チヌ、グレ竿を語ろう四十八本目

**名無し三平** · 2021/10/21(木) 19:58:14.38

立てました

前スレ
チヌ、グレ竿を語ろう四十六本目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1608899467/

チヌ、グレ竿を語ろう四十七本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1620202070/

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 18:20:54.86

>>793
がまが作ればがま調子
これが解らんからニワカ受けが良いと言えばお分かりか？ｗ

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 19:01:19.45

え？じゃあお前はパラボラチューンとかVジョイントが解るの？笑笑
竿の技術特性なんてネーミングありきで言ったもん勝ちなのにwww
逆にがま調子ってのが元々低弾性カーボン使った胴調子のダルめの竿から来てるなんて誰でも知ってるだろwww

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 19:11:14.41

ニワカホイホイ
ニワカといわれる意味が分かってないｗ

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 19:14:43.42

今の各メーカーのミドル(ロー側)なんて釣りするには充分だもんな
それでもやっぱりハイエンドに近いモデルを使いたくなるのはやっぱりメーカーが一番釣り上手いって事なのか

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 20:25:41.29

低弾性カーボンってのがまたくっそ安いカーボンなんだよなー

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 20:28:40.92

がまかつを何故選ぶのか
ガマラーさん教えて！

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 20:41:01.08

たまに特定メーカーのアンチがわくよな

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 20:46:47.48

やっぱり今のシマラーはがまの真似って思うんだろうな
必死すぎだもんｗ

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 21:00:13.08

>>798
原価相場いくらか知ってて書いてるんだよね？
ちなみに低弾性と高弾性の価格差を数字で示してみてよ？？
あれ？？？
しったかさん？

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 21:02:43.08

中国や東南アジア製造の高弾性カーボンブランクスと
国内製造の低弾性カーボンブランクス
どっちが原価安いかなんて義務教育終わってたら誰でもわかることだけどなぁ、、

**名無し三平** · 2022/06/27(月) 23:47:56.19

誰か相手してやれよw

**名無し三平** · 2022/06/28(火) 17:31:47.33

言い返せずに逃げ出すのダッサwww

**名無し三平** · 2022/06/28(火) 19:44:19.26

がまの話になると必死に沸くジジイ。

**名無し三平** · 2022/06/28(火) 20:09:06.87

がまかつの竿の話題になると話の本筋とは関係ないメーカー貶しを必死にする頭の悪いアンチがどうしたって？？wwww
誰もそんな話ししてねーのに必死にがま叩きwww
単に金がない僻みとかなのかな？？？
竿の話題に加わることもできず掻き乱すだけなの見苦しいね。

**名無し三平** · 2022/06/28(火) 21:29:04.75

たかが趣味なんだから何使っても良いのにな
誰がいちいち素材とか原価とか気にすんだよ
何でも好きに使って楽しくやればいいのに

**名無し三平** · 2022/06/28(火) 22:05:17.86

原価だのはどうでもいいけど根拠も無い妄想を何スレにも渡って垂れ流してるのが気持ち悪い
よくいる統合失調症の類なんだろうけど、自覚ないようだから見かけたら叩かんとね

**名無し三平** · 2022/06/28(火) 23:25:18.73

原価バカっているからねw
あとソース馬鹿

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 01:51:59.77

いや、でも大島とアテンダーが同じっていうのは具体的に知りたいな。

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 03:37:49.41

>>811
期待するだけ無駄
具体的な話は一切ありません

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 12:46:58.79

普通に考えれば判る話
粘り強くて折れにくいのが、中断性カーボン
カーボンの提供元は東レ
中断性カーボンはリーズナブル。高価なのは高弾性カーボン
ミドルクラスにも多く使われている　というかそれしか使えない

