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フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その10
0084大空の名無しさん
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2022/05/15(日) 21:22:02.46
>>81
すいません誤爆でしたm(_ _)m
0085大空の名無しさん
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2022/05/15(日) 21:23:54.73
>>83
センサーじゃなくて発光部だな。
0086大空の名無しさん
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2022/05/17(火) 01:52:47.23
アイトラッキングでアクティブウィンドウの切り替えやブラウザのフォーカス移動できるっていう方が気になる
0089大空の名無しさん
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2022/05/21(土) 16:22:30.75
https://beam.eyeware.tech/

なにも付けなくても
ヘッドトラッキングしてくれるし
アプリも無料でいい感じ

FaceID使える方は
試してみるといいかも
0091大空の名無しさん
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2022/05/22(日) 21:56:47.67
>>89
IRトラッキング持ってるけど当初無料なんで試してみたけど反応がだいぶ遅れるな
TrackIR系を経験してたら30FPS切るゲームやってるみたいで常用は無理だな
0092大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 10:26:40.85
試しにopentrackとTrackAR for opentrackをDCSで使ってみたけど、顔を前後方向に動かすとどんどんズレて行くのでやりづれぇ
スマホを正面ではなくモニターを避けて斜め位置に置いたのが悪いのかもしれない
ただ300円でヘッドトラッキング体験出来たのは良かった
0093大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 11:11:09.05
IR Trackerはカメラからの距離が異なる3点のIR LEDを
元に空間認識して前後方向含めた6DOFを実現してるけど
スマホ認識だと眼球や顔を1カメラで平面認識するだけ
だから前後方向の認識はどうスマホを設置しても無理だと
思う
0095大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 12:03:22.27
顔認識系のヘッドトラッキングは、適当な間隔で一定のセンター位置に戻してしまうとか
なんか上手いこと誤差をキャンセルする処理は出来ないもんなんだろうか

どっちみちTIRもしくはVR-HMDの精度や反応の良さに勝て無さそうな気もするけど
0096大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 12:52:44.67
>頭に付けるギアの選定が一番問題わかる
TIRはやはり使いやすかった自作でもなんとかなるとは思うが
0097大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 13:00:40.65
>>96
？？
TIRはバッテリー付いてないじゃん
0099大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 14:09:19.57
>>98
だったらTIRも自作も変わらんじゃん
0101大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 14:52:02.03
TrackIRとその他の自作含むクリップとでUSB給電の部分違うん？
どっちもカチューシャにも付けれるし　TIRはやはり使いやすい　ってなんで？ってなる
0102大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 16:28:48.57
>>82
> これを頭に付けるギアの選定が一番問題かもね。

Clipそのものは別によくて、それをどうやって頭に固定するかの方が問題だ、って話でしょこれは
0103大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 16:42:29.86
>>102
TrackIRとか自作クリップ関係なくカチューシャかヘッドセットにクリップ付けて固定
ってのが昔からの結論で話は終わりやね

TIRはやはり使いやすかった　の意図は俺様にもよう分からんけど
0104大空の名無しさん
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2022/05/23(月) 16:49:06.33
>>96
> TIRはやはり使いやすかった自作でもなんとかなるとは思うが

こっちはNaturalPointのTrackIR Clipのあの固定機構が一番使いやすかった、ということかねえ
どんなヘッドホンにでも付けられるとは限らないが、とりあえず標準でなんとか出来るってことで

他所のClipはタイラップで縛る穴が開いてるだけとか、角度決めるのにちょっと工作が必要だったりするからね
あるいは、カメラやソフトまで含めてのことか分からんけど
0105大空の名無しさん
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2022/05/25(水) 03:11:47.58
Elite DangerousやDCS、WarThunderを遊ぼうと思っているのですがおすすめのトラッカーはありますか？
0106大空の名無しさん
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2022/05/25(水) 03:25:51.80
>>105
ゲームの対応状況含めて普通にTrackIRとか>>4にある互換製品orVRが鉄板
全く不満なく使えるはず

ed向けに開発されたedTrackerのような地雷もあるから注意
0107105
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2022/05/26(木) 10:12:51.45
TrackIRを買う場合公式ショップからがよいのでしょうか？それともアマゾンや楽天などでもよいのでしょうか？
0108大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 11:14:26.24
>>107
安いほうならどっちでもいいだろ。
俺ならマケプレで買うぐらいなら、アリババでパチモン買うw
ちなみに俺が昔買ったときは公式の方が安かったから、公式で正規品買った。
今はVRだから全く使ってないけど。
0109大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 11:25:16.21
>>106
> edTracker

ジャイロや地磁気でトラッキングするってやつかな
フラシムでも使えないことはないんだろうけど、ジャイロ式って時点でちょっと怪しい…
無線化も難しそうだし、これに比べたら他の顔認識系の方がマシな気がする
0110大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 12:52:35.71
>>109
ブレッドボード上で自作して使ってたことあるけど
コンバットシムだと3DOFなのが辛かったな
精度自体はそんなに悪くないから3DOFで足りる用途なら良いのかも
0111大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 15:16:58.00
>>109
edTrackerは顔認識系に比べると認識速度も精度も断然高かったよ
ただし、>>110さんの通り6DOFが擬似的にしかできず、認識がずれるのがネック
0112大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 15:20:02.58
>>109
あとedTrackerは無線も標準サポートなので無線に対するハードルはむしろIRより高い
0113大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 15:24:53.72
HMDで 首角度と表示角度を 1:1 から任意のカーブに割り当てられると変わってくるんだろうか
0114大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 15:38:57.84
>>110-112
意外と精度は高いのかすまんそん
あと無線もいけるんかー重ねてすまんそん
(TIRの無線Clipは単にLED光らせるだけだから、それよりハードル低いのかは疑問だが)

まあでも疑似6DoFって時点でやっぱ無いね…
0115大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 17:13:59.64
track ir持っているんだけど耳が悪くなってヘッドホンを付けられなくなってしまった
ヘッドホンを使わずにtrack clip pro使う方法ないかな
もしくはtrack irの代替品とかないかな
DCSとかユーロトラックとかやってます
0116大空の名無しさん
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2022/05/26(木) 17:18:39.66
>>115
100均で売ってるカチューシャにつければいいよ
0119大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 10:27:35.70
trackir5 　26,800
現在一時的在庫切れだが
注文すれば届く可能性大

一時と比べるとちょっと高めだが
尼直売のほぼ適正価格
現在タイムセール祭り開催中なのでポイント増量のオマケつき
0120大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 12:22:06.30
今どきその金額出すならOculus買った方が圧倒的に幸せになれるし
汎用性もあると思うのだが
0121大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 12:27:41.69
的外れの御意見乙 >>120
TIRとVRは用途が違う、何でもVRならいいってもんじゃねえ
0122大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 12:28:16.14
せめて「TIRじゃなくて互換品買った方がええで」程度にしとき
0124大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 14:58:40.49
フラシム界で重用される二大HMD
それがReverb G2とMeta Quest2
どちらも計器余裕で読めるくらいの解像度あるよ
PCスペック次第やね
0125大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 15:03:46.22
>>124
そのG2とQ2を試すと一目瞭然だがOculasはボヤボヤで見れたもんじゃないってこと
0126大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 15:06:01.66
G2はRTX3090でもVRはまだ重くて設定下げないと無理なソフトが多いけど、グラボの新製品が出たらまずまずのレベルで使えそう
0127大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 15:06:54.20
>>125
G2のほうが鮮明だが解像度はそんなに大差ないぞ
持ってるならユーティリティで解像度設定マックスにしてみなよ
G2は鮮明だがスウィートスポットが小さいし視野角がQuest2よりもさらに小さい
一長一短だがコストパフォーマンスを考えたらこの二つのHMDはほぼ同格よ
0128大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 15:09:49.27
顔真っ赤になんなよw
そんなだかどこでもVRに話を振ってくるVR厨は嫌われんのよ
0130大空の名無しさん
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2022/05/29(日) 15:21:26.89
ああ、ちなみに俺は>>120じゃないよ>>121の意見が正しいと思う
ただMeta(旧Oculus)エアプがいたからG2とQuest2の話をしただけｗ
0132大空の名無しさん
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2022/05/30(月) 00:05:45.59
なんかVRに必死なやつがひとりおるよな
みんな予算やこだわり部分の違いで自分がこれとおもったものを買ってるんだから
そんなもんいちいち他人にこれじゃないとダメとか意見はいらんよ
皆すきにやればいい
0134大空の名無しさん
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2022/05/30(月) 11:30:18.51
左右の視力差が激しいって普段メガネとかコンタクトで矯正してないの？矯正してるなら関係なくね
VRでメガネコンタクト使わないってことならレンズアタッチメントを作って貰えばいいと思うよ、一万円しない
0135大空の名無しさん
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2022/05/30(月) 11:37:16.30
ってかまだ視野が狭いのがネックだし、装着すると暑いわ、カッコ悪いわであまりVRは使わんなぁ
一応Quest2だけどまだそうそう人に勧める代物じゃないと思うわ
0139大空の名無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 13:15:39.19
PIMAXは、ハイエンド機なので、これも人に薦めれないんだよね。
0140大空の名無しさん
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2022/06/03(金) 18:14:36.09
ハイエンドっていうには信頼性や安定性に疑問
ギーク向け変態デバイスの類やろ
0141大空の名無しさん
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2022/06/08(水) 01:35:18.59
ハイエンド機は、そもそも信頼性や安定性に欠けるのはよくある事。
使ってれば分かるとおもうけど、PCのハイエンド機だって同じだよ。
0143大空の名無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 03:09:15.22
一応ハイエンド構成でずっと来てるが安定性が低いとか全くないな
20何前とかの話だろ
0145大空の名無しさん
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2022/06/09(木) 21:08:12.28
そうだねぇ。
ドライバとか、安定しない時があるな。
GPU2台構成とか特殊な構成とか性能突き詰めてくと割と安定しないけどなぁ。
まぁ、さすがに普通ならマージンも大きいから安定して使えると思う。
水冷とかも不安定て聞くしなぁ。本格水冷とか言われてるキットで簡単水冷では無いので、仕方ないけど。
0146大空の名無しさん
垢版 |
2022/06/10(金) 11:19:16.80
本格水冷はめちゃくちゃ安定するよ。ピークでもGPUコア温度55度台だし不安定になる要素は皆無
0147大空の名無しさん
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2022/06/10(金) 12:20:31.68
てか不安定の事例が古すぎ　何年前の話だ？
今や水冷もド安定だしローエンドもハイエンドもOCとか無理すりゃ安定しないわ
0151大空の名無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 12:45:17.82
今でも安定しないぞ。まさか、キット組んで水冷安定とか言ってないよなw
0153大空の名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 04:38:52.66
quest2が8月1日から値上げするらしい
フラシム用に買う人は居ないかな
0154大空の名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 08:50:16.73
正直oculus linkは通信速度のせいかカクつくからおすすめしない
0157大空の名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 11:22:40.46
すまん、Oculus Air linkと見間違えた
いずれにせよ視野角以外で不満はないけど
0158大空の名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 13:33:40.47
まじ？同じグラボでindex使ってる友達は平気らしいからquestの問題かと思ってた
0160大空の名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 21:40:04.26
これググった感じAR/MRメガネでゲームが遊べるようなVRじゃなくね
0161大空の名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 05:10:21.57
製品名が分かる程度調べただけで分かりそうなもんだが・・・・
0162大空の名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 21:55:41.18
meta connect 2022が10月にあるじゃない。
何が出てくるかなあ…

新しいVRのがでてきてほしい
0164大空の名無しさん
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2022/09/27(火) 18:51:17.62
お試しで初めてスマホヘッドトラッキング使ってみたけど顔動かしたら視点動くの良いけど画面見れなくない？
画面でかくしたり感度上げれば解決するのかね
0167大空の名無しさん
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2022/10/11(火) 19:50:58.18
そろそろpico4が届いたので
フライトシムで使ってみた報告が
あがってきても良い頃なんだが
0169大空の名無しさん
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2022/10/12(水) 22:49:01.30
DCSスレで書き込んだものです。いろいろ使ってみたので
pico4使用感　上げておきます。
全然、見れてなかったので、スマソ。
一言で言うと、スタンドアローンではコスパの良いスペック番長。
視野角、発色、ハードウェア機能、装着感ではquest2より優れてる。
でも標準ソフトやストアのゲームが微妙で機能を生かしきれず、キラーソフトが無い。
PCVRでは、標準のソフトウェアだと画質が下がってコクピット内は良いが、遠方ではぼやけ方が大きく、 quest2の方がシャープで見やすい。
特にフライトSIMでは攻撃目標や遠景非常にが見づらく、特に遠方は画面がゆがんで見える(昔の安いデジカメで撮った動画って言えば分かるかな)
あと、無線接続では遅延するので現時点ではお勧め出来ないです。せっかくの機能を画像処理関係のドライバーが生かしきれてないと思う。
まずは、Vertual Disktopを待って見ようと思います。サンプル画像みるとかなり画質が改善されてそうです。
またVertual Disktopがリリースされたら報告します。
0171大空の名無しさん
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2022/10/13(木) 02:11:41.55
>>169
レポ乙！
なるほどスタンドアロンとPCVRでそんなに差が出るってのは盲点というか、だいぶ残念仕様だなあ
はたしてQuest2と同等になるまたは逆転できる日は来るのか

今後の報告も楽しみにしてるんで是非よろ～
0172大空の名無しさん
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2022/10/15(土) 12:27:47.15
PICO4はDisplayPortさえ付いてたらquest2から買い替えたかったんだけどなぁ。
個人的にスタンドアロンはいらないから、DPとパンケーキレンズで手頃な価格でPCVRできるようなのが欲しい。
0174大空の名無しさん
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2022/10/16(日) 22:06:20.72
pico4のvirtual desktopの報告です。

まず、画質ですが標準ソフトウェアと比べて圧倒的に違いました。
もうこれだけで、virtual desktop買う価値あり。普通に、PCVRが使えてます。
フライトSIMは、ソフトウェアによって違いました。
主観的なコメントですが、ご参考まで。

DCS
標準のソフトウェアに比べて画質はすごく良くなってます。
遠方の歪みもかなり少くほとんどありません。
細部もquest2に比べて視認性が上がってると思います。PPDが21？だからかな。
quest2は、20？位と聞いてます。
多少発色も良くなっており、濃淡がquest2より分かるのはパンケーキだからだと思います。
但し、遅延は幾分解消されてはいますが安定性についてはquest2の方が優っています。
pico4は、起きない時は起きないのですが、起きると画面の切り替えがガクガクしたり、前の画面が切り替え完了するまで残ってたり、同じインスタントアクションでもスムーズな時とガクガクしたりとか原因はよくわかりません。所謂、オマ環かも。
キーマップは、クエストの設定が引き継がれるようです。
DCSの場合は安定さえすればpico4でも良いと思いますが、安定性の面でquest2がお勧めです。
0175大空の名無しさん
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2022/10/16(日) 22:08:05.60
続きです。
長くてスマソ。不要なら読み飛ばして下さい。
IL2 BoS
視野角は当然として画質、発色は明らかにpico4が良いです。
(とは言っても視野角と装着感以外の理由でquest2から買い替える程では無いと思います。
物の輪郭がquest2よりハッキリとしていますが、その分、画素の荒さが目立ちます。アンチエイリアスを切った感じと言えば分かるかも)
視野角は、両方付け替えるとおぉっと違いがわかりますが、時間を置いて個別に付け替えると気にならないくらいです。まぁ、vive pro付けた時も、思ったより狭いなぁと思ったので、自分の感覚が鈍いだけかも。
quest2と同じように遅延も見られません。遠方表現も特に違和感なくドッグファイト出来てます。マルチではやってないので分かりませんが、
自分は、IL2はpico4でやる事にしました。

