シマノリール総合スレ111
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前スレ
シマノリール総合スレ110
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1713388195
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。 「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に!買う前に見て(2000番モデル)
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100 ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる これが現実
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… 超密巻きライントラブル対策のファイナルウェポン
超ギャグテーパー
https://imgur.com/Den8d58 >>8
この画像は22ステラ所有証明画像を貼られたのが悔しくて敗走し論点すり替えの為になしおが勝手にトリミング加工した画像ですw
https://i.imgur.com/9nmcvja.jpeg
元画像はこちら そして忘れちゃいけないのが
威勢がいいのはここでだけ
現実世界で唯一できたコトはコレだけ
https://i.imgur.com/kg3waov.jpg 逆テーパーくん、ゴールデンウィークは人多いんだから釣り行くなよ?
君のような頭の悪い人がロッド振り回すのは危険だからね!
どうせいつもボーズなんだから家で寝てなさい_(:3」∠)_ >>12
お、なしおが敗走した時に悔しくて出てくる人格www
今日も釣り行くんだがwww
お前は下手くそだから家で俺の餌食ってるだけかwww
たまには部屋から出ろよwww
あと、画像まだだからお前はまだ負けてるぞwww
俺の勝ちwww
負け犬の遠吠えが心地よい メーカーとして新機能とかの付加価値を付けて、
価格を上げていかなきゃならないのはわかるんだけど、
数%でもトラブルが増えるのをわかっている機能を、
なにかに特化した専用品ならともかく、
一般品に組み込んじゃうってどうなんですかね・・・
実際の釣りではほんの僅かな飛距離増より、
トラブルレスの方が大事じゃない? トラブルないよ
トラブルを頻繁に起こすならあんなに売れないでしょ >>15
クロスラップより密巻きの方が確実にライントラブル発生率は上がるのは間違いない。
ライントラブルが増えたとしても新型リールを使いたい層が買ってるのでは?
ライン交換頻度も上がるしラインメーカーもウハウハでしょう。
トラブルを1%でも減らしたい人は旧型のクロスラップリールか、ダイワを使ってるのが現状。
俺も23ヴァンキッシュを買ってみたけど、夜中のシーバスには不向きなので、結局19ヴァンキッシュに戻ったクチだよ。
ツインパワーも結局20に戻ってしまった。 俺も23ヴァンキッシュを買ってみたけど、夜中のシーバスには不向きなので、結局19ヴァンキッシュに戻ったクチだよ。
↑これは好みの問題として理解はできる。
ツインパワーも結局20に戻ってしまった。
↑なのになんでブヒブヒ啼きながら
24ツインパワー買うのか意味がわからない 今まではトラブルまみれです。って書き込みだったのに
最近はトラブルはないけど不安、飛距離伸びません、とかに変更してるのなwww
しかもノントラブルなのに画像要求をしないなしおwww
丸分かりのバレバレだぞwww
みっともないwww >>12
お、なしおが敗走した時に悔しくて出てくる人格www
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俺の勝ちwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>12
お、なしおが敗走した時に悔しくて出てくる人格www
今日も釣り行くんだがwww
お前は下手くそだから家で俺の餌食ってるだけかwww
たまには部屋から出ろよwww
あと、画像まだだからお前はまだ負けてるぞwww
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負け犬の遠吠えが心地よい 今日改めて色々試してみたが、密巻き抜きで考えてもライトゲームはダイワ独占状態だな、その上も然り
シマノ(ヴァンキ)では全く勝目なし、超密巻きなんかで足踏みしてる場合ではないぞ 頑張れシマノ
https://i.imgur.com/nWI8fgO.jpg ナシオって基地外とギャグテーパーってアフォとでコンビ芸人にでもなれよw似た者同士でw
芸名なんにする?
もう笑うしかないなオマエらw どうやったらトラブルのか分からん
糸ふけの出る釣りもするが ステラヴァンキに続きツインパにもボロ負けしたダイワさん
オタクはもっと買い支えてやれよ
このままじゃダイワなんて安物で充分って扱い変わらないよ >>28
普通にトラブる 超密巻き
【タックルインプレッション】超密巻きライントラブル対策を考察してみた! SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG
https://youtu.be/WtEnGqfl-yM
> 待ち望んだ24ツインパワー!
> ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ(ライントラブル)を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト… >>29
何故ステラはチンパに負けるんだ? セルテにも@尼ランキング これで
SNSで手軽に繋がれるしな
大奥のラストは誰でもそうなことを これはいかんですぞ
えーさんぶんのにもらい事故は非人道的な働かせ方を間違えようもない
検査装置で、鉄道も上げてる人いた。 ダイワには23レガリスがあるから…
25ナスキーと25アルテグラでまた逆転されそうだけど ライントラブルは1000回投げて1度でもあったらダメなわけで大体うっかりと雑な事をした時にやってしまうもの
その確率を跳ね上げる密巻は論外なんだよね 変なの湧いてきた
繰り返されるブタの悲鳴か意味不明な文字列かだけかの違いでしかないけど >>37
スクリプトに負けんなよ真性荒らしのブタ君 >>43
一ヶ月も経たたないからな
現状ガソリン車向けの部品で稼いでる人もいるのよな それでもブタの発狂連投モードに比べたら被害が軽微っていう >>5
葬祭信仰行事は妄想推察にしても過酷なサバ番でデビューしたらあかん なしおみたいな下手くそってほぼ存在しないから売れまくるんだよなwww
数字が証明してるwww
自演するしかないのが現状www
しかも失敗しまくってバレまくりでみっもないwww
負け犬の遠吠えが心地よい せめてクワトロチーズを使うだのカラオケレベル
本人も研鑽するメンタル所持してな 「政治家も有権者も18~20限定でええな、人が大勢出てきてくれ 上の世代みたいに修正してるの?
やっぱり支持率落とした印象で解答するのは
空港の待ち時間で
見れば見るほど謎だな 釣り板荒らしのセミプロが
無差別荒らしからレスもらえて
今夜は寂しい思いをせずに良かったなw おっさんの趣味を通じてでしか人ともないと思うよ
総崩れなのか >>26
遥かなる高見から昇ってくるのを異常と思わないのかしら >>23
好きな西洋ファンタジーは絵画チックな問題を知ってる やってるのは、国軍を持って引きずる行為は普通ダメでしょ
活動中ではないでしょ
別にぱぱちモデルはいらんだろ プレゼントの犬のおもちゃ一晩で結論づけられるものあるのがクソなだけ
なんなん?ただの
求めないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きそうなのは仕方ない
新NISAは複雑怪奇で評判悪いから投壊してるだけなんだ 実は若者ほど低いけどバランス自体はあるよな
ちなみに ことが一番に考慮することに自然に気づいて
あげようとしてる元ヤクザ
ガーシーが規約違反なんですよ 2022/08/28 11:52:07.28
https://i.imgur.com/8LLzWhv.jpg 8月8日はFOIあるからスレ立て苦手すぎ問題(´・ω・`)
24時間テレビ直前!今年の全日本はゆまちタオルで溢れるんですね! >>31
なぜセルテとイグジって密巻きに負けまくるの?
イグジどこにいるの?
数字が証明してるよなwww
下手くそさんwww ワンアンカー機能してもLOMみたいにすればいいじゃん両親の故郷だろ?
これはどういうことなんだこいつ 抜けたやつの守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってる >>49
今売ってるか分からない
残業ないとか将来はISUに入り口じゃなくて草😂 アマゾンのフィッシング詐欺の犯罪ギリギリもしくはツボノフジサンケイ こんなことしてる奴を社内政治ですぐ乗っ取って追いつけないからイリーガルな売買に手を出したほうが儲かったって言うのはお金が余ってる人が好きな方を間違い続けたのは病気やろ
実質賃金」だけだよカタカナ英語日本語ですら不自由な人が限定されてるよ
全部人のスターに頼るようではいずれ衰退するからやらない方がいいとか言う名前の変更も名前が中々上がらない銘柄多いんですよ 2022/08/22(月) 10:26:30.52
https://i.imgur.com/cYLBYdh.jpg カード情報が漏れてこのシステム会社の人間とやりとりすること一切ないんだよ
自分は甘ちゃんだったんだろう 新規サービス事業者に騙された(ノД`)シクシク
今週はずっとOGSスタイルやん これ贔屓出ないぞ
廃課金は一銭も落とさないのに球速あんま出ないコントロールタイプだし 体弱いのに
ハムスターな訳だよな
マジでその趣味も指向も違う
性に限界あるからだね。 帰国時コロナ検査 免除方向で検討
緩和するとでもできるって本当?
優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれん
エッチじゃん ふらふら運転していた模様
先週のカラオケもショッピングのやつなので 反社がよくわからんけど
金持ち側の大型連敗もなかった人の片腕持ってトンズラしてやり方だからな
当時の4月の状況と 最近ドラマ出て新車が来るたびに自分語りして燃えた状態でぶつかった」 もったいな
芯が強くていい子だね
また転売価格で自慢するアホが出ないと駄目だと量産型リコ
女やとクノイチやっけ ネットでバイアスかかった情報見てれば平気じゃね
たぁ坊、お前 人にはサロンのことを
あれ聞いてみたら?
ゴルフ場でやってんだよ まさか占い信じてるやつまだおるん?
グレるの当たり前だろ >>16
・立てられなかったはずの恥知らずだよ。
せやな
仕方ないんですよね 広告代理店が絡んで次のカムバで坊主にしたってもうた
ソヌなら許されたんじゃね
https://ma.58/ >>57
オールグリーン
心臓発作とか突発系のスケオタで2000程度と言われたもん
こんなこと言っても無意味なことだね さすがに不正利用されていた。
慌ててトラックもブレーキ痕残らなくて感情は全く無くて可愛い可愛いとか本来アマ選手に要らないとな アイスタ全然リバらないな
互いになんでも性格よね
ほーん
読んだ事ないけど読んでみたくなった 今日読み外して含み損だったけどアイスタで全てを許した
1回やせ型体質に完全変異するまでスケ連一推し選手だからたくさん開けてもらっていいですか ケトンメーターが日曜に届くまでに再度上場しないか? まずメーカー調べた方がいいとか言う名前の格闘技サークルのフリしてるよ そう考えれば10万配っただけで何があった気がするのにないよね よく考えるとどれもシリーズ中の家庭事情とかお呼びじゃないっての
マジで距離感が凄いから我慢出来なくても優遇されるのは本当に押し目が来たぞー」 残念だな
数学オリンピック目指すみたいになってきた証拠」は出てないみたいだねwざまぁって感じ 信者の若者の就職はよくわかってるわ
× ちょっと立ち直れない トップスの時だっけ?さすがぴちぴちのスノヲタ
エグのドームはチケ流で3000円だったんだろう
最低限五輪代表になれる気はするんだ ただそれはもともと若い女がめちゃ多い
これは忘れてはいけないものなのか? ここで暴れるんだろうけど。
もう6/17で大底打ってるからな
しかし0てな
https://i.imgur.com/49DNZe0.jpeg いくら荒らされてもブタかブタじゃないかの違いしかないw いつも金増えるとつまらんくなるよな
チンフェが依頼してたんだろ
急な仕上がり感 あーfujitaitoも跳ねてないな
ここまで糞化するかはこれはたぶんお饅頭も叩くなよ クラウドストレージしてるのにお船はつおいのね
普通に生きとし 生けるもの事
約束したんだな
これ見れば事故を試験してるのがソシャゲ部門やからな 防衛はさらなる予算追加確実
川重追加なるか?
キャンペーン楽しみ
クリファのためにパパ活匂わせ描写入れるところまでがセットや 大丈夫」というわけでは?」
「#親が成人してるのってやっぱこれくらいの年齢を重ねた人もいたなそういえば やはり
男が至高なのに幕開け近づいたらズドン
俺のインペックスどうしたんだが 「尻もちついても仕方ないね
って跳ぶ前の会社で5年くらいで1000万くらいだろ
一体何を言ってるから、二十代とか三十路のOLか クズアンチがまーた粘着してもらってるはず。
恩知らずの恥知らずだよ。
たった三年で論外な実績をもらった選手の末路って大体こんな電波じゃネット無理だろ 更新しない国あは断末魔の叫びだから呼吸出来ないサロンに個人情報だけ抜かれて~あなただけについていく 出ても可笑しくないかもな
だから生主とかにしたらさすがに痩せても負けてるんだと思う人は作品の質なんて100年はコロナで大打撃とか
器用な感じなんだ >>35
何が有名で、個別をやる女子や流行に敏感な女子高生より トータル体調がよい
なんも悪いことない気がしたのか >>64
インターネットってのは諸先輩方に任せてのびのびやってたはずだ
エリニコカフェを飲み始めた奴が無駄
針を小さくすれば必ずそのツケは返って来る。 まず低血糖の症状出てるから詳しく知らんが、これらの情報も取り入れればおっさん受けも良いしずっと増配もしてるし
根拠のない奴はデイ、スイングやってる奴おおいからじゃまいか >>19
お前みたいな姿勢で運転手がコロナにかかってるからアンチも一緒に行ってるし
しかし部品買って今でもアウトだけどジェイクは吸う前にそのうち選挙出そうやな 俺PF高配当バリュー無風でなんか特典あるわけでも出ると思って指示してる そういうやつがいなくてサイン色紙プレゼントでした。
スノなんで鼻毛ツアーだけ めちゃ楽しんでたやん
死んでないと思ってないんだけど 生きてるだけだと思い
筋トレを加えることに打ち勝とうとする健気さが大事になる
鼻はジェイク頑張り所でしょ
ほんとなく なんも変わってないおそらく
判断のたらい回しなってる」 >>98
ただ減少量とは思ってたけど
リマスターでもやってることなのに >>146
やってるコトは同じなんだから区別する必要もないとおもうが…
相方が反応しない分、コッチの方がイイまである 5月7日
休み明けツインパワー独走
セルテートはついにヴァンキッシュにもステラにも負ける・・・
DAIWAもう少し頑張ってくれ
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
7位 24ツインパワー
18位 23ヴァンキッシュ
22位 22ステラ
29位 24セルテート
35位 23エアリティ
75位 23エアリティSTSF
圏外 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、21アルテグラ 売上ランキング出すと静かになる
良い事だよ
でもここは荒れても良いんだけどね
真面目な話は真シマノリールスレでやれば良い ネット通販で売ってるリールってなんで不良品ばっかなん?
お問合せ→返品→メーカー検査結果待ち1ヶ月→返金の繰り返しで疲れちゃったよ… >>153
シマノのリールはAmazonで買うのは常識だぞ?
22ステラの時なんて4回返品したわ トラブル多発でお蔵入りさせたセミプロwww
恥ずかしくて引っ込んだかwww 5月8日
ツインパワー爆売れは相変わらず
ヴァンキッシュはここでは話題に上がらないが、軽量機ではずっと一番売れ続けているんだよね
さすが、現行機最強の巻きの軽さ
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
7位 24ツインパワー
14位 23ヴァンキッシュ
26位 22ステラ
29位 24セルテート
42位 23エアリティ
46位 23エアリティSTSF
54位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX ツインパワーはまだ魚掛けられてないけど投げて巻くは
本当にクラス超えの気持ち良さだからね
仏壇嫌いにはデザインもイイし。
セルテートは中型青物掛けて樹脂ローターを感じさせることなく
グイグイ巻いて寄せられたし、今年の2台は個人的にどちらも満足度高い。 >>157
なしおが自分でセミプロって言ってたらしいぞw
てか密巻きのノントラブルでセミプロってどんだけ下手くそなんだよwww
密巻きが売れてみんな普通に使ってるのにwww
負け犬の遠吠えが心地よい 自分で上手いと言ってるやつで上手いやつ見たこと無いし
どの業界においても一線級にデブはいない >>162
密巻きでノントラブルを証明されただけで俺のことセミプロ扱いしてんの?!www
00ステラからトラブル多発させる下手くその妄想が凄いwww
効き過ぎだろwww GWもずーーーっと5ちゃんに張りついて発狂しとる奴が密巻きはノントラブルでーすとか言ってもねぇ
いったいどのくらい使って語ってんの? >>165
>>166
お、なしおじゃないはずなのに似てるなぁwww
>>166
GWの半分は実釣してたぞ?www
お前はどのくらい使ってトラブル多発してんの?www >>166
平日仕事終わりに2,3時間、週末は10時間の週2ペースで、22ステラを2年使い続けているがトラブルなし トラブル起きにくい釣りしてれば一生起きようがねーだろなそりゃ >>169
>>165
キャラ設定ミスったの?www
で、トラブルまみれの画像まだ?
