スーパーマリオ64vsゼルダの伝説時のオカリナ

**せがた七四郎** · 2007/02/24(土) 22:06:30

どっちが出来が上？

**せがた七四郎** · 2007/02/24(土) 22:21:18

ブドウとリンゴを比べてるみたいだな。

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 14:06:25

ブドウとリンゴならブドウの方が上だろ

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 14:16:02

>3
！？

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 14:46:38

ぶどうとりんごっていうより本マグロと松阪牛みたいな

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 14:51:41

>>1
アメではゼルダが上

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 17:09:13

>>5
ぶどうとりんごならぶどう、本マグロと松阪牛なら本マグロが上だな

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 17:34:08

内容はゼルダのが上だけど
インパクトでは断然マリオの圧勝。

当時の「マ、マリオが3Dに！」っていうあの衝撃を超えるゲームは今後出ないだろ。

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 18:28:32

ブドウだろ・・・常識的に考えて・・・

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 18:48:06

なんでブドウ派が多いんだｗｗｗ

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 19:10:47

これはWii投票チャンネルで決着を付けるしかないな！

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 20:17:26

ゲームソフト売上（全世界）

マリオ６４　1100万本
時のオカリナ　760万本

ゲームソフトランキングTOP100（アメリカ）
http://top100.ign.com/2006/001-010.html

時のオカリナ　１位
マリオ６４　１９位

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 22:31:33

まぁどっちもどっちなわけでおｋ

**せがた七四郎** · 2007/02/25(日) 23:29:16

マリオ64は純粋にステージが多いよな
ゼルダは一つ一つの街だったりダンジョンだったりが濃い

**せがた七四郎** · 2007/02/26(月) 14:01:53

そもそも何でvsなのか
同じ任天ゲーなのに

**せがた七四郎** · 2007/02/26(月) 14:33:59

両方とてつもなく面白かった。
本当に。

**せがた七四郎** · 2007/02/26(月) 23:34:18

共にゲーム史上屈指の名作

**せがた七四郎** · 2007/03/02(金) 03:51:09

時オカに一票

**せがた七四郎** · 2007/03/04(日) 20:04:38

任天堂のロンチの開発能力の高さは異常（キューブは微妙だったが）
というよりミヤホンチームが凄すぎるのか

**せがた七四郎** · 2007/03/05(月) 08:37:13

当時3Dに不慣れだったためか、どっちも糞ゲーと感じたが
3Dに慣れた今やってみると、マリオ64が神ゲーなのが解った。ゼルダはクリアしてみて初めて良さが解った
評価は互角。

**せがた七四郎** · 2007/03/05(月) 15:00:21

マリオはアクションだけ。
時オカはそれだけでなく、ストーリー性も充実しているから、時オカのが↑。

**せがた七四郎** · 2007/03/05(月) 15:07:46

マリオ64に慣れなかった俺としては、
Z注目がすごい革命的に思えたね。

よって時岡。

**せがた七四郎** · 2007/03/05(月) 16:17:07

マリオ６４は慣れなかったな・・・。
ゼルダは今VCで再プレイしてるがやっぱりおもしろい。
よって時岡に一票。

**ネギ星人** · 2007/03/08(木) 23:39:14

時岡のおもしろさは異常

よってマリオ６４に一票

**せがた七四郎** · 2007/03/09(金) 10:47:39

異常だからかw

**せがた七四郎** · 2007/03/19(月) 23:00:56

マリオのほうがいらつきが少ないから上

**せがた七四郎** · 2007/03/20(火) 17:07:40

なんで比べるの？
マリオ好きな人もいるし時岡好きなひともいるし
ちなみに俺はリンゴだが

**せがた七四郎** · 2007/03/22(木) 19:01:32

当然時岡に1票

マリオは末プレイだから

**せがた七四郎** · 2007/03/23(金) 21:28:27

・ストーリー
時岡＞マリオ
・グラフィックにおける演出
時岡＞マリオ
・ゲームとしての楽しさ
（個人次第）
・革命度
マリオ＞時岡
・難易度
マリオ＞時岡
・カメラワーク
時岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリオ
・萌え
サリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピーチ
・音楽
サリアの歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリオ

>>24ギョーンギョーン！！というわけで時岡に一票

**せがた七四郎** · 2007/03/25(日) 01:27:06

マリオのおっさんのほうがよく動くのでマリオ64の勝ち。
リンクて何であんなしょぼい動きしか出来んのか。やる気起きんわ。

**せがた七四郎** · 2007/03/25(日) 02:03:05

蜘蛛の気持ち悪さがゼルダの方が上なのでマリオ６４

**せがた七四郎** · 2007/03/25(日) 22:53:33

久しぶりに時岡やってる。これは名作
これは感動できるぜ。難しいけど

**せがた七四郎** · 2007/03/26(月) 20:48:28

>>29
マリオにストーリーを求めるのが間違ってる。あと萌えって何
それからサリアの歌はマリオの名曲に圧勝できるほど凄くない。できて辛勝

**せがた七四郎** · 2007/03/28(水) 00:45:38

あまりに暇なときに、どっちかをやったりしてるが時岡と共にムジュラも捨てがたい

**せがた七四郎** · 2007/03/31(土) 20:19:05

>>33
不等号だけでしか表現できなくて、まっとうな根拠も示せない奴には
議論をふっかけない方がいい。

どうせちゃんとした答えは返ってこないから。

**せがた七四郎** · 2007/04/04(水) 22:32:26

>>29
難易度って、高い程良いって事なのかな？
カメラワークも、マリオにはＺ注目がないけど時オカでは自由度が低いと思う。
時々見にくくなるけど、マリオのカメラも慣れればなかなか面白いよ。
だからカメラワークに関して言えば互角だと思うな。