MSFS
　アイコンで飛んでみましたが、概ね普通に使えます。
ただ、なんとなくIL2より遠方がぼやっとしています。
画質自体はquest2と同じくらいですが、発色は若干良いかも知れません。
quest2は白っぽいんですが、pico4は色が多少濃い感じです。
ほとんど遅延は感じませんでした。
大型機は試してません。
0176大空の名無しさん
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2022/10/16(日) 22:21:59.11
連投スマソ。
ちょっと補足まで。
遅延があまり無いとは言っても、virtual desktopなので僅かにあります。
標準ソフトウェアが使えない訳ではなく、フライトSIMで特に気になっただけでそれ以外の比較的近距離を見るようなPCVRゲームは
問題無く使えます。
見え方については、主観が多分に入りますので参考までに。
0177大空の名無しさん
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2022/10/16(日) 23:14:40.57
>>174-176
レポ乙ーー！
シムによって結構な差があるんだな、にしてもvirtual desktop通すだけでそんな変わるものなのか
0178大空の名無しさん
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2022/10/16(日) 23:22:35.99
DCSでガクガクするのはたぶん処理が追いついてないからのような気がするな(VDはそれ自体がけっこう処理重いので)
DCSの描画設定、たとえばアンチエイリアスとか変えてみると改善するかも・・・
0179大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 02:13:37.40
>>177
VDのレビューで、外人さんがしきりに、きれいきれいと言ってた意味がわかりましたw
>>178
quest2では、起きないんですよね。
まぁ、VDのクライアントは、別物なので今後のVupで変わるかも知れません。
pico4用のVDでは、40系の表示があったので。
0181大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 09:18:16.36
reverb G2と解像度は同じですが視野角が115°に対して、pico4 は 105°と視野角ではG2、PPDはpico4がカタログスペック上ですが、reverbG2はディスプレイポート接続なので
データ圧縮をしなくて良い分画質が良く、遅延が無いと思います。pico4がパンケーキとPPDでその差をどの程度カバー出来るかですね。
0185大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 10:29:04.87
G2はガスケットを薄型のに交換するとFOVが少し改善するけど
0186大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 11:10:02.33
今出荷されてるG2は薄型ガスケットも同梱というかガスケットが2段構造だね
フライトシミュレータで使う時はFOVの広さよりスイートスポットの広さのほうが
快適さにつながると個人的には感じてる
特にグラスコックピットの場合は
0187大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 11:13:40.19
>>185の薄型ガスケットはサードパーティ製のやつね。薄すぎてメガネ民はレンズと干渉するかもしれないくらいのやつ
0188大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 11:43:10.25
うん、サードパーティ製があるのは知ってるけど
最新ロットだとまつ毛がレンズ擦るくらい近づけてられるよって情報提供したかったんだよ
0190大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 16:04:39.80
G2って、全然FOVないんだ。サイトによって情報違うな。
HPのページ見ると、114°になってたんだけど、対角？
0191大空の名無しさん
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2022/10/17(月) 22:17:00.32
>>189
全くない。これがあればと何度思った事か。結局、専用内蔵メガネを作って取り付けたよ。
0193大空の名無しさん
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2022/10/18(火) 22:02:21.30
ゲームする時：視界はゲーム映像のみになる
その他：完全に透明になり従来の液晶モニターを見て作業できる

装着したままゲーム以外の作業ができる透過型（？）のHMDってないのかなあ
付け替えるとかそういう手間が面倒過ぎる
0194大空の名無しさん
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2022/10/19(水) 01:27:02.73
HMDについてるカメラで撮影した映像をHMDスルーで垂れ流すの
0195大空の名無しさん
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2022/10/19(水) 18:21:13.77
MSFSだと、 picoよりG2の方が、パフォーマンスが良いってレビュー出てたな。
0196大空の名無しさん
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2022/10/27(木) 20:13:10.54
今日から5年押入れにしまってたrift cv1でMSFS VRに初挑戦するワイ、低みのROM待機
0197大空の名無しさん
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2022/11/03(木) 14:16:00.82
【火葬場】　ブースター接種でフル稼働　【葬儀株】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1651730253/l50
0198大空の名無しさん
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2022/11/04(金) 09:28:04.68
ReverbG2買ってDCSやり始めたけど老眼進んだせいか焦点合わない
機内のパネル文字見るにもちょっと浮かせて見て丁度いい感じ
とりあえず100均老眼鏡買ってくる
0199大空の名無しさん
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2022/11/04(金) 09:43:28.43
それは老眼じゃないんじゃないかな
G2に限らずHMDは2～3m先に焦点を結ぶように設計されてるから
むしろ老眼の人はVR体験中は老眼が治ったように感じで感動するって話も聞くし

もしかして遠視だったのが老眼で強調されるようになったとか
いずれにせよ眼科で一度診察するのがいいのでは
0202大空の名無しさん
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2022/11/04(金) 12:25:49.45
わしも安物老眼鏡は1.5 G2では老眼鏡無しではっきり見える
わしも含めどれだけ年寄りが多いのか
0203大空の名無しさん
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2022/11/04(金) 12:33:54.14
即レスtnxです
昨日来てセッティングまだ煮詰めてないから週末で試行錯誤してみますわ
0204大空の名無しさん
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2022/11/04(金) 16:02:27.60
老眼でG2のピントが合いにくかったけど慣れたら違和感なくなったよ
0205大空の名無しさん
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2022/11/04(金) 16:05:45.67
G2でFOV稼ぐのに薄型パッド付けたら、レンズと眼球が近くなりすぎたのか
ボケ気味になったので普通サイズのに戻しちゃったなあ
レンズ可動式で視力調整できれば良かったんだけどね(arparaみたいな感じで)
0206198
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2022/11/10(木) 12:34:22.46
>>198です
結局VR本体の上下角の微調整で焦点合わせて使ってます。
SteamVRでなくOpenXRに切り替え軽くなった感もします。
その他機材も揃ったので楽しみます。
皆さんありがとうございました。
0208大空の名無しさん
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2022/11/13(日) 10:30:25.87
TrackIR5欲しいけど
信頼できる大手の販売店では取り扱い終了してて
マケプレの怪しい店しか残ってない
0209大空の名無しさん
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2022/11/13(日) 10:51:21.46
楽天のMUSIC LABは昔から取り扱っていて問題ないよ。おれが買ったのは2年前だけど、今は5000円くらい値上がりしてるな
0210大空の名無しさん
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2022/11/13(日) 16:53:25.01
今見たら在庫無いですね
今マウスで視点操作しながらDCSやってるので
導入したら世界変わると思うので欲しい
0211大空の名無しさん
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2022/11/13(日) 17:02:38.53
んなもん　普通に海外通販で売ってるしTrackhatなり買えばいいやん
0213大空の名無しさん
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2022/11/16(水) 20:00:40.22
簡単に自作できるから暇潰しにでも作ってみたらいいよ
今のところ自作品で不満ないよ
0215大空の名無しさん
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2022/12/10(土) 17:24:00.54
tobii eye tracker 5よりTrackIR5の方がレスポンスが良いといわれる一方、
どちらも所持していてtobiiもHead：Gaze比率を１：０に設定すればTrackIR5と同等のヘッドトラッキング性能になるという人もいたのですが英語だったので、
その辺の感覚について分かる人がいたらここで意見を聴きたいです。
0216大空の名無しさん
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2022/12/10(土) 17:41:27.93
>>215
tobii eye tracker 5 は試しに買って1ヶ月ほど使いましたが、反応、精度
含め確実にIR Tracker＋OpenTrackのほうが格上でした
TrackIR5は壊れるまで使ってましたが、調整が多少手間なことを除けば
IR Tracker＋OpenTrackと同等です
0217大空の名無しさん
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2022/12/10(土) 17:55:38.23
>>216
やはり現時点ではtobii eye tracker 5はレスポンス的に他製品と比べていまひとつのようですね。
Smooth Track + Open Trackであればゲーム内で使用したことがあるのでなんとなくですが感覚的に分かったと思います。
とても参考になりました！ありがとうございます！
0218大空の名無しさん
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2022/12/10(土) 18:00:10.67
首振り角度と視界の1：1対応的な意味ではHMD被るほかないのかな
まさかモニターを首の動きに合わせてグイングイン動かす訳にもいかないし
0220大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 04:56:57.48
>>219
実際に試した結果なんだが貴様は試してないよな？
単にIRをトラッキングするだけのレガシーな仕組みでその発言する論拠を述べてみな

360度全周モニターでワンチャン…！　なんてガキの戯言言ってんじゃねーよ
0221大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 10:59:09.53
神経への接続も視線認識も脳波入力もまったく実用的でない今の技術水準だと
全周囲モニター（CPUとメモリとモニターとグラボが死ぬほど要るだけで技術的な困難さは無い）が一番現実的かもね
常時視界全てを映しておけばラグとかずれとかそういうのとは無縁だろうし
0224大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 19:09:39.45
>>220 みたいな態度の奴がアイトラック推してるってのがまぁお察し案件だわな
0225大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 19:33:56.74
>>224
アイトラックってなんだよ
話についていけてないのにちゃちゃ入れるなよ　荒れるから　同等でないと言うなら理由を示して反論しようや
0226大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 19:33:57.13
確かに。
アイトラック押してるユーザーって、
>>220みたいな幼稚な連中が多いのかねぇ。
0227大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 19:45:09.18
お面プレイ初期の頃
宇宙服のメットを２割り増ししたような被り物の全周(風)モニターあったと思ったが
今ふりかえると、そっち方面はHMDに収束してったようだな
0228大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 20:15:41.49
IRの発光自体は>>4のIR-Trackerと同じ
PSEYE以降のトラックカムならば設定方法を除いて差がないことは既に検証されていて周知の事実だよ
アイトラックて書くぐらいだからにわかの人だとは思うけど
0230大空の名無しさん
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2022/12/11(日) 23:37:11.60
>>218
HMDその手があったかと思ったが、それならVRでいいじゃんってなった
でもVR非対応ゲームならHMDもありかもなぁ
0231大空の名無しさん
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2022/12/12(月) 01:35:55.14
Tobiiは頭に何もつけないのが良いからなぁ。
MSFSだけしか使ってないけど、レスポンス悪いとかは感じたこと無いよ。
0232大空の名無しさん
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2022/12/12(月) 14:13:46.06
その話題のものに対して、アイトラックって言い方するっけ。
まぁ、別に全周モニターの話はしても良いとは思うが。
ゲーセンのガンダムみたいな球面モニターだろうと、多数画面だろうとね。
昔、MSFSで3台のPCでネットワーク同期して三画面映させるシステムとかあったよな。
ただしそれって、グラボとHMDだけで5-60万するようなモノより、もっとお金かかるのは理解してる?
0233大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 14:42:08.58
あと有機ELで曲面は対応できるだろうけど今出ている曲面は左右のみ曲面だから、球体のRに合わせて特注品が必要になるし各々にDP、電源も必要になる
PCのスペック、構成も膨大になればゲーム側でも対応が必要になるので大掛かりすぎて膨大なコストと人員が必要となる
VRで仮想的に実現できている以上、そんな仕組みを構築する意味もないし、はっきりいってファンタジーだよ
どっかの研究や軍事目的などで一般人が多々入れないところでならやろうとする人はいるかもしれんが・・・

昔ビエラの開発している人と会社間の飲み会で飲んでいた時に俺はガンダム見て全周囲ディスプレイを作りたくて会社に入った
今考えるとガキだったわと自嘲してたの思い出す
0234大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 14:49:47.86
売れるもの作らないといけないから、ひたすら大画面にして色と粒を改良してなんだろうけど。
現在の技術で、並列的に増加させていけば達成可能って話そのものはプログラム面以外間違ってない。

ただし大体の場合、物事は技術そのものじゃなくてお金の問題だと思うな。
0235大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 14:50:57.33
A-10コックピット作ってた人みたいな曲面プロジェクタにちょっと憧れたけど
ひずみ補正してるの見て、「これ無理」って思ったわ

現実的にはフルHDを縦置きx3あたりじゃない？
おれも情熱があった頃は初代LOMACでXGA横置き x3やってたよ
0236大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:09:56.89
>>228
最初は、誰しもにわかなんだから、どうでも良い話。
論点ズレてるならスルーしておけば良いだけ。
物の名前を正確に表すのが突き詰めたら、ヴァージョン情報やロットの話までする事になるよ。
なんの事か解りゃ良いじゃね。
0238大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:22:34.81
>>233
全周モニターはあこがれるけど、現実的な解としては、MRなのかなぁと思う。平面モニターだと、どうしても微妙な距離感が解らない。
空中給油や、レシプロで編隊の中を斜め下からギリギリ抜きながら射撃する時のやりやすさが
全然違ったので。距離感って大事だなぁっと。
旧ザグとか、細かい作業用のモビルスーツの場合、職人芸じゃなければ、かなりAIが補正してるんじゃ無いのかな。
0239大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:36:05.38
一応レースシム用に27インチ横3画面と正面上部にも斜め下に傾けたモニターはあってフラシムで上見るのに使えねぇか？と思ったけどVRでやればいいやで試してもないな
VRで目が疲れたり暑いときはTrackIR互換使ってる
各画面はモニターアームで配置してるけど、縦3画面だとモニタアーム設置だけでも大変そうだ
恐らく天井方向にアルミフレームを延ばしてフレームにモニターアームを付ける必要性が出てくるしアルミフレームの補強も必要になると思われ

で地震が起きたらモニターが頭上から落下して即死だわw ニュースで取り上げられそうな。。
0240大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:36:10.03
手元計器も見たければ、カメラ付きでMRでしょうな。

一応、ガンダムの裏設定上はめっちゃ自動補正機能がついている。
0241大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:42:33.16
>>236
そもそもTobilのことなのかTrackIRのことなのかIR Trackerのこと言いたいのかもわからないんだけどね？
1回間違えるならともかく指摘された後も複数回アイトラックなんて続けられたら会話は成り立たないしガキが荒らしたいだけだろ
0242大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:45:27.81
そこまで穿った見方はしないと言うか、別にいいんだけど。
件のキッズは実際に何を使ってて、どれとどれは比較して、何を検討してるとか少し具体的に書いてもらわないと根拠が薄く感じてしまうかもしれん。
0243大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 15:47:31.47
>>240
MRってフラシムで対応してるの？
VRだと対応してるのでそれで充分だと思うんだけど？
最近のVRは高精細になってるから既に視認性は問題ないよ
0244大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 16:13:03.94
Tobii Eye Trackerというデバイスを、アイトラックという方式名で呼んだだけで滅茶苦茶キレて粘着するやつ
そもそもアイトラッキングっていう意味解って使ってんのかねえｗ
0245大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 16:25:16.79
>>244
>>226
アイトラック推してるユーザーって
書いてるならTrackIRじゃないのか？
Tobil推してるのはアイトラックで騒いだ後に書かれた>>231だぞ

そもそも書いてある文面を読み取れてないのになんの根拠もなく　信用できない　とか茶々いれるから怒られだけだろ
自業自得では？
なぜ同等って発言を信用出来ないって詰ったのか
理由を聞かれてるんだから返してあげたら？
0246大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 16:44:12.08
tobiiがうまく動かない奴は低スペックPCだからと前書かれてたな。
0247大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 17:37:33.68
そもそも同等か否かはTrackIRとIR TrackerのことでTobilは関係ないだろ

ちなみに俺はTobilは使ったことないがフラシムとか出来るスペック以上のものが必要になるの？
眼球で認識するか、IR発光で認識するかの違いなので必要スペックは大差ないし単に認識方法が違ってて
認識：IR>眼球
利便性：装着が不要なTobil>TrackIR
の理解でいたけど
0248大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 17:43:06.78
Tobii Eye Tracker　はカメラで眼球をトラックするのとは別に顔？を認識してヘッドトラックもできる
って認識で

前者のほうは眼球はあまり１点を注視していなくて位置が定まらないのもあって使いづらいので
視点操作にはTrackIR と同じくヘッドトララッカーとして後者を使うのかと
0249大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 17:48:02.72
>>247
おいおい元の>>215も読まずに横槍入れてんのかよ

> tobii eye tracker 5よりTrackIR5の方がレスポンスが良いといわれる一方、
> どちらも所持していてtobiiもHead：Gaze比率を１：０に設定すればTrackIR5と同等のヘッドトラッキング性能になるという人もいたのですが


「TrackIRとIR Trackerが同等」というのは>>216で、その方式と比べたらどうしてもTobiの性能は劣る、とまぁ当然の感想だよな
0250大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 18:32:18.85
Tobilは使用したことあります。
Tobilだけ使用していれば気づかないかもですが、TrackIRと比較すると60や144fpsに慣れた人が30fpsでプレイするイメージです。
TrackIRに慣れているとどうしても反応が遅れてしまいますね。
あとフォーカスを見失う確率もTobilの方が高くて特に部屋を暗くしたりするとてきめんですね。
但しTrackIRだと窓からの光とかに反応してしまうのでその辺りはトレードオフですね。
お勧めするならやはりVRかIRになるかと思います。
ちなみにPCスペックはi7、GF4080でメモリ64G積んでるのでハイスペックとは呼べないですが問題ないスペックだと思います。
0251大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 18:36:38.95
>>249
で？誰がTobil推してるんだ？
同等のトラッキング性能になると聞いたのですが？　としか言っとらんが
そもそもアイトラックって造語作っといて何言ってんだか
0252大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 19:09:00.34
eye tracker／eye tracking／eye trackなんて普通はどれも同じ意味と解るんだが、
この程度の違いで造語だの何だの騒ぎ続けるのはまぁアスペだろうな