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 12:48:56.81

ただ、東レは海外工場もあるから原産国の違いはあるかも
同じレシピで誰が作ったかという違い程度

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 13:13:37.11

はぁ？東レのカーボンったって炭素繊維自体がT800、700やらから、1100Gまであった上で、レジンと混ぜたプリプレグまで含めると世に言う中弾性カーボンブランクス、「誰が作った違い程度」なわけねーだろ笑
めちゃくちゃ知ったかぶりしてんじゃん。
「普通に考える」言う前に、実際違う根拠見せてよ。どんな配合の素材なのかってね。
馬鹿じゃないなら「竿の素材の違い」を「考えた」ところで知ることなんて不可能って分かるもんだけどな、、

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 14:46:44.94

>>815
そりゃそうだw

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 14:55:09.20

アテはめっちゃリーズナブルなカーボンが使われてるのにあの値段。きっと塗装が特殊なんだねw

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 15:09:43.29

>>817
自分で作ってないと言われるから、生産コスト調整しにくいからでは？
設計さえしてるのか分からん…プロデューサー企業かな？

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 15:32:55.15

だからリーズナブルなカーボンと言いきれる根拠はなんなの？
まさか妄想の垂れ流しを何年も続けてるの？

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 15:37:38.12

だろうねwww
都合の悪い話は一切返答できないって言う、、、
まあ、リアルでもそんな感じで人からなんだこいつって思われてそうだな。

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 16:58:57.27

鱗海リミテッド　
あんなに高価なのにあの重さで売り出すなんてシマノの竿もガマを笑えないよｗ
もうあっさり折れる動画まで出てるし。

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 17:36:27.29

>>815
アテンダー２のリリースは2011年頃だっけ
テスト期間を考えれば、使っている素材は2010年以前に発売されたものだろう
その頃にはそこに上げているような素材は無いよ
プリプレグで、タフ何とか　ってのが出た頃じゃなかったかな
で、今の大島はアテ２より新しい素材を使ってるだろうな

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 17:51:28.10

>>822
つまりぼんやりと「何を使ってるかわからない」って言ってるわけだな。
例えば高弾性のカーボンと、使用するレジン比率を高めた素材を用いて「重量のある粘り強い性質の竿」と言うのも当時はあったと思うんだけど、なぜアテンダー2が「中弾性カーボンだ」と言い切れるんだろう？
その辺の根拠がないことには何言っても「妄想」になるよね。
アテンダー2の素材の詳細をメーカーは公表してないけどね。

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 18:01:22.10

素材がどうとかどうでも良い
使ってみて良かったかどうか　買って良かったと思えるかどうか
ただそれだけ　

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 18:01:26.98

>>823
当時、曲げて取れる竿を作ろうとした場合、東レのタフビーム 35t程度の中断性カーボンが最適解だろうね。
当時としては比較的高価だが、プリプレグの改良による強化なので、今の比較的安価なナノテク素材より高性能ではないだろう。

ま、そんなに噛みつかなくても良いじゃないか。
単なる話題の１つだよ。
ちなみに俺はアテンダーを批判した事は一度もないぜ。あれは別人だ。

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 18:21:14.38

がまとDaiのテスターが竿をとっかえっこして比べてたなー

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 18:28:15.75

わかんないかなぁ。
最適解とかどうでもいいわけで、証拠なり根拠に基づいて素材について語ってくんねぇ？
リーズナブルって話だけとっても、うっすい高弾性素材と厚巻きの中弾性素材、どっちがコストかかるかなんて誰も知らんやろ。
知ったかぶりで「最適解だね！」とか言う前に「正解」教えてくれ
それ以外関心なんてない。