**せがた七四郎** · 2007/04/12(木) 15:28:02

投票って個人の趣味で決めるもんなのに何で他人が出した
答えに突っ込んでるんだ？

**せがた七四郎** · 2007/04/17(火) 22:37:54

スーマリ　＜　ゼルダ
スーマリ2　＜　リンク
スーマリ3　＞　リンク
ワールド　＜　神トラ
マリオ64　＜　時オカ
マリオ64　＞　ムジュラ
サンシャイン　＜　風タク
アドバンス1234　＜　ふしぎのぼうし
Newスーマリ　？　夢幻
ギャラクシー　？　トワプリ

**せがた七四郎** · 2007/04/24(火) 18:44:59

マリオ＝時岡
リンゴ＞ぶどう
マグロ＞松阪牛

**せがた七四郎** · 2007/05/02(水) 01:08:48

比較は無理だろ。常識的に考えて

**せがた七四郎** · 2007/05/18(金) 20:24:15

何で>>29にマジレスしてる奴がいんの？
空気でネタって分かるだろｗ

**せがた七四郎** · 2007/06/11(月) 17:05:54

>>29
カメラワークは狂おしく同意。

**せがた七四郎** · 2007/06/12(火) 19:27:17

マリオ64＞時のｵｶﾘﾅ理由はゼルダは一度もやったことがないから。

**せがた七四郎** · 2007/06/12(火) 21:36:25

>>33と>>35なら甲乙付けがたいな。

**せがた七四郎** · 2007/06/13(水) 07:04:46

確かにサリアの歌は別にそんなに凄くない

**せがた七四郎** · 2007/06/13(水) 13:05:56

スーパーマリオ64はハードと同時発売で
64の牽引役になったが
時オカはハードの末期の打ち上げ花火みたいなもの

**せがた七四郎** · 2007/06/13(水) 14:02:28

末期って程でもないよーな。中期じゃね？

**せがた七四郎** · 2007/06/16(土) 12:19:04

>>43
それなら分からずじまいで、結果は出ないはず。

**せがた七四郎** · 2007/06/26(火) 14:38:30

おまえら…制作チームが一緒でしかも音楽家もどっちも同じなのに

マリオ・ゼルダシリーズの音楽を作った人だぞ

**せがた七四郎** · 2007/06/27(水) 18:57:25

どうやらこのスレの殆んどは時岡のようですな！

**せがた七四郎** · 2007/07/14(土) 15:18:51

>>47
当時も良作だが「遅すぎ」「いまさら」みたいな空気はあったな
ハードの負けが決定的すぎた

**せがた七四郎** · 2007/07/15(日) 08:25:10

内容が良ければ、発売時期なんか関係ないさ俺は

**せがた七四郎** · 2007/07/20(金) 20:56:31

音楽家で言えばスターフォックスにも１票

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 17:19:29

>>52
よう俺w

**せがた七四郎** · 2007/08/01(水) 00:31:04

断然マリ男
フィールドを幅跳びで駆け回るあの爽快感には
勝てないだろ。

**せがた七四郎** · 2007/08/01(水) 23:57:28

スーパーマリオ時のオカリナ
ゼルダの伝説６４

**せがた七四郎** · 2007/08/02(木) 13:23:16

スーパーゼルダのオカリナ64
マリオ時の伝説

**せがた七四郎** · 2007/08/02(木) 19:07:54

俺は両方持ってるけど両方楽しんでるよ
こんな議論はバカげてるな

**せがた七四郎** · 2007/08/02(木) 23:19:08

はねマリオで宙を飛んだ時なんてもうねびっくりしましたよ
しかしゼルダの作り込みは…もうアホですよアホ

よってゴールデンアイに一票

**せがた七四郎** · 2007/08/03(金) 01:20:38

はねゼルダ

**せがた七四郎** · 2007/08/03(金) 20:46:48

ほんと意味ない対決だな
アクション映画とドラマ映画どっちが上かと言ってるようなもん

あとゼルダの時期は明らかに中期だろ
売上が勝てるとは思わなかったが、
当時の64の新作情報を見ると、まだまだ盛り上がる要素があった
DDも出てなかったし…w

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 15:09:45

スマブラで決着つけようぜ！！

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 18:20:16

マリオはハードと同時発売だから売れただけ。
ゼル伝が同時発売だったらもう驚異。

ゼル伝はＺ注目が革命的だったし謎解きとか
ストーリーとか濃いしマリ男より格上。
ファミ通のクロスレビューも満点だったしな。
ボスとかボスっぽいし蜘蛛とか気持ち悪いし
最強だろ。

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 18:47:25

マリオというキャラが嫌いだからマリオ64はありえない

**せがた七四郎** · 2007/08/04(土) 19:13:57

スターフォックスでおｋ

**せがた七四郎** · 2007/08/05(日) 02:32:51

プロキン

**せがた七四郎** · 2007/08/07(火) 05:23:00

こりゃあおっぱいとマンコどっちが好き？って聞かれてるようなもんだな

**せがた七四郎** · 2007/08/07(火) 16:35:39

>>67
激しく同意

**せがた七四郎** · 2007/08/08(水) 01:10:45

俺ならマンコ

**せがた七四郎** · 2007/08/08(水) 19:34:18

>>67が正論

**せがた七四郎** · 2007/08/17(金) 01:59:11

時オカはまぁ面白いけど、ジャンプが出来なかったからイライラした

**せがた七四郎** · 2007/08/20(月) 11:33:22

どっちがマンコだ??