そもそも最初から、「Tobii Eye Tracker」と他の「Trak IR＆IR Tracker」の比較だってことすら気付かずに暴れてる阿呆っぽいｗ
0253大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 19:30:07.51
>>252
で？誰がTobil推してるんだ？
0254大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 19:40:41.35
はい、元々「Tobii Eye Tracker」と「Trak IR＆IR Tracker」は同等じゃないって話なのに
なんか勝手に「Trak IR」と「IR Tracker」が同等というのを否定された…と思い込んで粘着しているバカの見本がこれです >>251,253

こいつもしかして>>216なのかね？
だとしたらほんとつまらない勘違いからの豹変っぷり怖ぇえーーｗ
0256大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 19:42:48.33
>>254
で？誰がTobil推してるんだ？
0257大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 19:44:11.99
Tobilと製品名ずーっと間違い続けてるのが居るのはすこしきになりましたとさ
0258大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 19:45:00.83
>>255
だね。了解
肝心なことは聞いても答えないしキリないしな
0260大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 19:49:27.51
>>254
頼むから以降は「アイトラック：ってコテハンにしてくれないか？毎回NGすんの面倒だから
0261大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 20:09:03.44
>>215がまず 「Tobii Eye TrackerとTrak IR＆IR Tracker」は同等ですか？」と質問
>>219は 「TobiiとTrackIRが同等なんて言ってるのは信用してはいけない」と回答

>>220＝>>216？ はこれを勘違いし、>>219に対し「TrackIRとIR Trackerが同等じゃないってお前は試してないだろ！！」と的外れにキレる
　（215も216も両方に「同等」という言葉が使われているが、あくまで元の215に対するレスなのにそこを勘違いするのが何とも…）

>>224はまさかそんな勘違いが起きるとは想像もしていないので、当然のごとく 「TobiiとTrackIRが同等だ」という主張だと受け取って
>>220＝>>216？がTobiiのアイトラッカー推しだから難癖を付けて来いるものだとごく普通に判断

>>220＝>>216？は自分のトンチンカンと言葉足らずがそもそもの元凶であったことに気付かないままでここまで暴れまくる
　（コイツの中ではおそらく、224がIR Trackをアイトラックと略したのだと思い込んで、造語だの何だの難癖を付けている）


こういう事だろうな、いやーー馬鹿馬鹿しいわ
どっちにしても、いきなりキレ散らかして汚い言葉を吐く奴がクズなのは間違いないし
何故か256とまったく同じ勘違いをしている255まで現れてふたりがかりでスレを荒らすという地獄絵図やｗ
0262大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 21:12:00.81
こういうめんどくさい人が現実で近くにいないことに感謝しなきゃなって思いました。

360度とは言わないまでも、水平方向に0,30,90,150,210,270,330°、垂直方向に30,90,150°ぐらいでモニターおければ楽しそう
前面と背面を曲面ワイドモニタに置き換えてもいい
まぁグラボ何枚いるんだよって話だが
0263大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 21:28:27.08
いい大人だろうに・・・
5chでレスバとか恥ずかしくないのか
0264大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 21:50:43.22
いっそプロジェクターが頭の上乗っかれば全部解決じゃね？ｗｗ

まあ自分はvrの進化と視線追跡できたらいいのになあと思いますが
0265大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 22:01:47.43
>>264
液晶凝視のHMDより目悪くならなくて良さそう
実際の動きとゲーム内の視点変化が1：1対応だし
これで実用新案取ったら？
0266大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/12(月) 22:29:52.26
そもそもが勝手な勘違いでいきなり>>220みたいな暴言吐く奴もそれ擁護する奴もほんとお里が知れるわ


>>264
なるほどヘッドマウントでトラッキングも出来るプロジェクターつまりHMTPとでもいうか
ちょっと映像がかぶるとはいえHMDでデバイスのスイッチが隠されることも無いし、MFCD類の外部出力モニタなんかも共存出来て良さげかも知れん
そして壁も天井も床も全周まるっと真っ白のスクリーンにしなきゃならんとｗ
0268大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 00:41:25.01
>>266
>>263が言ってるように子供相手に怒っても同じレベルに見られるだけだからね。
お互いスルーが基本なら、荒れることも無い。
以後、スルーでよろ。
0269大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 01:40:49.96
MRってこんな綺麗に映るもんなの？
ガラスに投影するから景色の後ろに部屋が透けて見えるんだと思ってたけど
0270大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 01:41:35.99
逆か
部屋の方をカメラで映すからそっちが見辛くなるのか？
0271大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 02:36:51.20
それは、AR(拡張現実)だね。リアル映像に吹き出しつけたり、空中に映像出してるように見えるやつ。所謂、電脳コイルの世界
MRは、 VRとリアルをミックス表示してる。左右のカメラ映像にマスク処理してVRと重ねて表示してるから、後は、カメラ性能次第かと。
0276大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 18:00:05.41
リアル視界を捨ててカメラ映像にすれば同じフォーマットでレイヤー処理できる！って事か
大胆に発想を切り替えらえる人はスゲェな
0277大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 18:56:36.92
>>268
そうだね。

ただ、一つだけ言っときたいんだけど。
さっき気づいたけど、件のキッズが話題にしてる製品の名前の中にアイトラックって単語が含まれてたのね。
それは見落としてたんで、すみませんでした。
0278大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 05:05:37.59
5000円くらいで売ってるスマホ型のHMDって画質が悪いんですか？悪いとしたらどれくらい悪いんでしょう？視野角などはどれくらいになるでしょうか？
0281大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 16:09:24.03
スマホ型のHMDの画質は当然ながらスマホの画質に依存する
視野角についてはやはりスマホのサイズに依存する
そしてVRゴーグル的には最下層でクソ、まったく使えない、ゴミ、という評価が一般的
・・・ではあるが、その意見はコントロールの問題があるからなので、フラシムの場合
仮にVRゴーグルをつけてもハンドコントローラーで操作するのは非常に稀であり、要は
フラシムの場合はVRで見えさえすれば良い、という観点からいうと
値段の安さ(下手すると自作も可能)という要素を考えればそこまで悪いものではないかもしれない
ただし、フラシム用として使うならPCVRと接続する専用のアプリを用意する必要がある
0282大空の名無しさん
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2022/12/19(月) 16:26:55.17
>>280-281
あえてそのゴミにアタックしてみたいのですが専用のアプリってああああもういいや！あきらめます・・ご教授いただきありがたき幸せ
0284大空の名無しさん
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2022/12/20(火) 04:52:13.44
夢を見るのに年齢は関係ありません
金でかなう夢ならどんどん買っていきましょう
0287大空の名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 12:42:39.67
スマホにしろEDtrackerにしろ、ハード側には6軸センサー付いてるのに6DoFトラッキングできるソフト無いのはなんでなんだろ
素人目だと3DoFが処理できるなら6DoF化はそんなに難しくなさそうに思えるんだが
0288大空の名無しさん
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2022/12/20(火) 12:52:47.38
多分加速度センサの値を2回積分して現在位置をシム側に渡すみたいな処理になるのよね？
0289大空の名無しさん
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2022/12/20(火) 16:09:33.97
加速度センサってノイズが凄いからヘッドトラッキングに使ったら酷いことになりそうだけど
0290大空の名無しさん
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2022/12/20(火) 22:22:16.85
スマホのHDM持ってるけど、画質めっちゃ悪いぞ。
iPhoneでつかってるがレンズで拡大してるから、結構ガタガタで敵機が見えん。
せめて中古でも良いからquest2か、pico3linkもしくはpico4買え。
パッドは新品で売ってるから問題無いと思うぞ。
0291大空の名無しさん
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2022/12/22(木) 12:39:00.35
>>289
フィルターかけたりしてラグでるとめちゃくちゃ気持ち悪そうだし確かに難しそうだな…
0293大空の名無しさん
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2022/12/29(木) 15:59:56.70
スマホで、PCVRという事でVRidge使って見た。
PCにVRidgeインストールして立ち上げ、スマホで同じWi-Fiに入って、スマホ用のVRidgeをスマホから立ち上げると、勝手に接続してくれるから、
PC側でスタートボタンみたいなの押すと、勝手にPCVRが立ち上がってスマホ側に映るね。
面白いわ。スマホ用ゴーグルにセットすれば、画質良くないけど使えるわw
MSFSとか、飛んで、降りるだけなら使えるかもね。
0294大空の名無しさん
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2022/12/29(木) 23:26:18.93
>293
きみが今体験してることがまさにわしが >>281 で述べたその状態なのである
これでよしとするか・・・それとも次のステップに進むかは、君しだいだ！
0295大空の名無しさん
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2022/12/29(木) 23:37:48.58
右目用左目用でスマホ2つ使って
しっかり同期させつつ立体視出来て
視野角も広がる仕組みになってればあるいは
0296大空の名無しさん
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2022/12/30(金) 02:00:23.24
試して見たけど、VRで見るとどんな感じかVR機材購入する前に体験してみるには良いね。
専用のVR機材は、これとは比較出来ないくらい高画質、高性能な物で、計器の数値が読める。ある程度近くだと機影と機種が分かる、トラッキング精度が段違いで処理落ちしにくいと思えば良いかと。

使用ソフト:IL-2 frying circus
VRidgeが無料版なので、時間制限あるけど離陸と射撃まで出来たよ。
計器の数値が読めないが、針の位置で大体予想つく。
大型のスマホ使ったら、幾分画質は良くなったけど。やはり、手元の計器が読めない。
0298大空の名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 13:20:38.17
画質が良いVRが安く出て欲しいなぁ。
DCSで、40機くらいでマルチで大戦機で乱戦やってると、マーク無しだとフレンドリーファイヤしない様に識別するのが大変。
チェック6が結構大変。これは、仕方ないけどね。
IL2は、まだ分かり易いから良いけど。
0299大空の名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 00:17:57.99
おれのTrackIR 5本体カメラ？とTrackClip Proは旧型なためか、最近プレイ中時々視点が定まらなく困ってる。
DCSのクリッカブルコックピットでスイッチやボタンの操作したいけど、視点がブレてしまって中々触れない症状。

それでなんだけど、新型が2020年頃出てるよね？これに買い替えると解決するかな？
それともソフト側の調整要だろうか？
0300大空の名無しさん
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2023/01/31(火) 00:38:56.63
おそらくもう十数年使ってるTIR5のカメラと自作の無線Clipって環境だけど何も問題ないな
まずClipの方で断線とか無いか、LEDはちゃんと３つ全部生きてるのか
あとソフト側でのグラフ調整はどうか
ってあたりじゃないの
0301大空の名無しさん
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2023/01/31(火) 08:07:34.83
外から明かりが取り込まれていない？
カーテンの隙間とかのピンホール的な強い光があるとそうなるけど。
0302大空の名無しさん
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2023/01/31(火) 12:32:54.57
うちは昼間にTrackIR使うとカーテン越しの太陽光で飛びまくるから、本体？をモニターの上から下に設置してる
0303大空の名無しさん
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2023/01/31(火) 13:32:41.57
たしかに外光の影響もありそう
あと考えられるのはおでこや頭頂部の光沢とか…
0304大空の名無しさん
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2023/01/31(火) 21:51:33.98
>>299です
強い光源とか排除したり、ソフト側のグラフ？調整してみたけど、相変わらず
ケーブルの問題かもしれん。Clipのケーブル揺らすと、本体側面のインジケータランプがチラつくみたいなんだ
0305大空の名無しさん
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2023/01/31(火) 21:55:44.96
そりゃまー十中八九Clipのケーブルが断線しかけてるんだろうな
どこが傷んでるかわかったらその辺だけでもテープかなんか巻いて固定してみるとか

しょせん公式Clipはあちこちヤワヤワの欠陥品なんで、これを機にどこぞの無線Clipでも買ったらいいんじゃないの
0306大空の名無しさん
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2023/03/05(日) 23:29:21.42
Meta Quest Proが6万7,300円の大幅値下げ。Meta Quest 2 256GBも約1万円下がる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1483245.html

Metaは3月3日(現地時間)、同社CEOのマーク・ザッカーバーグ氏のInstagram「Meta Channel」において、256GB版の「Meta Quest 2」と、「Meta Quest Pro」の値下げを発表した。

　Meta Quest 2 256GBは7万4,400円から6万4,405円へと9,995円の値下げ、Meta Quest Proは22万6,800円から15万9,500円へと6万7,300円の値下げとなる。「Meta Quest 2」(128GB版)については価格の変更はない。
0307大空の名無しさん
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2023/03/05(日) 23:30:38.17
QUEST2の在庫処分開始なのかな。とするといまQUEST2買うのは悪手だ
0308大空の名無しさん
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2023/03/06(月) 08:08:56.46
picoに危機感持ったんじゃねーの
TrackIRと同じ値段と考えると、そっちを考えてる人も悩むだろうな
0310大空の名無しさん
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2023/03/09(木) 08:03:40.03
まあmeta(旧facebook)は人員削減 バンバンしてるしね。練られた製品は出てこないよ
0311大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 01:38:40.02
FS2020でWebカメラ+AItrack+OpenTrackを使っているのですが
画面のブレというか、小刻みな揺れ？が出てとても疲れます。
視点移動しない時はなるべく頭を動かさないようがんばってはいるのですが。
PS3 eyeは買って届くの待ちなのですが
LEDクリップ方式だと画面は安定するのでしょうか？
古いFSでTrackIR3を使ってた時はブレや小刻みに画面が動くことはなかったのですが。
3DOFだったからかもしれませんが。
0312大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 11:51:22.62
>>311
OpenTrackってセンターの感度調整はできないのか？
TrackIR5でLEDclipの使ってるけど、設定でセンターの遊び？を緩くしてるからプルプルはしないかな
0313大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 12:58:24.08
Opentrackはセンターといいますか、各軸ごとに頭の動きによって画面の動く範囲を設定する仕組みです。
頭が少し動いたくらいでは画面が反応しないように設定すれば良さそうですね。
ちょっと試してみたいと思います。
0314大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 22:50:56.01
OpenTrackですが、外人さんのArucoマーカーを参考に自作して使ってみたらバッチリでした。
顔認識と違い、ArucoマーカーだとTrackIRなみに安定しています。
AiTrackも不要でOpenTrackから直接webカメラで読み込めるようです。
0315大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 22:57:24.76
>>314
https://i.imgur.com/Ar5BAjY.jpg
↑こんな感じのかな？
単純な模様でも白黒ハッキリしたマーカーって効果的なんだな
逆に顔認識がまだまだ微妙ってのもあらためてわかる比較検証例ということか
0316大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 23:09:46.35
画像リンクを貼ると書き込めないのですが、上記画像のようなものです。
もうちょっと複雑なのを真似て作ってみました。
白い余白がないとカメラで認識しないみたいです。
顔認識と全然違うので、ちょっと感動してます。
部屋の電気を消しても顔にあたるモニターのライトで動きました。
0317大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 23:22:29.61
マーカーのサイズを小さくしたら正面を向いた時に映像が乱れたので、
黒い部分は１０センチくらいあったほうが安定するかもしれません。
PS3 Eyeもそろそろ届くのですが、30fpsのwebカメラでも充分動いてます。
0318大空の名無しさん
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2023/04/12(水) 23:25:01.31
opentrackのNeuralnet
使ってる方
おすすめセッティングありますか？