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 18:51:20.04

>>824
これだわな

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 20:37:52.23

>>826
名前あげてみて

**名無し三平** · 2022/06/29(水) 23:49:36.16

ジジイは寝るのが早い

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 00:45:05.56

>>811
同じ弾性、同クラスのくっそ安いカーボンって事。

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 01:46:28.86

尚更根拠はない模様

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 08:28:27.72

例えばアテⅡ　1,5-53が4番から折れました。大島2－53の4番を注文したらあら不思義
ピタリ合いました〜何て事例を示してくれたら少しは信用するんだがな。

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 08:30:28.57

素材が同じでも太さが違ったら合うわけないだろ、アホか

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 09:24:53.06

清々しいくらいのアホだな

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 11:11:31.67

とっかえっこして比べてた両社のテスターの名前をあげたいんだけど、流石に駄目だよな。

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 13:24:33.59

号数が全てのメーカーで統一されてると思っているお花畑なお頭ww

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 14:38:08.10

昔 SNSでも発信してたよね。竿について、カーボンについて。テスターさんそれ？ヤバいんじゃね？って事

**名無し三平** · 2022/06/30(木) 14:44:19.62

上げたら良いんじゃないの？SNSで発信するのとここに書くのと何も変わらないじゃん
核心部分を言わないからただの噂としか言われないわけで

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 01:28:50.33

中弾性と高弾性、カーボンの製造コストは高弾性の方が遥かに高い。
ｺﾞﾙﾌ,ﾃﾆｽ,ﾊﾞﾄﾐ...製造部門担当者ﾖﾘ

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 02:41:05.95

製造コストじゃなくて単に原材料費が、だろ。
ブランクが出来てからガイドやらコスメやらの工程の費用は変わんないんだから。
ちなみにどれくらい違うの？「遥かに」じゃなくて具体的に教えてよ。
ゴルフのシャフト、中弾性と高弾性だと原料の時点で大体いくら違うの？
知ってるよね？

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 06:27:33.30

釣り板でゴルフのカーボンの値段聞く奴ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 08:16:59.21

え？？
竿スレでゴルフのカーボンの値段出したのは誰wwww

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 08:39:39.70

高弾性は硬いから薄く＝軽く作れるけど素材の特性として伸びがすくないから曲げすぎると折れてしまう
中弾性は同じ曲がりにするには厚く又は太くなる＝重くなるけど伸びが大きいから大きな曲げに耐えられる
もっと伸びが大きいグラスは折れにくいけど低弾性で重くなる
適材適所で、曲げないと使えない釣竿は、重さに目をつぶれば中弾性が向いている

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 09:32:04.21

鱗海リミテッドは高弾性カーボン使ってて
鱗海スペシャルは中弾性カーボンを使ってるってこどだよね？値段的にｗ

粘りがないから鱗海リミテッドはすぐ折れちゃう動画がアップされたんだねｗ

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 12:04:19.64

この糞キメェ流れいつまで続くんだ？

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 12:08:02.75

人の言う事を聞かないからこうなるんだよ

**名無し三平** · 2022/07/03(日) 16:33:39.67

マウントとりたがるシマラーが居る限りこの流れは再発するｗ

**名無し三平** · 2022/07/04(月) 00:22:25.22

>>841
ｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞのｼｬﾌﾄにはｶｰﾎﾞﾝ繊維だけでなくﾎﾞﾛﾝを混ぜる。ﾎﾞﾛﾝを混ぜると飛躍的に強度は増すが自重が重くなる。重量と強度のﾊﾞﾗﾝｽを見てﾎﾞﾛﾝを使用する事になる。ちなみに使用するｶｰﾎﾞﾝは高弾発なｶｰﾎﾞﾝ。ｶｰﾎﾞﾝｼｬﾌﾄだけどﾎﾞﾛﾝが5%混ざればﾎﾞﾛﾝｼｬﾌﾄとして売れる。釣竿にもﾎﾞﾛﾝは使われているがｶｰﾎﾞﾝﾛｯﾄﾞ、ｸﾞﾗｽﾛｯﾄﾞとはよく言われるがﾎﾞﾛﾝﾛｯﾄﾞはあまり聞かない。最近はｶｰﾎﾞﾝ繊維そのものの進化も目覚ましいからわざわざﾎﾞﾛﾝを混ぜる事もしなくなってきてる傾向がある。ここまで書いたらこの先を察してくれないか。アテが何故重いか。何故高価なのか。
そうだ！核心に触れとこうか高低弾発のｶｰﾎﾞﾝ繊維のｼｰﾄ1枚当たりの金額差は1.8倍から2倍。だからと言ってそのまま売値の差にはならない。竿によってｶｰﾎﾞﾝｼｰﾄを何枚貼り合わせるとか全部違うから。

