイーンの攻撃を耐え続けられていればね。
大丈夫大丈夫、主人公抜きでいけるいける！ ジェイドの立場から見たら必要なのはティアとルークならルークの方だけだろ
開戦派であるモースの直属の部下による次期国王の誘拐からの救出、帰還の手助けをしたという和平交渉へのアピールが出来る
優秀な軍人のティアには一人で川を渡ってもらってイオンとルークは待機
ティアがライガの餌になっている頃にジェイドと合流して足場を作ってライガの所に向かえばいい
「私が必ずあなたを家まで送り届けます」
「だから足を引っ張らないで。戦う気がないならあなたは足手まといになる」
わざわざ足手まといのイオンとルークを連れて川を渡る必要ないからな ティア一人で行く意味ないけどね。
泥棒扱いは主人公、チーグルのところに行きたいのはイオンだから。
＞開戦派であるモースの直属の部下による次期国王の誘拐からの救出、帰還の手助けをしたという和平交渉へのアピールが出来る
それ、本編で是非やってほしかったわ。主人公を煽って嫌な思いさせるよりか、危険思想で無礼な誘拐犯のティアを逮捕してルークに恩を売ったほうが絶対良かった そういえば無印マイソロだとあの屋敷襲撃からテレジアに飛ばされた設定だったよね
そこでのありがたいティア語録
「(隠れ場所が汚れてる場所であるせいで靴が汚れるのを嫌がるルークに対して)勝手になさい見つかっても
知らないから(例のあきれ顔)」
あとドープルーンでもリオンに対して上から目線。さすがアビスから直で来てるだけあって歴代マイソロの中で一番忠実ですわ モルモが異世界の住人で説明しても理解できない様にあのムカつく顔で「もういいわ」と言い放ったことは忘れない
あとルーティに「（無償で善意で働いてくれた）カノンノよりも〜」と言わせたりユージーンに「今まで見た軍人で一番優秀」とか言わせたことも >>157
>大丈夫大丈夫、主人公抜きでいけるいける！
ルークが怒って川の手前で残ったらティアとイオンの行き先は死亡エンドになりそう
顔色悪くしてるイオンが冷たい川を渡り足が濡れたまま徒歩移動して具合悪くなる
気遣う心に欠ける・視野が狭いティアはモンスターの相手に手一杯でイオンの不調にも気づかない
限界越えたイオンが膝をつき行動不能、ティアだけではイオンを抱えて逃げる事もモンスターを倒す事も出来ず両者死亡
奇跡的にライガクイーンの所まで辿り着いたとして咆哮で落ちてきた岩の直撃受けてミュウ死亡
肉盾頼りのティア一人ではジェイドが来るまで持ち堪えられずティア死亡
ジェイドが間に合わなかったらイオンも死亡
ルークが抜けたから思うように進めず苦戦してる所にジェイドが追いつく以外で生き残れるとは思えないわ >>161
そうなったら大変だぁ
ルークは一人でも身を守れるし闘えるから園芸部に帰って迎えが来るまで待てばいいし、ジェイドに拾われてもいいだろう
イオンが死んでるとなると港で足止め食らうこともなくなるし、ジェイドは導師誘拐の罪と、死亡させた罪で重罪人に、役目を果たせなかった＆ジェイドの手引きをしたアニスも罪に問われるかな？
ティアもちゃんとキムラスカで極悪人扱いされるだろうし、ガイもティアに会わないから太鼓持ちにならないヴァンもめでたく死罪になる。
良かったねティア痰！目論見通りヴァンは亡き者になるよ！
まあ残りの残党が暗躍するし、アグゼリュスは自然崩壊するだろうけど。 >>152 >>153
ちょうど今話題になってる脳食いアメーバとかな
川の中ってマジで何がいるかわからないんだよな
海外ニュース板にいると川遊びでやばいものが体の中に入り込んで…
ってニュースは定期的に見るわ
>>155
いつもそうだけどティアの言い分って理性的じゃないんだよな
それでいて一緒にされた盗賊の方が怒るとか落ち込んでる暇ないとか
ナイトメア使いまくり倒れまくりの人はスルーとか感情面でも共感できない
まだどっちから偏って理性では正しいけど感情では納得できない、
感情面では共感できるけど理性では同意できない、ならともかくどっちもアウトて >>138
敬ってたら犯罪しないわな
直属の部下が犯罪、それも国際問題テロ級の事件起こしたら
普通に上司の責任になるしイオンまで責任及んでもおかしくない
イオンに会ってもそれ全然気にしてないし、
イオンのことも敬ってる感じがしない