**せがた七四郎** · 2007/08/20(月) 14:27:16

>>71
ゼルダのオートジャンプは特許なんだよね
いちいちジャンプしなくちゃいけない仕様だと落っこち易くなるわけで、
段差自体を減らさなきゃならない可能性が出てきて多層構造ダンジョンの
ゼルダには厳しい話になる。
つか、Ａボタンとスティックだけでほとんどなんでも出来るシステムが神

**せがた七四郎** · 2007/08/21(火) 03:04:26

キャラクター
マリオ＜時オカ
システム
マリオ＜時オカ
シナリオ
マリオ＜時オカ

(中略)
全体
マリオ＜時オカ

まあプレイしたら"≦"にはなるかな

**せがた七四郎** · 2007/08/21(火) 13:09:31

そりゃまあ２年半も後になって出来たソフトがロンチタイトルに劣っていたら洒落にならんからな
どちらも当時の最高レベルからさらに一歩抜きん出たレベル。
世間に与えた衝撃度は同じくらいかな

**せがた七四郎** · 2007/08/21(火) 20:37:41

>>3.
攻略の幅という点ではマリオ６４だな～。攻略順とかも。
あと、デモシーンが何気に長いのが再プレイ時のネック。

と、繰り返して遊ぶのが好きという価値観で見るとこうなる。

76 · 2007/08/21(火) 20:40:36

×>>3
○>>63
間違えた。

比べられるもんか分からんから、
好みのジャンルはどっちかと聞かれて答えるような感じになるな。

**せがた七四郎** · 2007/08/28(火) 23:43:29

要はゼルダのマンコとマリオのちんこのどっちが好きか

**せがた七四郎** · 2007/09/03(月) 20:22:03

一時間以内にレスがなかったらゼルダはもらってく

**せがた七四郎** · 2007/09/03(月) 21:02:24

あ

**せがた七四郎** · 2007/09/08(土) 19:00:25

1日レスなかったら両方もらってくぜぃ

**せがた七四郎** · 2007/09/10(月) 10:39:00

流れ読まずに
時岡はカメラが自分で動かせたらもっとよかった。たまにイラッとくる。まぁボタン足りないけどさ
マリオは・・・YAHOO!!だなｗｗｗあの爽快感はすごい。ようつべでTASとか見ててかなり楽しい

オレはルト姫にエロを感じたが

**せがた七四郎** · 2007/09/12(水) 13:26:37

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　　　　　 | 　| 　　　　ヽ|　ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　　　　　　　　　　　｡・｡　　　 ι′
　　　　 | 　| 　　　　 |　 |＿／ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　∴・
　　　　 ⊆, っ　　　　　　と-っ

クソ汁はっしゃ！！　はっしゃ！！　はっしゃ！！　はっしゃ！！

**せがた七四郎** · 2007/10/15(月) 16:52:51

マリオはカメラワークが終わってるのでゼルダで。

**せがた七四郎** · 2007/12/23(日) 13:56:01

サリアのストーリーにガチ泣きしたので時オカに一票

**せがた七四郎** · 2007/12/23(日) 14:29:10

マリオは何かふいんき(ry)が怖いからゼルダ

**せがた七四郎** · 2007/12/23(日) 18:29:30

井戸より怖いて…

**せがた七四郎** · 2007/12/24(月) 02:48:22

リーデットよりマリヲの方が怖ぇー;;

**せがた七四郎** · 2007/12/26(水) 23:06:34

ゼルダでいつも奨められるのは時オカだけど
俺はムジュラがすばらしいと思うんだぜ
ああいうのはこの先二度と創れないだろうなと思う

**せがた七四郎** · 2007/12/26(水) 23:18:00

分かるけど、まずは時オカの方がいいんじゃいね？

**せがた七四郎** · 2008/01/07(月) 13:21:19

>>89
ムジュラは時オカの応用編みたいなところもあるから、
両方やったことない人に…と考えた時には、まず時オカを進めるでしょう。

**せがた七四郎** · 2008/01/11(金) 11:25:30

マリオは3Dになってから糞になった
ゼルダは元から糞だから問題なし

**せがた七四郎** · 2008/01/14(月) 11:48:22

FF7だろ

**せがた七四郎** · 2008/01/14(月) 18:21:42

リアルタイムにやった人ならマリオに挙がると思うんだが…
マリオ６４のカメラ貶す人は真のスティック操作できない人だと思う、あれは秀逸ですよ
バック視点でもスター全部とれる俺最強だと思わないかい？

時オカも捨て難いがムジュラの方が好きだしな…
VSムジュラならゼルダ押すね！

**せがた七四郎** · 2008/01/19(土) 21:40:00

スーパーマリオブラザーズvsゼルダの伝説

スーパーマリオワールドvsゼルダの伝説神々のトライフォース

スーパーマリオ６４vsゼルダの伝説時のオカリナ

スーパーマリオサンシャインvsゼルダの伝説風のタクト

スーパーマリオギャラクシーvsゼルダの伝説トワイライトプリンセス

**せがた七四郎** · 2008/01/19(土) 22:35:30

それ全部立てて来てよ

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 19:48:43

NEWマリオ＆ゼルダ砂時計

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 19:53:45

ゼルダは謎解きみたいなのがうっとうしい

あまり考えずにガンガン進めるマリオの方がいい

まぁ実際はマリオもガンガン進めないんだけど(ToT)

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 20:43:07

>>98
謎解きがゼルダの醍醐味なわけだがｗ
それを鬱陶しいと思うなら貴様には合わないだけだ。

98 · 2008/01/24(木) 20:55:58

99
確かに合わない(*_*)

任天堂のソフトはマリオ・ドンキー・カービィが個人的によい(^O^)

それ以外はスマブラで顔を見るくらいしか知らない

**100** · 2008/01/24(木) 21:48:48

何度もすいません

自分はゼルダだけでなくDQも駄目なんです。

PSのDQ7ではどう進んだらいいのか分からず、一匹のモンスターにも出会わず断念

スライムに出会えるの楽しみにしてたんですが(>_<)
結局それが最初で最後のドラクエ

結局左から右に行くだけでいいマリオが一番ですね

同じような方いますか？

**せがた七四郎** · 2008/01/24(木) 22:45:39

あと64マリオやったあと時オカやって感じたのは、マリオの運動能力の高さと、リンクの低さ。

マリオならひとっとびで超えられる川を一々橋を渡るリンク。
マリオならひとっとびで登れそうな所を一々よじ登るリンク。

キャラの好き嫌いだけでなく、ゲーム全体がゼルダはダルイ感じでした。

ゼルダの伝説シリーズ及びリンクファンの方悪口言ってごめんなさいm(__)m

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 00:34:31

>>102
リンクはスーパーマンじゃない

だがそこがいい

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 00:58:02

リンクは「等身大の主人公」ってやつですね

そんなリンクをさらに進化させたのがMiiになるのでしょうか？

マリギャラの2PでMiiが使えたら面白いかななんて素人ながらに思いました(^_^;)