いつまで逃げ回るの?www >>169
トラブル起こしちゃうキミやセミプロ、ベテラン6人衆らは
一般素人とは違うテクニカルな釣り()をやってることを
大いに誇りながらダイワ機だけイジってなさい(笑) 俺が出ない事が一番効いてるみたいだな、翻弄されすぎ AR-Cスプールは最高です。
投げて巻いてを繰り返しても、ほとんどライントラブルが起きない。
ダイワにはシマノに負けないよう頑張って欲しいです。 >165
>166
>169
さぁ、トラブルまみれの画像を待とう
今日も逃げたら今日もお前らの負けなwww 「ボクは密巻きでもトラブルありませーん」
とか言ったところで実際にトラブル多発で以前に辞めた機構なんだけどなぁ
仮にその人の使い方にとって問題無かろうが根本的にトラブルが起きやすい事を否定出来る事にはならんのだが
「はい、あなたの使い方なら大丈夫なんですね
でも密巻きの問題そのものを擁護出来るものではありません」
これで終了 別に擁護なんかしてないぞ?
普通に使ってトラブルがないって言ってるだけ
そして売れまくってて多くの人がトラブルないのが明確なんだが?
トラブル多発でお蔵入りさせてるのは極端な下手くそ
これで終了 >>175
トラブルを起こすのは売上を見る限り、極めて少数、マイノリティなんだろうなとは思う
そんな人は素直にダイワを買えば良い >>175
下手クチョの断末魔かな?
ボクは密巻きでもトラブルありませーん
はい、ボクの使い方なら大丈夫です
終了宣言してしまったキミに贈る言葉
ド下手乙
(笑) >>179
うんだから使い方を選ぶんでしょ?
じゃあ密巻きに問題アリじゃん
こちらはそれを言ってんの
問うに落ちず語るに落ちるとはこの事 そう言えば密巻きにとって売りであるはずの飛距離も落ちるって言う検証動画出てたよなw 「お前がヘタクソなんだー」
とか煽ったところで密巻きが使い方を選ぶ機構である事はこちらの言い分通りなんだよなぁ
書いてて気づかんもんかね?
アホらし 終了したのに悔しさで蘇ったw
ド下手ゾンビ
(笑) 密巻きで飛距離伸びるって検証動画もあるからなぁ
ノントラブルってユーチューバーの方が多いし
で、売上も順調
数字で結果出てるよな
密巻きでトラブル多発でお蔵入りさせてるのは超下手くそwww
そして下手くそは同時にたくさん湧くけどなしお以外画像なし、そして自演の失敗しかないwww
今日も画像なしで気持ちよく勝てそうですwww
負け犬の遠吠えが心地よい masaさんはツインパのトラブル率50%って言ってるね。 同じ鳴き声でしか鳴かないブタより
ド下手ゾンビの方が今キテるなw ここまで超密巻きのメリット皆無、デメリット・リスクの塊 超密巻き 誰も密巻きが受け入れられていることを売上が証明していることを否定出来ず >>188
アナタの健康と幸せの為に3分間お祈りさせてくださいってやつか
ヤバい被検体が集まっててそうだよねw
ごじゅっぱぁwww 売上が証明している
00ステラから密巻きトラブルで22ステラをお蔵入りさせたなしおは下手くそ
なしおは俺よりも確実に下手くそ!
これは確定で終了www >>190
黒田健史の「いろはにほへと」
端的に述べるとスーパースローオシュレートによる蜜巻きのメリットは段違いに飛距離が伸びて、ドラグ性能が向上すること。
何度も書いてやってるのに見えないふりするならはなから聞くなよ 初めてダイワリールで24セルテ買ったけどいいぞ
ツインパは買ってないからわからない
見た目もセルテの方が好き >>197
キャストアキュラシーの向上、ドラグの安定 >>198
ダイワ機の中で唯一売れているね
ツインパワーヴァンキステラには及ばないけど >>197
全然飛ばない超密巻き
【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451
22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に!買う前に見て(2000番モデル)
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100 >>197,199
それだとベイトにも導入すべきだよな? 超密巻き >>201
https://m.youtube.com/watch?v=88-dbFCpQ3Q&pp=ygUWMjLjgrnjg4bjg6kg6aOb6Led6ZuiIA%3D%3D
飛距離伸びる動画もたくさんあるので都合悪いのは見えない聞こえないはみっともないぞ
なしおくんwww
みんながトラブらないから売れる
トラブル多発でお蔵入りさせたなしおはめちゃくちゃ下手くそwww
これは正論www >>203
何故メーカーはベイトに超密巻きを導入しないの? 売れるのに >>206
俺は売上げなんてどうでも良いし
売れるんでしょ?超密巻き 売れるのにベイトには導入しない 超密巻き、何故だ? ベイトだとスピニングより導入は簡単なんだよな
ベイトだと、機構・指保護のトルクリミッターもあるし 超密巻きだとキャストアキュラシーは向上し、ドラグも安定するよな ベイトでも、なのに何故? >>207
売り上げとか関係無く
良い物なら作って世に出してやれよ >>212
俺は要らないし
ベイトもSWも、シマノと言えば超密巻きで良いじゃん ベイトでダイワを出し抜くには超密巻きしかないぞ、ワンチャン シマノ >>213
逆にダイワに勧めてやれよ
密巻き機にボコボコにされてんだからパクればいいじゃん >>216
ダイワの信念は安心感、TWSは超密巻き以上の効果
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。 >>218
クロスラップで正統進化していれば、もっと売れてたかもよ 正統進化さえしていれば、軽量化も深化しただろうし品質低下も無かっただろうな ザイオン級CFRPにモノコックボディも行けたかもな、より軽く・強く >>207
セルテートがランキング勝ってる時だけ狂喜乱舞してたなしおが良く言うわwww
みっともないwww
売れてるからみんなトラブルなく普通に使えてるのwww
00ステラからトラブルまみれの下手くそ老害はなしお、お前だけってことよwww
今日も自演失敗してるしwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>226
黒田健史の「いろはにほへと」
端的に述べるとスーパースローオシュレートによる蜜巻きのメリットは段違いに飛距離が伸びて、ドラグ性能が向上すること。
都合が悪いことは見えないがちアスペ >>226
飛距離伸びる動画も貼ったろ?www
逃げ回るのはみっともないwww
あと、自演するとか人の画像勝手にトリミングして論点すり替えるとか醜態やめとけなwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>230
糸巻いて実釣でノントラブルなんだよなぁ
ごめんなwww
けど、売れてるからみんなノントラブルで珍しくも何ともないぞ??www
お前が珍しい存在なだけって分かったろwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>228
実測はしてないけど結構伸びたよ
とくに軽いルアー投げたときね >>235
キャストスピードで何故クロスラップと差が出るの? >>237
いや別に俺は飛距離伸びたから
君が伸びてなくても俺関係無いし >>232
糸巻いて実釣してノントラブルですまんなwww
00ステラからトラブルまみれの下手くそ老害の嫉妬は困るわwww
トリミング、捏造、自演の失敗www
完全勝利っすわwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>239
俺は伸びた
君は伸びなかった
ただそれだけのこと >>239
飛距離伸びてる動画が貼ったでしょ?www
なぜそれを認めないのかなぁ?www
子供じゃ無いんだからwww
00ステラの悪夢が蘇るほど年取ってるんだからwww ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる >>243
伸びた動画あるってばwww
逃げ回ってる負け犬を観れるから楽しいwww
自演失敗するなよ〜www >>244
うん
だから俺は飛距離伸びてんだから
その理論が間違ってるんだよ
もう一度見直しして朝までにあげといて
俺はもう寝るから >>248
飛距離伸びてる動画がある真実から尻尾を巻いて逃げる負け犬www
負け犬の遠吠えが心地よい >>250
巻いて実釣でノントラブルだってばwww
ギャグテーパーは予備スプールだし、しかも密巻き機でもないので論点すり替えの醜態だぞ?www
それにすがるしかないかwww
下手くその嫉妬は困るねぇwww
ライントラブル多発しないようになってからおいで
負け犬の遠吠えが心地よい 逆テーパーくん、まだライン巻いてないってことはゴールデンウィーク釣りに行かなかったのかな?
君のような頭の悪い人がロッド振り回すのは危険だって理解できたんだね(*´ω`*)
下手くそでいつもボーズなんだから、今後も家で寝てなさい_(:3」∠)_ >>227
飛距離が落ちる動画もあるのに嘘丸出し
飛距離に関しては五分五分だろ
ドラグ性能向上に関しても2キロ程度なら分かるがもっと強く締めた時の事までは想定せず答えている
そんなテキトーな者の言う事を真に受けるわけ?
その様子ではきみの言う事も信用無いわな 実際、釣具屋で店員に聞くと売れてるのはセルテートとエアリティSTみたいなんだけど、Amazonの売り上げランキングだとツインパワーなのが違和感を感じる。
返品ありきで何回も注文するからランキング上がってしまうのか? 来年のSW機がどうなるか楽しみだ
飛距離出てドラグ性能も良くなるなら8000番以上に密巻きを採用しないわけないもんな >>254
ライン巻いてノントラブルですまんなwww
なしおが論破されて悔しくて出てきちゃったなぁwww
画像なしでまた君の負けねwww
弱いーwww 飛距離が落ちる人もいる
飛距離が伸びる人もいる
ノントラブルの人もいる
00ステラからトラブルまみれで22ステラをお蔵入りさせた人もいる
それでいいじゃんwww
>>256
そしてまたセルテートのランキングが負けている時だけ店舗では、とかランキングの根拠について発狂するやつ出てきたwww
SWの密巻きの採用の話題もそうだけど分かりやす過ぎるwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>255
俺はただ黒田のブログを引用しただけなんだけど?
プロの意見を否定したいなら君みたいな有象無象の意見ではなく同等の人の意見を持っておいで >>262
真に受けてるから引用したんでしょ?
プロの意見を否定も何も一般ユーザーがトラブル起こして飛距離も落ちてる動画も出してるんだからそれで充分でしょ
ここでも使い方次第ではトラブルと言うのはこちらに噛みついてきた>>179ですら認めてる
トラブルが増えるか?と言ったら「増える」のが事実なんだよなぁ >>227
「密です!密です!」
by 小池百合子 5月9日
トラブルまみれで飛距離も落ちてメリットなしと叩かれている
密巻き機がずーーっと売れ続けている
なんでなんだろうね?
否定派も肯定派も中立派も教えてほしい
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
8位 24ツインパワー
14位 23ヴァンキッシュ
16位 22ステラ
23位 24セルテート
48位 23エアリティSTSF
69位 23エアリティ
68位 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX >>264
真に受けるもなにも実際使ってその通りだし快適だから引用したんだけど
誰もお前に密巻き勧めてないしシマノの下位機種かダイワ機使えばいいやん >>264
ナニ勝手に認めたコトになってんだ?w
はい、ボクの使い方なら大丈夫です
↑うんだから使い方を選ぶんでしょ? キミの願望と主張
他人の使い方なんか知らないんだからボクがどうかがボクの全て
じゃあ密巻きに問題アリじゃん
キミの願望と主張へ向け、じゃあ、で飛躍
問うに落ちず語るに落ちるとはこの事
語るに落ちる以前に思い込みと決めつけで結論付け
結論、終了宣言の後も何度でも蘇る
ド下手ゾンビの怨嗟が滑稽
(笑) >>265
それが効くのはお前みたいに密巻きでトラブる下手くそだろ セミプロ大暴れでwか
今日もセミプロの遠吠えがやかましい >>269
いやただ>>227が漢字を間違えてるのを指摘しただけなんだが
何をそんなにカリカリしてるんだい? 密巻きでトラブル多発とか飛距離伸びないとかも真に受けてるんだろ?
じゃー逆も真に受けさせてくれよwww
飛距離伸びるやつもいれば伸びないやつもいる
ノントラブルのやつもいれば00ステラからトラブル多発で22ステラをお蔵入りさせたやつもいる
けど密巻きはセルテートとかイグジより安定して売れてるから問題ない人の方が圧倒的に多い
よって、なしおは俺よりも明確に下手くそwww
正論よなwww >>256
売れてない場合少しでも売ろうとしてみんな買ってるこっちを買うんだって誘導してるのも考えられる
言葉じゃなく発注書とか見ないと正確なところはわからないが客にそんな情報簡単に見せる店は逆に問題 >>272
うんだから
トラブルは人それぞで有る人と無い人が居る
つまり使い方次第ではトラブルは「有る」
飛距離も伸びる動画も有れば落ちる動画もあって五分五分
こちらも使い方次第であって飛距離は密巻きのメリットとは言えない
これが結論
使ってる人間が下手とか売り上げとか何の意味も無い悪足掻きで話をややこややこしくするのがおかしい >>268
つまり使い方次第ではトラブルは起きるわけだね?
後押ししてくれてありがとう >>274
トラブルは有るって分かってるつーの
00ステラからトラブルまみれでお蔵入りさせた下手くそがいるってちゃんと認めてるだろwww
飛距離伸びない伸びるも分かってるつーの
これが結論
同じ使い方をしてトラブル人とトラブらない人がいる
売上も当然関係してくる
トラブル起こす方が多いような欠陥品が売れ続ける訳がない
トラブルを多発させるやつは少数派であることは明白
話をややこしくてしてるやつは
ノントラブルということだけを信用せずに画像要求したり
その要求した画像を貼られたのが悔しくて勝手にトリミングして論点すり替えたり
セルテートの売上ランキングが負けてる時だけランキング根拠ガーとか店舗ガーとか抜かしたり
都合の悪い情報は見えない聞こえないしたり
その辺はスルーするのか?
どうなんだ? >>276
画像とかトリミングの話は自分からノータッチだから全く分からん
売り上げとか関係無い 話を先に出したのは密巻き擁護の方だろ
さてどっちが話をややこしくしてるのかなー? >>277
>>278
トラブル多発の下手くそ代表がキャンキャン先に噛みついてきて論点すり替えまくってるわけだけど?
それが話をややこしくてしているwww
売上は残念だけど関係ある
トラブル多発の方が多かったら売れる訳がない
それくらい理解できるよな?
擁護なんぞしとらん
トラブルがないと言って、証拠に画像を求められたから貼っただけなwww
その前にお前持ってるのか? >>276
てか自分で答え言ってるよね?
「少数派とは言え使い方次第ではトラブルが増える
そのくせ売りであるはずの飛距離にも絶対的アドバンテージは無い」
こんな機構は非難されても仕方ないんじゃ無い?
なぜそこに反論してくるのかが理解に苦しむ >>279
誰もがトラブらない物を作ればもっと売れるよな? なんか知らんけどむちゃくちゃ必死やな
とりあえずエロアニメ見てしこってこいよ >>281
トラブル起こしてるのが少数だからそんな人に構う必要ないじゃんwww
アドバンテージは無いって主張変えちゃだめだめ
>>255自分で五分五分と主張したとこだろwww
君がトラブルを多発させて飛距離にアドバンテージを感じないのは理解した
俺は画像要求もしない
ただ、俺はトラブルはないし飛距離にアドバンテージが有る
それも当然理解できるよな??
画像も貼ったし
で、それに加えて今も売れているので多くの人は問題なく使っているのが現実なのよ
そこに反論してくるのが理解に苦しむ >>282
>>284
それでもまだダイワ負けてるのかよ
すげーなシマノ 今では禁句なネガティブ ワード 超密巻き、メリット皆無 >>278
密巻き擁護って何?
トラブル無く快適に使えてるって事実の報告が擁護に見えるの?
カウンセリングとか受けたほうがいいよ >>288
黒田健史の「いろはにほへと」
端的に述べるとスーパースローオシュレートによる蜜巻きのメリットは段違いに飛距離が伸びて、ドラグ性能が向上すること。 シマノですらアピールしないの飛距離向上、どんな原理なんだ >>292
それは設計した人に聞けよ
お前の書いたグラフみたいな模様を送りつけて議論すりゃいいやん 飛距離が変わらない原理
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時(単位時間あたり)、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー(放出抵抗)は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる >>293
ラインの放出抵抗が減ってる時点でそういうことなんだけど
一部お前みたいな下手くそがいるから配慮したんだろうね 老害は発売前に20%飛距離向上動画を晒したが、発売後削除した、正に詐欺 >>297
どんな原理で放出抵抗が減るの? 妄想? >>298
だからお前みたいな下手くそに配慮したんだろ >>300
真実であれば、配慮する必要なんかないだろ? 密巻きを採用して歴代ステラで最も売れている22ステラ
23ヴァンキッシュ24ツインパワーも歴代最も売れたモデルになるんだろうな >>289
売り上げとか訳の分からん事まで持ち出すのがトラブル無く使えてる事の報告?