**名無し三平** · 2022/07/04(月) 01:41:55.66

>>849
無駄な装飾リングとセパレート竿尻部で重くなってるだけだよ

バランサー効果を狙ったつもりだろうが持ち重り感は
すり合わせ・竿自体の垂れ感分散・竿尻部の重心のベストミックス

無駄な重量配置は意味ないどころか有害（手元にバランスなど…ｗ）

**名無し三平** · 2022/07/04(月) 02:40:10.55

>>849
文面自体だいぶ残念＆加齢臭がすごいんだけど、
そもそも「高弾性カーボンが遥かに高い」具体性がシートの値段が倍ってだけとは、、、笑
結局、1000円の原価が2000円ってだけだろ笑、、
どこが「遥かに高い」んだ笑、、、

グレ競技とアテンダー2の売価帯が同じ時点で、磯竿にかかるコストを製造、配送から販管費までひっくるめたうえで売価反映してんなら、カーボンシート単体の原価が占める割合なんて大したことないと分かるからな。

**名無し三平** · 2022/07/04(月) 05:47:49.09

なんか残念な人だな。きっと実生活においても痛い人。

**名無し三平** · 2022/07/04(月) 14:11:31.69

やっぱ新作情報なかったりシーズン外は
くだらんネタだったり変な奴湧くんだな

**名無し三平** · 2022/07/04(月) 14:22:03.29

雑談する場で雑談ネタ蔑ろにする阿呆は一体何様なんだ？
肩肘張りすぎだよ

**名無し三平** · 2022/07/04(月) 23:22:24.76

>>849とかましてや毎回ウザい>>851なんてどうでもいいの。アテと大島が同レベルとか証言したテスターだっけ？それ？誰？そっちの方が知りたい。

**名無し三平** · 2022/07/05(火) 02:20:33.38

中華の安物はパッキパキの高弾性でしょ
○○トンカーボンってアピールしてペットボトル持ち上げるやつ

**名無し三平** · 2022/07/08(金) 05:03:01.41

秋磯新製品の情報、リーク
ないでしょうか？

以前なら
ある程度
磯釣りスペシャルの雑誌でわかったのですが

休刊になったので
わかりません。

**名無し三平** · 2022/07/08(金) 07:40:04.35

磯スペ売ってるがな
リニューアルで年4回発行になったけど
次は9月発売

変更
出版社　釣り人社
名称　磯釣りスペシャルMAGAZINE
価格　1980円(税込)

過去取材、過去写真を使用した練り直しが大半を占める
新規取材少なめ
価格が200円上がったが内容が良くなったとは思わない
リニューアルで取材時間が無く今回はこの形になったと思いたい
総合的感想　今回のは燃えるゴミ

**名無し三平** · 2022/07/08(金) 07:57:22.99

1980て。
遠矢ウキ買うわ。

**名無し三平** · 2022/07/08(金) 12:37:56.41

>>858
立ち読みしますわ。

それでよければ買います。

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 16:58:18.26

初代アテンダーの穂先まだ出てありがたい、二割ほど値上がりしてたけど。

**名無し三平** · 2022/07/17(日) 20:30:41.14

テスターがシマノのプロト竿2-53で尾長66釣ったみたいだけど、周期的に新型ベイシスかな?