どうでしょうか？

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 03:57:19

マリオvsリンク

ピーチvsゼルダ

クッパvsガノン

ルイージvsチンクル

ベイビーマリオvs子供リンク

ヨッシーvsエポナ

ミッキーvsピーターパン

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 10:38:44

マリオとリンクのキャラとしての優秀さはマリオが上だろう

ドクターリンクとかリンクカート想像できる？

あれほどなにやっても様になる男はいない

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 14:11:34

そりゃリアル系とコミカル系だからね～
風タクリンクだったら出来るかもよ

二人の共通点は、帽子を脱いだら、ただのオッサンと青年

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 15:30:23

当たり前だがミッキーとピーターパンはピーターパンの方が上だよな？

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 16:43:24

リンクなんてルイージ以下

「任天堂の緑のやつ」と聞いて連想するキャラのアンケートとれば8割がルイージになるだろう

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 17:38:30

しかしルイージが有名なのはマリオのおかげ。ルイージ自体はヘタレｗ

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 23:14:00

ピカチュウ〉マリオ〉〉ドンキー〉〉カービィ〉リンク〉〉他多数

カービィとリンクが日本ではどちらが有名か迷った(￣ω￣)

**せがた七四郎** · 2008/01/25(金) 23:44:00

マリオよりかは、ちょっと敷居が高いのか

**せがた七四郎** · 2008/01/26(土) 11:12:24

ゼルダやったことないならDSの夢幻の砂時計からやってみたら？

**せがた七四郎** · 2008/02/04(月) 00:56:49

比べると言ってもベクトルが違う気が

マリオ64やったこと無いから時オカに一票

**せがた七四郎** · 2008/02/06(水) 09:33:06

やったことないなら来るなよ
役立たずだ。議論もできないオカリナ推ししかしない

**せがた七四郎** · 2008/02/06(水) 10:25:48

結局この2つを比べること事体間違ってる
でおｋ？

**せがた七四郎** · 2008/02/17(日) 02:40:05

氏ね

**せがた七四郎** · 2008/02/24(日) 08:21:29

>>116が真理
はたから見ると不毛すぎる議論

後、〇〇やったことないから△△が上
とかいう発言は正直意味がないぞ
ただの偏見と同じだ

どんなことにも言えるが
比較したいなら両方ともちゃんと評価すべきだ
知らない、わからないでは話にならん

それができない、又は「する気がない」なら二度と議論するな

**せがた七四郎** · 2008/02/29(金) 19:44:52

承知の上でやってることじゃないのか
あえてそこに触れない方が盛り上がるんだろ。

**せがた七四郎** · 2008/03/04(火) 15:47:04

>>1
上ってのが高度でやりがいがあるって意味なら時のオカリナ

普遍的で誰でも楽しめるという意味ならスーパーマリオ64

これでおk

**せがた七四郎** · 2008/03/04(火) 20:27:27

要するにマリオはマリオ、ゼルダはゼルダで各々の魅力があり
比べる…っつーか勝負する意味すらないということでFA
人それぞれの好みもあるわけだし

野球とサッカーを戦わせてるようなもんだ

**せがた七四郎** · 2008/03/05(水) 07:09:19

小さかったときはマリオ64のほうが楽しかったけど今は時オカのほうがいいかも
年齢とかにもよるんじゃね？

**せがた七四郎** · 2008/03/05(水) 13:57:47

どっちも歴史に残る神作品だとは思うが
今見るとポリゴンが酷くてやる気がしない。
とりあえずマリオの方を推しとく。３D空間を自由に暴れまわる楽しさは異常。

**せがた七四郎** · 2008/03/16(日) 16:38:03

マリオで時のオカリナ面白そうだけど
リンクでマリオ64だとつまらなそう。
リンクの身体能力もうちょっとどうにかならなかったのかねぇ…。とろい。

**せがた七四郎** · 2008/03/27(木) 16:27:43

>>123
過度に描き込まれてツルツルしてたりとかすると
かえって嘘臭くみえるからアレくらいでいい。
時オカも、ＶＣとかでやるとエッジとかが目立っちゃって「粗い」と思っちゃうけど。

**せがた七四郎** · 2008/06/08(日) 07:35:24

ミヤホンのディレクターとしての関わりはマリオ６４が８０%、オカリナが３０%でマリオ６４のほうが上。
俺はスターフォックス６４もこれらに並ぶ名作だと思う。ミヤホンも深く関わってるし。

**せがた七四郎** · 2008/10/21(火) 21:40:29

ＶＳを違う意味でとらえて考えてみようぜ
クッパ軍団ＶＳガノン軍団とか

**せがた七四郎** · 2008/11/08(土) 10:27:29

謎解きゲームとアクションゲームじゃ、土俵が違うだろ。
敷居も違うしな。

**せがた七四郎** · 2008/11/16(日) 17:43:55

時岡買ったけど、ハイラル平原広いのなんの。
今操作してるのがマリオだったらアクロバットでもできるのに、
リンクはジャンプもできないから。
てゆーかリンク、道具しか使ってないじゃん。