レスポンスはめっちゃいいんですが
頭の動きを捉え過ぎて設定悩み中。。。
0319大空の名無しさん
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2023/04/14(金) 19:04:40.80
検出位置-出力量を決めるカーブとは別に
時間変化に対する感度（敏感～ゴム紐)の調整はできないの？
0320大空の名無しさん
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2023/04/14(金) 21:11:46.87
もちろんできる
Filter各種ためしたてみたらピクピクはなくなるよ
0321大空の名無しさん
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2023/04/15(土) 12:58:16.82
filter の種類を変えて
試してみます
ありがとう
0322大空の名無しさん
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2023/04/15(土) 17:40:18.28
DCSと、MSFS用にVRヘッドセット買いたいんだけど、
Quest2 , Pico4のどっちがおぬぬめ？
あるいはVarjo aeroまで行ったほうが幸せ？
0323大空の名無しさん
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2023/04/15(土) 22:43:05.18
DCSならPimax Crystalだろ
水平FOV 100無い奴はゴミだから、いくら解像度高くても避けた方が良い
0324大空の名無しさん
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2023/04/16(日) 00:06:49.95
いやいやいや・・・コストの問題ちゅーのがあるわけで
誰しもが常に最高の環境を手にいれるためにいくらでも金をつぎこめるリッチマンではない・・・
ちなみにPCVRオンリーでよければつい最近こんなんでたけど、ちょっと気になってる
"重さ280gの軽量VR HMD「DPVR E4」が14日に発売、SteamVR対応"
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1493141.html
0325大空の名無しさん
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2023/04/16(日) 01:39:33.12
Pimaxってそもそも安定動作するのか、現在のPCスペックでヌルヌル表示出来るのか、色々怪しいので
よほどのガジェヲタやトラブルシューティング大好きの変態でもない限りは普通に避けるわな
0326大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 09:29:26.56
え？Pimax程度ヌルヌル動かせない低スペPCでDCSのVRやろうとしてる事自体間違ってるわ
そんな奴はVR買う前にマシンまともにするべき、TrackIRにしとけマジで
0329大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 11:43:45.19
レースシム・フライトシムの最適解はやっぱPimax Crystalか12K？
0331大空の名無しさん
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2023/04/16(日) 12:30:27.76
>>329
フラシムでコクピット機材を沢山揃えてる場合、VRだと操作まわりが不自由になるというのもある
とくにDCSだとVR時はMFD画面を外部出力出来ないのが痛い、TIR＋物理コクピットの方がほんと操作捗るわ
0332大空の名無しさん
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2023/04/16(日) 12:41:08.37
じゃあ噂通りなら高画質シースルーも搭載されてるApple VRなら問題ないのかな？
0333大空の名無しさん
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2023/04/16(日) 12:51:30.16
ARも5年後くらいにはゲームで使えるレベルになって、10年後くらいには中華ARデバイスを安く買えるかもしれない

「今は時期が悪い」んです。今手に入るデバイスで妥協するのは「負け」です。
10年後のデバイス・10年後の自分の姿をイメージして待ちましょう
0336大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 14:19:37.71
Pimax Crystalや12K、Apple VRでMSFS 2020やDCSを快適に動かすには
インテルは13世代やZEN4にRTX4000シリーズまたはRX7900 XT以上は最低限必要かね
https://www.youtube.com/watch?v=NtMSJkIdrlE
0337大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 20:52:39.47
>>334
まじでVRの問題はこれなんだよ
フラシムで長時間飛行中にちょっとスマホいじったり飲み物のみたくてもおいそれとできない
同じ理由でVRで映画みるのもいまいち楽しくない
0339大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:56:11.36
まあMagicTrackpadみたいにWindowsでも使えるようになったら
ググりVR勢が報告してくれるでしょ
0340大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 23:55:51.50
>>337

え？すまん、ハイボールやビール飲みながらやってるw
オート入れて、カラースルーパスでコップもって飲むときにちょっと跳ね上げて飲んでるよ。
0341大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 23:55:51.79
>>337

え？すまん、ハイボールやビール飲みながらやってるw
オート入れて、カラースルーパスでコップもって飲むときにちょっと跳ね上げて飲んでるよ。
0343大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 03:28:47.14
>>322
とりあえず、5万くらいならpico4+virtualDesktopが最適解かな。
questより視野角が大きくて、PPDはあんまり変わらない。
付けごごちは非常に良い。
但し、アプリやサプライ品は、questが圧倒的に良い。
VIVEも良いけど値段差程違いは感じなかった。
0345大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 14:30:37.15
>>331
MRでマスク処理して自作コックピットと一緒にVR画像出してるのがいるけど、どうやってるんだろう。
0346大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 14:38:19.41
>>345
これ気になってた
どのHMDでも使えるのか、どのシムでも使えるのか、自作コックピットとシム画面の境目はどう見えてるのか気になる
0347大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 15:56:48.37
>>345,346
VarjoのXR-3を使えば実現できる。
最近FocalEditionっていうシム系に最適化されたモデルもでた。
ヘッドセットは100万ぐらいだから個人でも無理すれば買えるけど、
保守契約が必須で年間20万円ぐらい必要だった気がする
0348大空の名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 16:43:36.98
【育児とゲーム】　子どもをシャブ中にするのと同じ
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1653379998/l50
0350大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 15:40:04.31
> >348
まだ、こんな事言ってる輩が居るんだ。
考え方が化石レヴェルに古い。
0351大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 18:51:53.90
Appleの40万とも50万ともするやつ、誰か買うのいるのかなぁ。
0352大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 19:30:41.25
性能良くてそのお値段で買い切りだったら何とか…？
サブスクとかサポート料とかを別途取られるようなのだとキツいな
0354大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 16:19:40.94
そもそもアッポー信者ってVRに懐疑的系だから信者もあんまり飛びつかない感じだろうな
アッポウ信者はいかにもオタク文化みたいなガジェットは嫌うからな
シュッとしていかにもおれは社会に貢献してるデキル男！みたいな自慢できる感じじゃないとウケない
0355大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 16:45:52.35
いやアッポー様がHMD作ったらそれこそが史上最高にCOOOL！！ってなるんじゃないの
0356大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 16:56:21.86
本来の信者はウォズニアックみたいに新しいデバイスはなんでも試す
ニワカ信者が変に気取ってるだけ
0357大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 19:05:43.81
ウォズニアックは教祖であって信者ではないw
0359大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 02:29:37.55
そもそもアッポー信者ってVRに懐疑的系だから信者もあんまり飛びつかない感じだろうな
0361大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 20:56:05.98
>>330
VRのある時代に3パネとかって
結局シムでも何でもなくゲームでしかないんだよね。
ゲーマさん向けだね。

フラシムもレーシングシムも
シミュレート、つまり疑似体験模擬実験してると言えるのはVRだけ。
0362大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:19:30.60
うわぁ～意識高い！
ちなみにフライトシム板って5chの「ゲーム」カテゴリの中にあるんで、
ゲームではないシムを求めている人は来ない方がいい場所だね
0363大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:20:50.93
まぁ、確かに没入感はVRしか得られない体験ではある。
3画面だと、その後ろの日常が目に入るはベゼルが気になって仕方ない。
あと、距離感が全然わからない。
ただ、VRに能力不足のPCには、3画面でもそれなりのFPS数が稼げるから利点はあると思う。
あと、物理コクピットへのアクセスがよいg、これはMRで解決できるからなぁ。
0364大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:22:43.89
>>362
そういう反応してるから、幼稚に見られてるって、損しかないので控えた方が良いと思う。
0365大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:23:03.91
PCスペックが高くても、物理コクピットに凝るならVRはイマイチで
TIRの方が操作の実感を得られる部分は多い

そもそも視界を全てモニターにしてしまえばヘッドトラッキングすら不要という環境もある
0366大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:25:55.90
360度モニターがあればと思うんだけど、どうにも平面画像見てる気にしかならなくて…
距離感全然わからないのが難点だよ。
0368大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:29:35.38
3画面とVRを適材適所で使い分けるのがいいかな
3画面も27インチ以下とかだと没入感は削がれるだろうけど
0369大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:31:18.92
フルHD 3枚なら学生でも買える程度なんだからエアプ卒業すればいいのに
3枚買っても君の憧れのQuest2よりも安い
0370大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:41:26.39
確かに適材適所と趣味嗜好で使い分けるのが賢いと思う。
自分としては大画面(50inch)でTIR組んで使ってもベゼルとその上に見えるはずのものが見えずに後ろの壁で気になって仕方ない。
あと、TIRは、右向きながら、目は左でモニターてのも違和感ありまくりで、慣れなかったので、ほとんど使わなくなったよ。
0371大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:45:09.54
学生のうちは、3画面でコックピット作って、社会人で稼げる様になったら自由に環境作ってくのが良いかもね。
0372大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 21:48:14.97
コンバットシムだと上方視界が重要だったりするので、必ずしも横に伸ばすのが理想じゃないがね
0373大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:03:45.71
上にモニタもありだと思うけど、チェック6だと後ろにもモニターってなって…
0374大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:32:17.97
コンバットシム向けでやるならむしろパネルを縦にならべるべきではないのか？
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました・・・
0376大空の名無しさん
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2023/05/18(木) 09:22:56.31
そんなことない
実機のフルシミュレータが360°ドームスクリーンで、
VR使った廉価版を数増やすために導入っていう実情からも
ドームスクリーンが1番ってわかるだろ
欠点は価格
0377大空の名無しさん
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2023/05/18(木) 13:07:24.35
コクピットに金かけられないなら、VRが一番手っ取り早いだろうけどね
VRにもTIR系にもそれぞれで良い点と悪い点があって、どっちが上とか下とかは無い
0379大空の名無しさん
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2023/05/18(木) 23:52:25.17
スイッチをパチパチやりたい派だから
VRは無理だった
見え方より感触重視
0381大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 07:57:10.61
コスト的にTIR→VR→MR→360度スクリーン
TIRは、SIM機材を直接触るに最適、視界の範囲に制約あり、距離感無し
VRは、SIM機材は手探り、視界では視野角に制約あり、距離感あり
MRは、SIM機材を直接触るに最適、視界に視野角の制約あり、距離感あり
360度スクリーンは、SIM機材を直接触るに最適解、視野角に制約無しだが距離感無し
やっぱり、どれも一長一短。
0382大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 10:48:53.09
360°スクリーンのシミュレータ乗った上での感想？
距離感わからないって感じることなかったよ、ビタビタのフォーメーションフライトでも
人間数メートルより先は視差による距離判断してないから、コックピットが実物として作り込んであれば
それより先の物体はスクリーンに投影で問題ない
ドームスクリーンに投影された画像って本当にそこにあるように感じる
VRヘッドセット初めて掛けたときの感動と同じ感じ
0383大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 11:57:19.47
360度スクリーンでは無いが、180度での感想なのでそう変わらないかと。
距離感、あまり感じなかった。
0385大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 12:05:59.25
SFやアニメにあるような網膜投影ってないのかな？
0386大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 12:08:41.08
人によっても感じ方が違うので、こうだとも言えないと思うけど、
見える範囲が限られてて、近場で空中給油とか、編隊組む事が無い民間機なら気にならないかもと思った。
0387大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 12:56:22.22
手元での精密作業ならともかく、飛行中に視差による距離感が役に立つことって殆どないからね
VRで距離感がわかりやすくなったってのは、
実際には1対1の視野でモニターより大きく見えることの影響が大きそう
0388大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 12:59:39.89
レースシムだとVRの方が距離感ある分タイムアップに繋がるけど
フライトシムはメリット大きくないってこと？
0389大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 13:02:19.42
>>385
あるけど、視覚障害者向けでよく知らない。
誰か詳しい人いたらよろ。
0390大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 14:19:56.71
>>388
レースシムだとアップダウンが格段に分かりやすくなるのと、他の車との距離が近いので、距離感が大切だと思うよ。
フライトシムは、空中給油に有効の話は良く聞くけど普通は離れて飛ぶので気にならない方が多いんじゃ無いかな。
0392大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 16:45:23.49
レーシシムで3画面とVRでやっても特にタイムは変わらない　慣れの問題かと
0394大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 18:19:50.93
>>391
空中給油はやらせてもらえなかったというか要求しなかったわ
フライングブーム式の機体のフルシミュレータだったから、両眼視差の有無は関係なかったろうけど
エシュロンで距離詰めたけどすぐそこに居る感覚感じたし操縦しやすかったよ
自動車の運転中に片目瞑ったって前走者との距離感狂うことないから試してみたらいい
視野が狭くなることの悪影響はあるけどね
脳が判断する距離感に対して両眼視差情報は極一部
0396大空の名無しさん
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2023/05/19(金) 23:46:25.80
>>394
うーんそっか、thx

DCSのF/A-18Cの空中給油がTIRだと全然できなくてほぼ諦めかけていたんだけど
VRだと一発で行けるようになった経験があるから、やっぱ立体視での距離感把握すげーんだなって実感したんだよね
この場合は機首にドローグ付いてる（かなり近距離の眼の前で接続する）タイプだから特にVRが効果的だったのかも
0397大空の名無しさん
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2023/05/20(土) 01:07:13.93
TIR +平面ディスプレイで距離感がわかりにくいのは実際の見え方より歪むから
VRだと実際の見え方が同じだから距離を把握しやすいというのも大きいよ
球面投影だと同様に歪みはないから脳が素直に今までの学習結果を使って距離や大きさを推論できる
まあF-18のプローブくらいの距離なら両眼視差による効果もあるだろうね
0399大空の名無しさん
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2023/05/20(土) 17:54:14.37
まぁ、VR(MR)はまだまだ課題が大きいが、見る事についてはこのまま性能向上していけば最強である事は確かだな。
0400大空の名無しさん
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2023/05/21(日) 01:29:57.39
ドッグファイトで必死に体捻ってチェック6する臨場感とか、あと真上見てもトラッキング外れないとかってあたりはVRのアドバンテージだな


>>397
> TIR +平面ディスプレイで距離感がわかりにくいのは実際の見え方より歪むから

画面端の給油母機を見ると歪んでる…ってのはあるけど
距離感や位置関係の把握はやっぱ立体視の効果がめちゃくちゃ大きいと思うよ

TIRだと機首のすぐ近くまで来てるドローグにプローブ突っ込むだけでももうめちゃ難しかったのに
（ズーム具合にもよるけど、この位置では歪みとかそんなに無いと思う）、
VRだと両者の位置関係が普通に直感で把握出来てほんと簡単にコネクト出来た
0401大空の名無しさん
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2023/05/22(月) 04:51:35.21
旅客機、慣れないうちはVRのほうが間違いないけど、慣れたら4k32インチディスプレイのほうが高精細な分着陸は楽かもしれない
初めのうちはかなり行ったり来たりするからVRで調整しまくるのがいいんだけど、慣れると画面外に目的の滑走路がはみ出なくなる。
どうせ窓から見える範囲が限られてるしね。
ブッシュトリップはVRの方が面白いけどね！
0402大空の名無しさん
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2023/05/22(月) 06:41:11.72
4Kで30インチクラス買う奴は情弱
ドットバイドットで40インチ以上が常識
で、俺も42インチ4Kモニター持ってるけど、FOV100度以上のVRがさいきょーだと思う
0403大空の名無しさん
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2023/05/22(月) 09:50:12.80
俺は4K42インチ使ってたけどデカすぎて画面端を見るのに首か目を動かさなきゃいけなかったから4K32インチに変えたわ
42インチはサブにしてる
自分は問題ないからって情弱扱いしてるやつのほうが情弱だと思うわ
0405大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 10:33:12.59
使用してるモニターパネルのサイズに合わせてFOV設定やモニター位置を合わせればいい
0406大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 10:45:38.25
老眼は近いものが見えないんじゃねーの・・・？
画面近くしてるなら近眼じゃね？
頭悪すぎだろｗ
0407大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 11:47:17.54
VRヘッドセットの中は近視も遠視も老眼も治るから最高だよな

ところで、逆に実世界と同様に目の被写界深度に適応できるような技術ってあるの？
今のVRは被写界深度無限にあるからそこは不自然じゃね？
立体視どうの議論があったけど、ボケも重要な距離感の判断ネタのような気がするが
0408大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 11:54:03.47
乱視はどうにもならなかった
0409大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 15:27:41.50
乱視は、レンズ作って嵌めないとねw
やっぱり、50inch4KでTIR使ってるけど，やっぱりベゼルとか後ろの壁とか日常が見えちゃうので、VRばっかりかな。設定とか相談された時に検証してたり、VR非対応のゲームとかは使ってたりするけどね。
あと、やっぱりチェック6が後ろ見ずに出来るとか、PvPでは自分的に心で納得出来ないのでTIRは使わない様にしてるよ。
0411大空の名無しさん
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2023/05/22(月) 17:51:31.83
>>409
> 50inch4KでTIR使ってるけど，やっぱりベゼルとか後ろの壁とか日常が見えちゃうので

俺は55インチ4KだがTIRでも後ろの壁とか気になったことないな
VRのHMDは最初の頃に買って以来、新しいのに更新してないから解像度低めでつらいってものあるが
0412大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 18:36:58.46
>>411
気にならないならそれで良いと思う。人それぞれだから。
自分はどうしても気になって仕方がないのと、加えて右向きながら左見るのにどうしても違和感バリバリで慣れなかったのも、あまり使わない理由。
自分の場合、ハットスイッチからVRで入って、VRの使えないRoFとかで使う為に後からTIRを導入した様なものだから、どうしても違和感が出てしまうのも仕方ないと思う。
0414大空の名無しさん
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2023/05/25(木) 03:27:35.38
>>406
君ほどではない
0415大空の名無しさん
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2023/05/25(木) 03:53:58.09
>>412
> 右向きながら左見るのにどうしても違和感バリバリで慣れなかった