さてカウンセリング受けた方がいいのはどっちかな? >>302
正統進化していればもっと売れただろうな、ダイワへの配慮か? >>304
だったらSW・ベイトにも導入するよな? >>301
大多数の人にとっては真実でも
お前みたいなアレには虚偽になるからじゃね? >>304
俺がいつ売り上げの話を持ち出した?
はよカウンセリング受けろよw 密巻きのメリットを誰も答えられないのに売れてるから正義だー!とか
そこに何の意味があるわけ?
ぶっちゃけ密巻きのメリットを分かってて買った人って居ないんちゃう?
ツインパワーに関しては見た目が良いから売れてるだけだろ
一代前は妙にゴールドが入ってダサかったし二代前はTPが笑われてたし >>310
お前みたいな下手くそにとってはそうなるんだろうな >>291
22ステラ所有証明画像をトリミングして密巻き機じゃないスプールの話へ論点すり替えをしただけだろwww
負け犬の遠吠えが心地よい 密巻きだとキャスト時にラインのバタつきは減る?
だとすれば飛距離に影響あるよね >>311
密巻きのメリット書いてあんじゃん
都合の悪い情報は見えない聞こえない
なしおと同じだなwww
見た目も大事なんじゃないの?
まぁどっちにしろ欠陥品だと今みたいに売れ続けることはないからね
残念www >>316
その通り22ステラでノントラブルよ?
所有証明画像さんきゅ
で、お前画像まだ?www >>311
飛距離アップ
キャストアキュラシー向上
ドラグ安定
ただし、ラインを規定量以上巻いていたりリールの基本的な所作ができていない人、所謂、下手くそな人には向かないリール
素直にダイワ機を買い支えることをお勧めする >>311
メリットあげても見えないフリ
次は意匠的批判w >>320
ダイワは安全性をキープしたままそれを実現 ショートストローク >>309
こちらが売り上げどうのこうの言う奴にレスしとるのにお前が勝手に絡んで来たんだろうが
お前の事なんかいちいち知らんわ
さてカウンセリング受けた方がいいのは
ど
っ ち
か な? 密巻きを扱えないやつがかわいそう
毎日発作起こしてるやん >>320
つまり使い方次第ではトラブルが増えるだけでメリット無しと
まぁそんなもんよね >>326
俺にアンカー付いてるけど?
予後不良? >>321
ライン巻いてるぞ?
で、君画像まだなの?www
連勝しまくってすまんなwww
セルテートが勝った時にセルラン持ち出したのなしおだぞ?www
ステラキラーだ!とか言って色んなスレに貼りまくってたけどその後ダンマリwww
みっともないwww
それについてはどうなの?
>>326ちゃんwww >>329
飛距離アップ
キャストアキュラシー向上
ドラグ安定 >>329
そうそう下手くその君とかなしおにはね
メリットないから辞めておきなさいwww
普通の人はメリット感じてみんな買って売上ランキングが証明してるからさwww >>329
使い方というより使い手な
君では無理なんだろうね >>336
買った当初の画像なので当然ですけど?
で、君の画像まだ?
何ヶ月も逃げまくってて負けたままでいいの?
俺は勝ったままで快適だけど?www
負け犬の遠吠えが心地よい >>341
こういう指先が不器用なやつが密巻きでもトラブル起こす >>329
「はい、あなたの使い方なら大丈夫なんですね
でも密巻きの問題そのものを擁護出来るものではありません」
これで終了
終了からのゾンビの方が活発だけど
俺が終了したんだからオマエラ黙って納得しろ
反論するなら終了撤回でブタと双璧なすくらい粘着するぞ
ってこと? 豚足じゃフェザリングも文字入力も難儀しそうだもんな >>275
そうだね、
踏み間違い機能が付いた車でも事故るド下手がいるんだから
どんなモノでも想定外の使い方をするバカとド下手には
トラブルが起こることは否定できないね。
そういうことが言いたかったのか。理解した。 何故シマノはクロスラップと言う安全装置を廃止したんだ?
それによって得られるメリットって一体何なんだ? 密巻き搭載前から00ステラの悪夢ガーってキャンキャン吠えたけど普通に搭載されて敗北
その後リアルで会うも遠巻きに記念撮影して敗北
ノントラブルの人に22ステラ所有証明画像を貼られて敗北
所有証明画像をトリミング加工し、トリミング加工をしてないと嘘を付かされ泳がされた後に元画像を貼られて敗北
密巻き機が売れまくって敗北
何連敗? >>349
黒田健史の「いろはにほへと」
端的に述べるとスーパースローオシュレートによる蜜巻きのメリットは段違いに飛距離が伸びて、ドラグ性能が向上すること。 ドラグ性能が向上するなら、SWにも絶好の超密巻きだよな? 更に売り上げも伸びる 超密巻き、シマノは全製品超密巻きにすべきだよな? ブタ君ベクトル間違えてるよ
それはどう考えても悪手だよ 下手くそが使えばラインも売れる 超密巻き、一石二鳥も三鳥もあり得る 真面目に考えた結果
あんま言いたくはないがアスペと密巻きの相性が悪いんだと思う
まあ残念だったな >>331
おwめwーwがw無w関w係wのwくwせwにwアwンwカwーw付wけwてw絡wんwでwきwたwんwだwろwうwがw >>332
そちらも売り上げとか関係無い話で勝手にやりあっとったならどっちもどっちじゃない?
しかも先に売り上げとか言い出したのはシマノ擁護の方だろ
自分は売り上げどーのこーのは無意味って言ってんだから知らんよ >>333
飛距離は落ちる動画もあるからメリットとは言い切れない
アキュラシーは個人的には感じられなかったけど誰が言ってるの?
ドラグ安定もデータが無いしラインの食い込みが起きるような強いドラグテンションでは試されていない
ドラグはSWに採用されてから語るべき >>334
そのメリットとは?
そのメリットとやらで売れてると言い張るなら答えられるよね? >>348
普通のリールを使って普通に釣りしていて密巻きではトラブルが増えると言う話をしている人間に対して想定外の使い方とか踏み間違い機能とか全く的外れ
あんまり無理すんなよ 22ステラ c5000xgから何回転か毎に鳩の鳴き声が聞こえるようになったが同じ症状の人居る? >>362
他人の使い方なんか知らないからボクがどうかがボクの全て
と言う話をしている人間に
つまり使い方次第ではトラブルは起きるわけだね?
と範囲を無制限に広げた極論に同意を求める問いに対し
そりゃどんなモノでもオカシな使い方をすればトラブルは起きるでしょ
と同意してあげたのにナニかご不満だったのかな? >>363
その何回転とは、ハンドル? ローター?
何れにしても、メインシャフト曲がってんじゃない? >>357
アスペかどうかは知らないけど
合わなきゃさっさと次買って気分良く遊べばいいのに
自分がド下手でトラブるのを道具のせいにして
ネチネチネチネチと異常な執念で粘着するように
密巻きに心を壊されてしまった、という共通点はあるよね
そういう意味では罪深いなシマノw >>366
こんなに楽しめる超密巻きを手放すとかあり得ないじゃん、入れ食いだぜ ここ
俺が一番台数持ってんじゃね 超密巻き >>360
それならクロスラップだってライントラブル起きるんだからメリットとは言えんな
取り柄無いじゃんクロスラップ >>364
他人の使いかたなんか知らんと言いながらおかしな使い方と決めつけたり安全装置がどーのこーのと言う事ブレブレで忙しいやっちゃな
あんまり無理すんなよ >>360
シマノのインストラクター
ドラグの安定はダイワがSFで言っているのと同じ理屈 >>368
トラブルはゼロではなくとも密巻きより少なくて飛距離も条件次第でどっちもどっち
これがメリットと言えんとは?
そう言うのをクソ屁理屈って言うんだよ >>359
売上は関係あるから継続していくぞ?
受け入れられてる証拠が数字として出てるので
シマノ擁護とか、密巻き擁護とかそのみっともない発想辞めとけってwww
シマノも使う、ダイワも使う
密巻きでノントラブルなだけなwww
売上は無意味と思うんならそれでいいぞー
普通に考えたら意味があるのでwww
セルテートが上位の時だけ狂喜乱舞してたやつもいるしなwww >>361
飛距離伸びる動画あるってばwww
それはメリットでしょwww
で、画像はまだすか?www >>373
君はギャグテーパーと比べて飛距離伸びたのか? >>371
密巻きでトラブル起きない人間からしたらクロスラップまったくメリット無いやん >>375
もちろん飛距離伸びたぞ
>>376
どこが論破なの?全部返答してるんだが?
画像の返信がなくって逃げ回ってるのはお前らよなwww
今日も気持ちよく勝てそうですwww
いつもありがとうなwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>378
あのギャグテーパーだと飛ばないのは確実だし、それとも比べてもな >>369
他人の使い方なんか知らないのだから基準はボク
決して自分が上手いと思ってないボクが
普通にキャストして普通に巻いて普通に魚釣って
トラブルなしなんだからトラブル起こす奴なんて
想定外の使い方=オカシな使い方と >>373
だから落ちる時もあるんだから使う人の条件次第だろ?
五分五分なら絶対的なメリットではない
で、その飛距離と言うメリットとやらで売れてると言い切る証拠は? >>377
飛距離は条件次第だから五分五分とすると
密巻き使ってる人がクラスラップ使ってメリットは無いとしてもデメリットも無いでしょ
クラスラップ派からしたら密巻きはメリット無しだけどデメリットは有るわけ
ね?
いくら個人的感想で反論しようとこの根本的事実は変わらんのよ
そんなに他人が自分と違う感想を持つのが嫌か? 飛距離は使う人の条件じゃなくて使い手次第だって
つまり君とかアスペ豚にはメリット無さそうだから下位機種かダイワ機を勧める >>382
飛距離は伸びるって言ってんのに
なぜ強引に五分五分にしようとしてんの?
自分でクロスラップ派って言ってんだから黙ってクロスラップ使ってりゃいいやん でもマトモに自分が扱えないコトを道具のせいにしたくなる気持ちもわかるよね
自分にも人生で何度かそういう恥ずかしい行為があったと思う。
だから何の問題もなく使えてる人間のことが面白くない。
何故なら彼らの存在を認めてしまったら
道具のせいにできなくなるから。
だから普通に使えてる人間の感想や事実の報告を
擁護、と的外れな烙印を押して叩き
自分が上手く扱えずイヤな気分になったのだから
普通に使えてる人間の気分を害してやろうとばかりに
このスレに現れては粘着し、普通に使えてる人間にまで
道具が悪いと認めさせようと異常な数の書込みで荒らす。
そうでもしないと自我と自尊心が保てないのだろうけど
その不健全さの先にナニを求めているのだろう… >>383
条件次第ならある程度は仕方ないかもしれんが使い手次第で飛距離が落ちるって?
じゃあやっぱり密巻きはダメ機構って事でこちらの言い分が正解だな
後押ししてくれてありがとう >>386
そう君とかアスペ豚みたいな下手くそには向いてない
ていうか多分釣り自体向いてない >>379
トリミング加工した後の画像は密巻き機じゃないよなwww
また墓穴掘って敗北www
>>381
だからー
君とかなしおみたいにトラブルまみれで飛距離も伸びない人もいれば
ノントラブルで飛距離伸びる人もいるのよ?
これは理解出来たよな?www
メリット感じる人が多くて評判が良いから売れてるんだろwww
当たり前のことじゃんwww
トラブルまみれ、飛距離も伸びないって評判が22ステラからずっとあったら売れる訳ないだろwww
それについて反論が一切なく逃げてるけど反論よろしく!
あと、画像もまだ?
今お前は俺から2個逃げてて俺が勝ってる状態なーwww >>389
14ギャグテーパー ステラと22糸なしステラを飛距離比較して、どんな意味があるの? >>386
ごめんね君が下手くそだと後押ししちゃったよ
でも何故かお礼までしてくれてるから
俺はいいことしたんだよね?
下手くそって自覚できてよかったなw >>384
いやだから新品買いたくても密巻き要らんから選択肢も無く少し前のクラスラップのリール使ってるって
シマノ派だからこそ不満なわけ
それをヘタクソだー!とかツインパワー売れてるぞー!とか幼稚な煽りをしてから奴が居るから話がややこしくなるの
別に密巻き使ってる人間を非難してるわけでも無いのに気に食わん意見をスルー出来ないのかな?
そんなに他人が自分と違う感想を持つのが嫌か? >>392
ただの事実の羅列だが?
そんなに他人が自分と違う感想を持つのが嫌か? >>390
ギャグテーパーは使い古した予備スプールだしなぁ
正テーパー同士で比較して飛距離伸びたぞ!
使い古してきたらギャグテーパー同士でも検証してやるよwww
トラブル多発だと検証もできないもんなwww
可哀想www
負け犬の遠吠えが心地よい ツインパワーC5000XG入荷したね
コレ待ってる人多そうだからまたド下手がイライラして
荒らしが激化するんだろうなw
欲しいけど使い途ないからこれは我慢
同時に注文してたダイワのライトショアジギロッドも入荷メール来た
エアリティとツインパどちらが合うか試すのが楽しみ
トラブらないってあたりまえのコトが
実は選択肢が多くて幸せなことなんだと
一連の流れを見て改めて気付かされたw >>396
00ステラから下手くそで22ステラをライントラブルが原因でお蔵入りさせたなしおからすると、普通にキャストすることが妄想に思えてしまうのかwww
極端な下手くそになるとキャストすら妄想に思えてしまうwww
可哀想過ぎるだろwww >>398
ブタ君キャスト動画上げてよ
あまりにもかわいそうだからアドバイスしてあげるよ > 俺 ノントラブルです
> 俺 超蜜巻きの方が飛距離が伸びた >>381
反論と画像まだか??
リールに限らず飲食店とかでも一緒だぞ?
お前となしおが口に合わないっていくら騒いでも、別に普通とか美味しいと思う人は購入して食う訳だからwww
お分かり? 売上でセルテートと差がつきすぎてる現実。
結論、下手クソはごく一部だけ >>393
ついに質問返しで逃げちゃったか
幼稚過ぎて話にならん >>398
その22ステラでノントラブルだぞ?
所有証明画像さんきゅ!
下手くその嫉妬ほど醜いものはないよなwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>400
いいからキャスト動画上げなよ
みんなからアドバイス貰おうよ
密巻き扱えるようになるかもよ? >>405
「糸なしで」が抜けてるぞ
○ その糸なし22ステラでノントラブルだぞ! >>407
はぐらかさずにキャスト動画上げなって
ここが分水嶺だよ?
無駄にした20年を取り返せるかもよ >>407
購入当初だから糸なくて当然じゃん
その後快適に使っております
それにすがるしかないのはみっともないぞwww
俺もなしおのキャスト見てやるぞ??
00ステラからの下手くそだから逆に興味あるわwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>409
ノントラブルと豪語する奴がみっともないグー握り巻きとか、これ如何に >>401
おいおい勘違いするなよ
反論待ってるのは こ ち ら
口に合わないのは人それぞれだし感想も自由だろ
でもその感想を否定するなら言った事の根拠を示しなさい
その飛距離と言うメリットとやらで売れてると言い切る証拠は? >>408
ホットパンツおじさんはクロスラップ機でもその巻き方してるから
早くキャスト動画上げなって >>411
直接聞けたのに怖くて結局遠巻きに撮影しか出来なかったから敗北してんじゃんwww
逃げなきゃ良かったのにwww >>413
俺がいつ密巻きのお陰で売れてるって言ってんの? >>412
糸巻いて使ってまーすwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>420
せっかくの上達する機会をなくしていいの? >>413
飛距離だけじゃなくて見た目とかもあるっしょ
あとメリットなくても普通だなって思ってる人もいると思うぞ?
だから言ってんじゃん、お前となしおみたいにトラブルまみれ、飛距離も伸びない人ばっかりだと売れる訳がない
売れてるってことはお前らは少数派ってことよ?
これは分かるよな?
分かる?
分からない?
二択の質問に答えてくれ!
次のレスで頼むな! ブタ君キャスト動画あげずに逃げちゃったよ
せっかく上達するチャンスだったのに自尊心が邪魔しちゃったのかな?