**せがた七四郎** · 2008/11/22(土) 17:43:55

>>129
買ったばかりだと分からないけど、馬で駆け抜けると結構楽しい

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 00:38:27

同じステージを強制的にやらされる時点でマリオ６４はないわ。
てかオカリナどころかマリオ全体の中でもマリオ６４は嫌いなのだが。

勿論初めてプレイした時は楽しかったよ。
でもね…ゲーム終盤になると、とってないスター探す為に同じステージ何度もするハメになるでしょ？　あれがなぁ…。

やっぱり次々と新しいステージを攻略していく爽快さがゲームには必要。
ゼルダと２Dマリオはそれがあるから面白い。

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 00:43:32

>>101
それは初プレイしものが悪かったのでは？
DQ７ってDQファンの間で最も酷評されてるんだぜ。

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 17:57:18

>>131
課題が違うと攻略ルートも全然違うから、同じステージのマンネリは感じないと思うよ？
少なくとも僕はそうは感じなかった。
それにどのみち終盤だけだろ？叩くほどのことか？
そんなことよりマリオ64はカメラワークが問題だろ。初期の3Dだから仕方ないけど。

**せがた七四郎** · 2008/11/29(土) 21:43:27

携帯機ならゼルダだな
据置はマリオの勝ち

**せがた七四郎** · 2008/12/01(月) 05:54:06

携帯機のゼルダで良いのなんて夢島くらいだろ

**せがた七四郎** · 2008/12/01(月) 15:20:37

>>133
少なくとも俺は感じた。
周りでもあれが嫌になって投げた人多かったし。裏技で強引に少ないスターでクリアした人もいたっけ。

＞それにどのみち終盤だけだろ？叩くほどのことか？
終盤だから余計にダルく感じるんだよ。
なんなんだろう…もしかしたら同じステージをやるのが嫌というよりも、
次のステージ行くには残りスターがこれだけ必要ってふうに数で表されるのが余計に苦痛に感じるのかも。
「まだ集めなきゃいけないのか」みたいな。

時間ある人はそれでも大丈夫なのかな？
自分は当時中学生で部活や新聞配達もしてたから、かなり苦痛だったわ。
マリオ６４以来３Dマリオは買ってない。マリオストーリーならハマッた。

**せがた七四郎** · 2008/12/01(月) 17:45:35

>>135
DSのは面白かったけど

**せがた七四郎** · 2008/12/02(火) 16:43:19

箱庭ゲーが嫌いだと合わないだろうね。
自分はスターを次々と集めていく感覚が好き。

**せがた七四郎** · 2008/12/02(火) 18:37:59

>>136
＞「まだ集めなきゃいけないのか」みたいな。
本当に楽しんでるなら、むしろその数字にワクワクするだろ。
「まだまだスター集めができる」って。
要するに君は終盤がどうとか以前に、3Dマリオが合わないんだよ。
星探しがつまらないから、そんな感想を抱いてしまう。
「次々と新しいステージを攻略していく爽快さ」って、
マリオ64のノルマを次々と達成していく爽快さ・スターがどんどん溜まっていく爽快さと同じだし。

**せがた七四郎** · 2008/12/02(火) 18:50:46

>>139
>マリオ64のノルマを次々と達成していく爽快さ・スターがどんどん溜まっていく爽快さと同じだし
そう、それなんだよね。
その爽快感がたまらないから、一度クリアしてもまたやりたくなる。

**せがた七四郎** · 2008/12/03(水) 01:01:31

マリオは酔わない
ゼルダは酔った

よってマリオ

**せがた七四郎** · 2008/12/05(金) 09:11:16

>>139
ようするに３Ｄマリオが合わないんだよと言うのなら、ゼルダのシステムが苦手な人には「ようするに君には３Ｄのゼルダが合わないんだよ」と言うのと変わりないから根本的な解決にはならない。

とりあえず、次々と新しいステージを攻略していく爽快さと次々と同じステージのノルマをこなしてスターを集める爽快さは似てるとはいえイコールではないと言っておく。

さほど気にならない人にとってはそれでいいんだろうけれど、僕的な考えを言うのなら、

次々とステージをクリアしてくタイプのゲームは「クリアに向かって進んでる」って実感がわきやすい。

逆に同じステージ内を『半強制的に（ここ重要）』やらせられる３Ｄマリオみたいなタイプのゲームは「クリアに向かって進んでる」実感がわきにくい。
だから、人によっては足踏みをくらっている感じを受けてしまう。

収集要素自体が悪い訳ではないと思うんだ。
僕はポケモンもやるし、ゼルダだって毎回攻略本を見ずにハートのかけらをコンプリートしてる。
でもポケモンの図鑑集めやハートのかけら集めって、クリアの為の必須事項じゃないよね？
勿論マリオも全部は集めなくて言い訳だけど、やっぱりこういうノルマものって万人受けするものとはいいづらいから、とりあえずピーチ姫救出までは爽快さ重視でいってほしかったなぁ。
それだけで評価はだいぶ変わってたと思う。