そういう人もいるっぽいね
俺もRoFは散々やったが、当時まだVRなんて無かったし
普通にTIRで感動して没入感得られまくったんで幸いだった
0417大空の名無しさん
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2023/05/25(木) 19:51:22.50
>>415
設定を敏感にし過ぎなのよね
右を向いて右を見れば景色が流れていくぐらいの感度でいいのよ
0420大空の名無しさん
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2023/05/25(木) 23:15:59.85
21から42インチまで使ってきたけどモニタのサイズはそこまで問題じゃないような
単に上手いこと設定できてない感じだと思うけど・・・
0421大空の名無しさん
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2023/05/27(土) 14:07:11.44
多分設定とかじゃなくて、後ろ向かずにチェック6とか、違和感出るのはどうしようもないのかと。
最初からTIR使っていれば、そんなもので違和感も出ないんだと思う。
人によるんじゃないかなぁ。ー
0422大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 15:14:41.37
天パなら後ろにも目がついてる
0423大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 15:21:44.19
HMDって？
0424大空の名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 19:06:54.47
>>423
?
0426大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 18:01:11.20
前にも話題になってたけど、スマホVRでsteamにIL-2BoSでドッグファイトしてみたけど、スマホVR特有の四角い水中メガネ感っと画質の悪さは良いとして、視野が左にズレるドリフト現象に悩んでたんだけどOpenTruckで提供されてるapkファイルをインストールしてOpen trackと併用してセッティングして見るとかなり改善された。ちょっと嬉しい。
これで、徐々に左見ながらドッグファイトやらなくてすみそう。もしずれてもクリックで元々のセンターに戻してくれるので助かる。
0427大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 23:23:15.72
報告おつー

その主旨とはズレるけど、あんまけどけどけどってけどを重ねまくるとちょっと文章としてカコワルイけどまぁ別に意味は通じるんだけど
0428大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 01:37:25.07
指摘ありがとう。気をつけるよ。
MSFSでも出来たけど、画質悪いのであぁ飛んでるねぇという感じ。MSFSの売りである風景がキレイに目えないのは、仕方ない。それにしても、ドリフト現象が改善されただけでも快適さが段違い。もちろん専用機に比べるべくも無いが、スマホ除いてRIFTCATの19.9ユーロに加え100均のダンボールVRだから納得感はあるw
0429大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 06:37:33.27
どんまい
まースマホVRだと限界あるだろうから、安めのやつでもHMD買っちゃった方がいいんじゃね？

俺は初代のOcurus Rift　CV1買ってしばらく遊んだ後、その後のは手を出して来なかったが
今だと5万くらいの低価格帯HMDでももっと性能良くなってそうだし、インサイドアウト方式が主流？になっててセッティングも楽そう

しかし買い替えるにしてもRiftのやたらご立派な高級感醸しててデカいパッケージの処分めんどいぜー
HMD自体かなり使用感あって傷んでるから今更ヤフオクとかに流すのもどうかって状態だし
0430大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 10:42:18.79
pico4は、4万ちょっとまで今下がってて、パンケーキレンズに4K解像度だからなぁ。
低価格でPCVRならpico4かpico3 neoになる気がする。
PPDもそこそこあるのでVIVEPRO2の1/3の値段と考えると、圧倒的コスパだと思う。
VIVEPRO2も使って見たんだけど、こんだけ出してこれかよって感じで期待高かった分残念感強かった。まぁ、VIVEPRO2は、フルトラとか出来る事のはばや精度が違うのでやむなしとは思うが、こと、座って踊らないフラシムに限ると、微妙に大きな気がする視野角くらいしか利点が無い。と言っても比べて見ないとわからないレベル。
pico4は標準ソフトの品質が今3くらいなのでvirtual disktop必須だが、無線だとケーブルフリーだし、つけ心地は抜群に良いね。
0431大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 09:32:05.84
MSFSのVRは、HMDは4万円ぐらいで買えるけど、グラボが結構いいの買わないとしんどくない？3080とか4070以上
0432大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 13:45:03.91
それはあるなぁ。
そもそもVR無しですら高画質だと無理だから、VR使う時に画質を何処まで妥協出来るかかも。
0433大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 00:04:56.75
IL-2なら普通にいける。MSFSは、3060でも行けるけど多少画質下げないとfpsが稼げないね〜。
0434大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 02:54:16.47
ドッグファイトはエースコンバット4とかでしかやったことないからわからないけど、PS2画質(640×480)とかでも出来ることなら解像度低いVRでも出来るのかもね。
バカにしてるわけじゃなくて、MSFSで3080でQuest2のネイティブ解像度だと、特にPAPIがちゃんと見えなくて着陸が雑になって辛いなーってだけなんだけど。
逆にプロペラ機や旅客機を普通に飛ばしてるだけならfpsは30ぐらいあれば飛行中はまあ我慢できるかなという感じ。着陸の瞬間地上を見るとカクカクでちょっと萎えるんだけど。
0435大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 12:25:41.28
民間機と空母はPAPI大事だよね。
軍用機でも大戦機だとPAPIなにそれ？ってなるので全然気にならない。下手すりゃ基地がただの大きな広場だったりする。
>>434
どの程度あれば、PAPIきちんと見えそう？
0436大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 17:18:19.57
>>435
Quest2の解像度の1.5倍あれば、PAPIも1.5倍遠くから見えると思うので、なんとなくそのくらいかな？
ちゃんと何nmか測ったことないので測ってみる。
0437大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:38:20.01
Vision Pro使えたらいいのになー
0438大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:46:23.68
>>436
なんか設定で1.5倍とか出来るの？
ハード変えないと無理なんでしたっけ。
0439大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:46:43.68
>>436
> Quest2の解像度の1.5倍あれば、PAPIも1.5倍遠くから見えると思うので

そんな単純な話ではない気がするけどｗ

解像度や視野角のスペックなるべく高くて、値段問わずフラシム用で最高性能のHMDって何だろうな
今だとPimaxかねえ？ちょっと安定性に難ありってイメージはあるが
0442大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 19:04:15.94
>>439
Crystalの先行量産モデルではドライバーがちゃんとインストールされ一発で認識したってレビュー動画で驚かれてたね
0443大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 19:09:47.48
>>440
片目4Kで有機EL
被るMac Proやね
0444大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 21:06:46.08
>>440
きっとVirtual desktop的なアプリ作る人でてきてWindowsのVRゲームできるようになるよ
M2 MacBook Airが入ってるようなものだし、性能的には余裕でしょ
0447大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 22:44:19.30
M2だからThunderbolt4だろうからPCと接続した時の帯域余裕だろうね
今月末までにVision OSのSDKが公開されるみたいだからそうなったら色々はっきりすると思うよ
下側はBSDでMetalなんだろうからなんでもできそうだけどね
0448大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 22:52:37.88
quest3にthunderbolt3の端子つけて欲しいが、無理っぽいだろうなぁ。
0449大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 22:54:07.52
Pimax 12Kの予算をVision Proに移そうと既に考えてる
0452大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 13:47:59.61
>>439
いや、そんな単純な話だよ。計算してみればわかる。
0453大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 14:58:41.18
>>441
Varjo Aeroだと30万強に加えて、ベースステーションx2でだいたい40万くらいが最低価格なのかな
プロ向けのモデルだとさらにメンテナンス費だかサポート料だかかかるんだろうか、調べてもいまいちよく分からない

公式スペックで比較する限りじゃ視野角ではまだPimaxが上みたいだけど？


>>442
> ドライバーがちゃんとインストールされ一発で認識した

それが話題になる時点でやっぱPimaxェ…まぁでもCrystalはかなり期待出来るのか
0454大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 00:54:01.57
Vision Proの機能ってパネルスイッチ操作などフライトシムにも良さそうな雰囲気
0455大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 01:08:41.32
夢が広がるね
スティック&スロットルも要らなくなるかも

フライトシム名人はスティックもスロットルも握らない
やがてスティックやヨークの名前や存在すら忘れ、真の名人となる
0456大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 13:22:34.27
Pimax Crystalはまだ様子見が良さそうだ

・届くまでにストラップのパーツが破損する。交換で送られてきたものでも破損している
→パッケージの設計ミスがあったため改良する by 公式

・本来ガラスレンズなのにプラスチックレンズになってる（そして品質が悪い）
→出荷を遅らせたくないので仮のプラスチックレンズにした by 公式

・ケーブルが光ケーブルだったり銅ケーブルだったり
→上記の同じ理由で仮の光ケーブルにした by 公式

・現状120HGzでは動作せず90Hzになる
・現状アイトラッキングは動作しない
・FovはIndexより狭く、Quest Proと同じくらい（100度ちょい）。高PPDのレンズはもっと狭い
・レンズ端で色がおかしくなる
・レンズ端に歪みがある
・解像感は良い
0459大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 13:45:00.39
アップルは発表すれば、ほぼ全ユーザーが見ても触ってもない新製品に希望を持っちゃいますからね
ここが凄さです
0460大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 13:53:01.24
うーん？
アッポー製品はフラシム的には全然使い所無いイメージしか…
iPadに計器表示してタッチ操作するアプリくらいはあるのかな

>>456
あらあらまあまあ…そもそもFOV狭いんじゃPimaxの利点が何も無いんじゃ
0461大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 14:27:00.61
> 出荷を遅らせたくないので仮のプラスチックレンズにした
ひどいなこれww
0462大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 14:15:28.37
シム側のアップデートも必要になるけど
フライトスティックやスロットルやスイッチはパススルーで視認できて
画面上にバーチャルスイッチが寸分変わらず操作できた上で
MSFSやDCSが描画されたら面白いだろうなあ
0463大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 11:41:46.36
>>455
おいおい、コントローラーさえ無いなんて、空中で手がふわふわ。
民間機なら良いが、股にある大戦機だと側から見たら、見せられない事に。
0464大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 11:51:00.83
VTOL VRみたいな操作感になるのかねぇ。
マスク処理できると良いけど。
0466大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 15:09:55.10
VTOL VR 最初はおおっ、これは新しい！シン・VRっぽいぞ！とおもったが
結局スティックでやったほうが何かと楽なことに気がついてしまったのだ・・・
しばらくやってると手つかれてダルいし
0467大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 20:46:58.64
pico4使ってるけど、事前の期待値が高すぎたのでいまいち満足できない。
F/A-18だとMFDの文字やシンボルが判別しずらいのよね。
前かがみになって顔をMFDに近づければいいんだろうけど、自身の体の都合でそれがちょっと困難。
解像度的に優れてそうなCrystalに期待してたけど、今のところ評価はイマイチだよね。
Varjo aeroに行くか、Crystalを買ってアップデートで諸々の問題が解決するのを待つ方がいいか…。
Crystal予約した人は、このまま購入まで突っ走るの？
0468大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 21:40:25.86
>>467
Crystal予約組、このまま突っ走るつもりだけど
レンズがガラスじゃなくプラスチックとか視界が
アナウンスしてたほど広くないとかいやな情報が
でてきてるので心配だよな
0469大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/12(月) 22:46:46.07
pico4は、virtual disktop使わないと画質悪いですね。
それでも見にくいなら、やはりディスプレイポート接続式じゃ無いと厳しいですよね。
0470大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 01:08:30.90
来週末のflightsim expoで諸々発表されるといいな。msfs2024で滑走路以外にも活動の場が広がるなら、今まで以上に視野支援デバイスの需要は高まるだろ
0471大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 01:15:23.10
滑走路以外でも着陸できるの？
グリペンで高速道路や国道に降りたりできるの？
0472大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 03:38:55.54
>>468
ちょっと不安になるよね。
まぁHMDとしての基本性能は高そうだし、
ソフトは時間をかけてアップデートしてくれると信じて買おうかと思ってるけど、
Pimaxのサポートも、これまた評判悪くて萎える

>>469
VD使って、気休めに優先LAN接続して150Mbpsに設定しているけど、
もうちょい高精細な画が欲しいんだよね。
装着感とかPico4はとても良いんだけどね
0474大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 03:47:53.64
>>473
Wifi（あるいはEtherNet)の帯域幅のことじゃねえべ
PC-ぴこ4の映像のビットレートのことだべ。
150MBpsは最高値だったと思う
0478472
垢版 |
2023/06/20(火) 02:22:06.35
>>473
間違えてないよ。ちょっと言葉が足らなくてすまんかった。
有線LANを優先LANとtypoしたけど、Pico4を1GBaseTの有線LANでネットワークにつないでる。
VDはコーデックをHEVCにして、ビットレートは最大の150MBit/Secにしてる。
PC本体は10GBpsのSFP+でネットワークにつないでる
でも、画質的にあんまり満足はしてないから、PimaxCrystalの順番待ちしてるよ。

>>476
おれ、BitとByteの区別がついてないの？マジで？
0479大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 09:55:40.36
Pimaxは公表している性能がその通りだったら凄いと思うんだけど、会社が怪しすぎるんだよなぁ
よくあるクラファン詐欺に近い気がして信用出来ない
0480大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 10:16:27.23
え、商品はちゃんと届くし一応動作だってしてるんだろ >Pimax
ただその商品にいろいろと不備があるというだけで
0481大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 13:36:43.86
今までPimax買ったことないから不安なんだけど、
事前の公約を破棄したり、
ソフト的な問題を放置したりした前科はあるの？

初期に色々不具合が出ても、時間と共に改善されていくならいいんだけど。
放置率高いならVarjoけbigscreenにいこうかな
0482大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:22:27.25
【HMD】Pimax 総合 Part14【4K/5K+/8K/8KX】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1678882030/

Pimax専スレ↑を数年来ヲチしてるけど、文句ブーブー言いつつ不具合への対処そのものを楽しめたり
何か問題があっても視野角さえ広ければ耐えられる人みたいなじゃないと無理っぽい印象はある

パネル性能だかレンズの仕様から、発色が薄いってのが個人的には気になるな
（Crystalではそこが改善される？けどその他の問題がやはり色々と山積み？）
0483大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 20:32:36.32
Appleの参入以降で沙汰されるメーカーの一つに入りそうだな＞Pimax
0484大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 20:39:19.77
でも、アポーヴィジョンはどうやらソニー製のディスプレイパーツがあまりにも生産数が少なく
向こう数年は一般人のとこまで商品がまわってこないんじゃないかという予想があるね・・・
0485大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 20:44:34.87
だから北米のみ来年初頭で日本含めそれ以外の地域が10月なんだろうね
0486大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 21:03:29.28
>>483
いやアッポーHMDは用途かなり違わない？

Win上で動作するフラシムで、リアルコクピットとゲーム画面を同時に視界に映して
高視野角高パフォーマンスで快適に使える…っていうなら神デバイスになるかもだけど
0487大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 13:05:42.58
視野角は、劇的に大きく無さそうだけど、任意でマスク処理が出来無さそうなので、あまり期待出来ない。
0488大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 14:21:38.81
ＡＲデバイスとして　ゲーム内HMDの出力を　アポーに垂れ流して
コクピットや背景は液晶ディスプレイの表示を見る
0491大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 19:30:43.81
>>489
Appleが対応しないだけで第三者が対応するよ
ソフトで対応できる話だから
ハード能力的には余裕なんだし
0492大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 19:38:08.90
誰かがそういうアプリを作ってもそれを配布することを許すかどうかを判断するのはAppleなんだが
0495大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 19:58:18.35
VirtualDesktop的なアプリだろ？
AppStoreで禁止する条項思いつかないんだけど
0496大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 22:29:20.68
ネイティブでSteamVR対応しないデバイスとか、どっちにしろゴミだわ
0497大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 00:38:28.34
記事が、希望的観測的。
Macユーザーのために、重量級そんなに移植してテストにコストかけて利益出るのか？
エミュレータのテストさせる気かよって感じ。
0498大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 09:07:45.64
>>491
なおPSVR2
0499大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 18:17:08.10
VR Flight Sim Guyが手のひらを返したな。
Pimaxからお小遣い貰えなかったのかな
0501大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/24(土) 21:36:01.46
画像はエロ画像デス
アナタは18歳以上デスカー？
みたいな警告でたぞ・・・
0503大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/24(土) 21:49:59.48
全く18禁画像には見えないが
もしかしたらHMDの中に超センシティブなエロエロ空間が広がっているのか
0504大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/24(土) 21:51:01.48
ぱっと見オッサンらが輪になってシコシコしてる映像にみえるから
AIが誤検知したのか・・・
まあある意味集団オナニーといえばそのとおりなのではあるが
0505大空の名無しさん
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2023/06/25(日) 00:51:22.60
あーなるほどセンシティブ判定の原因は、股間配置のスティックを握ってるせいか
これオッサンじゃなくておねえさん達のプレイ風景だったらどういう判定になったんだろうなｗ
0506大空の名無しさん
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2023/06/27(火) 09:48:47.48
virtual Disktop(機械翻訳)主要部分抜粋
**Quest/Pico/Vive バージョン 1.27.4 - リリース ノート**