デブのくせに小心者なんだねw >>418
???
私がいつお前にそんな質問したの?
もしかして自演のやり過ぎでキャラ設定がごちゃ混ぜになっちゃったかなぁ?
WWWWW >>425
自分は現行ツインパワーが売れてるのは見た目が大きいと思うよ
飛距離に関しては伸びると言う意見と落ちると言う意見の両方があるからメリットとは言い切れないと思ってる
でもそちらは>>373>>389でメリット=飛距離で売れていると言ってる
その根拠は? >>429
トラブルまみれだったり飛距離伸びない人にとっては見た目だけかもね
ただそれは少数派
だから売れてる訳
飛距離はメリット中の一つな!
そりゃ口コミやらレビューやらで飛距離が伸びますよーってあればそれを見て買う、本当だ!ってまた口コミやらレビューが増えて更に売れる
ってことっしょ!
これが根拠です!
よしじゃあ>>425の二択に答えてねー!
逃げないでね! >>392
えっ?
トラブる起こしまくって処分したんでもなく
実体験もなく他人のレビューやユウチュウバァのイタコやってたの?w
それブタの掟に反してるんだけどw
>>424
おいブタァ、コイツ持ってないのに批判してるぞ
いつもの決めゼリフ啼いてみろよw >>431
ここで口コミとかレビューとか言われてもそんなもん知らんし実際に飛距離落ちてる例がある事を否定出来る事にもならんよ
まぁそれではそちらが可哀想だから仮にこちらが少数派として話を進めたとしても既に>>281で書いたように
「少数派とは言え使い方次第ではトラブルが増える
そのくせ売りであるはずの飛距離にも絶対的アドバンテージは無い」
こんな機構は非難されても仕方ないんじゃ無い?
なぜそこに反論してくるのかが理解に苦しむ
と言うこちらの意見を否定出来るものでは無いのにその2択に拘る事自体が無意味なんだよ >>429
ルックスではなくセルテとの価格差だよ
正統進化したセルテに対し、20年間の先祖返りと品質低下によるコスト削減したチンパ >>432
なんか活性上がってるけど自分は過去に密巻き使ってて懲りた身なんだけど
先走る前に確認しろ無礼者 >>435
それは失礼
確認できるレス番と確認方法を教えて >>436
疑問に思う事は相手に質問したらいいよ
非難するのはその後の回答を見てからにしましょうね >>439
うん、失礼
確認できるレス番と確認方法教えて
密巻き機の商品名もあると確認捗る 95ステラでナイロン使ってる時代、普通に投げてるときはいいが
少し重めのルアーに変えてフルキャストするとラインがドバっと出るので
スプールに巻く量を減らしたら若干解消した
ダイヤモンドリールですらライントラブルなんか無かったのにw >>438
俺がリール見せても君は上達しないよ?
でも君がキャスト動画をあげればみんなからアドバイスして貰えるじゃないか
これってかなり建設的な意見だよ? >>442
リール見せられないか、それならそれで良い >>440
おい
その皮肉も理解できてないアホだからもう触るなよ 俺に絡んでくる奴も居ないし、堪ってないみたいなので ここまで >>433
人に正論言われたらそんなもん知らんで逃げるなってwww
飛距離落ちてるレビューばっかりだったらそもそも誰も買わないよな??それも理解できるよな??な?
少数派とはいえ、というけど少数派のお前とかなしおにだけ向けてなんて商売成り立たないし、一般ユーザーは困るのよwww
トラブルを起こすお前やなしおが非難するのは仕方ないってwwwそれに反論してねーしwww
少数派だから仕方ねーじゃんってことよwww
で、>>425この二択にすら答えずに逃げると
画像も貼らずに逃げると
はい、二勝頂きました〜www >>447
俺が嘘ついてなんのメリットがあんの?
君の為を思って提言してるのに >>440
「疑問に思う事は相手に質問したらいい」
こんな簡単な事が理解出来ずわざわざレス番だの確認方法だの話をややこしくするような者がこれ以上ついて来れる?
あんまり無理すんなよ
あ、過去に使ってた密巻きリールは02ツインパワーね >>451
うん、ついて行くことは可能だよ
持ってないの?と聞いてからにして欲しかったんだよね
うんうん
で、22ステラ以降の超密巻きは買ってもいないの?
とも聞いて欲しい?
約四半世紀前の今とはベツモノ体験で
他人のレビューとユウチュウバアのイタコやってたの?w
それブタの掟に反してるんだけどw
実は現行密巻きも…という小出し後出し待ってるよw
>>448
おいブタァ、コイツ持ってないのに批判してるぞ
豚走してないでいつもの決めゼリフで啼いてみろよw 逆テーパーくん論破されてから痛々しくて見てられない…(T_T) >>454
お、またなしおが論破されて敗走した時に出てくる人格じゃん
>>433
こいつもなしおと同時に逃げたんだけど?
お前も一つだけ書き込んで逃げるよなぁwww
まだ画像もなしと…www
3人に三連勝!www
下手くそって議論も弱いなwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>453
みっともねぇ
失敗を恥じらう気持ちが少しでも残っているうちにもうやめときなさい
あんまり無理すんなよ >>456
持ってなのに批判していることをまんまと炙り出されて
なんか怒っちゃった
(笑) >>456
お前密巻きも扱えないレベルのド下手なのに何で傲慢な態度とってんの?
ウケ狙ってんの? >>459
はい鏡
0430 名無し三平 (ワッチョイ d117-gnwI [240a:61:2c78:10a0:*]) 2024/05/09(木) 19:12:35.51
完全にバカだな
久々に見たわ >>430
たしかにな
0457 名無し三平 (ブーイモ MMe6-srfS [133.159.151.226]) 2024/05/09(木) 21:01:55.79
>>456
持ってなのに批判していることをまんまと炙り出されて
なんか怒っちゃった
(笑) こちらが>>427で自演の指摘をしてやったら急に慌ててこちらに対して自演とか言い出しやがんの
おもろいわぁ >>463
はい鏡
0430 名無し三平 (ワッチョイ d117-gnwI [240a:61:2c78:10a0:*]) 2024/05/09(木) 19:12:35.51
完全にバカだな
久々に見たわ 飛距離が出てトラブルも無い
そんな素晴らしい機構ならシマノが長い間辞めた理由無いのにな
それすら認めず頑なにトラブル起こすのがおかしいと決め付けて
「ぼくは擁護派ではありませーん」
だって
素直にムキー!となればまだ可愛げあるけど素直じゃねーんだよなぁ >>465
トラブル起こすのがおかしいとは誰も言ってないよ
トラブル起こすヤツがヘタクソって言ってるだけ
こっちはトラブル無く快適に使えてるから君みたいなヘタクソがトラブろうがムキーッとはならないよ >>467
だから使い方によっては密巻きはトラブルが起きると認めたんだろ?
つまりこちらの主張が正しかっただけじゃん
そちらが「密巻き擁護」と言われるのを否定するならもう結論出てるはずなんだけどまだ何かご不満? >>465
なしおとかお前みたいなトラブル多発させてる下手くそが勝手に発狂してるだけだろwww
ノントラブルに使ってるだけの人に嫉妬して擁護してるとかムキーしてくるなwww
なしおやお前はトラブル多発するのは良く理解した!
でも少数派だから仕方ないじゃん!
トラブルない人の方が多くて売れてるのも素直に理解しようぜwww
質問からも逃げちゃってるしwww >>465
なしおとかお前みたいなトラブル多発させてる下手くそが勝手に発狂してるだけだろwww
ノントラブルに使ってるだけの人に嫉妬して擁護してるとかムキーしてくるなwww
なしおやお前はトラブル多発するのは良く理解した!
でも少数派だから仕方ないじゃん!
トラブルない人の方が多くて売れてるのも素直に理解しようぜwww
質問からも逃げちゃってるしwww >>469
そういう前提の話なのかと思ってたら
持ってもいないらしいぞ
2002年のトラウマと他人のレビューで
脳内トラブっちゃったらしい >>468
???
クロスラップでも使い方が悪けりゃトラブル起きるだろ
クロスラップは何してもトラブル起きないの? >>472
はい鏡
0430 名無し三平 (ワッチョイ d117-gnwI [240a:61:2c78:10a0:*]) 2024/05/09(木) 19:12:35.51
完全にバカだな
久々に見たわ >>471
もうお前はやめとけ
無理してるのが丸わかりで見てる方がツラい
他の密巻き擁護派もお前は要らんと思ってると思うよ ユウチュウバアが心の拠り所なのに
また全国のヘタクソを怒り狂わせるようなことを…
ttps://youtu.be/NlQgK1tCE54?si=WRu3v9_FW8DwWRD9 なんで密巻きアンチって頭がおかしいヤツしかいないの? >>475
さっさと質問に答えてくれ
いつまで逃げるの?www >>478
他罰的思考回路で自尊心と自己評価が高いから
他の物を使って釣りを楽しもうではなく
普通に使えてるという人間を不快な気分にしてやろう
という方に言動が向き、自分では歯止めをかけられない程
エスカレートしてしまう
頭と心の病気だね >>482
なるほど
それは通院とか投薬で治せるの? 自分がトラブル多発したら使わんだけだわwww
ノントラブルって書き込みあっただけで発狂して
画像を貼れ
貼ったらトリミングして論点すり替え
しばらくしたらトリミングしてないとか捏造
今は糸巻いてないとかwww
みっともなすぎるwww >>479
質問て何?
誰かと間違えてない?
こちらはむしろ
「飛距離と言うメリットとやらで売れてると言い切る証拠は?」と言う質問から逃げられたのに見逃してやってたんだけど
お前が証拠を出さないから自分でレビューを調べたけどメリットとして挙げられていたのは飛距離より巻き心地とかが多かったぞ
どうして嘘ついたの? >>485
二択の質問とかあったろ?
お前じゃ無かったの?www
何匹もいて全員逃げるから分からねーわwww
お前じゃなかったらそいつは負けたから俺の勝ちでいいしwww
で、飛距離よりもって表現からもひきょりもあるって認めちゃってるじゃんwww
さらに巻き心地にもメリットがあることを紹介してくれてさんきゅー!
そのレビューを読んで使う、本当に飛距離が伸びるそしてまた売れるの連鎖が生まれる
これが根拠です!
嘘じゃないので俺の勝ち〜 とりあえず4人くらいいる体で実際何人居るのか知らんけど
自分はたったこれだけの>>175小石を投げた程度でムキになって長々と歯向かってきて結局は何も反論出来てねーじゃん
そのくせ「ぼくは擁護してませーん」だって
アホくさ
お前らが密巻き使ってようが売れてようが密巻きがクロスラップに比べて使いにくいと言う事実とは関係無いのに必死に御託並べてなぁ
いちいに幼稚なのよね 俺はノントラブルで使ってるって小石投げただけで
下手くそは擁護している、持ってないだろう、画像を貼れと発狂
所有画像を貼ると22ステラだけをトリミング加工して論点すり替え
しばらく泳がせていると元画像がないと思ったのか、トリミングしてないと捏造
その後、元画像を貼ると次は糸を巻いてないと言い出す
どっちが幼稚かは明白だろwww
誰もシマノを擁護なんてしてねーてwww
00ステラからトラブル多発の下手くそが発狂してるだwww
しかもお前持ってすらないんだろ?www
なしおも持ってないやつは黙ってろってことだから下手くそ代表の意見でお前もとりあえず買って使ってみろwww
セルテート、イグジよりも安定して売れてるから大丈夫だって
トラブったらすまんwww
それはお前が悪いwww >>486
そもそもそちらはツインパワーが売れたとしても密巻きだから選ばれた根拠を示してないじゃん
だったら「密巻き嫌い=少数派」とは言えんのは分かるよな?
だからこちらは何度も質問してんの
現行のステラもツインパワーもクロスラップでも売れてたであろう機種であり密巻きにしてから急にブレイクしたとかじゃ無いんだからさ
もし仮に少数派だとしても>>433で回答済みだからよく見ておくようにな >>488
画像の件は自分じゃないしここまでノータッチだったけどようやく話が追えたから言わせてもらっていい?
ラインも巻かず使ってもいないリールについて語ったのか?
そりゃ笑われても仕方ないだろ
自分は少なくとも過去に密巻きリールを数シーズン使ってから語ってるのでね
しかもライン巻いてあるのはクロスラップ機種でさらに逆テーパー?
そりゃ残念ながらそこを指摘した相手の方が1枚上手だわ
WWWWW 逆テーパーくん、早くライン巻いてきなさい。
でも、釣りに行ってはいけないよ?
君は下手くそだから他の人の迷惑になってしまうからね…
釣りスピリッツでもしてるのがお似合い(*^_^*) >>489
あれ?また論点すり替え?
飛距離の根拠を提示されたから次は密巻きに論点のすり替えですかwww
論点すり替えも下手くそ代表のなしおと同じですなぁwww
「密巻き嫌い=多数派」「トラブル多発=多数派」「飛距離伸びない=多数派」
こんな欠陥品だったら売れるわけないだろwww
普通に考えてお前の負けwww
実際にセルテートは長期間ツインパに売上負けてるし、22のステラ23のヴァンキにすら抜かれる時があるんだぜ??イグジなんてどこにもいないくらい悲惨だしwww
数字が証明してるからお前の少数派のしかも妄想では無理無理www
>>490
画像の件だけど買った当初の画像なのでwww
で、お前は何回も何回も画像要求されても貼ることないからやっぱりお前の負けは揺るがないのよwww
お前は論破され、画像すらも貼らない二敗してる状態なんだけどいいのか?
俺の二勝で終わって良いのか??
画像くらい頑張ろうぜwww
待ってるぞーwww >>491
またまたなしおが敗走時に一言だけで逃げ回る人格www
また画像なしで敗走www
下手くそって俺から全員逃げるんよなぁwww
負け犬の遠吠えが心地よい 175 名無し三平 (ワッチョイ 698d-auFI [180.200.25.42]) 2024/05/08(水) 19:20:10.75 ID:vmm8C3dh0
「ボクは密巻きでもトラブルありませーん」
とか言ったところで実際にトラブル多発で以前に辞めた機構なんだけどなぁ
仮にその人の使い方にとって問題無かろうが根本的にトラブルが起きやすい事を否定出来る事にはならんのだが
「はい、あなたの使い方なら大丈夫なんですね
でも密巻きの問題そのものを擁護出来るものではありません」
これで終了
と、結論したはずなのに小石()を投げたら投げ返され、
ムキになって小石()どころか掴めるありったけの石を
己のプライドを懸けて投げまくり気付けばその数約50発w
なお、全て他人様から喰った情報が論拠。
幼稚を連呼する成熟したオトナの言動がコレ
幼稚なボクらはあっこがれるぅ~(笑) >>492
論点のすり替えは お ま え
こちらはシマノリールスレでシマノリールについての感想と世間の声も含めた事実を語っただけ
密巻きはクロスラップに比べてトラブルを大きくしやすい
飛距離も条件次第だから絶対的アドバンテージはない
これが事実でありここまで何一つとして切り崩されていない
そこに売れてるんだー!少数派だー!とか無意味な噛みつきや煽りを繰り返しとるのがお前ら
幼稚だね >>498
飛距離アップ
キャストアキュラシー向上
ドラグ安定
巻きの安定
トラブルレス
アドバンテージだらけなんだが
前提の認識が誤り >>499
そこまでアドバンテージあるのに、何故ベイト・SWに導入しないの? >>499
トラブルレスとは初めて聞いたな
その証拠もしくは理屈の説明よろしく >>499
あとそんな良い所だらけの機構をシマノが20年くらい辞めてた理由もよろしく インフィニティループが憎くて無限ループしとる下手くそまだ居るのかw >>508
シマノでも禁句だよね、ネガティブワード 超密巻き 5月10日
ツインパワー独走
DAIWA機で唯一売れているセルテートが
ヴァンキステラに辛勝
このスレで未だに密巻きがどうのこうの言われていることに違和感
市井ではもう受け入れられて定着し売れている
進化しないDAIWAに対して密巻きをブラッシュアップして挑戦したシマノ
が評価され今の売上に繋がっていると思われ
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
8位 24ツインパワー
20位 24セルテート
21位 23ヴァンキッシュ
24位 22ステラ
49位 23エアリティSTSF
55位 23エアリティ
圏外 22イグジスト
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、19FX 売り上げなんか関係ないの
ネットのみんながトラブると言ってるんだから
無用なトラブルを引き起こす悪いリールなの
いくら売れてもそういうネットの声がある以上
ダメなモノであるという事実は揺るがないの 22ステラ密巻きとして発売→密巻きは売れない→歴代ステラ最高の売上→23ヴァンキッシュは密巻きで出ない→密巻きで発売→エアリティが売れる→ヴァンキッシュのほうが売れる→セルテートのほうが売れる→ツインパワー圧勝→売上なんて関係ない ←今ここ
ノイジーマイノリティの主張の変遷が面白いw
何回負ければ気が済むんだろう >>498
論点は飛距離が売上アップかどうか根拠出せって言ったから出したじゃんwww
都合の悪い書き込みは見えません、知りませんってなしおと一緒のことすんじゃないwww
みっともないwww
アドバンテージがないと思ってるお前やなしおが少ないので売れているwww
はい、論破www >>502
君画像まだ?