**せがた七四郎** · 2008/12/05(金) 09:34:52

俺はスーパーマリオのコインや1up無視してひたすらゴール目指すタイプだから苦痛だったな＞スター集め
DQ3も一回転職させただけでクリアしたし

**せがた七四郎** · 2008/12/05(金) 16:40:07

それでも俺はノルマが好き

**せがた七四郎** · 2008/12/06(土) 02:23:11

マリオ６４をスター集め（＝ノルマ）と思うのかが自分には不思議でならない。
箱庭の中でアスレチックを楽しめない人にはノルマと感じるのかな？

時オカは、良く作りこんであるなという印象はある。
けど、よくよく考えると３Ｄにしたらただ面倒くさいゲームになっただけ
というのが個人的な感想だね。

**せがた七四郎** · 2008/12/06(土) 20:58:16

時のオカリナはこの難度のゲームを比較的低年齢層向けだったN64で出した事に驚いた。

**せがた七四郎** · 2008/12/09(火) 23:06:10

今でこそ馬鹿が時のオカリナはぬるいとか言うけど
皆３Ｄゲーに慣れてない時代の作品だから相当難度の高いゲームだった

**せがた七四郎** · 2008/12/10(水) 02:36:20

いや俺は007ゴールデンアイだな

**せがた七四郎** · 2008/12/10(水) 19:36:01

基本的にゼルダはマリオを越えられない

時ｵｶを開発する上で重要なファクターであった
「マリオとかぶったらあかん」
ここからして越えられないのだ

開発当初リンクはジャンプが出来た。
しかし開発画面でリンクがジャンプしてるところをみてＰが
「ジャンプはマリオの代名詞やろ」と一蹴
ジャンプしなくても快適にﾌﾟﾚｲできるように作り直された
かくしてジャンプはできないがバク宙はできる、
前に走るより後ろ向きに走った方が早いという
へんてこなキャラクター「後ろ向きリンク」が完成した
他にも
ハイラル平原は開発当初たくさんのｵﾌﾞｼﾞｪが配置されて
歩いてるだけで楽しいフィールドだったが
「ウマ走らせるんやったら邪魔なもん置いたらあかんやろ」
のＰの鶴の一声で閑散としたただただだだっ広いフィールドになってしまった
などプロデューサーに散々振り回される悲惨な話が時オカには多い

**せがた七四郎** · 2008/12/12(金) 07:56:19

前はマリオだったけど今じゃゼルダ
自由度が違いすぎる

さらに言えばムジュラの方が好き

**せがた七四郎** · 2008/12/13(土) 01:06:39

>>149
なんにもない平原をチンタラ走るリンク。
意味もなく昼夜が流れていく…スーパーモンキー大冒険かと思った程だ。

**せがた七四郎** · 2008/12/13(土) 22:47:02

>>149
全部明らかに良くなった点だと思うが。
ゼルダ好きからしたら、その変更前の仕様はかなり嫌だぞ。

**せがた七四郎** · 2008/12/15(月) 15:50:14

>ハイラル平原は開発当初たくさんのｵﾌﾞｼﾞｪが配置されて
歩いてるだけで楽しいフィールドだった
これ本当に?こっちのほうが面白そうだな。開発初期のデモのほうが充実してそうだったし。
６４ゼルダは遊びの少ないゲームだったからね。もし↑が本当だとすれば最悪だな。
馬に乗っても楽しくないし。

**せがた七四郎** · 2008/12/15(月) 16:43:13

時のオカリナが高評価を得ている影にはマリオ64の存在があるのだと思う。
マリオ64の面白さに惹かれてゼルダならもっと面白いという幻想を抱かせたからだ。
しかしゼルダがマリオを超える事はなかった。
64のオールドユーザーとして言いたい事は、64ゼルダさえ完璧でもう少し早い時期
に投入されていれば(あと一年早ければ)64は100点満点のハードだった。惜しむのは
最初に出たソフトが一番面白かったことだった。

**せがた七四郎** · 2008/12/16(火) 00:31:03

>>153
トワプリレベルの制限された平原でもストレス溜まるのに、それ以上とかありえないわ。

>>154
ほ～。マリオの方が知名度高い時点で、誰もそんな幻想抱いてねーっつうの！

**せがた七四郎** · 2008/12/16(火) 01:45:45

ハイラル平原は、ドルフィンパークにも劣る

**せがた七四郎** · 2008/12/21(日) 21:31:30

あれ、マリオ64のカメラなんとも思わなかったのって俺だけなのか
そりゃもうちょっと右行けとか思った時ﾌﾞﾌﾞｯとか鳴って地味にイラっとすることはあったが、そこまで嫌じゃなかったな

**せがた七四郎** · 2008/12/24(水) 02:05:18

たただただだだっ広い

**せがた七四郎** · 2009/01/03(土) 18:34:26

>>149
ソースよろ

**せがた七四郎** · 2009/01/03(土) 20:32:09

>>159
http://www.1101.com/nintendo/nin1/nin1-2.htm

**せがた七四郎** · 2009/01/04(日) 10:00:26

海然り、サハラ砂漠然り、モンゴルの大平原然り。
広い空間は何も置かない方が広大さがある。ただただ広く凄い開放感の空間。
何も無いことの良さを何も分かって無いな。
つーか、山道や川の上流や火山とか、複雑な地形は他に沢山あるだろ。
何で平原をそういう場所と被らせる必要があるのか分からない。

**せがた七四郎** · 2009/01/04(日) 10:44:05

>>149
＞かくしてジャンプはできないがバク宙はできる、
崖ジャンプやジャンプ斬りの時とか、必要な時に多少ジャンプしてるが。
普段ジャンプしないのは超人的なジャンプで段差を飛び越すことが出来ないから。
バク宙は敵の攻撃を避ける為にする事だし、段差を飛び越すほど高いジャンプではない。
＞前に走るより後ろ向きに走った方が早いという
後ろ走りは敵と対峙した時、素早く下がる為の物だろ。
後ろ向きの時だけ全力で走ってるだけ。

そもそもゲームを快適にするために、矛盾した部分がある事なんて、どのゲームにも言えることだろ。

**せがた七四郎** · 2009/01/04(日) 21:32:29

俺は理由があるから嫌いだけどな。
何もないところを序盤だらだら走らされたのはかなり嫌だった。
しょぼい敵が断続的に出現するのを含めて、ヴァーチャルハイドライドとかぶる。

**せがた七四郎** · 2009/01/04(日) 21:38:45

三分で横断できる距離なのにだらだらって…。
どんだけ忍耐力が無いんだよ。

**せがた七四郎** · 2009/01/04(日) 23:54:17

忍耐力とか関係ないと思うけどね

ARPGにだらだら３分も何もない平原を走らせることが
必要な要素とは思えません。

**せがた七四郎** · 2009/01/05(月) 00:17:28

何も無いから走るだけで楽しめるんだと思うけど。
つーか、無駄だとしても無茶な叩きじゃないかそれは。

**せがた七四郎** · 2009/01/05(月) 00:50:13

コキリの森から城門まで、直線距離で30秒程度なんだが。
タクトやトワプリの広さならともかく、時オカの平原でだるいと思ったことは無いなぁ。
トワプリみたいにくねった道が多いわけじゃないし。