• HEVC 10 ビット コーデック オプションを追加し、特にカラー グラデーションでの画質を向上させました (Nvidia 1000 シリーズ以降のみ)
• 最大 400 Mbps の VR ビットレートを可能にする H.264+ コーデック オプションを追加しました (Quest 1 を除くすべてのヘッドセット)
• H.264/H.264+ で画像の中心のビットレートを優先するための中心窩エンコーディングの改善 (Nvidia のみ)
• デスクトップの最大ビットレートを 100 Mbps に増加
• Quest で OpenXR に切り替え、新しいパススルー環境を実現
• Quest Pro にローカル調光オプションを追加 (デフォルトで有効)
• Pico Neo 3 Link で 120fps のサポートを追加
• イタリア語キーボードレイアウトを追加
• PS5 DualSense ゲームパッドのサポートを追加
• 一部のゲーム、ビデオ、スクリーンショットにおける Pico 画像の端の問題を修正
• モダンアパートメントの一部の解像度でのシースルーモニターの問題を修正
• デスクトップストリーム再生のキャッチアップの再開を修正
• 新しいコンピュータに対して自動接続がトリガーされないように修正
• macOS での再接続の問題を修正
• Narcosis、Quantaarとのゲーム互換性を修正

400 Mbpsはどの程度効果あるのかなぁ
0507大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/27(火) 20:35:13.00
GrassMonkeyのヘッドトラッカーをポチッたら、日本への発送は送料が定まらなくて決済できなかった。

メールで問い合わせたら、
「直した！もう一回注文して！」
と来たので再注文して無事に決済完了。

もしかして日本からの初オーダー？
0512大空の名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 00:01:09.12
>>509
なんか〇と□は中身おなじっぽい
だったら固定がしやすそうな四角いほうがいいかなと思って、そっちを買ったよ。

>>511
そうそう。まぁTrackIRでもいいんだけど、以前使ってたんだけど、
フライトシム中断してる時期に紛失してしまった。
前と同じの買うのもあれなんで、違うの買ってみた
0514大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 14:57:54.39
IL-2 Flying Circus がでたので20年ぶりくらいにフライトシムやろうとおもうんだが
まだトラックIRなの？　なんかもっと便利なツールでてないのかな。
トラックIRはセットすんのがめんどくさすぎてやらなくなったからきつい。

かといって激重な IL-2 Flying Circus をVRでうごかしたら40万近辺のマシンが必要そうだし
VRで複葉機の空中戦なんて酔わない方がおかしいだろうからVRではマジかんべんだがｗ
0515大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 15:03:29.65
IL-2 のVRはフラシム勢ではわりと軽めだからそんなハイスペいらんよ
もちろん内蔵グラや安グラではだめだがおおむね20万程度のゲームPCで快適に動く
VRで複葉機やると、視野が狭いこともあってまるで本物のゴーグルつけてるような臨場感が増すww
・・・ので結構おすすめ
0516大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 15:06:34.92
今最新のトラックIR5って検出範囲とかどんな感じなん？検出器を体より斜め側2時の方向位において適当に頭を振っても余裕で検出できるくらいに
なったかな？
昔3をつかってたとき検出範囲狭過ぎていらいらのいらいらしまくりで窓から投げ捨てたくなったからIRはどうも信用できない
0518大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 17:17:30.95
Tobii eyetracker 5に対応してるゲームが増えては来てる。
Il-2は以前はTobii公式で対応ソフトとして扱われてたけど
今は非対応って事になってるが、FaceTracknoIRって
フリーソフトを間に挟めば使えるって報告がIL-2の公式フォーラムに
上がってる(自分はVRでプレイしてる関係でIl-2でTobiiの動作は検証してない)。
Tobiiはアイトラックとヘッドトラックが使えるけど、併用すると
レスポンスが悪くなるのでヘッドトラックのみにするかアイトラックと
ヘッドトラックの比率を1:9ぐらいにするのがおすすめ。
それぐらいの設定だとTrackIR並みにきびきび動く。
フライトシムの視界操作だとアイトラックの必要性あまりないしね。
0519大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 17:29:42.47
>>515
12世代のi5と3060tiの安いのじゃさすがにVRむりかな　メモリは32つんでるけど
アセットコルサの検証動画とかでは厳しそうだったんでIL-2 Flying Circus じゃさすがに無理とおもってるけど
素直にライズオブフライト買うかｗ
0520大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 18:19:41.01
>>519
俺んとこは 3060Ti とベンチでほぼ同性能の 2080Super だがIL-2 GBシリーズはVRでも普通にいけるよ(ただしCPUは i9-10900k)
IL-2 GBシリーズ って基本そんなに重くないとおもう。MSFSやDCSはちょっと重くて画質落さないとプレイに難ありだが
あとRoFはネィティブでVRには対応していないことに注意
0521大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 18:22:10.16
レースゲームだとプロのレーサーは例外なくみんな三画面使ってるからVRは乗り物系だとまだおもちゃなんだろうね
Meta Quest 2 は使うまでに毎回部屋一周したりPCの専門ケーブルが一万円したりすると聞くとやるきなくすけど
0522大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 19:05:07.65
>>520
メタクエスト2かPICO 4でですか？　うちはi5-12400Fなんでスペックはあんま変わらんと思いますけど。
今年15万円なんて低予算で組んだマシンでVRなんかまともに動くのかと思ってたんですが。

車とかFPSならともかく飛行機とか小さいターゲットを追うのだとVRの画質でどこまで妥協できるかかなり気になる。
MSやDCSはまったく興味ないのでいいんですけど。
IL2系のVR検証動画とかユーチューブでも外人しかやってないんでいまいちどういう使い心地なのかわからないんで
誰か語ってくれるとうれしいです。

というかVRってめんどう、画質悪い、熱い、酔うの四重苦と思ってるので中々買う勇気が出ない
0523大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 19:55:33.34
>>522
PICO4のひとつ前のモデルのPICO NEO3 だよ
VRの画質は普通のディスプレイと比較すれば当然かなり落ちる
なのでピクセルの細部までクッキリ見えないと気がすまないならたぶんVRの画質には満足できない
もしVR未経験だったら視野領域も想像してるのよりかなり狭いと思ったほうがよい(潜水ゴーグルつけてる感じ)
ただし解像度がよくないのがゲームプレイに支障きたすほどかといえばそんなことはない
とくにIL-2 FC みたいに細かい文字だらけの計器を読む必要性が薄い場合は普通にプレイ可能だし、何より
空中戦のときスティックを引きながら上のほう一杯に見上ながら旋回するリアルな感じはVRでしか味わえない
0524大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 19:59:26.18
VRでドッグファイトするとチェックシックスがほんとに大変でつらくて楽しい
0525大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 20:43:27.76
自衛隊のパイロットなんて肩バンド外して後ろ振り返ってチェックしてるんだから
パイロットの見張りは戦記とかで書かれてるのの100倍は大変と思った方がいい。首振るだけで後ろ見れるVRは甘え。

>>523
オキュラスリフトを秋葉原Gツールで覗いたことはあるので視野角の狭さはわかりますけど画質はまあPICOでも悪そうですねｗ
プレイはそんな問題ないもんなんですね。飛行機なんかVRですると重力を感じそうだわ

クエスト2はPCケーブルとか顔マスクとか余計な金かかりそうだから　PICO4狙ってるけど
0526大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 20:53:21.21
>>525
エクソシストじゃないんだし首を振るだけで後ろは見えないですけど
右からならスティックを左手に持ち替えて右手でイスなり机なりを掴んで振り向きますよ
0527大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 21:34:39.72
VRやるときは遠慮せずに360度レーダーつかうほうがいいな。
それかアセットコルサみたいにスポッター追加しよう。どうせウィングマンがみてる。
0528大空の名無しさん
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2023/07/05(水) 22:56:27.88
IL2シリーズは無印とCS化したアレ以外クラックの魔の手から逃れてるのはマイナーゆえか
0530大空の名無しさん
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2023/07/06(木) 08:29:33.03
>>529
でもお高いんでしょ。
何より生産数下方修正だから、どこまで普及するか。

自分は興味はあるものの、DCSのUH-1でVR使ったら脂汗出てきて3分と保たずVR酔いしてしまった。飛行機ならまだましだけど、加速度を感じられない映像だけってのが受け付けない。実機のアクロは全く酔わないのだけど。
0532大空の名無しさん
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2023/07/06(木) 14:28:51.64
なんでVRの連中はスタンドアローンなんかに拘るんだろうな。
9割はPCにつなげてんだからPC特化にしてコスト削減して安くしろといいたい。
どうせVRなんて絶対に一般層にうけないんだから夢を見るなよ
0533大空の名無しさん
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2023/07/06(木) 15:38:06.61
pico4はばーちゃんデスクトップに無線だと強力なのじゃないと遅延でまくるとか聞くが
プロバイダがもってきたモデムについてる標準のWi-Fiじゃむりなのか？
0534大空の名無しさん
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2023/07/06(木) 16:07:37.07
>>532
ユーザー層というよりはおそらく売る側の都合だろうな
PICO4もメタもHMD本体は赤字スレスレないし赤字覚悟で作ってるらしく
本体の販売ではなくそれに付随するサービスで儲けることを考えてるんだろう
なので独自ストアの売りあげが伸び悩んでるPICOは事業を縮小するという噂がある
ちなみに最近DPVR E4ていう、まさにPCVR専用で重量かなり軽い機種がでたが
値段は8万円くらいだった(おそらくこのぐらいが本体の適正価格なんだろう)
0535大空の名無しさん
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2023/07/06(木) 16:42:44.18
DPVR E4はなんか評判悪いな。まあ確かにちょっと軽くて視野角いいくらいで8万では買わないよなｗ
体に装着する家電だからノウハウの蓄積ない新規は尚更作りにくいからVRはある意味バーチャボーイ並に終わってるんだろうな
0536大空の名無しさん
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2023/07/06(木) 16:46:03.93
単純に体動かすようなVRソフトだとケーブルが邪魔に
感じるってだけだと思うよ。
自分は椅子に座ってプレイする乗り物系しか基本的に
VRは使ってないので有線で十分というか有線で画質向上の方が
いいけど、世間で主流のVRソフトって体動かす系だからね。
0537大空の名無しさん
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2023/07/06(木) 17:15:50.68
体動かすのなんてうちに二面もあるダーツボードで十分だな
確かに俺もエロとアセットコルサとIL2以外はVRじゃめんどくさがってやらない自信あるな。他は普通のパネルで十分や。
飛行機と車の運転だけはVRが利便性あるからなに買うか迷う
0538大空の名無しさん
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2023/07/07(金) 00:14:48.72
VRでフライトシムとかする気持ち無かったんだがミドルスペックくらいでIL2できるみたいだし
ピコ4買うのもありだな。
もっと30万円くらいPCスペックかかるかとおもってたわ、というかオキュラスリフトの時代がそんなだったから誤解してた
0539大空の名無しさん
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2023/07/07(金) 17:54:02.58
くえくえクエスト3の出来が気になって他のを買うことができん。
0540大空の名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 21:42:42.30
クエスト3はプロを半額にして進化させた版でゲームに使う分にはピコ4より有利な点薄そうだな。
ARとか心底どうでもいいゲーマーには無用の長物でピコ4の天下になりそうだな。
中国の製品が中心とか心底嫌だけど。

3はパンケーキにしただけで視野角かわんねーとか聞いた瞬間にクエスト3を買う意味がなくなった
重量変わらないくせにまた前重心だし。こいつは売れないなｗ

ピコ4はバーチャルデスクトップ必須だからワイファイ環境下でどのくらいフライトシム使えるかが問題なんだよな
直結ルートが事実上ないものと思えだからな
0541大空の名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 14:10:57.31
ピコ4はバーチャルデスクトップでスチーム介さないとゲームできないという奴と出来るという奴両方いるけどどっちなんだ
VRは規格がわかりにくすぎるから尚更はじめてのやつは買いにくい
0542大空の名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 21:48:33.14
pico4は、公式提供のソフトウェアとVirtual Disktopどちらを使ってもPC側と接続できるよ。
ただ、公式ソフトウェアがあまりに画質が悪いので、Virtual Disktop使うのが前提みたいになってるだけ。
公式ソフトウェアもVirtual Disktopも、 pico4公式サイトから購入出来てPC側と接続するだけなので、steamは関係ないですよ。
0543大空の名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 21:52:48.69
訂正です。
購入はvirtual Disktopで、公式ソフトウェアは入手ですね。
0544大空の名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 11:40:06.26
公式ソフトがVupしても画質悪いのは、VD売る為とか邪推してる。
単に実績とノウハウのあるVDに比べて技術不足だけなのかも知れないが。
0545大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 08:27:06.02
quest3は、視野角が左右110°でPPD25て出てるって事は、pico4に比べてかなり画質良さげ？
0547大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 12:43:10.81
>>546
いやどうだろう・・・Pico5そもそもでるのかどうか怪しいゾ
出るっていうリークそろそろあってもよさそうだが無さげ
0548大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 13:06:00.95
pico 5・pico 5 pro・pico 5 pro maxと3機種のリークあったじゃん
0550大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 16:41:29.74
この分では、あと数年で10万円以下でPPD30クラスが出そうだな。ー
0553大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 16:33:54.74
>>551
以前、別の所である機材を性能でゴミとか言ってたのが居るが、ハイエンドユーザー(競技ユーザー)から、お前のもゴミだよって言われてたので、そう言う言い方控えた方が良いと思う。それぞれ、人によって重要視するスペックの優先順位が違うからね。
0555大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 18:01:50.10
Quest3はアイトラ無いのもダメだよな
10万近くなるこれからのデバイスなら、アイトラでFoveated rendering対応出来る機能が欲しい
フライトシム用途なら、なおさら
0556大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 18:09:03.26
描画やってるフライトシムソフト側で眼球トラッキングが必要になるんじゃないの？

まあ、今は買い時じゃないから待つのが正解です
若さがあれば時間は問題じゃありません
0557大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 19:28:26.49
残念ながら若さがないのだ・・・今買わないと買いどきを待ってたら寿命がつきるかもしれないのだ・・・
0559大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 22:45:44.07
便所の落書き相手に正論書くほど幼稚で世間知らずな行為もないけどな
ほっときゃいいんだよ　そんなもん分かって落書きしてんだから・・・
0560大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/03(火) 06:26:21.83
まぁ、Questはメタで実際にゴミだし正論書かれてもしょうがないと思う
0562大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/06(金) 14:55:58.26
FS2004の頃TrackIR4使ってたんだけどひょっとしてバージョン1しか進んでないのこれ
0563大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/10(火) 11:21:57.65
TrackIRはずいぶん前から変わっていない気がする
縦に2枚モニタ並べているとヘッドトラッキングデバイスのカメラが付けられないな悲しい
0564大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/10(火) 12:12:00.75
>>563
原理的におそらく、カメラ位置は上でも後ろでもいいんじゃ？
あとLEDなり反射板がカメラの方を向いてさえいれば
0565大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 07:14:49.25
Tobii Eye Trackerはモニタの下側に設置なので
マルチモニタ環境とも組み合わせやすいかな。
目の動きだけでなく頭の動きも検出出来て、設定で
目と頭の動きで画面の動きに反映する比率を
調整できるので、0:100にして頭の動きだけ反映するようにすると
TrackIRに近い操作感になるよ。
個人的には10:90ぐらいで目線の動きだけでMFDを視界に
入れられるのが好みだけど、目線の動きに反応してふらふら
画面が揺れるから合わない人は合わないかもしれない。
0566大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 18:24:00.50
後ろ・・・その発想は無かった
上や下でもいけるのかなあいけるのなら
0567大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 12:42:59.65
逆にゴミじゃないヘッドセットって何だろう。
自分的基準だとVIVEもゴミなんだが。
アップルのもシム系ではゴミっぽいし…
0568大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 12:43:13.94
逆にゴミじゃないヘッドセットって何だろう。
自分的基準だとVIVEもゴミなんだが。
アップルのもシム系ではゴミっぽいし…
0570大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 00:56:38.55
ヨドバシでQuest3展示してたんでちょっとだけ触ってみたが
軽いし表示も綺麗だし、普及価格帯HMDのクオリティとしてはかなり良いモノなんじゃないかな
パススルーで物理コクピットとVRの視界を合成、なんてのもワンチャンいけそう…？