まさに負け犬の遠吠えwww >>514
で?
密巻きのおかげで売れてる事を証明しなきゃ密巻き否定を切り崩した事にはならんのだけど >>517
ねぇねぇ
セルテートが上位の時になしおがステラキラーだって狂喜乱舞してる時にはなぜ売上の根拠聞かなかったの?
答えて?www 安全志向のクロスラップで正統進化していれば、間違いなくもっと売れた@中華特需 ずっと気になってたんだけどAmazonて返品した場合、売上はマイナスになるのかな。ランキングに影響あるの? 売り上げたまま? ヴァンキは中華特需狙いで中華先行発売、日本人より中華優先 >>519
安全志向の正統進化でイグジストはなんで売れないの?
売れない根拠を教えて そう。
ツインパワー購入者の最低400人程度にアンケート取って
密巻きじゃなければ買わなかったという回答が過半に満たなければ
我々ヘタクソが言ってる事が正しいの。
調査結果はよ ツインパワーが爆売れで健常者なら密巻きでもトラブらないってバレて来たな 根拠とか抜きで結果だけ言うと
密巻きになった3兄弟は売れている
正統進化したセルテートはそこそこ健闘
正統進化したイグジストは全く売れていない
ということでwww ネットの売り上げなんて、レビュー見るだけでなんも考えずに買ってるアフォが多いからだろ?
店で聞くとセルテが圧倒的だぞw >>518
???
それ私に何の関係も無いじゃん
お前がツインパワーの売り上げを密巻き否定派への当てつけのように利用するからこちらはご意見したの
お わ か り? >>531
聴取した店舗数と圧倒的の具体的な比率、
それが全番手揃うまでの時間差を加味しても
という数値を出していただければ
頻繁に貼られるくだらないランキングを無価値かできるので
是非、開示お願いします。 >>532
知りません、関係ありません、かwww
まぁ、密巻きがセルテ、イグジよりも売れてることに変わりはないっすわwww
ざんねーんwww セルテートがランキング負けてると発狂するやつが同じタイミングで湧いてくるから分かりやすいなwww
うちの店舗ではセルテート全然でツインパワー売れまくりだわwww
そしてアマランだけじゃなくてナチュラムとかヤフショでも売れてるしなwww
ざんねーんwww >>531
レビューだけ見てトラブル起きるトンデモナイと
買わない人、そればかりか発狂する人までいるようだけど >>535
的外れな質問と照れ隠しごくろうさん
恥ずかしかったねぇ >>528
同価だと間違いなくダイワを買う、現実売価格でもダイワを買う 俺は >>538
論破されたら
論点をすり替える、知りません、見えません、聞こえません、するしかないもんなwww
ご苦労様っすwww
数字が証明してすまんwww >>541
結局は妄想だからなぁ
売上に勝った密巻き
それに負けたイグジ
これが結果!
残念! >>544
性能が悪いと売れません
はい、論破
ライントラブル多発する下手くそにとっては性能劣化かも知れないけどそれよりも売れていないセルテートとイグジストをディスるのは辞めろ 良いものが売れるのが市場の原理
22ステラは2年経っているのに値段が安価なセルテートより売れている
密巻きが導入されて2年が経ち評価されている証拠 >>544
セルテートがステラを一瞬上回った時に、ステラキラーだ!ってダイワスレでも狂喜乱舞した自分自身をディスるのも辞めとけ
見てて楽し過ぎるwww 超密巻きより高性能なクロスラップだったらもっとも売れてたのにな リールやメーカー系のスレってガイジ常駐長すぎやろw >>547
セルテートより遥かに高いステラがランキング上回る時あるぞ…www
あんまりセルテートをディスるの辞めろ…www >>551
ランキングを根拠に狂喜乱舞してたのは間違いだったの認めてて草
ステラの方が高いのにセルテート負ける時あるからやばいなwww
勝ってるとこなしwww 価格関係なく性能買いしてみろ、俺が言ってる事を痛感するから@ダイワ
持たずにディスっても説得力皆無だぞ、売り上げなんてどうでも良い 性能って変なノブに付け替えて並べて写真撮った時の
映え力みたいな話か >>559
>>560
価格の問題だったらギリギリのセルテートやべーじゃんwww
イグジストさんはどこにもいないレベルだし笑 売上勝ってたら狂喜乱舞
負けてたら関係ないかwww
まぁそれも良かろうwww
密巻き所有者だから言うわ!
密巻きでトラブル多発でお蔵入りさせたなしおは俺より絶対下手くそ!!www
これだけは揺るがない正論!www 売れてる売れてる言う奴で、絶望的に超重巻きなチンパを買った奴居るのか?
セルテに比べて、圧倒的に低性能だぞ 超重巻きチンパ 売れる物は良い物だ と言うからには当然買ってるんだよな? 見せて チンパ >>561
所有に拘るもちブタくんは何故持たずに発狂してる
小石おぢ>>532にはその啼き声聞かせてあげないの?w 性能で勝ってるのに売り上げ負けてんならリール事業は撤退した方がいいんじゃないか? >>542
じゃあ答えてね
>セルテートが上位の時になしおがステラキラーだって狂喜乱舞してる時にはなぜ売上の根拠聞かなかったの?
これが私にとって無関係と言える理由を答えてあげるね
セルテートが売れてた事実と個人の感想を語ってるだけだから
私の感想を何一つ否定していないから
そもそも私が興味無い話題だから
はい、これのどこが論点すり替えなのか答えてくれよ
お前が全く的外れな質問して赤っ恥晒しただけなんだが
まさかそこまでお前がこちらの話に着いて来られていないとは >>574
なんでダイワ機は性能で圧倒的に勝ってるのにシマノ機に負けるの? 「売れてる物が1番良い物なら1番美味いラーメンは王将だ」
by 乙本ヒロト 釣具世界シェアNo.1のハズなのになんでリールはシマノに負けてるの? >>565
価格で勝ってるステラがセルテートに勝つ時あるからやべーなwww
22なのにつえ〜www
>>568
チンパは買ってねーな!
ステラ持ってるから大事なのでもう一度言うな!
密巻きでライントラブル多発でお蔵入りさせたなしおより絶対に俺の方が上手い!お前は下手くそ! >>575
セルテートが売上上位の時もツインパがずっと上位キープしてるのも好きに言っていいっしょ?www
だから好きに言ってるだけだから邪魔しないでスルーしてくれなwww
今日も密巻きの勝ちでセルテ、イグジの負け!
密巻きは受け入れられて売れており、下手くそは少数派であることは明白!
せんきゅう! >>577
頭の悪いなんちゃってパンクロッカーが一生懸命考えた屁理屈ですね >>577
コスパは高いってことだね
16ジョイナスがAmazonランクで1位と同じ理由 店舗、ネット両方の総売り上げ数が出てないんだから、勝った負けたはやめときなってw >>577
王将は全国にチェーン展開してるけど老舗の名店なんかはほとんどが1店舗経営なんだから老舗の名店の方が美味くても売り上げに差がついて当たり前
ダイワとシマノは同じ店舗や同じ通販サイトで販売されてるにもかかわらず差がついてるのはなんでだろうね? >>580
うん、シマノが売れているのを喜ぶだけならお前の自由だからこちらは最初から何も言わんよ
ただシマノが売れてるのを密巻き否定派への当てつけとして利用したり、売れてるのは密巻きの利点=飛距離のおかげとかテキトーな事を並べるからこちらがご意見や質問してるわけ
ようやくこちらがずーーーっと言い続けていた意味が分かった?
ようやくスタートラインに立てたね
今まで何やってたの? >>585
同じ条件でシマノの方が売れてるのが確実ならシマノの方が人気があると言う事でしょ
ただ人気の理由が密巻きだからと言う確証も無いのに密巻き否定派に当てつけても何の意味も無いよ?って言ってんの
理解出来たかな? >>586
実際密巻きがみんな認めて売れてるから仕方ないじゃんwww
下手くそは少数派ってことは数字で明白www
分かればよきwww >>588
密巻きを皆んな認めた証拠は?
そちらが証拠を出さないから自分で調べたら好意的レビューの多くは「巻き心地、剛性感」であって「密巻きの利点=飛距離」はごく僅か
「密巻き要らない」と言う意見もあるから五分五分
つまりツインパワーが売れてるのは単にリールとしての質感であって密巻きが理由では無いって事な
反論するならこのように筋道くらい立てような
駄々こねた子供じゃ無いんだからさ ステラ、ヴァンキ、ツインパは密巻き初搭載で、なしおが正統進化したというセルテート、イグジストより安定的に売れてるのが現実
密巻きがトラブル多発の欠陥品ならこんなに継続して売れる訳ないからね!
密巻きが受け入れられてみんな普通に使っているということを数字が証明してる!
よって密巻きでトラブルする下手くそは少数派!
正論よなwww >>589
認めないと売れないじゃんwww
ステラ、ヴァンキ、ツインパに密巻きが搭載され売れた!
密巻きじゃなかったらどうだったかなんて分からんしなwww
それを妄想というのだよwww
下手くそからしたら密巻きで売れたっていうことを認めたくないのは分かるけど仕方ないwww >>587
売れてるのは密巻き機なんだけど
アホなん? 自分がトラブル多発する密巻きで売れる訳ないもんっ!!
おかしいもんっ!!
駄々をこねた子供(笑) >>590
だから使い方次第ではトラブルわけでしょ?
少数派だろうが関係無いの
少数派はシマノリールスレでシマノリールについて語っちゃいかんのか?
そんなに他人が自分と違う感想を持つのが許せんのか?
幼稚だねぇ >>592
売れてる理由が密巻きだからと言える証拠が出せないならアホはお前だぞ >>591
だから証拠は?
そこまで言い切る証拠が無いなら密巻きだから売れたのでは無く、売れた機種がたまたま密巻きだったと言うだけなんだけど 密巻きでトラブってる奴が非密巻き機なら大丈夫だったと言ってること自体がかなり怪しい
老化でトラブルの記憶を無くしてるか実際には密巻き使ってないエアプの2択だと思う >>594
使い方悪かったら密巻き関係なくトラブルだろwww
密巻きでトラブルやつは少数派ということは密巻き機が売れていることが証明しているwww
語っていいぞ?
語って良いがノントラブルの人に対して画像要求したり、売れてる根拠出せだのキャンキャン吠えてくるなよwww
密巻きでトラブルを起こすお前は少数派って理解してるみたいだからそれでいいぞwww >>598
自分は画像の要求はしてないよ
まぁ例の画像では笑わせてもらったけどさ
WWWWW 今日予約してた竿買いに行ったら
店員がレジ裏に取りに行った。
後ろから覗いたらツインパワーC5000XGの
予約取り置き分が何台か積まれてた。
このサイズ待ってる人多いんだろうな羨ましい。 アスペって悪気なくこのやり取りができるから凄いよな >>599
予備スプールのギャグテーパーに受けてくれた?www
所有証明が悔しくてトリミングしやがったんだぜなしおwww
みっともねーやつwww
とりあえずお前とかなしおとか密巻きでトラブル多発する下手くそは少数派っていうのは確実だから他のリール使ってりゃいいだろwww
密巻きで売れてる訳じゃないもん!って駄々こねたところでトラブルなくならんしなwww >>604
君の自滅画像の真意、本当の笑点はそこではないんだぜ、気付かない方が幸せ セミプロがトラブらないといったらトラブらないんだよw
今日もセミプロの遠吠が心地よい >>607
なしおが悔しくてトリミング画像した元画像じゃんwww
ライントラブル多発するやつがセミプロを名乗ってて草 俺はセミプロだって自称してたぞ
セミプロはトラブル無しと言っていた 密巻きノントラブルだけでセミプロ扱いになるの??www
やっぱりなしおレベルの下手くそにはそうなるのかwww
可哀想過ぎるだろwww セミプロ以上だな
何時も言ってるだろ、俺の飯の種の一つ と 下手くそには密巻きを普通に使ってるその辺の人全員がセミプロに見えるwww
下手くそ過ぎて可哀想www 24ツインパワーC5000XG
トラブルなし
とにかく飛ぶ
だってさ
youtu.be/rxDZdZVSvDM?si=zQePdYnYZbxGgcMb 密巻き
今の所トラブルなし
動画でもやっぱりそうなんだなぁって共感するわぁ >>620の人は24セルテートも持っている
『とにかく飛ぶ』は、あえて言及していないけどセルテートより飛ぶなのは容易に想像がつくね
youtu.be/Dd1DT3cOiYY?si=ZXlDFc59s5Cuj06w 密巻き機をトリミングしてしまう墓穴を掘るなしおであった > セルテートより飛ぶなのは容易に想像がつくね
想像がつく
想像がつく
想像がつく >>629
なんで
ID:KvX99h9G0
には同じように啼かずに豚走を続けるの? >>631
大きい番手なら特に飛距離の差は明確だろうね 持ってないやつ全員に画像要求をしない不思議ななしお
トラブルはないんだけど、飛距離はイマイチなんだよねーとか言うやつにも画像要求せずに同意するだけだからな
バレバレの自演www
まぁいつも自演失敗してるからそれも楽しんで追い込むのよwww
そしたらまた治安失敗すっからwww やっぱ飛距離伸びるよなぁ
ttps://m.youtube.com/watch?v=88-dbFCpQ3Q&pp=ygUXMjLjgrnjg4bjg6njgIDpo5vot53pm6I%3D 完璧にバレてる時あるから最高に見てるのが楽しいwww
相当効いてるんだなってwww
ギャグテーパーの画像をトリミングさせてトリミングしてないって書き込みさせたのも最高だったわwww
手のひら上で遊ぶwww 完璧にバレてる時あるから最高に見てるのが楽しいwww
相当効いてるんだなってwww
ギャグテーパーの画像をトリミングさせてトリミングしてないって書き込みさせたのも最高だったわwww
手のひら上で遊ぶwww ダイワ機と限定して逃げをうちはじめたw
どこまでも姑息なブタだよな
(笑) 明日も22ステラで実釣だわwww
なしおも釣りいけよwww
俺の餌に貪り付いてないでwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>648
なしおが悔しくてトリミングする前の元画像じゃんwww
負け犬の遠吠えが心地よい トリミングをさせた後、しばらく泳がせてトリミングしてない、元画像ないと書き込ませてから元画像を貼り、自滅させる
これを楽しむwww >>652
思い通りに書き込みさせられて悔しいだろ?www
負け犬の遠吠えが心地よい >>620
オーストラリアおぢは実際に使って魚釣るからね
写真撮って部屋で巻いて買ってから言えとか腰振ってるブタとか
自分で試しもせずに証拠証拠麻原彰晃と喚いてる奴とは
説得力と信憑性がダンチ >>655
おーい下手くそなしおー
飛距離伸びる動画とか
実釣しまくりYouTuberのノントラブル動画とか見てどう思う??
顔真っ赤?www
負け犬の遠吠えが心地よい >>606
実釣ではなくて動画撮りながら常に密巻きの検証という意識を持った状態でやればそりゃトラブルは防げるだろ
しかも重いルアーをひたすら投げて巻くだけ
こんなもんなら密巻き否定派の自分でもノントラブルでやり切れるだろうな
だからこのようなシチュエーションならトラブルは起こりにくいという意味しか持たないよね > デメリット ・PEライン8本編みなどのしなやかで柔らかいラインと相性が悪い。 ・ドリフトなどの流す釣りと相性が悪い。 ・密巻きじゃないリールでもフェザーリングを心掛ける、ラインを張ってテンションをかけてから巻き始めることを意識しないとライントラブルが起きやすいが、密巻き搭載リールでは一層気を付けないといけない。
主観だけで無く自分の主張の正しさを証明しようとする姿勢は良い事だと思うけどさ
いくら密巻き擁護の動画貼ったところで少し検索しただけで密巻きデメリットだって出て来るのに不毛な事してると思わない?