**せがた七四郎** · 2009/01/05(月) 00:54:23

当時なら100点
今なら30点くらいかな
戦闘に慣れると飽きる

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 00:22:29

>>166 >>167
２Ｄゼルダで同じように何も無い広い平原があっても許せるかい？
それとも３Ｄだと許せるのか？

敵や障害物をそれなりに配置して、ＬＩＦＥぎりぎりで平原を越え次の町に
辿り着くなどの緊張感が得られるなら広い平原の存在意義も生まれるけど
あれではARPGとしては「欠陥」と言わざるを得ない。

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 11:07:58

眺めが全然違う2Dと3Dを一緒にするなよ。臨場感と情景が全然違うだろ。
下の文章もよく分からん。次の町まで辿りつけるか分からないフィールドなんてゼルダにあったか？
少なくともムジュラやタクトやトワプリにそんな緊張感は無かった。

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 11:16:22

それに2Dゼルダの平原の障害物や敵に当たるものは、谷や湖とかに沢山あるだろ。
そもそも何も無い平原があることが何のマイナスになるんだ？

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 12:16:46

＞２Ｄゼルダで同じように何も無い広い平原があっても許せるかい？
それとも３Ｄだと許せるのか？

広大さの演出とリアルさが全然違う。初めて時オカの平原出たときは感動したよ。
曲がり角を出たら、一気に広大な景色が飛び込んできて。
それを自分の足で踏破したり、馬に乗り高速で駆け抜けるだけで新鮮だったと思う。
そもそも2Dと3Dじゃ、出来ることや特化してる部分が違うでしょ。
2Dゼルダの基準で3Dゼルダを測ることがそもそも間違いだと思う。
それほどかけ離れているから、マリオ64も時オカも革新的だったわけで。

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 16:35:45

マリオ６４でアイデア使い果たしたってクリエーター自らが告白してる。
３Ｄの謎解きも文脈を成しておらず爽快感もない。
ユーザーが遊びたかったのは人工的な手順を踏んだ創造的な箱庭ではな
かったのだろうか？

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 16:47:44

ダンジョンは一つにまとめるなどして広いゆとりの空間は別に造ればよかった
のではないだろうか？都市を開発するときにも大規模開発などではそうする。

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 17:15:42

何が言いたいのかわからん。

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 20:50:09

人それぞれってこと
面倒と感じるか、壮大に感じるかは

**せがた七四郎** · 2009/01/06(火) 23:19:38

>>173，174の話をしているんだが。

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 00:18:22

上に出てる批判は欠点じゃなくて短所だな。
障害物置けば広大さ無くなるし馬で走りにくい。置かなかったら緊張感無い。
要するにどうしようも無い部分。批判してる人は何事にも一長一短があることを覚えないと。

個人的には初の3Dとして新しい平原に挑戦したと思う。
シンプルなフィールドは時オカ以外にも色んなゲームで使われてるし、
良かったという奴がある程度いるなら成功だったんじゃないか？

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 00:20:22

要するに>>176
好みに合わない奴もいるだろうが、あれはあれで良かったんだよ。

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 02:37:09

>>172
２Ｄマリオ→３Ｄマリオと２Ｄゼルダ→３Ｄゼルダを同列に語るのは違うでしょ。

マリオは横スクロールからの進化ですが
ゼルダは真上から見下ろす視点を真横からの視点に変化しただけで
ゲーム性から見れば、それほど革新的ではないはずです。

２Ｄゼルダのマップの中央に何もない広大な平原があることを想像してください。
必要性はないはすです。

正直なところ、演出面では貢献していることは認めますよ。
ただし、ARPGとしては必要が無いと言ってるだけです。

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 02:54:46

それと、この広大な平原の存在意義についてですが
ライバルゲーム機であるプレステ、サターンとの差別化です。

広大な平原をシームレスで行き来できるのが、マスクROMであったＮ６４だけいうこと。
「Ｎ６４だから実現できる」を謳い文句にしたいがためが見え隠れするんですよね。

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 11:07:41

演出面であれだけ役に立ってるなら十分存在価値あるだろ。
ARPGにも演出面は重要。
そもそも必要が無いだけではマイナスにはならない。返って悪影響を及ぼす余計な要素じゃないと。

あと、説明の際に2Dゼルダの場合を想定しないといけないということは、2Dゼルダと3Dゼルダは違うという証明じゃないか。
確かに3Dの何も無い平原を、2Dの場合に当てはめると駄目な平原に感じる。
だがそれは、演出面だけでそれだけ決定的な違いが出ている証拠。

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 16:50:27

＞ゼルダは真上から見下ろす視点を真横からの視点に変化しただけで
視点どころか世界そのものが違うだろ。

＞ゲーム性から見れば、それほど革新的ではないはずです。
立体的な謎解きと、奥行きのある空間を隅々まで探し回ることは革新的だったぞ。
時オカが革新的じゃないなら、マリオ64はどう革新的だったんだ？

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 21:44:24

マリオ６４のほうが面白かったな。ゼルダ６４の方はガノンが倒せなかったから・・。

**せがた七四郎** · 2009/01/07(水) 23:24:19

ラストなんだから、頑張って倒せばいいのに
ぶっちゃけ言うと、今までクリアしてきたものと比べれば、雑魚だと思うんだがな！

**せがた七四郎** · 2009/01/08(木) 00:33:11

>>180
オカリナが革新的じゃないとか・・・。当時の評価の詳細を見直してこいよ。
マリオしかやってない知ったかぶりか、恐ろしく感性の変わったゼルダファンのどっちかだな。