無表情でクールぶってるが別に感情抑制してるわけじゃなくヒス起こしまくり
敬語で敬ってるいいこぶってるが犯罪で上司に迷惑かけても気にしない
〜ぶってるけど実際は、ばっか 川には色々な寄生虫や菌がいるが川の無いユリアシティでお嬢様育ちしてたティアたんは知らないだろうな
身体の弱いイオンを渡らせて着替えや靴を乾かすマトモな準備も無し＝濡れたまま歩かせるつもりとか恐ろしいわ
足場のある場所を探す時間を節約する私ｶｯｺｲｲ！のつもりだから絶対に服を乾かす為の足止めなんかしない
イオンがもし感染しても馬車の行き先間違えた時のように「土地勘が無いから川に危険があるなんて知らなかったのよ！私は悪くないわ！」と開き直りそう
目の前でさっき倒れたばかりのイオンを連れてる状況なのをシナリオは忘れてるのか 服や靴の汚れを気にするルークは足手まといだけど川を渡ろうとされるイオン様は服や靴の汚れを気にする方じゃない＝濡れたままでも良し！と思ってそう
それに顔色悪いから心配、濡れたままだと風邪をひくかもしれないから乾かそう、と気遣える人ならまず濡れないようにするわな
ティアが軍人ルール押しつけたらルークは分かりやすく不満を言うがイオンは足が冷たくても具合悪くなっても言えなくて限界まで我慢して倒れそう
他の人にキッツい態度で足手まといなんて言った人に大人しい人が疲れたとか休みたいとか言えないしね
ティアはイオンを戦わせこそしなくても歩調合わせるとか疲れてるのを察して休ませるとかしないだろうから確実に倒れる 世間知らず甘ったれ馬鹿にSEKKYOUしてるつもりで
自分の世間知らず甘ったれ馬鹿暴露してもいつもそうだよな
多すぎます→少なかった
落ち込んでる暇はないわ！→ある >>160
ルーク足手まとい扱いも無印マイソロにもあったよなあ
＋いつものティア同情も ティアとルークって悪い意味で似た者同士なんだが、ルークはこの悪い部分をそれやりすぎだろってレベルで公式でフルボッコにされるのに
ティアは逆に一切責められない反省しないでひたすら褒められ可哀想扱いされるからシナリオ内の優秀完璧扱いが中身を伴わないメッキだと気付いてしまうと一気にフラストレーション溜まるんだよな
後付で未熟な新人軍人というフォロー入っても「じゃあ今までの行動何だったの？周囲の持ち上げ何だったの？」となる 誰も何も言わずただ川を渡るだけならまあゲームだからなで気にされなかっただろうに
「服や靴の汚れを気にする人は足手まとい」(ｷﾘｯなんて入れるから
「いやリアルに考えたらそれ気にしなきゃダメだろ…」って突っ込まれるんだよな
ヘタにティアにリアル()を語られせてageるから「いやリアルに考えたら違うだろ…」ってなる
どうしても現実知ってるキャラのお説教やりたかったなら
まず現実にどうなのか調べてからじゃないと
川の危険なんて調べれば普通に出てくるのに 着替えも旅の資金も無いんだから服と靴の汚れは気にするだろ
それしか服と靴無いんだから
誰かさんがマトモに現在地と行き先を確認しないから遠回りの移動になって帰還までどれだけ掛かるかわからない
誰かさんが旅の資金に出来そうな唯一の金目の物を正当な報酬との交換を持ち掛ける事を一切せずに手放したまま馬車を降りたのでまとまった金無し
そもそも誰かさんが馬鹿な行動取らなければ着の身着のまま旅をする必要も無かった
この状況でよく率先して貴重な装備のはずの服と靴を汚そうと出来るな
これら全てが同一人物のやらかした事なのが驚きだ 金銭感覚ない所もいかにもお嬢様だよな
ないだけならまだいいが他人の金銭感覚についてSEKKYOして
しかもそれが間違ってても謝らないという >>170
下手に川に入れば傷口から雑菌が入る
浅瀬でも足が滑る場所もある
濡れた服や靴を乾かさないと体調が悪くなる
ちょっと考えれば出てくる危険性があるのに全く考えず文句を言うのはワガママと切り捨てて
ティアってほんと思い立ったら猪突猛進で考えが浅いな その日のうちに家に帰って服着替えて暖かい風呂に入って寝れる一日登山と
勘違いしてるんじゃねって感じだよな
その登山ですら低体温症になるから濡れに注意ってのは山の注意では常識なのに
長旅で野宿もあるだろうに着替えも不足してる状況で
服や靴の汚れを気にするルークは足手まといで川渡ろうとするとか
山も川もないユリアシティに14まで籠ってたからとしても、