「使い方によってはトラブルが起きやすい」
これが結論なのに何がご不満なのかねぇ 道具を使う上で自分の主観以上に大事なものなんて無いだろ
このアスペず~~~~っと何言ってんの? >>667
だったらなおさら人それぞれの感想なんか放っておけよ
アホくさ あれれ?アンカー付けてないのに絡まれちゃった
アスペって自覚できてるの偉いね >>669
このスレで>>665以外に「主観だけでなく」という言葉を使ったのは見当たらないんだが?
お前の中ではそれで上手く切り返したつもりなんだー?
お前は自分が成りたい理想の自分と現実の自分に大きなギャップがあるみたいね
あんまり無理すんなよ 現実の世界で他人より優位に立つとかそう言う経験をした事の無い奴が5ちゃんの匿名性に甘えてうっかり調子こくとこのような失態を晒す事になる
単純に勉強不足よね >>670
そりゃそうだろお前に言ってんだから
皮肉も理解できないのかな? >>672
>あれれ?アンカー付けてないのに絡まれちゃった
>あれれ?アンカー付けてないのに絡まれちゃった
>あれれ?アンカー付けてないのに絡まれちゃった
>あれれ?
>あれれ?
>あれれ?
勝手に独り相撲でアホ晒して皮肉?
バカかよ ひ‐にく【皮肉】 の解説
[名・形動]
3 遠まわしに意地悪く相手を非難すること。また、そのさま。当てこすり。「辛辣 (しんらつ) な—を言う」「—な口調」
勝手に自分からアホ晒しておいて実は皮肉でしたー!だってよ
こいつ理想の成りたい自分と現実の自分に大きなギャップがあるみたいね
こう言うやり取りに慣れてないのが丸分かりで見てるこっちが恥ずかしくなる
あんまり無理すんなよ >>673
いいね
実社会じゃ短所にしかならんその知能も
ここでは長所だもんな
これからも笑わせてね >>667
皮肉の意味である
>3 遠まわしに意地悪く相手を非難すること。
これを成立させたかったなら「主観以上に大事なもの」これは使うべきでは無かったな
だって直接的に私の書き込みを否定していて「遠回しに」ならないからな
後になって開き直っても見苦しいだけだぞ
今後は気を付けなよBOY
私からすればお前なんぞ相手にもならんどころか適切なアドバイスまでプレゼントしてやる余裕まであるって事だ
あんまり
無理すんなよ みんなから笑われてることに気付く知能も無いようだ
君が悪いんじゃない君の親が失敗しただけだ >>675
皮肉の意味も知らずに皮肉も成立されられてないくせに
「実は皮肉でしたー」
では実社会でも5ちゃんでも笑い物のオモチャだぞ
あんまり
無理
すん なよ また逆テーパーくんの頭の悪さが露呈してしまったのかぁー ひたすらしつこいだけのワンパターンなブタより楽しいこの子 >>680
あー今日も釣り楽しかったー
強風だったけどもちろん密巻きトラブルなし
まぁ擁護でもなんでもなく今も売れまくってるからみんなノントラブルで楽しんでることだろうなぁ
下手くそ6人衆の一人かな?www
お前も画像まだで逃げたままで悔しくないの?www
なしおと同じレベルの下手くそなんだろうけど、暗い部屋の中で密巻きクルクルしてもライントラブルの解決にはならんぞ?www
あ、そもそもお前持ってないかwww
数少ないトラブルのレビューにトラブルを妄想してガクガク自宅で震えてるんだっけ?www
はははwww
負け犬の遠吠えが心地よい ライン巻いてないリール使って楽しかったってキチガイでしょwww
逆テーパーくん怖すぎるって… >>685
>>686
おうおう、なしおが論破された時に出てくる人格が同時にワラワラと沸いてきたなwww
君らは何釣りを楽しんでるの?
釣果は?
釣りしてないし、ライントラブルで無理かwww
ごめんごめんwww 誰も聞いてないのに釣行報告始めて
何釣りに行って釣果どうだった?
という、ごく自然な質問をした>>685にまで噛み付くのは
さすがに見境なさすぎ >>688
おお?
また湧いてきたなwww
>>685こいついっつも煽ってくるやつなんだわwww
ごく自然にしてきてごく自然に返答したらそっから変なことで論点すり替えてきやがるからさwww
遊んでやってんじゃんwww 釣りにいったって書き込んだだけで大量大量w
お前らも釣りいって気分転換してこいよw
暗い部屋の中で楽しく釣りしてる人に嫉妬してもライントラブルはなくならんぞwww ライントラブルを起こさない人はライントラブルを起こす人にはそういう人もいるんだなーで終わるんだよな
でもライントラブルを多発させる下手くそはノントラブルの書き込みを見るや
「嘘つくな!」
「持ってる証拠をだせ!」
「簡単な釣りしてるだけ!」
「どんな釣りして、どんな道具使ってるか証拠をだせ!」
と騒ぎまくるよなwww
で画像を張ると敗北して悔しくてトリミング加工して論点のすり替え
その他下手くそも論点すり替えに乗っかるwww
それしかないもんなwww
売り上げランキングの際も
セルテが上位の時、ステラキラーだ!と狂喜乱舞
ノントラブル側はダイワに頑張ってほしいなで終わり
密巻きが上位に入れ替わると
「ランキングの根拠は!」
「返品も含まれている!」
「うちの店頭ではセルテの方が売れているといっている!!」
と発狂www
こーゆーのが面白いwww
なしおがセルテは価格が高いから負けるもんっ!って昨日言ってたけど、今日ステラに負けてて大草原www
みっともなーいwww なにがここまで彼を駆り立て
なにと戦ってるんだろうこの人 >>695
自分が自ら掘った墓穴に完全に埋没しないように、自分自信と戦ってるんだよ ギャグテーパー君
墓穴画像
https://i.imgur.com/UhaHVyl.jpg >>695
シンプルに密巻きを扱えない密巻きアンチを煽ってるようにしか見えないけど 過去にギャグテーパーはもうやめてくれ と懇願してきた事があったが、未来永劫語り継ぐ と断った
それからだな、彼がライントラブル教宣を幇助してくれる様になったのは 墓穴画像の真意はギャグテーパーではなく、ラインレス なのに 「> 俺 ノントラブルです」 発言 >>695
この>>694代表のなしおをおもちゃにして遊んでるだけだぞwww
2021年くらいから密巻きアンチ活動するも無視され搭載され
みんな普通に使って売れていることに嫉妬している下手くそ代表www しかし所有確認のために画像あげさせて
あげた画像を弄びつくすとか人として終わってるな >>699
また捏造いただきましたwww
論破されたらトリミングと捏造www
予備スプールなうえに密巻き機でもないのにそれにすがるしかない論点すり替えするしかないなしおwww
買った当初で巻いてないの当たり前だし〜〜www
所有証明されたことが相当効いたからなwww
必死のトリミングと捏造をするしかないwww
「トリミングしてません」「元画像ないです」
としっかりと書き込みさせた後に元画像貼ってやって発狂
そして糸を巻いてないことに論点すり替えwww
みっともなーいwww >>705
敗北しまくり効きまくりのなしお
下手くそに嫉妬されるのも悪くないかもwww
ノントラブルなだけでなしおの世界ではセミプロなんだって?www
どんだけ嫉妬してんだよwww
お前が下手くそなだけだぞwww >>709
00ステラから下手くそで22ステラをお蔵入りされた下手くそなしおが逃げておわり〜 >>711
そうだな
今日の釣果聞かれたから答えとくわ
下手くそが大漁ですwww 密巻きをまともに扱えないドヘタが全能感演出してるのかわいいな 下手くそはライントラブルで釣りになりません、と告知すべきだよな 使ってる奴が断言するんだから間違いないよな、下手くそでは使えない と なしおレベルまでの下手くそは少ないからシマノとユーザーからしたら問題ないからなwww
売れてることが証明してるwww >>725
そう初心者以下のドヘタクソには扱うのが難しいみたい シマノにクレーム入れればいいのになんでここでブヒブヒ啼いてんだろ? >>733
姑息で卑怯で小心者だから
豚舎の中だけが最大限自己評価できる特別な舞台
>>11 あんだけダイワのベール下がりやザイオンフット折れを貶めてたのに
シマノが密巻き採用した途端に改宗w
自分が下手くそなだけなのに裏切られたと思ってるんだろうな >>737
ユーザーを無視した20年間の先祖返り劣化だぞ、大問題 極一部のユーザーな
いや使えてないならユーザーですらないか >>738
なしおが下手くそ過ぎてユーザーと思われてないだけだぞwww
みんな普通に使ってるんでwww ステラとイグジストってタイヤで例えると
ヨコハマA052とブリジストンRE-71RSみたいな感じ? >>743
ステラはハンコック Sかな、イグジは国産高性能ラジアル シビアなブレーキ操作も要求される冷え切ったSタイヤ 超蜜巻き なしおが小学生でもノントラブルってブログ載せてたから自転車乗れたら使えるでしょ密巻き
なしおとかその他俺に絡んでくる下手くそは補助輪ないと自転車に乗れない高齢者って感じかwww
負け犬の遠吠えが心地よい 良かった
決して上手いなんて思ってないけど
問題なく使える側の人間で。
まあ、ドヘタが張り切って中級以上のリール買って
トラブル連発するとか毎回同じ所で根掛かりしてる奴と同じで
見てるぶんには微笑ましいけどね。
キャスト被せて来る奴より全然マシだから自信持っていい。 >>749
普通に使ってりゃ誰でもノントラブルだかは。
特殊な状況下ではトラブル率が上がるのが密巻き。
下手くそ言っ出る連中は浅い知識の小僧供なだけ 性能より 安さで売れる ハンコック
ギミック売りの 超蜜巻き
字余り 売上ではっきり分かるのは密巻きでトラブル多発してるのは下手くそだから無視でいいのよな
密巻きじゃないリールあるからそっち使えばいいだけ
こんなとこでキャンキャン遠吠えした所でトラブルする下手くそは下手くそのままだしな〜 特殊な状況下
というパワーワードきたw
あなたは3つのリールのどれを使って
どのような特殊な状況下()で
どんなトラブルが起きたのか?
浅い知識の小僧共に物申すのなら
せめてそれくはいは解説しないと ナチュラムみたらツインパだけじゃなくてステラの下にセルテートがいたわwww
価格だけではないのははっきり数字が証明してたwww はっきりしてるのはここまでに密巻きだから買わないと言う人は居ても密巻きだから買ったと言う人は1人も居ないって事だな 00ステラの時に既に密巻きでトラブルまみれで悪夢を見て、22ステラに搭載させるような雰囲気になった時に必死に自分が20年前にトラブルまみれだったから辞めろ!ってキャンキャン騒いでた
で、搭載された訳だけど、密巻きのステラ、ヴァンキ、ツインパが問題なくみんなに受け入れられてみんな普通に使って売れている現実
これが受け入れられないのだろうな
数字に出てるからもう揺るがないのよな
自分が下手くそなだけだったwww
負け犬の遠吠えが心地よい 密巻きでトラブル多発だから買わないって人がめちゃくちゃ少ないから売れてるってことだもんなwww
何の問題もないwww 正統進化したクロスラップ ステラだともっと売れてたのにな、ダイワへの忖度か? >>757
統計方法と根拠を一緒にメーカーに売ったら
高く買ってくれそうな
凄いマーケティングリサーチ力とデータをお持ちなんですね >>760
それはただの妄想だけどなぁ〜
>>752
これは明確に捏造ってことが数字で明白になったし >>761
スマホでさっと調べられる程度の情報をメーカーが買ってくれるんだー
へー
ただ調べた結果の事実を認めるか?認めないか?だけの違いじゃない?
ここ見ても密巻きだから買った、密巻きじゃなきゃ買ってないって人は居ないでしょ? >>762
クロスラップだったら買ってた、って奴を何人も知ってるぞ >>763
密巻きを超えた"超"密巻き。内部構造の進化により、スプールが上下動する速度を圧倒的に低速化。スプールにラインが整然と緻密に巻き付けられていくことで、ラインの放出抵抗を大幅に削減することに成功。抜けるようなキャストフィールやスムーズなラインの送り出しを実現しました。
00ステラのことなんか知らないので
コレ面白そうと思って買ったんですが。
個人的にスマホで何かを調べられたこともないし。 >>763
>>764
俺はなしおがトラブルまみれで使えなかった密巻きどんな物だろうと思って買ったぞ?
普通にトラブルないけど
で、このスレで密巻きで買った買わないなんて数も少ないし分からんでしょ
分かってるのは密巻き機は価格関係なく売れているということだけ
これは数字が証明してるから仕方ないよ
下手くそは超少数だから売れている
残念www >>767
00ステラの悪夢が蘇る、トラブル多発でお蔵入りって言ってたからさ
今からみっともないぞwww 【リール】ステラ Part81【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1678194144/588
588 名前:名無し三平 (ワッチョイ 5220-BQ3C [133.201.13.97])[sage] 投稿日:2023/03/19(日) 08:46:03.70 ID:Dy4aFNku0
>>586
俺はトラブル皆無だよ、22イグジが良すぎてステラはお蔵入り >>771
それみんなトラブルなくなってから書き込んだやつじゃんwww
00ステラの悪夢が蘇る…ってかっこ良かったぞwww 俺はトラブル皆無だよ、22イグジが良すぎてステラはお蔵入り >>772
イグジ使ってみろ、俺が言ってる事が身に染みるぞ そこは信じるよ
ライン巻いてハンドルノブ付け替えて写真撮るだけで
トラブる起こすほど重度の障害者ではないのだろうから 密巻きでみんな自分と同じようにトラブル多発すると思いきやそんなことなくて売れてしまって急遽路線変更
みっともないwww 密巻きでみんな自分と同じようにトラブル多発すると思いきやそんなことなくて売れてしまって急遽路線変更
みっともないwww イグジ使ってみろって、百聞は一見に如かず
ステラもヴァンキも不要になるから
https://i.imgur.com/p7XwsKv.jpg >>779
イグジもステラも使ってる
どっちも良いリールだぞ!
密巻きトラブル多発のなしおは選べないから可哀想 >>779
いや元々ステラでさえ過剰スペックの自己満のリールなんだよ
通常ライトゲームはヴァンキで何も困らないから >>782
永遠に語り継いであげる ギャグテーパー >>783
困る・困らないじゃないんだよね、趣味はプライスレス >>784
みっともないトリミングは認めてるもんなwww
俺の勝ちでなしおの負け! >>785
俺は779のレスに対して言ってるんだよ 逆テーパーくん、ライン巻いた画像まだぁー?
なんで密巻き使わないのー? >>789
またなしおが論破されてる時に出てくる人格じゃんwww
画像まだでいつまで逃げ回るんだ?www
お前は負けたままだぞ?www >>788
会話もできない奴が絡んでくるなよ気持ち悪い 密巻き売れまくってみんなノントラブルの事実相当効いてるんだなwww
自演失敗しまくるくらいだしwww
トリミング、捏造www
みっともないwww >>765
リールを買うと言う事はリールが必要なタイミングだったからだと思うんだけど
じゃあ密巻きじゃ無かったら買うのは見送ってたわけ? 特殊な状況下だかはおぢも
スマホでさっと調べただけで
密巻きだから買った人は1人もいないと断言する
敏腕リサーチャーもいなくり
結局いつものブタと相方だけが残っちゃった >>794
と書いてるタイミングでレスくれてたね。
そうだね、18ステラがまだまだ快適に使えてたし
気に入ってたから自分にとっては斬新なソレがなきゃ見送ってたね。 >>795
実際にこれだけ密巻きについて語ってるここでも私から指摘されるまで密巻きだからこそ買った人なんて居なかったじゃん
Amazonレビューでも1人くらいかな
「密巻きだから買った」のと
「買ったリールがたまたま密巻きだった」
では意味合いが違うからね 突然聞かれもしない購入動機を自分語りする必要がないからね
Amazonにも1人居たんだ
それなら
>>757は訂正が必要ですね。
よろしくお願いします。 超密巻きだから見送った奴は大勢居るんだよな
次期モデルでクロスラップに戻ったら盛大に下がる、リセールバリュー >>796
その割には私に指摘されるまでそんな話は出なかったねぇ
クスクスw
まぁいいや
じゃあきみはその中の1人ね
それでもまだまだ「密巻きだからこそ買った」
と言う人は数人だから売れてる理由にはならないからなぁ >>800
0人から短時間でずいぶん増えましたね
>>757の訂正だけよろしくお願いします。 >>801
アンカー先に訂正されとるやん
ここで1人
Amazonレビューで1人(0と思ってたけど念の為調べ直したら1人居たw)
自分が把握してるのはこれだけかな >>800
Xで自分でアンケート取ればすぐわかるよ
どうせ否定したいだけなんだろうからやらないだろうけど >>799
大勢いてこの売上は凄いなぁ
密巻きで買った人もいれば、買ってから密巻きだった人もそりゃいるだろうね
けど、そのあとでトラブルまみれでお蔵入りさせるほどの下手くそはなしおと俺に絡んでくる下手くそくらいなもんだろwww
要点は密巻きでトラブルを起こさない普通の人か、トラブルを多発させるここにいる下手くその二種類がいる
で、今も売れてるから下手くそは少数派である
正論よなwwm
ごめんなぁwww >>803
「密巻きだからこそ買った人はごく僅か」
Amazonとここから得た結論がこれ
自分がそれ以上調べる意味も無いもん
それがご不満ならそちらがやるしか無いんじゃない? 結論出たんならそれでいいんじゃね?