ただUSB-C１本でPCと繋がるのはいいが、３時間弱くらい？で内蔵バッテリー切れるたびに充電が必要で
あんま長時間遊べないぽいのがちょっとネックか
0571大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 02:37:57.81
Pico Neo3 みたいに直で繋げるモデルも出してほしいんだけど
どうも一般のVR民的にはワイヤレスがトレンドみたいでなかなか出そうにないな
0572大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 04:08:48.04
>>571
わざわざお高いPC環境ととのえてVRっていうユーザーの絶対数、少ないだろうからねえ
metaはマニア向けじゃなくて一般普及に目が向いてる

まー裾野が広がれば広がるだけ頂上も高くなるっていうのもあるから
0573大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 11:22:26.40
>>570
Virtual DisktopでPCと繋いで、USB-Cには、追加バッテリーか電源コネクタから直接長いUSB-Cのケーブルでつないでるよ。
直接つなげばバッテリー気にせずほぼずっとできる。
0574大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 11:22:32.18
>>570
Virtual DisktopでPCと繋いで、USB-Cには、追加バッテリーか電源コネクタから直接長いUSB-Cのケーブルでつないでるよ。
直接つなげばバッテリー気にせずほぼずっとできる。
0575大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 11:36:30.85
>>560
予算20万で考えてるんだが、ゴミと言われないフラシム向けあるかな。
VIVEPRO2は、使ったことあるけどフラシムでは画質悪すぎてダメでした。
0576大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/16(月) 00:44:31.05
>>573
ほーそうなん、追加バッテリーてのはスマホ用のモバイルバッテリーでおｋ？
ワイヤレスでPCと繋げるのは利便性高くていいな

ヨドの店員さんは、充電ケーブル繋いでても追いつかなくてだんだんバッテリーが減るって言ってたけど
充電器やのパワー次第なのかな、にしても常に充電と放電を同時にやり続けると内蔵バッテリーの劣化がちょい心配ではある
0577大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/16(月) 00:47:53.66
あ、公式で「Eliteストラップ バッテリー付き」ってのがあるから追加バッテリーはこれのことかな
0578大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/16(月) 13:34:01.50
ちょっと言葉足らずでした。
付属の充電器なら、多分10Wくらいなのでそうだと思う。自分は、椅子についてる接続しながら機材が使えるW数の高いものを使ってるので、急速充電的な感じだと思う。
充放電やりながらなので当然バッテリーに負荷はかかるけど、最近の機材はバッテリー制御方法が良くなってるのであんまり気にしてない。
追加バッテリーは、普通なら「Eliteストラップ バッテリー付き」を使うと思うけど、自分はモバイルバッテリーをストラップににつけれるサードパーティーが出るのを待ってる。
QUEST２でもあったけど、モバイルバッテリー（但し、容量の大きめのPD充電でのW数の高いやつ）をローテで付け替えれば長時間無線で使えるのと、重量バランスも50：50に近づけられるからと言うのが理由。
公式のは、70：30か40：60くらいの重量バランスだとレビューで聞いたのとコスパの良くない公式ストラップを複数購入するメリットが無いので。
0579大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 15:12:47.84
>>578
詳しく㌧ｸｽ
モバイルバッテリーでちゃんと動くなら、複数用意しておいてローテーションするのが良さげだな
0580大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/20(金) 09:31:01.47
quest3は、クロマキー処理でユーザ側でマスク処理して透過させることができる様なので、物理コクピット作ってる人には、朗報かもね。
どの範囲までできるのか、処理的に負荷がかかったときに追いつくのかなど、検証は必要だと思いますが。
すでに、やり方説明してるyoutubeに動画があがってるので、迷ってる人がいたら確認してみるのがよいかと。
「Meta Quest 3 購入!! レビューとMSFS VRに役立ちそうな機能のご紹介【複合現実】」の動画で検索してみると良いかと・。
0581大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/20(金) 16:34:56.61
Quest 3でこんなレビュー上がってた

Meta Quest 3 購入!! レビューとMSFS VRに役立ちそうな機能のご紹介【複合現実】
https://www.youtube.com/watch?v=FeiRZJVbzcs
0582大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/28(土) 13:47:22.88
物理コクピットユーザは嬉しいな。ますますコクピットづくりに力が入りそうだよ。
物理コクピット使いながらキャノピーの向こう側どちら向いてもシム画像ってある意味理想形だからなぁ。
0583大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/28(土) 14:49:01.39
Apple Vision Proが使えるならもっといいな
0584大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/29(日) 02:09:54.48
>>581
パススルーやれるってのはわかったけど、期待してたのとだいぶ違うなあ
VR空間内で丸とか四角で切り抜いたところだけ現実合成ってのは正直興ざめ…
クロマキー画像作成と調整をもっと頑張れば、窓の外だけVRで他は現実の物理コクピットみたいなことも出来るんだろうか？

深度カメラなり利用で、実際にそこにあるコクピットデバイスを自動パススルーで表示して
一定以上遠いところはVR映像、みたいな感じとかには出来ないものかね
0585大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/29(日) 19:03:34.67
>>583Appleが、ユーザー任意のパススル-実装するとは思えないから、有志に期待だな。
0586大空の名無しさん
垢版 |
2023/10/29(日) 22:27:43.06
>>584
理論的には、クロマキー処理範囲を大きくするだけだから出来ると思うけど、問題は処理間に合う？と言うとこだと思うよ。
0587大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/06(月) 15:33:02.77
今ごろ気付いた
いつの間にかValjo Aero半額になってますやん…
0589大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 10:37:57.71
人間の眼で現実との区別がつかなくなるのがPPD125だっけ
それと比べたら25も35も変わらんな
0590大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 12:42:57.05
60PPDじゃなかったっけ？
Apple Vision Proが50PPDなのでもうちょっとだ
0591大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 20:03:04.76
ソース探してきた
　↓

　NHK放送技術研究所の主任研究員である正岡 顕一郎氏らが，2013年に発表した論文
「Sensation Visual Realness between High Resolution Images and Real Objects」で，
ppdに関して興味深い説明を行っている。
　論文によると，実物と，それをカメラで撮影した映像をテレビに映して見比べたとき，
「実物と映像の区別ができなくなる解像感の目安」について調査したところ，
個人差はあれど，おおむね「映像の横解像度が1分※あたり2ピクセルくらい」ということが分かったという。
つまり「HMDの表示能力が120ppdもあれば，現実世界とほぼ同等の見映えになる」という理屈になり，
Quest 3の25ppdでも，現実世界を見るような高精細には，まだまだ届かないわけだ。

https://www.4gamer.net/games/436/G043602/20231011042/
0592大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 20:51:43.92
20PPD→25PPD→35PPDだと見え方が、全然違う。
60PPD超えてくると実はあんまり違いがわからなくなるかもねぇ。
0593大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 21:18:03.52
まあかつて液晶ディスプレイが辿った道だわな
1024x768→フルHD 全然違う
フルHD→4K けっこう違う
4K→8K ようわからん
0594大空の名無しさん
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2023/11/20(月) 14:21:48.29
PPD60以上になると、テクスチャーの品質１つで出来が左右される様になりそうだな。
処理できる技術があれば良いけどw
DLSSの技術も役に立たなくなりそう。
0595大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/20(月) 14:35:18.23
60PPDで片目160度、両目210度の視界だと、1分(1/60度)1ピクセルとして、片目当たり60*160=9600ピクセル(約10K)両目で*2枚とすると20Kの解像度が必要って事？
間違ってたら、突っ込みお願い。
0597大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/25(土) 22:14:26.17
本来のVR用途的にはこういう身体動かす系のデバイスこそ本領なんだろうけど
「仮想空間でまで歩くとか疲れる、だるー」と思ってしまうわしがいる
0598大空の名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 05:57:24.55
本来のVRはエロ用途だからな
言わなくてもわかるよな！？
0600大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 18:12:27.95
>>597
出来るなら、フライトデッキでカタパルトオフィサーやりたい…
エレベーター誘導でも良いし、着艦フック要員でも良い。
マルチ鯖でやれたらなお楽しい。
0601大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 20:25:31.95
>>600
VRにこだわらないなら、ARMA3でも
昔、マルチで空母で待機、燃料給油要員していて、着艦指示とかしていた。
戦況がわからず寂しかった。
0602大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 21:44:44.12
戦況わからんと、確かにやってても寂しいかもね。
VRでやれるから楽しそうに思えるのかも。
0603大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/17(日) 12:26:34.05
そういや Pico5 キャンセルになったらしい
Pico4 の販売が予想より思わしくなかったとかで
0604大空の名無しさん
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2023/12/17(日) 12:52:20.39
Apple Vision Proを入手してリバースエンジニアリングして仕切り直した方がいいしね
0606大空の名無しさん
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2023/12/18(月) 11:55:57.82
感じで書いてないしね
0607大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 21:57:52.85
pico4が売れてないのはソフトウェアの問題だろうね。
スタンドアローンだと、ゲームが二番煎じ的なものばかり、ビッグタイトルがほとんど皆無。せめてビートセイバーくらいサポート出来てれば良かった。
PCVRだと標準ソフトが全然煮詰められてないので画質が悪く使えない。VDに頼っても良いけど、有償ソフトウェアだから。簡単に導入する訳にもいかない。
0609大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 10:41:40.53
2月発売のApple Vision Proに期待
0611大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 11:46:04.65
でもあれ1000ドルするマイクロOLEDパネル2枚使ってるからAppleとしてもあまり利益でないだろう
価格は次期モデルに期待
0612大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 12:38:40.41
ガチガチの囲い込み仕様のApple製品に期待できると本気で思ってるの？
0613大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 15:11:55.31
Mac OSやiOS にWindowsのせるって事？vision OS ってどこまでできるんのかなぁ。
そもそも、スタンドアローン機でインストール対応できてフルの3D画面で使えるのか？openXR対応してくれるんだっけ？
仕様を良く知らないんだけど空間コンピューティングって事は、複数画面使えるけどPCVRに対応せずに結局、大画面を全画面で見てるだけになったりして。
3D 360動画ぐらいは見れて当たり前だと思うけど、DMMプレイヤーが無い時点で選択外だよなぁ。
0615大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 15:38:36.91
やっぱ、paimax cristalにしようかなぁ…
安定さえすれば、使い勝手良さげだしな。
0616大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 16:34:08.16
Pimaxはスペック詐欺みたいなところもあるらしくて怖くね？
0617大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 19:24:30.52
ナデナデシコシコとかのいろいろなレビューみてると
オッPimaxはスペックはたしかに凄いし実際映像も他のヘッドセットと比較してダンチらしが
それ以外の部分のツメの甘さで実際につかう上での問題がポロポロでてくる感じだな
まあ実際につかってみたオッサンらのレビューをよく見て「俺はこれぐらいならなんとななる」
と思ったらアリじゃないだろうか
0618大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 19:27:04.77
怖いから手出せないんだよね。公式レビューですら繋がらね〜とか、一発で繋がったとか、そこで感動するんだって、なんかちょっと違う。
値段が値段故に、4090とセットで買うとそれなりのお値段になるからねぇ。
0619大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/28(木) 13:45:04.01
Quest3で、フロントパネルでMRやってる動画があった。
>>ttps://www.youtube.com/watch?v=7_X1wReZHgc&list=FLES6M6UMEAOdZE7QN4bbMZA
0623大空の名無しさん
垢版 |
2023/12/28(木) 23:17:50.18
>>619
立体のマスク？で実コクピットとVRほぼ一致しててすげーけど、合成境界の赤枠は消せるのかな？

リアルのデバイス操作してもシム側が反応しないケースあるのでそこはちょっと心配
あとQuest3の実景カメラ、実際はちょっと解像度粗いので計器がボケそうな気も
0624大空の名無しさん
垢版 |
2024/01/16(火) 16:29:07.69
pimaxはまだ出来ていないことも平気で商品スペックに盛り込むから信用できん
0625大空の名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 10:07:11.16
ほんと、Pimaxはスペック信じるとすげー魅力的なんだけど、全く信じられないよな
スペック通りならCrystalに突撃するんだが
ライトハウスオプションとかも付けて
0627大空の名無しさん
垢版 |
2024/01/22(月) 18:33:55.06
Apple Vision Proはここまでやってるのか
「まず、予約時にはiPhoneやiPad ProのFace IDを使ったスキャンが必須
これで顔の形を把握し、パッドやバンドのサイズを決める。
全体を組み合わせると相当数のバリエーションがあり、その中からチョイスされる仕組みである。」
「Vision Proはメガネを併用できない。
そのため視力補正が必要な場合、専用のインサートレンズを同時に購入する必要がある。」
https://nordot.app/1121946726511706961?c=927438800948101120
0628大空の名無しさん
垢版 |
2024/01/22(月) 18:55:41.36
927438800948101120 でググるとちらほら出るな
どこのリファラなんだろう
0629大空の名無しさん
垢版 |
2024/01/22(月) 20:50:31.53
>>627
視力落ちてきたらレンズだけじゃなくて周りも組み換え必要になる仕様？
適合のハードル高杉…
0630大空の名無しさん
垢版 |
2024/01/31(水) 16:56:09.59
フライトシムだろ？間違ってもアップル製品など選んではいけない。検討すら必要なし
0632大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/01(木) 06:41:08.92
フライトシムどころかゲームでもつかえねーよApple製品なんかw
0634大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/06(火) 18:27:09.09
>>633
ネイティブ対応じゃねーだろ
これだからApple信者は頭弱いって言われるんだよ
0636大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/08(木) 13:58:17.08
今更OpentrackとArucoマーカー使ってみたけど良いなこれ
昔opentrackだけで使ってみた時はイマイチだったけど、Arucoマーカーと合わさるとめっちゃ認識良いわワイヤレスで快適だし（但し見た目は終わる
0638大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/08(木) 16:02:42.39
>>635
頑張ればいけそう
ということは頑張ったらいけるかもしれないし、頑張ってもいけないかもしれないということ
ゲーム毎にいける、頑張ればいける、頑張ってもいけない　場合があるだろうし、メーカーがネイティブ対応を保証しない限りは論外だわ
Macは持ってるには持ってるけどWindowsと連携させようとすると結構制限や癖が出て話になんね

そういった苦しむ覚悟がなけりゃえらばんほうがいい
0639大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/08(木) 19:45:30.87
画質はとんでもなく良いみたいだからなー
正直クウカンちゃんちゃらとか革命とか興味ないんで要は画質超クォリティのVRゴーグルが欲しいだけなんだけど
そういう風に使えるようにならんかなー
あと値段がなー
普通に苦労せずSteamVRでフラシム動かせて20万までなら買う
0642大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 02:07:40.49
結局、こことかでこれを買えってビシっと言わないのが悪いね。
まだ動かせるパソコン組んでないから実際のトコは分からない。
0646大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 05:52:19.52
ものすごいマジレスしちゃうと
現状「これを買え」ってビシッと言える完全なアイテムがまだ無いの実情・・・
どれも一丁一旦、とくにフラシムの場合画質が良くないと困るので
一般論でよく言われるメタ買っとけってのもかならずしも当てはまらないのだ・・・
0648大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 09:38:38.07
Pimax→安定性がなあ
Apple→視野角がなあ
0650大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 10:45:11.98
は？Vision Proは選択肢にもはいらねーだろw
信者はどこまでステマ活動してんだよ
0651大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/12(月) 18:16:22.27
安定感から言うと、Quest3一択、性能面からするとpimaxかなぁ。
Appleはそもそも選択肢に入らんし、Appleも望んで無い。
steamVRでも安定して使えれば視野角の話もできるが。
0652大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/15(木) 17:39:13.83
今Pimax 8kxとQuest3とQuest Proあたりを使ってるけど、重いのと首を振ってずれるのが嫌なので視野角が心配なんだけどBigscreen Beyondを注文してみた。４月には届くので届いたらレポするよ。
0653大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/15(木) 18:01:44.12
>>652
すげーな、HMDって結構でかいしコントローラなんかも嵩張るのによくそんな同時にｗ
３つとも併用するほどどれも捨て難いものなん？