だったらよく知りもしないことに口出すなよと 物資、資金不足で道中何があるか分からない長旅確実な旅なのに無策で川渡るとかアホか
おにぎりのイベントと言い真っ当な不満を口にしたら「じゃあやらなくていい！」的な返ししか出来ないのも優秀な軍人…？だし自分のミスで余計な苦労かけてる自覚無しなのが本当に最悪 上流階級の被害者が「田舎だから宿屋も期待できない」って言っただけで「あなた文句ばかりね」
最高級の衣食住で過ごしてた人が田舎の宿屋に期待できないと言うのは当然なのにそれすら文句と感じるのかこの加害者は
苦労知らずのお嬢様だから当然の不満すら耐え難い文句に聞こえるんだな
雑魚メンタルで相手を宥め納得させる事も出来なければ謝罪すら出来ないのが優秀とかありえんわ 自分と同じようにナヨメソするのが目の前にいたら「甘えないで!」とか「覚悟もないのね」とか言い捨てそう
悲劇のヒロインは私だけでいいのとか考えてそう。 すでにノエル相手に（ノエルはﾅﾖﾒｿじゃなく被害者だが）泣いてる暇はないだからな
昨日まであった故郷が殺戮で血の海になり場合によってはただ１人の生き残りの少女に
加害者の妹が時間があろうがなかろうが暇はないとか言うなんて人として見限られるレベルなのに
一番辛いのはティア（）とか後味の悪い話にでも収録されてしまえ >>178
これ被害者の身内がその場に居なくても加害者の身内がこんな事言ったらお前何様だと胸倉掴みたくなるよ
それとティアを庇ったガイってヴァンの幼馴染なんだから半分身内みたいなもんじゃん
自分が今言った言葉をホドに例えたらどう思うんだ？ >>178
これ被害者の身内がその場に居なくても加害者の身内がこんな事言ったらお前何様だと胸倉掴みたくなるよ
それとティアを庇ったガイってヴァンの幼馴染なんだから半分身内みたいなもんじゃん
自分が今言った言葉をホドに例えたらどう思うんだ？ ガイとヴァンの関係は、ルークに話をする時は幼なじみで兄弟のようなものとして語ってるけど
ティアがいると途端に他人になってしまうことが多いんだよなあ
本物の絆に血が繋がってるかどうかは関係ないってナタリアとインゴベルト陛下の話でやったしガイだって身内感覚でいてもおかしくないはずなんだが
例えばシェリダンでは『ティアの兄貴』『一番泣きたいのはティア』になって、他人事みたく擁護する立場になってしまう
だからってラスダンでいい加減ヴァンに引導渡したいのに二人して『本当は戦いたくない』みたいなこと言い出した時はめっちゃ萎えたんだが…
まあ、ガイはガイがどう思ってるか以前にその時その時でティアにとって一番都合の良い立ち位置に変えられちゃうんだな
ルークと二人で話をしてる時はティア関係ないから身内設定が出てくるだけで ガイってメタ視点でいえばルーク並みか次点くらいでティア被害者かもな
太鼓持ちや擁護にまわされるから一見そう見えないだけで
実質は自分の理念や生き方や存在意義まで破壊されている >>178
>悲劇のヒロインは私だけでいいのとか考えてそう。
ありそー他に悲劇のヒロインのスポットライトが当たってたら奪ってやろうとガツガツしてるしな
ラルゴが実の父親だと知ったらナタリアは傷つくんじゃないかと心配してる時にも
「…そうね。血の繋がった家族が敵になるのは辛いと思うわ(私も実の兄が敵だから辛いのよ)」とチラチラして
アピール不発でルークがナタリアの心配し続けてたら不満げに黙り込む
「同じ境遇だから辛さは分かる、だから心配」じゃなくて「私も同じ境遇なのよ、あの子が辛いと思うなら私も辛いんだと分かるでしょ？私の心配もしなさいよ！」
浅ましいと言うか自己中と言うか、とてもヒロインなんて思えん >>184
アニス気遣った時の「この前からすっごく傷付けてる」を見ると
「ティアの心配もしろ」じゃなく「ナタリアよりアニスよりティアを気遣え」
「ティアが傷付くからナタリアとアニスを気遣うな」に見えるな
なんでそこまでルークがティア優先でティアのために他人スルーしないといけないのかと 本来の性格のアニスはそんなこと言いそうにないからそれまた歪められてるんだよな アニスはガチで苦労してきてるから、ティアみたいにガチの甘ったれを見たらむかつきそうなんだけどな
しかもティアは自分が甘えてる自覚なしに厳しい私()苦労してる私()にｳｯﾄﾘｰじゃな >>184