**せがた七四郎** · 2009/01/08(木) 01:54:25

ガノンで手こずるのならリンクの冒険の盾持ってる雑魚も倒せないぞ

**せがた七四郎** · 2009/01/08(木) 01:59:44

>>183
＞立体的な謎解きと、奥行きのある空間を隅々まで探し回ること

立体的な謎解きは神トラにも夢島にもあるよ
奥行きのある空間なんて、２Ｄゼルダは俯瞰視点なんだから
そもそも奥行きのある空間なんだけど・・・

視点が変わったことで回り込まないと見えない部分が増えただけじゃん

>>186
オカリナのゲーム性における革新的なところってどこだろう？
見た目に（良い意味で）騙されてるだけなんじゃないの

**せがた七四郎** · 2009/01/08(木) 09:32:10

2Dの立体は見せかけであって、本物の立体でしか出来ない複雑な操作は出来ないでしょ。
戦闘もガラリと変わったし、謎解きにも探索にも高さが与えた影響は計り知れないよ。
2Dでフックショットの刺さる場所を360度見回したり、弓矢で遠くの敵を狙ったりできる？
吹き抜けの多重空間を造り、またそれを利用した謎解きが出来る？
ミラーシールドや真実のメガネや鉄靴が3Dほど活躍出来るかな？

**せがた七四郎** · 2009/01/08(木) 13:06:17

そーいうのはトゥームレイダーの延長だろ？
ゼルダは作りこんだだけで進化させたとは言わないな
ポータルっていう洋ゲーＦＰＳの方が発想はすごいと思う

**せがた七四郎** · 2009/01/08(木) 16:23:57

＞視点が変わったことで回り込まないと見えない部分が増えただけじゃん
上視点のみから、あらゆる視点から見回せるって、根本的な変化じゃないのか。
その時点で隠し方も探し方も全く違う物になっているんだが。
そもそも時オカは2Dでは出来なかったことを、3Dで再現することをテーマに作られた物だぞ。

>>190
ゲーム全般の話じゃなくて、ゼルダの中の話をしてるんじゃないか？
まぁ、アクションアイコンやZ注目とか、ゲーム全般における進化もあるんだが。
トゥームレイダーは、アイテムのギミックを駆使して進むゲームじゃないし。

**せがた七四郎** · 2009/01/09(金) 01:37:42

>>190
そしてマリオ６４の延長でしかないないということだね。
時オカは作りこんだだけで進化させたとは言えない。

ぜるだ１ではいらるという箱庭を造り、神トラ、夢島でアイテムを駆使したパズル的な要素を持ち込んだ
時オカは３Ｄ演出という誤魔化しで、マップもチープでただ手数を踏ませるだけの駄作でしかない。
ムジュラでマップの改善を図り時間軸を利用したパズルを組み込んだのは秀逸だけどね

**せがた七四郎** · 2009/01/09(金) 03:15:43

3Dになるって事が大変なんだろｗ
3Dにする事で敵との距離感が掴めないから、戦闘が難しくなるところをZ注目という革新的なアイデアで改善しただけで、存在価値は高いと思うよ

**せがた七四郎** · 2009/01/09(金) 16:35:28

立体空間をアクションに生かしたマリオ64と、謎解きや仕掛けに生かしたゼルダとは全然進化のベクトルが違うんだが。
マリオ64は立体空間を自由に駆け回り飛び回る面白さ。
時オカには、マリオ64と同じ楽しさじゃなく、世界の細かい仕掛けや現象を利用して、頭を使って進む楽しさがある
まず、やってることが違うから。

**せがた七四郎** · 2009/01/09(金) 17:00:58

>>192って単に時オカが合わなかっただけだろ？
ゼルダの醍醐味の探索・謎解き・戦闘への影響を無視するとか有り得ない。
演出面だけで、本当にあれだけの評価が得られると思ってるのかよ。

それに、＞マップもチープでただ手数を踏ませるだけ
ってことは他のゼルダも駄作なんじゃないのか。

**せがた七四郎** · 2009/01/10(土) 00:46:56

両方楽しかった俺からすると、スーパーマリオの方が気楽にプレイ出来るって事くらいかな。
ふとやりたくなってぱぱっとクリアする感じ。
じっくりやりたいならゼルダの方を押す。

**せがた七四郎** · 2009/01/10(土) 02:34:52

そもそもマリオ64はアクション一辺倒ではなく、立体空間を謎解きや仕掛けに生かしている。
みずびたシティー、チックタックロックがその代表例。

Z注目って、敵をロックオンするだけのことで革新的なものでもないでしょ

時オカの謎解きや仕掛けなんて、ほとんどが的を探してパチンコや弓矢であてて進むべき道を開くだけ。
３６０見渡して、的をみつけてフックショットで移動するのと、マリオ64の大砲ですっ飛ぶのと何が違う？

マリオ64の延長線上にあることが許せないの？

当時の評価ってファミ通４０点だったり、数々の賞をとったことが
ゲームの面白さに直結はしないのでは？

**せがた七四郎** · 2009/01/10(土) 03:46:52

>>197
＞時オカの謎解きや仕掛けなんて、ほとんどが的を探してパチンコや弓矢であてて進むべき道を開くだけ。
本当にクリアしたのか疑わしくなるほど偏見に満ちてるな。

Z注目のすごさは、そのカメラワークにあるだろ。
敵がどんだけ動いていようが常に最適な位置取りをしてくれる。

**せがた七四郎** · 2009/01/10(土) 09:43:28

>>198
時オカで立体空間を生かした革新的な謎解きや仕掛けを具体的に挙げて欲しいな

＞敵がどんだけ動いていようが常に最適な位置取りをしてくれる
目標追尾機構等で、敵を捕捉することを「ロックオン」って言うんですよｗ
言い方を変えて、以前からあるものを大発明みたいに言うのは止めてね

**せがた七四郎** · 2009/01/10(土) 10:18:58

>>196
マリオ64って気軽に立体空間を楽しめるよね。ストレスなくね
カメラワークが糞だとよく言われるけど、空間を把握する能力があれば
少々、死角になってもプレイに支障はないからね。

マリオ64で何気にすごい発明だなと感じるのは、崖から落ちそうになる直前に
崖の淵にぶらさがるアクション。
「落ちない」「落ちる」の間に「落ちそう」を持ち込んだのって何気に革新的じゃないかな？