Bigscreen Beyondってのは初耳だったけど小型軽量がウリか、レポ楽しみ
0654大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/15(木) 20:31:07.53
Bigscreen Beyondはフラシムしようとおもったらベースステーション必要だったり
視野角がやや狭いらしいとかあるけど軽いのは正義だな気になる
レポ期待
0656大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/18(日) 02:33:07.70
>>655
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0657大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/23(金) 10:46:52.99
PSVR2がPCにつながるようになるってよ！
完璧ではないけどアイトラもあるしFOVもそこそこあるし、コスパ最高じゃねーか
0658大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/23(金) 13:01:59.12
Apple Vision ProがSteam VRで使えるようになるまでの繋ぎ
0662大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/27(火) 11:30:33.95
>>657
スペック的には、お買い得なんだけど、実はPPD低いのでスクリーンドアが目立つんだよ。
ただ、発色が良いのとアイトラでミドルクラスでもそこそこ性能出てもらえるとフライトシムユーザー的には嬉しいよね。
0663大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/27(火) 12:00:11.64
FOV広いし決して悪くはないんだが、今時アイトラ無いってなると微妙なんだよなぁ
あとBS1.0ってのが納得行かない
0664大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/27(火) 12:51:55.57
新製品が立て続けに出ている昨今、画質悪い、高いでは売れないんだろう。
だからセールかもね。新型でも出すのかなぁ。Steamでも徐々にシェア落としてきてるからねぇ。
0666大空の名無しさん
垢版 |
2024/02/28(水) 23:46:46.36
pirco4はDPでグラボに直結できるようになったら買いたいがいつでるんだろう(出るとは思ってない)
0667大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/08(金) 11:51:05.56
彼女にAV流したVRヘッドセットで目隠ししながらHすると堪らなく盛り上がってAV女優との擬似体験ができる
是非試してみるべし
0670大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 01:39:58.47
Varjo Aero使ってみました。完璧な文章書こうとすると終わらないので適当に書いていきます。ロダに全部書いてから要約とか考えてたがムリだ。
環境はi9の14th,4090,Win11。値段\162k、納期が最大遅くしたせいかさらに遅れた。
ベースステーションとコントローラーがついてないが、初代HTC Viveのものがそのまま使用可能、画質比較もそれと行う。
装着感は、PSVRを初めて付けた時とかHTC Viveに比べて特に良くもない。細かい調整ダイアルが3種類ついているが、重みで首は前下に引かれる感じがあるし、ちょっと下にずり下がり気味なのをのぞき込むような感じになりがち。タオル頭にまいてから被ろうと思ったら、小さい頭向けなのか大分難儀した。3日目に大分慣れてマシになったような気もする。
0671大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 01:51:42.22
プロセスユニットからはType-C一本。誰かが上下視野が狭いとか言ってたような気もするが。左右はモーターで動くレンズで調整されるが、何というか物理的に上下幅が小さすぎる気がする。ただし制御ソフトでアイカメラ表示しながら、上下のスイートスポットを探すとまぁまぁにはなる。専用ソフトは普通だかまぁまぁの出来栄え。HTC初代はトラッキングは完璧だけど、眼球をレンズの真ん中の真正面に向けて顔ごと動かしてモノを見る事が強制される感じがあり、画素の粒が普通に見えて文字を読むのもかなりきつかった。それに対してAeroは、アイトラッキングが自動で動くのでどの程度効いてるのか不明だけど、モノを見ながら顔を動かしてレンズのフチを通してもちゃんと見れる。視力1.0で粒がほぼ見えないくて、楽々文字が読めるのと専用ソフトの仮想デスクトップで普通に作業出来るレベル。
0672大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 02:00:40.56
旧PC、i7の8thと1080だとHTC Viveでも低めのHMD画質よりもPCの性能がさらに足りてないなって体感があった。Aeroと新PCは、DCSの画質設定のアタリとかを出せてないので、いじりつつになるけど、正直すごくクリアに見えて快適ではあるが、じゃあ飛行機に乗って飛んでるみたいに感じるかという結構そうでもなくて、見え方の不満は無くなったがコンピューターの描写した世界にいる事がしっかりと分かる感覚がする。Aeroのせいでもないが。あとは、コクピットが何だか少し小さめに表示されてるような感覚がするが気のせいだろうか?描画エリアの木が地面からにょきにょき生えてくるのは逆にシュール。ハニーセレクトを試した所、コントローラーは即使用出来たが、本体のトラッキングが稀に暴れる事がある気もした。と言うわけでこう言う事試して欲しいってのがあれば書いて下さい。おわり
0673大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 04:43:33.13
>>670-672
レポ乙ー
ケーブルが一本で済むのが良いな
今時のHMDだともうアイトラッキングは常識レベル？

Rift CV1世代で止まってる俺からするともう別世界になってそうだわ
0674大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 09:13:26.33
なんかもうVRデバイスって昔の3Dテレビみたいに消えちゃいそうだな
0675大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 15:53:37.95
なにいってるVRはこれからだ!
いいか、毎年がVR元年なんだよ!
0676大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/23(土) 20:38:47.73
わ、おもしろーい
0677大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 00:55:05.86
>>670
PCスペックはおおむね最高峰？
よければDCSでのパフォーマンスはどんなもんかな、ネヴァダとかシリアあたりの市街重そうなところで
上空とか低空とか飛んだ時のfpsや快適さなどチェックしてみて欲しいな


>>672
> コクピットが何だか少し小さめに表示されてるような感覚

実性能よりも視野角が広いように思わせるために、わざとそういう風にしているHMDがあるとかないとか噂に聞くが…？
0678大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 15:44:45.68
3Dテレビは家庭用テレビの使用者のニーズに合うハードやソフトが供給できていなかったがVRデバイスはニッチだが確実に特定のニーズにマッチしている
ただPSVR2の在庫が捌ききれる程ではないだろう
0679大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 19:37:47.83
プレステユーザーはそもそもVRのニーズからズレてそう
マニアックなPCゲーでしか使わないデバイスでは？
0680大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 22:25:44.04
>>677
了解です。ネバダは持ってたので市街地飛んでみます。
アタリを出していないというのは、つまりグラフィック設定のクオリティと速度応答快適性の勘所がまったく分からないと言う事で、調べながら試してみます。
とりあえず全オプションとdensity最大にしたらDCSが落ちました。最低から少しずつあげてみます。
PCは、i9_14900KF、DDR5-5400_96GB、RTX4090、Windows11pro、M2SSDPCIexGen4_2TB、等です。
0681大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/25(月) 01:00:09.63
すげーな
そのスッペクでPCの性能が足りてないっていったい…
0682大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/25(月) 07:36:22.28
VRは同一シーンを二回レンダリングしないといけないからどうしても重くなる
0683大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/26(火) 03:05:04.35
PPD35でFOVも110度くらいなので、まだまだPPD60、FOV210度には、機材のスペックが全然足りないのが容易に想像できると思う。
0685大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/26(火) 09:36:21.45
>>684
>>680の件について書かれてることは大抵わかると思うけど？
0688大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/26(火) 22:08:26.99
実際、PCVRとしてフライト、レースのみで使う場合Quest2と3の違いってどうですか？3検討してたけど2の値下げがあって迷ってる
0690大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/26(火) 22:56:12.00
両方持ってますが、PC側の性能次第では？
画質とFOVは、Quest3の方が全然よいです。PPD25と言ってるだけあります。
その分、PC性能必要です。
眺めるだけで、ドッグファイトをしない。車のレースのみだったらQuest2でも問題ないと思います。
Quest2だと、PvPのドッグファイト時に機影を見失うことがありましたが、Quest3だと見失うことが少なくなりましたのでおすすめは、Quest3です。
なお、廉価版Quest3が出る模様。Quest2の値下げは切り替え用の在庫処分らしいです。
0691大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/26(火) 23:22:51.21
Quest2がどんな安売りしてても、3が十分安くて高性能なんだから迷わず新しい方でいいじゃんって思ってしまう
で、その３もさらに廉価版出るのかｗ
0692大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/27(水) 12:30:29.46
Quest3のスペックを越えようとすると倍以上の値段するので、確かにコスパ良いよね。
VIVE PRO3やforcus4は、いつになるのか…次は、8Kでよろと思う。その前にセールがあったらでCristal買ってしまうかもしれない。
0695大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/27(水) 15:27:09.88
8Kとかいらねーよ、16KヌルヌルGPUとかねーだろ？
それよりFOV広いやつ出して欲しい
0696大空の名無しさん
垢版 |
2024/03/27(水) 23:16:14.47
FOV広くするには、PPD下げるか画素数上げるしか無いにでは？
0698大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/02(火) 17:56:13.36
レンズで視野角を広げたらPPD(視野の角度あたりのピクセル数)は下がるよ
0699大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 09:03:44.14
PPDなんか下がってもいいんだよ
どうせ計器なんてみねーだろ？
HUDの表示だけ見えれば問題ねーだろ
0700大空の名無しさん
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2024/04/04(木) 19:20:53.71
>>687
画質を最低ラインから少しずつあげて試している最中です。コントローラーの設定もしたり、昼寝ばっかりしてて進捗遅く。
F-14で、ネバダのコロラド川下りから北西に富んで北ラスベガスのピラミッドとかの上空を飛んでみればいいんですよね?
現在、AeroPPD37(やや高)、DCS画質LOWを押してからテクスチャを高、DLSSをバランスにして飛んだところ。
ラグやずれはないけど、ビルが凄くただの四角みたいに感じる。あと、バックミラーが何か変(かといって完璧に描画させても負荷高そうですが)
調べつつもう少し画質とクオリティを上げてみます。
Pixel Densityが良くわからないですね。普通に座ってる時に頭がどのくらいの位置にあるのがベストかも試行錯誤中。
0701大空の名無しさん
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2024/04/05(金) 12:10:16.23
>>699
大戦機だから、HUDなんて無いんだわ。
遠くの機影を見つけて、敵味方判定して良い位置どり出来るかが勝敗を分ける要因になるからPPDめっちゃ大切。
0702大空の名無しさん
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2024/04/05(金) 12:12:33.90
VTOL VRみたいな、表示大き目のちょっと緩い？感じなら視野角優先でも良いかも。
処理とか軽そう。
0703大空の名無しさん
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2024/04/05(金) 13:06:52.08
>>701
大戦機なんてエネルギーが無い低い位置からでもテクで挽回可能だろ
下手糞なの？w
0704大空の名無しさん
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2024/04/05(金) 13:33:58.59
下手くそだよ。
PvP海外鯖メインだとなかなかうまく行かないよ。
あちらは、大会上位者や、チームで動画上げてる様なガチ勢が普通にいるからね。チーム組まれるとなかなか後ろとってもさらに後ろ取られる。
>>703なら、当然、挽回可能だと思うから是非テクニックを教えてくれ。
0705大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/06(土) 10:20:20.25
そういうのは明らかに荒らしなので相手してもスレ汚すだけ
道にう◯こ落ちてた時と同じ対処で、いちいち近づいたり触ったりしないで華麗にスルーしてな　>>699,703
0706大空の名無しさん
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2024/04/07(日) 18:06:23.77
PPDとFOVを両立させるには、4090の倍以上の性能と片目8K位要りそうな気がする。
0707大空の名無しさん
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2024/04/13(土) 17:06:17.38
>>687
DLSSバランス、テクスチャ・ハイ、地形テクスチャ・ハイ、第二影オフ、民間交通ミドル、視界範囲ハイ、VRピクセルデンシティ1.2
くらいまでまず画質をあげてみました。
まだ重たい感じはなくて、遠くの薄ぼんやりした遠景から近づいたら実際の建物の詳細が見えるまでが特に不自然な事もなくスムーズにつながり、飛んでるそばだけ樹木がにょきにょき生えてるくる現象もなくなりました。
強いて言うなら民家の密集地帯で、超低空で急旋回をした際に地面の家のドアとかを探すように見つめていると、わずかに認識出来る程度にはカクついた描画の遅れが出る事も時々あると言う感じです。
個人的にはもう少し画質設定は上げれそうな余地は感じます。
あとはVRピクセルデンシティがHMDの画素数をDCSで指定するみたいな意味の様子なんですが、機械的な画素と密度は買った製品ごとに決まっているから何を指定しているのか...
ただ、この数値をバーの最大値とかに設定するとDCSがフリーズしてるような気がします。
0708大空の名無しさん
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2024/04/14(日) 15:48:39.17
ピクセルデンシティは、謎なんだけど、上げると画質上がるんだよなぁ。でもクソ重たくなる。
0709大空の名無しさん
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2024/04/14(日) 20:07:13.04
ありがとう、だいたいそんな理解です。
ソフトウェア的な意味での解像度のようなものも存在しているのだろうか。
0711大空の名無しさん
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2024/04/16(火) 10:54:19.70
Pimaxがクリスタルのバージョン展開発表してたね
0714大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 18:15:05.69
なかなかよさげだけど、DP接続のワイヤーつきにしてくれないかな
スタンドアロンを捨てる気ならワイヤーあってもいいと思うんだ
そしてワイヤレスはどうしても若干の画質低下が避けられない上に何かとトラブルの元になる
0715大空の名無しさん
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2024/04/17(水) 18:16:25.70
あ、すまん逆か
元々がワイヤーなんだな、でワイヤレスオプションは使えない、と
0716大空の名無しさん
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2024/04/18(木) 07:22:46.38
LIGHTはアイトラ無いけど、かなりコスパいいかもな
今の没落日本円だと高く感じるけどw
PimaxはBaseStation対応してるのもポイント高いんだが、本当に発表されてるスペック出てるのか、ちゃんと発売してくれるのかイマイチ信用出来ないんだよなぁ
0717大空の名無しさん
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2024/04/18(木) 18:19:40.24
レースシムの話ですまんけど、
YouTubeでDARTRALLY2.0でQuest2のUSB接続とPICO3neoLinkのDP接続を比較してたんだけど、DPの方が遅延がなく圧倒的に良いって紹介してた。Quest3を検討してるけど、DP接続の機種にした方がいいんだろうか？
0718大空の名無しさん
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2024/04/18(木) 18:25:13.76
現状は3画面を常時surroundにしていて解除することはない。DPのVRを繋げる場合足りないポートをどのように運用するのかも分からない。
surroundの解除は再設定が面倒くさいので出来れば避けたいし。
詳しい方おられましたらご享受お願いいたします。
0720大空の名無しさん
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2024/04/20(土) 08:06:34.14
フライトシムやレースシムなどシムに限定した場合はPimax CRYSTAL LIGHTのローカルディミングが正解っぱいな
https://www.youtube.com/watch?v=5JeXg4rm8sM
0721大空の名無しさん
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2024/04/22(月) 10:11:27.01
つまりはグラボの穴をDP3つ使用しているがさらにDP機器が使いたい。
HDMIよりDPの方が規格上の速度が高いと聞いたのでDPのVRを使いたいってことですか?
0723大空の名無しさん
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2024/04/22(月) 13:04:06.51
DP→HDMIはともかく、逆の変換機は見た事ないです。
穴が三個しかなければそれはどうやっても無理なんじゃないでしょうか。グラボもう一枚挿しますか?
あとは、DPの方が転送速度の規格上の上限が高いってのは多分事実だろうけど、VRゴーグルで使う転送帯域に対して足りていればHDMIでもいいんじゃないでしょうか。
現実的には右のモニターをHDMIに変更するくらいしか?
0724大空の名無しさん
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2024/04/22(月) 16:43:06.17
HDMIは4K120Hz以上のスペックだとVer2.1のとDSCによる圧縮必要だから、デバイスが対応してるか要確認じゃね？
っていうかPCVR機でHDMI出力のやつってあるの？
0726大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 23:43:25.37
USBじゃ帯域少ないから駄目じゃん？
今じゃ片目4Kとかふつーでしょ？
両目で8Kでしかも144HzとかだとDP2.1とか必要なんじゃね？
でもって、3080じゃ力不足でしょ
0727大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 11:10:50.60
サンボル4積んでいればなあ
0729大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 12:16:35.48
DP使うやつ(遅延がほぼなし）とUSB（多少遅延あり）で迷ってるんじゃなかったっけ？
ただ、ドライブシム（特にラリー系）だとハンドルやブレーキングのタイミングがこんまいくつずれるだけで、その後のコース取りと車の挙動がずいぶん変わるので、
順位に影響でてくるけど、フライトシムには、ほとんど影響ないと思う。
0730大空の名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 12:45:46.49
レースシムの遅延を考えると現状Pimax CRYSTAL LIGHTのローカルディミング仕様が
値段と機能の面を考慮すると一番バランスが良さそうなHMDかな
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