普通なら罪悪感にかられたり辛い他人を気遣う所でも、
いつでもどんな時もヒロインは私！一番注目されるの私！
って感じが見え見えなんだよなあ
その上に太鼓持ち化した仲間まで気遣え強制でウンザリ
そんなにいつもいつも気遣ってもらわないと我慢できなかったら
そりゃまともな友人もできんしりユアシティでも孤立するわ >>188
自身が十二分に気遣われてるのにそれでも他の人が気遣われてるのを見るのすら我慢ならないなんて異常だな
ユリアシティに馴染めないのも分かるし士官学校でもそりゃ浮くわ
普通軍人になりたい子は自立心旺盛なんだろうしそんな中で身内のコネ使って入り込み七光り翳しまくり
初対面の人にも当然のように守って気遣ってと求め思い通りにならなければ
相手に苛立ち不満をぶつける甘ったれが受け入れられるわけない
学校でも虐められたそうだがルークとかとのやりとりを見る限り相手は理不尽な要求を突っぱねただけじゃないの？と思う そもそも途中まで自宅でリグレットがマンツーマンレッスンしたから士官学校には中途入学扱いだろう
元々の士官学校の生徒でもカンタビレから学ぶ段階が専門分野に特化したクラス替え的なものだったとしても人間関係はある程度構築済になるから、今までどこにもいなかった人が突然現れたら結構目立つと思う
「あなたどこのクラスだったの？」的な話はその場でティアの近くにいた子や同じ班や同室相手から話しかけられて絶対聞かれると思うんだよな
それを可愛げがないあの態度でコネにまみれた経歴聞かせたら嫌われるな
答えずに「あなたには関係ないわｷﾘｯ」されても絶対浮く
ユリアシティ出身の同郷でもティアには最初から近寄らないだろうし、ティアがリグレットから個人指導受けてた事はリグレットが頻繁にユリアシティ行き来してたら話題になって知るだろう ・主席総長（ヴァン）の妹
・ヴァンのコネでリグレットから個人指導を受ける
・カンタビレのコネでモース直属の情報部へ
イオンの台詞にもあるけど、コネ尽くしの経歴に加えて性格が最悪ならそりゃ噂にもなるだろう
結局、本編中では噂の内容はわからず仕舞いだったけど
リアル（）なアビスなら恐らくはろくでもない噂だろうね ろくな事してないしな
自分の実力()ならすぐ兄の部下になれるわね！と自惚れるわ
「その言葉捨て置けない」と真っ向から上官に歯向かうわ
兄を探る為、兄の事で悩んで不安定になったから、と訓練サボったり勝手に帰省するわ
ユリアシティ同様学友一人もいないから人間関係も悪かったんだろうし悪い噂のネタはあるけど良い噂のネタは欠片もないな
事情があっても駄目なものは駄目と言うなら兄との事情があっても休む許可をとらずサボったり帰ったりするのは駄目でしょ ボコボコに凹ませて孤立させ
自分に都合の悪いことは棚に上げるか話をそらし
相手を常に顔色を伺い望ましいだろう言動をとる精神状態にしたあと適当なタイミングで「自分も悪かったのよ」とか何とかそれっぽい反省の言葉を述べて
更に自分にすがらせつつ自尊心を低いまま保つ
どう見てもDVの典型的手口なんだが
ﾃｩｱだって作中で反省してるもん！ みたいなよくわからん擁護も見たな…
後からなら何とでも言えるし既にいつでも見限れるぞという圧倒的アドバンテージがあるのに
最後まで対等にすらなり得なかった主人公とヒロイン()とか確かに斬新だわ
作中でもアクゼリュス以降のルークはﾃｩｱの前ではずっとﾃｩｱの奴隷にしか見えなかった
死んだのは辛いが奴隷解放されて良かったなと思えば別シリーズからさえ太鼓持ちたくさん抜擢してくるし勘弁してほしいこの魔界女 テゥアの言行って自覚の有無にかかわらずまさに人でなしの所業だよな
仲間もなく、SOSすら出せず、ただひたすらにされるがままの状態にあったルークはどれほど傷ついただろうか
現実でも当時5歳の女児が壮烈な虐待の末亡くなったという残虐な事件が起こったばかりだし
仮にティアが人の親になったら、その子どもに果たしてどんな悲劇が起こる事やら 家族から気遣って欲しい→わかる
恋人が他の女を気遣うと傷付く→嫉妬深くはあるがまあわかる
家族でも何でもないけどエスパー並みに気遣って！
被害者は加害者を気遣うべきか！出来ない奴は盗賊以下レベルの無神経！！
恋人でも何でもないけど他の女気遣うとすっごく()傷付くからティア優先！ティアの気持ちに気付けガキ！！