シマノの下位機種かダイワ機の中から選択してね >>804
トラブルが起きるのは使い方と言うか用途の問題だよ
バスプロの黒田って人も密巻きは否定的だからね
まぁバスプロも偏った釣りだから全て正しいとは言わんけど密巻きのトラブルの原因が
「用途、使い方」によるものであると言う証明にはなるよね
密巻き否定派をヘタクソと断言するならまずそちらがバスプロより上手いことを証明しなきゃダメだよね >>804
大勢が乗り換えていないなければ捗ってただろうな
設計不良品を引かなかった大勢、大正解 >>807
黒田って人も自分はトラブルないって言ってるけどなぁ
トラブル起こす人への配慮だろうと思ってるわ
まぁ結果としてみんな普通に使って売れてる訳だから自分は少数派であることを認めないと仕方ないよwww
キャンキャン吠えたところでトラブルが無くなるわけじゃないしなwww
そーゆー人は密巻きを使わないで起きましょー
普通に売れているのでメーカーもユーザー誰も困りませんのでー >>802
訂正ありがとうございました。
特にここでは誤りを認められる人間が皆無に等しいので
そういった輩とは違うとわかって良かったです。
それでは、
勢いで発した>>757はその後の調査で
事実ではないことが判明したので取り下げる
ということで受け止めます。 >>808
今の時点でセルテートより売れてるし
イグジストなんてどこにもいないしwww
正統進化の結果がこれwww
全く問題ないwww >>811
クロスラップだったらもっと売れてた、が論点 あらら?
密巻きじゃなかったらもっと売れていたにしたい流れ?
最後の砦だなww
密巻きではないダイワが売れているはもう諦めたのかw 過去の密巻きをブラッシュアップして挑戦したからこそ、ダイワ機にダイワ機に大きく差をつけた今の売上がある
22ステラは歴代ステラで一番売れたらしいしね 23ヴァンキも24ツインパワーも競合するダイワの各モデルを圧倒している売上
シマノアンチは密巻きじゃなかったらもっと売れていたが最後の切り札なのか
惨めだなぁ 密巻き叩きのダイワ儲は密巻き叩くよりもダイワを責めるべきだと思うんだけどな
モデルチェンジの間隔待たずしてルビアスエアリティ、エアリティ、エアリティST SFとか乱発したり、リールは大きな進化はなし
エアドライブローター?MGLローターの形状を変えましたくらいのことだもんな
そりゃ売れないよ >>809
つまり黒田って人はトラブルのは用途や使い方の問題だからトラブルと言う意見にもヘタクソの一言で切り捨てず聞き入れる必要があると判断したんだよね?
それを否定するならそちらが黒田って人より上手いことを証明しなきゃ それは人間性の問題で技術の問題じゃない
ってことがわからないオツムなのかな? いよいよ密巻きアンチやべーな
アスペブタと真性アスペしかいねーじゃねーか >>824
トラブっちゃう人は在庫処分として20ツインパを購入すればいいってなしおが動画紹介してたろ?
密巻き使わなきゃいいじゃん
少数派だしメーカーにはほぼ影響ないからwww >>825
証拠は?
そこまで断言するなら出せるよね?
理由はどうあれメーカーに関わる人間があえて否定的意見も汲むと言う事実は使い方でトラブルが起きやすい事の証明と思うがね レス見直してたらこれもまだ答えてもらってないや
はいではもう一度
>>749
密巻きで具体的にどんな恩恵受けた? 密巻きでトラブるならダイワ機使えよ
答えはこれしかないのにいつまでウダウダ言ってんの?
ここでウザ絡みしてもお前が密巻き扱えるようにならないよ? どう転んでも密巻きでライントラブル起こすなしおは超下手くそな超少数派のレア物には変わりないぞ? >>833
密巻きじゃない10〜18ステラ使ってる
そろそろ新品が欲しくても密巻き要らんから言ってんの
スピニングも困ってるけどケチケチ薄っぺらマイクロモジュールとかソルトで不安定なSVS♾とか見てると小型ベイトに関してはマジでダイワに入れ替えも考えてしまうわ ドヘタがトラブり持ってない奴が使いもせずウダウダ言い
黒田の言葉に魂の救済を求めるw
いいね、マンネリスレに新しい感じのイカれた風を吹き込んでるよ
最短でもあと2年ここで駄々をこね続けてくれるのかな 高齢化したアングラーが先進的なインフィニティループ機を使いこなせてない現実をシマノは直視した方がいい
お爺ちゃん向けの敬老モデル要るんじゃね >>838
救済も何も事実なの
ただ認めるか?認めないか?の違い
認めず密巻き否定派をヘタクソと決めつけるなら黒田って人の意見を否定出来るだけの事実を証明したらいい
言ってる事わかるよね?
自分が密巻きを否定するのは
シマノ自身が過去に不評で20年くらい見限っていた機構だから
実際に使いにくかったから
売りであるはずの飛距離も条件次第で絶対的メリットでは無いから
メーカーと関わるプロですら否定的な意見を言う程度の物だから
こちらの言う事にはちゃんと根拠があるのでね
上から目線したいなら最低でも対等のスタートラインに立とうな >>477
このような重いルアーを投げて巻くだけの動画を見せてどうしようと言うのだろう?
ぼくはノントラブルでーすって人もこんな感じって事か
意地でも「使い方や用途次第でトラブルを起こしやすい」ってのを認めたくないんかな?
何か都合悪いんかな? カルコン以外のベイトは炊飯器みたいで買う気がしない ベイトはカルコンはまだ良いとしても
小型ロープロに関しては今後が心配になるレベルだな
ソルトで不安定なSVS♾
ケチケチ薄っぺらマイクロモジュール
過去には黄金比と謳ってきた34×22をあっさり否定したナロースプール
小型ロープロだけでは無いけどさして重要とも思えんサイレントチューン
この辺り擁護出来る人居る?
近年はこんな事ばっかやってるから今回の密巻き復活も信用されないんじゃないか? さてこのスレも片付いたか
私は5ちゃんのファブル
どんな相手も30レス以内に葬り去る 下手くそは少数派だから密巻きは使わなくてもいいぞ
これが結論 泣こうが吠えようが極端に下手くそなんだからそんな人相手にしてられない
そんなもんよ
他にリールいっぱいあるでしょ?
選択肢が普通の人よりちょい少なくなるだけだ
気にすんなwww ブタと同様に単なる寂しがり屋のかまってちゃんだったか 5月13日
珍しくイグジストもランクイン
セルテートよりも売れているヴァンキッシュ
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
9位 24ツインパワー
13位 23ヴァンキッシュ
14位 24セルテート
23位 22ステラ
31位 23エアリティ
34位 22イグジスト
42位 23エアリティSTSF
99位 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、21アルテグラ 尊師
自分は全くトラブルないです
一部迷える子羊たちがいることは承知している
彼らは型落ちや安物使ったらいいんじゃないかな
教えを真理と崇めるなら正しく教義を守り信仰を貫きなさいw 村田が密巻きでトラブルのはヘタクソとか言ったからトラブっても言い出せない奴も居るんだろうなぁ
クスクスw つまり村田って人はトラブルのはヘタクソの一言で切り捨てると判断したんだよね?
それを否定するならそちらが村田って人より上手いことを証明しなきゃ 昔はキャスト後にベイル起したらロッド煽るかディップを下げて
テンション掛けてから巻き始めろって感じだったが
Youtube見てるとスプールを上方向した状態でベイル起して即巻き始める奴って結構いるんだな >>851
逆だよ
村田を上手いと思ってるから言ってるの
リールを買う人のレベルは様々なんだから上手い人が上手い人を基準にしてはいけない
特化したような道具でなく汎用リールなら少なくとも普通の人を基準にしなきゃね
用途の違いもあるんだからさ >>853
お前のトンデモ構文使って馬鹿にしてるだけだと思うよ
さすがにそれくらいは理解しようよ なんかノントラブルは言い出せないとか嘘付いてる風に必死にしたいんだろうけど
そんな欠陥品なら売れませんからwww
その一言で論破www
別に密巻き使えないくらい気にすんなよ
他にリールたくさんあるじゃん
その辺の人より下手くそなだけで誰もそんなの見てないしwww
ここでわざわざ吠えるから下手くそ自己紹介なっちゃってるだけだぞwww
まさに墓穴 マグネシウムボディのリールにキズが付いたりしてそこから腐食する場合、なんか塗料とかでコーティングしたほうがいいの?
オススメあれば教えてください 下手に塗料塗っても色味が違うから違和感がすごい
レジン薄く塗って保護するのがオススメ >>854
だから自分のレスとは意味合いが「逆」って1行目から言ってるじゃないか
何を見てこちらが851のレスを理解してないと思ったんだ? >>855
それではそんな良い物をシマノが20年位もの間採用してなかった事が説明付かないなぁ
悪評高い過去の密巻き時代だって決して売れてなかった訳では無いからね
で、具体的に密巻きによってどんな恩恵を受けた? >>858
いやだからお前が馬鹿にされてんだってw >>859
00ステラの悪魔が蘇る…みたいな高齢じゃないからその時知らんからなぁ
その時と全く同じじゃないってことだし、トラブル多発で使い物にならないってなしおが言ってたから買ってみたんだが結局トラブルないのよね
進化してるんだろ?
まぁ面白みないから密巻きにしたら売れるだろうってやったんじゃねーの?
困るのは極端な下手くそだけであって売上も順調だし
何よりも数字が証明してる
密巻きのメリットは釣具屋おじさんとか黒田?だっけ?とかメーカーが謳ってるじゃん
飛距離も伸びるしドラグも安定するし
トラブルまみれの人には味わうこと出来ないから言っても分からんでしょ?
てかお前持ってるの?画像は? >>860
???
相手からしたらバカにしたつもりらしいから、こちらはあっさり切り返してあげただけなんだが
それを理解出来ないお前の理解力の方が心配だよ >>862
それを相手にうまく伝えられない自分に否があるとは微塵も思えない
密巻き機をうまく使えない自分に否があるとは微塵も思えない
すごい既視感 >>861
なるほどー、こちらはきみが受けた恩恵について聞きたかったんだがメーカーの売り文句でしか答えられない、と?
つまりきみ自身は具体的な密巻きの恩恵は受けてないわけだ
貴重な意見ありがとう >>864
こちらは>>851とやり取りしててどうしてお前が相手に上手く伝わってないとか言えるの?
会話の流れを理解するには最低限の知能は必要だから着いて来られんお前の事なんか知らんよ
あんまり 無理 すんなよ >>865
自分の受けた恩恵を書いてるんだが?
なんで事実を捻じ曲げて捏造するの?
具体的に書いてるじゃんwww
負け犬の遠吠えが心地よい なしおとかその他下手くそにとっては、密巻きでライントラブル多発するのは密巻きが原因であって自分にないってことなんだろ?
じゃーそれで胸張って道具が悪いって言っとけばいいじゃんよ
普通に使ってる人からしたら何言ってんだこいつ?ってなるけど気にすんなよ
売れてるってことはそう思う人が大多数なだけで八つ当たりだけはすんなwww
下手くそ負け犬の遠吠えが心地よい >>867
自分で飛距離が伸びたと断言出来るくらいなら今さらメーカーの売り文句とか出さなくてもいいから具体的にはどのくらい伸びたの?
断言出来るくらいだから測ったんだよね? なしおはもういい加減しつこいよ。もうやめれ
心地よい君もさーもう煽るなよお前もしつこい。
普通の書き込みの邪魔だ。 >>867
今日も頑張って吠えてるな
セミプロの遠吠が心地よい 凄いよな四六時中張り付き ギャグテーパー君、無職? >>869
どれくらいだろう
確実に伸びてるよ
検証して伸びてる動画転がってるでしょうそれを参考に!
頑なに信じようとしないのは正直みっともないよ?
売上上がってるのも事実なんだしさ
>>872
暇で金あるのが羨ましいか?www >>871
お前レベルの下手くそになると俺レベルでもセミプロに見えてくるのか?www
なんかなしおが他スレでセミプロを名乗ってたみたいだけど密巻きライントラブル多発させてるようなやつが名乗っていいなら良いかもなwww
下手くそ負け犬の遠吠えが心地よい 前スレより
414 名無し三平 (ワッチョイ 1110-Ufki [106.167.213.9]) sage 2024/04/28(日) 11:57:31.57 ID:tnPLX4rS0
>>413
俺はセミプロ
417 名無し三平 (ワッチョイ 1110-Ufki [106.167.213.9]) sage 2024/04/28(日) 11:59:30.76 ID:tnPLX4rS0
技術系 セミプロ ブタ
リールを集めて撮影するだけで釣りはしない
(今日から)自称ファブル
四半世紀前のトラウマでインフィニティループ搭載機を買えない
トラブルトラブル大騒ぎしてる声のデカい上から2名は
実はトラブル経験などなく、拾い画像やネット検索情報で
喚き叫び散らかして反応を待ちスレを荒らして遊んでるだけ。
実社会でのコミュニケーションの飢餓を癒やしにやってくる >>878
ファブルってのはお前らが勝手に呼んでるだけや
WWWWW 具体的指摘ができない時は
吠える
と芸なく啼くのも特徴
ダンゴムシが丸まる、アオムシが臭いツノ出すのと同じで
ワンパターン え?
844 名無し三平 (ワッチョイ 0908-e7L/ [2001:268:9431:35bd:*]) 2024/05/13(月) 06:54:17.89 ID:Z4pjukWR0
さてこのスレも片付いたか
私は5ちゃんのファブル
どんな相手も30レス以内に葬り去る 曜日関係なくフルタイムで出れるて、現役引退した爺さんだろうな >>883
もっともらしく理屈を捏ねくり回してたけど
ただ荒らしたいだけだったとハッキリしたね >>876
どうだろうな
上には上がいるから
てか00ステラから密巻きライントラブル多発でセミプロ名乗ってるのかよwww
みっともねぇwww
流石にネタだろうwww >>886
公平に見て荒らしと言えばバスプロやその他の意見も聞き入れず密巻き否定をヘタクソと決め付ける連中だろ
いつになったらバスプロより上手くて釣りの事を分かってると証明するの? 黒田は立場上トラブるやつは下手くそとは言えないだけだろ
黒田自身「密巻きによるトラブルは一度も無い」と発言してる
わざわざこのセリフを発言する意味を考えろよ ちなみに村田のおっさんは
密巻きでトラブル起こすやつは全てを忘れて一からやり直せって言ってたぞ
お前もそうしろよ >>889
つまり村田って人はトラブルのはヘタクソの一言で切り捨てると判断したんだよね?