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？？？？？ アッシュ登場で当人達の中でもあやふやになってて何度か話題になるけど結論出ない婚約関係抜きにしても
ナタリアって明らかにただの親戚じゃないよな
家が隣みたいなもんでレプリカルークが生まれてからずっと、ナタリア初登場時のルークの反応的に頻繁に顔合わせていて軟禁生活で極端に狭いルークの人間関係においてかなり近しい対象
恋人でもない女の反応気にして辛い目に遭ってる姿をスルーしていい存在じゃないだろ 婚約関係抜きにしても姉に近いくらいの関係だよな
なのにティアが姉だったら〜とかageてくるんだよなあ… >>197
生まれつき婚約者の間柄の二人の間に、赤の他人(しかもお屋敷襲撃犯)でしかないティアがズカズカ割って入れるのか甚だ疑問だわ 無理矢理すぎるんだよな
ひとつとはいえ年下のティアに「姉だったら」ってのもおかしいし
普通姉だったら兄だったらってのは年上に対していうし
実際兄貴分のガイは年上、ガイの兄貴分だったヴァンはさらに年上
よっぽど年齢以上に大人っぽいならともかく、
１６歳どころか中学生、小学生の中に交じってても
幼稚すぎてまともに躾もされてないかよっぽどのDQNだと思うレベルだし >>193
「でも私しくじったみたい。アクゼリュスを救えなかったわ」
「あなただけのせいには出来ないわ。私は兄さんを止めるために…外殻での任務を引き受けたんだから」
反省してるようで「しくじったみたい」とあやふやな言葉を使い明確に追求されそうな言葉(計画を知ってたのに誰にも言わなかった等)は言わない
どう改善するか自分はどう償うかも言わない
DV加害者あるあるの「俺は反省した。お前も反省しろ」でしかないね
ジェイドに不信感向けられたルークに「一度失った信用は簡単には取り戻せない」なんて言ってたが
信用失ったのはルークだけで自分は関係ないって思ってるの丸分かり
その後もひたすら責めるだけで一緒に償おうとした事一度もなかったしな 犯罪起きるの知ってて隠蔽してたら犯行されてしまった、
って時に「しくじったみたい」って言い方もおかしいよな
自分の責任すごい軽く考えてそう 「俺は（ほんのちょっと）反省した（けどまたやる）。お前も（ものすごく）反省しろ（またやったらフルボッコ）」
ってところもDV加害者あるある
たまに態度変えてもハネムーン期ってやつに見える >>193
>ﾃｩｱだって作中で反省してるもん！
でも責任とらない・隠蔽する・またやらかすのオンパレードなんだよなあ
襲撃とそのせいの連れだし→責任とると言ったが被害者肉盾でひとりで責任取る気は０
計画を知ってたのに誰にも言わなかった等→メンタルどん底でティアを責めるどころじゃないルークにしか言わない
言い方がきつい→その後もきついどころじゃない暴言モラハラやりまくり 責任とってあなたを送り帰すわ！
でも帰る途中であなたも戦ってね詠唱中は肉盾になって私を守ってねただの木刀でね！
だからなあティアのいう責任って ルークへのお人形発言とリグレットへの教官の意志が〜って言うのをまとまると
ティアのいう自分の意思っていうのは
誰かの影響を受けてはならず自分だけで決めて相談しないで実行するのが自分の意思がある
ってことになるんだけど迷惑すぎるだろ チーグルの森にイオン助けに来たジェイドは、よくティアまでタルタロスに乗せたなと思う
ティアなんて教団内でも下っ端も下っ端で、マルクトとキムラスカの仲裁にも全くもって無関係だし あれ、でもf2でティアってお兄ちゃんと仕事したいからって動機で軍人になりたいんじゃ
なかったっけ？それはヴァンの影響とは言わないの？ >>206
超振動でマルクトまできたの事故だとしか説明してないし
ティアの態度がどう考えても初対面の相手へのものじゃないから
二人の関係を変に誤解したんじゃないか
接触しないと起きないし、王族のルークの傍にいて
叱ったりできるような関係だと思ったとか >>205
そんな誰にも頼らず自分だけでやれるのが真人間なんて思考こそがお子様よな
働いたことないリアや入っちゃいけない場所で俺TUEEEE作品ばかり読んでたのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