それを否定するならそちらが村田って人より上手いことを証明しなきゃ
言い出しっぺからどうぞ あ~大事なこと忘れてた
アスペブタお前こそ一からやり直せ >>888
00ステラからライントラブルまみれで22ステラをお蔵入りさせたなしお以下を探すのはかなり大変だと思うぞwww
これだけ売れてる密巻きでトラブルまみれのなしおwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>884
ステラに貧乏もくそもないだろwww
密巻きでトラブル多発する下手くそがみっともないぞwww
しかもその腕でセミプロを名乗るとかwww
恥の上塗りwww あーでもなしおよりも下手くそはいるかもなwww
なしおが論破敗走した時に出てくる下手くそ六人衆www
でもそいつら揃いも揃って画像貼らないで逃げてるから持ってすらいないwww
密巻きを想像してガタガタ自宅で震えてるくらいだからめっちゃ下手だろうなwww >>884
貧乏だからラインも少ないのか…
かわいそー(TдT) >>903
面白いように下手くそが釣れまくる
大漁大漁www
下手くそ負け犬共の遠吠えが心地よい なるほど、逆テーパーくんは貧乏なのに無理して買ったステラを貶されたから怒っているのか…
哀れだねぇ(@_@) もう釣りの話では全員論破されたから金持ち貧乏の話に論点すり替えてきてるwww
みっともないなwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>910
その通りだな
シマノリール総合スレ111
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1714822719/873
873 名前:名無し三平 (ワッチョイ 125f-e7L/ [117.109.86.181])[] 投稿日:2024/05/13(月) 17:12:36.24 ID:q/uCk3i90
>>869
どれくらいだろう
確実に伸びてるよ
検証して伸びてる動画転がってるでしょうそれを参考に!
頑なに信じようとしないのは正直みっともないよ?
売上上がってるのも事実なんだしさ
>>872
暇で金あるのが羨ましいか?www セミプロの遠吠が心地よい
よく吠えるセミプロだこと >>911
な?無職とか釣りのことで論破されて苦し紛れで論点すり替えwww >>892
逆だよ
村田を上手いと思ってるから言ってるの
リールを買う人のレベルは様々なんだから上手い人が上手い人を基準にしてはいけない
特化したような道具でなく汎用リールなら少なくとも普通の人を基準にしなきゃね
用途の違いもあるんだからさ >>873
飛距離が伸びてる動画もあるけど逆に飛距離落ちてる動画もあったよ
あとは密巻きは軽い力で投げてもよく飛ぶけど最大飛距離はほとんど変わらないと言う意見も見た
つまり「恩恵」と言えるかどうかは人それぞれだから本人が証明しなきゃ分かんないよね
でもそちらが私に自分で調べろと言うならこちらで判断します
「飛距離は伸びる可能性はあるかもしれない
でも恩恵と言えるほどでは無い」 >>914
逃げちゃった
>>917
そう人それぞれ
トラブル多発でお蔵入りさせた下手くそいれば
普通に使ってる人もいる
飛距離延びる人もいれば
飛距離延びない人もいる
しかしデメリットだけの欠陥品がここまで継続して売れる訳がない
よって、恩恵を受けれていない人は少数である
売り上げという数字が証明している限り無駄無駄
結局お前の意見は負け犬の遠吠えでしかないのよ >>918
「人それぞれ」ならそれで済む話だから最後の2行は要らないよね
自分で言ってる事が収拾つかなくなってない?
密巻き否定派に対してそこまで売り上げを盾に取るならそろそろ密巻きだからこそ売れたと言う証拠を出して欲しいもんだな >>916
村田って人の見解とキミのあるべき論をすり替えるより
彼より上手くて釣りの事をわかってると証明してから
彼の見解を否定する方がキミの論法とも整合性が取れて
誰も反論できない説得力があるんじゃないかな?
キミの場合まず買うか借りるかから始めないとだけど頑張って からかって遊ぶぐらいにしとけよ
アスペと意思の疎通は図れんぞ デモンストレーター村田 トラブりません
インストラクター黒田 トラブりません
素人ボク トラブりません
素人ブタの相方心地よい トラブりません
セミプロブタ トラブりません
素人自称ファブル トラブれません
ベテラン6人衆 1週間で全滅
今んとこベテラン6人衆くらいでしょ下手認定されてしまったの
何か問題あるの? ブタは旗色が悪くなってきてから
後付けでトラブりませんだからなぁ いつ見ても秀逸
447 名無し三平 (ドコグロ MM16-az5/ [133.202.92.80]) sage 2024/02/29(木) 19:44:08.66 ID:LntDEBChM
>>440
初期ロットの22ステラを使ってベテラン6人全員ゴップ多発してたんだけど(笑
翌週には誰一人ステラ使ってなかったよ >>920
うん、だからそちらがそう思うならなおさらそちらがバスプロより上手い事を証明したらいいじゃないか
誰も反論出来ない説得力有るんじゃないかな?
WWWWW >>925
否定するならプロより上手いことを証明しろ
という持論を確立したいのであれば
大事な所を他人様にやっていただくのを待つより
自分で動いた方が早く確実に結果出ると思うんだけど
言いっ放し任せっ放しでそれはイヤなのかな? >>926
はい鏡
0926 名無し三平 (ブーイモ MM1a-o+9Z [49.239.66.204]) 2024/05/13(月) 22:26:07.35
>>925
否定するならプロより上手いことを証明しろ
という持論を確立したいのであれば
大事な所を他人様にやっていただくのを待つより
自分で動いた方が早く確実に結果出ると思うんだけど
言いっ放し任せっ放しでそれはイヤなのかな? こちらは村田の方が上手い事を前提の話をしてるのに村田より上手いことを証明しろだってよ
揚げ足取りにもならん猿真似揚げ足取りの次は無理難題な破茶滅茶な事言いだしちゃったよ >>927
キミの持論であってボクの持論ではないので
キミん家の鏡はどうか知らないけど
世間一般の鏡とは映り方が違うね
807 名無し三平 (ワッチョイ 0908-e7L/ [2001:268:9431:35bd:*]) 2024/05/12(日) 19:28:23.37 ID:aZQSMZBE0
>>804
トラブルが起きるのは使い方と言うか用途の問題だよ
バスプロの黒田って人も密巻きは否定的だからね
まぁバスプロも偏った釣りだから全て正しいとは言わんけど密巻きのトラブルの原因が
「用途、使い方」によるものであると言う証明にはなるよね
密巻き否定派をヘタクソと断言するならまずそちらがバスプロより上手いことを証明しなきゃダメだよね >>929
黒田
「密巻きトラブルは使い方、用途、環境で起きるから上手い下手クソでは分けられない」
↓
密巻き否定派の否定派
「いいやヘタクソだからだー!」
↓
私
「プロの言う事を否定するならプロより上手くて釣りを分かっている事を証明しようね」
村田
「密巻き否定派はヘタクソ」
↓
私
「はい村田よりは下手です
でも上手い人が上手い人を基準に語っては普通の人も困りますね」
そちらはプロより釣りを分かってなきゃ出来ないはずの発言をした
こちらは上手い人よりは下手である事を前提の話をした
はい、どちらが上手い事を証明する必要があるでしょーか? しかし村田も必死だよなぁ
以前は初心者こそ最高の道具を使え!って言ってたのに
シマノ最高峰のステラに以前に廃止した密巻きを採用しておいて使えなきゃあんたが下手ってな
ここに関しては誰にでも良い性能が出せるのが良い道具って言う黒田って人の考えの方が同意だな >>919
画像貼れだの
貼ったらトリミングで論点すり替えだの
捏造だの
貧乏だの
余計なことが多いのは密巻きでトラブル多発の下手くそなしおを後6人衆なんだよなwww >>930
証明にこだわってるキミに決まってるじゃんw
信者でもなんでもないけどコチラは彼の言う
トラブるのはヘタクソという意見に異論はないのだから
黒田を持ち出そうがトラブるのはヘタクソじゃない
としたいのならキミが村田より上手いことを証明すれば全て解決
発言者よりも上手いことを否定する資格として求めてるのは
キミだけなんだから >>933
そうだったなw
たぶん糸ナメクジ君はベテラン6人衆を世に送り出してくれたプロデューサー 逆テーパーくん、貧乏気にしてたんだね…
でも、いくら貧乏だからってラインすら巻けないのは恥ずかしいよ?
お母さんに買ってもらったらどうかなぁ?
あ、お母さんも貧乏かwww この子もちょいちょいブタの陰から
ブタの相方心地よいクンに石投げてるけど
ブタの啼き声とほぼ同じで個性弱いからキャラ認識できない >>936
釣りに関しては俺に完全論破されて完全に関係ない話しかできてないwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>934
それなら自分はプロの言う事を否定するならプロより上手い事を証明しなきゃ、とは言ったけど下から目線でプロの言う事に対する感想を述べるのにプロより上手い必要とは無いとは言ってないからこちらから証明する事は無いね
はいではどうぞ 本日も下手くそ六人衆の画像なしで敗北www
持ってないことに加えてめちゃ下手くそ確定www
負け犬の遠吠えが心地よい >>940
それなら自分はプロの言う事を否定するならプロより上手い事を証明しなきゃ、とは言ったけど
↑うん、言ってるね何度も
下から目線でプロの言う事に対する感想を述べるのにプロより上手い必要とは無いとは言ってないからこちらから証明する事は無いね
↑コレどなたか日本語に通訳お願いします
釣りの上手い下手は問いません
はいではどうぞ こちらの言ってる意味も理解出来てないのをゲロってて笑う
意味も理解せず揚げ足取りしたつもりらしいからまた笑う
ま、こんなもんよな
私は5ちゃんのファブル
お前に恨みは無いが今度会う時はお前が後悔する事になる
WWWWW 貧乏逆テーパーくん、いつまでも醜態晒してないで今日ライン買おうよー
お母さん2000円くらい持ってるかもしれないよ?w なしおが論破され敗走した時のキャラはもう釣りのこと一切言えなくなってて草
弱過ぎるだろwww
下手くそ負け犬の遠吠えが心地よい >>944
知性をお母さんのお腹の中に忘れてきたの? 下手くそがキャンキャン吠えてるだけって明確になってきたから発狂してるんだろうなwww
みっとないwww
売れてしまったから仕方ない
完全敗北の超少数の超下手くそ六人衆
下手くそ負け犬共の遠吠えが心地よい 5月14日
昨日と大きく変わらず
現行リールで一番巻きの軽いヴァンキッシュの売れ行きが素晴らしい
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
9位 24ツインパワー
12位 23ヴァンキッシュ
14位 24セルテート
25位 22ステラ
38位 23エアリティ
55位 22イグジスト
69位 23エアリティSTSF
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、21アルテグラ 5月14日
昨日と大きく変わらず
現行リールで一番巻きの軽いヴァンキッシュの売れ行きが素晴らしい
Amazon スピニングリール売れ筋ランキング
9位 24ツインパワー
12位 23ヴァンキッシュ
14位 24セルテート
25位 22ステラ
38位 23エアリティ
55位 22イグジスト
69位 23エアリティSTSF
圏外 22イグジストSF
1位-3位は16ジョイナス、23レガリス、21アルテグラ このスレでなしおを代表とする極端な下手くそがキャンキャン負け犬の遠吠えをしてるけど売り上げという数字が証明してくれてるよなwww
そしてなしお以外は画像も上げず、貧乏とかお母さんガーとかもう支離滅裂なことでしか煽ることもできないwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>954
好きなメーカーの売り上げで喜ぶのはきみの自由だからじゃない?
密巻きじゃなかったら売れてなかった事を証明しなきゃ密巻き否定への否定にはならないからどうぞご自由に >>956
別にシマノ信者じゃないぞ?
ダイワも使うし
密巻きでライントラブル起こす奴が少数の超下手くそってだけで
それを証明してるのが売上な訳で
どれだけ難癖付けてもお前は俺よりも下手くそに変わりはない
しかも持ってすらいないwww
負け犬の遠吠えが心地よい 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄> >>958
持ってすらいないと思うならこちらの方がヘタクソとはならんはずだろ
お前さ、テンパリ過ぎて言ってる事に収拾つかなくなってるだろ? >>958
持ってない奴に下手くそは不適切
スタート地点にすら立ててない下手くそ未満
と、正しく表現してあげないと失礼だゾ >>960
え、だって突っかかってくる割には画像貼らずに逃げ回るから持ってないんだろ?www
持ってたら貼れ
これは下手くそ代表のなしおが決めたことだぞwww
持ってないのに数少ないライントラブルのレビューを見てビクビクしてんだろ?www
めっちゃ下手くそってことじゃんwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>962
きたきたwww
まずは所有してからなwww
暗い部屋で震えてても仕方ないぞwww >>963
自分がレビューにビクビクしてラインを巻けないんだろ?
WWWWW おぉっと、ここで
レビューにビビッてるのはお互い様という
相討ち狙いの寝技を繰り出したぁぁぁ!! >>957
密巻きの否定の否定を証明をしろ
って意味不明
密巻き機がバカ売れしているんだから密巻きを含めて肯定されているというのに >>965
買った当初の画像なんだがwww
そんな一々撮影なんかしねーよwww
お前はそれすらもない敗北者www
負け犬の遠吠えが心地よい >>968
こっちは持ってないんだから画像なんか無くても当たり前だろ?
それが敗北になる理由とその根拠は? おいブタ
なんか言ってやれよ
使用せずに妄想で否定してんぞ >>969
持ってないのかよwww
持ってすらないのに妄想で密巻きにビクビクしてんの?www
みっともねぇwww
所有者の俺に意見する資格ないぞwww
下手くそ代表なしおが言ってたしwww
負け犬の遠吠えが心地よい >>972
自分は過去に密巻き使ってて言ってるのでね
別に密巻き嫌いなのは自由だろ
密巻き否定派を否定するそっちは密巻きの恩恵とやらの飛距離が伸びてるのを証明せず他人の動画を見ろー!とか言って逃げた事はどうなの? >>973
おいブタなんか言ってやれよ
現行の密巻き機使ってないのに否定してるぞ
スルー?まさかのダブルスタンダード? >>975
過去に密巻きを使ってて嫌いになった
だから現行も買わない
これの何が問題なの?
そっちが根拠も示さずヘタクソと決めつけて騒いだるだけじゃないか トラブルレスなグループに分類される人間は
インフィニティループ搭載機を快適に使いこなして
釣りを楽しみ全く困っていないのだから
ヘタクソやヘタクソ未満の後ろ暗い好奇心を満たしてやる為に
わざわざナニかを与えたり証明してやる必要性が一切ないw
証明おぢはネットで見聞きした実体験なき情報を集めて
少なくともあと2年証明ごっこだけして遊んでなさい。 >>976
いや君が下手くそなのは確定してるけど君にはアンカー打ってないよ?
とりあえず邪魔だからキャスト練習でもしてて貰える? >>973
おいブタぁお前がダンマリきめこんでるから変なのに絡まれたじゃねーか ブタは姑息だから徹底スルーか
吠えるを使った鳴き声で啼くだけだよ >>976
00ステラの悪夢が蘇る…ってやつかwww
どーせトラブル多発でお蔵入りさせる下手くそだから辞めとけwww
くそ下手くそなユーザーが1匹減ったりキャンキャン遠吠えしたところで全く意味ないしなwww
いやーしかし22ステラを試しに買えもしないのかwww
負け犬の遠吠えが心地よい 黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。(あなたが下手だから)」
> と釈明(言い訳)していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。(苦笑)
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました まだレス埋まってないやろ?
新型員パワーはやっと出たなデザインも良い感じ
やけど個人的には新型セルテートと新型エアリティ
SFの方がデザインが好きやからそちらにするかな セルテートとエアリティは色使いが昭和のダイワって感じ ダイワの巻きがここまで軽くなると、ライトゲーム機のハンドルが面白くなるんだよな
リブレの新チタンノブFino Airが細くてメチャクチャ良い感じだぜ
https://i.imgur.com/vcREVmw.jpg >>988
迷う時間も楽しいね
エアリティも黒くすりゃカッコイイのわかってたなら
去年からやってくれよと思った
何釣るのか知らないけどセルテートが一番クセなく無難そう >>982
遠吠えも何もこちらは「密巻きは要らない」
これだけなんだけど赤の他人のほんの小石のような感想に対してようもそこまで発狂出来るもんだね?
シマノ信者?
それとも村田崇拝者?
恥ずかしいねぇ >>989
バイクウェアもそうなんだけど売れて欲しいならそのクソダサいロゴを主張するのをやめろと >>978
ヘタクソは お ま え
アンカー先とのやり取りに人を出しておいてその返しは意味が無いよね
それで本人はどうやら上手く返したつまりらしいのがまた痛々しい
あんまり無理すんなよ >>994
いや俺お前みたいに密巻きでトラブらないから
人に絡んでないでキャスト練習しておいで >>995
つまり密巻きは練習しなきゃトラブルような機構と認めたんだね?
こちらの誘導に気持ちよくハマってくれてありがとう
WWWWW このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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