**名無し三平** · 2022/07/17(日) 21:46:08.87

ふぅーん。エロいじゃん

**名無し三平** · 2022/07/17(日) 23:36:34.13

テスト日に1.5号で65cmの石鯛や80cmの真鯛、極めつけは75cmの寒鯛を目の前で次々に吊り上げたテスターを横で見てて、あまりの迫力にこいつアホちゃうん？って思った。あまりの凄さに圧倒されて。

**名無し三平** · 2022/07/18(月) 20:07:17.30

レマーレってなんであんなに高いん？
技術特性見ても他のと違うのはパッと見マッスルカーボンとズーム機能くらいだけどそれのせい？

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 10:34:25.36

>>865
素材や仕様の説明は出来ないけど
同じ程度の仕事が出来る竿のなかで、操作性(快適さ?)がずば抜けてる。他と比べようがないくらい。

俺は2.5から4号あたりの竿いろいろ使ったけどレマーレに落ち着いた。高いけどコスパ良いとすら思ってる。

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 12:58:36.44

>>866
同感。
剛徹も使ってたけど操作性が段違いで結局レマーレしか使わなくなったから剛徹は売った。

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 14:55:05.05

ベイシスとハイパーフォースきたなー

ベイシスはロゴが昔のやつみたいなってる
ハイパーはハンドル横のプレートが黒なって良い感じだけど17とあまり変わらないじゃん…
スプールも少しキモい形してる

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 14:59:17.66

ダイワからシマノに乗り換えようとデスピナのMC待ちなんだけど来年までお預け
かな(笑)

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 15:06:52.18

ベイシス調子ときたか。
少し今からのシマノの方向性はみえたな

ただ問題はだ
だせー色にだせー印字やぞ

あんなん誰が買うんや

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 15:07:56.35

xガイドをどうにかしろ

あ · 2022/07/19(火) 16:03:31.22

シマノのガイドけっこういいよ
穂先が軽量化したな　もとはフジと揉めたからってことらしいしらんけど

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 16:54:38.06

Xガイドは、まったく駄目！
ダイワのAGSゼロみたいに内径リングを広くしないと糸の放出性は改善されない。

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 20:55:40.59

>>873
私もそう思いました。
楕円がらできないのなら
思い切って
もう10%くらい口径を大きくしたら
楕円に匹敵するのになあ！

なんか、竿も中途半端な感じですよね？
プロテックみたいな感じやし、
さあ、シマノはわかったんで
次はダイワとがまかつですなあ！

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 14:27:02.43

>>874
現在のXガイドは2代目で、それでもリング径UPしてるんだぜ（笑）
近年PEが使われるようになったからXガイドには追い風だけど、
それでもIMに比べたらまだまだだな
オナガで道糸ナイロン3号なんか使ってると拷問だろう
あとリールもそうだけど、ローギアー仕様なんかいくらローギアーでも竿が曲がった状態では巻けませんから！
逆にハイギアーで早く巻いた方が根にもっていかれませんから！
なんのためのローギアーなのかは、お客を釣るためのローギアーでしかないんですよ
あと今年発売のアウターウェアーもそうだけど、帽子をかぶらないでも視界が確保できるシステムなんか
まんま高橋哲也仕様だろう
ほとんどの釣り師は帽子被ってるからそのシステム不要ですから！
強く言いたいわ！
そろそろシマノも頭切り替えて本気で取り掛からないと昔のダイワのように客離れ起こすと思いますよ
長文すまん（誤字あってもすまん

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 15:01:46.82

XガイドはFUJIのカーボンIMガイドに付け替えた方がいいのかな

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 15:47:42.68

ゴミガイド早くやめねーかなぁ

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 21:04:59.72

個人的にはシマノの最近のデザインが酷い
ファイアブラッドもBB-Xも極翔もベイシスも
19モデル以降の新型は見た目悪すぎる

どれも旧型の方が見栄え良かったと思う

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 21:34:10.70

赤色と金色を使わないでほしいわ

**名無し三平** · 2022/07/23(土) 11:55:08.28

来週の月曜日は、ダイワの秋冬の新商品発表だな！

**名無し三平** · 2022/07/23(土) 16:28:27.02

そういう情報ありがとうございます
盆過ぎまでお預けかと思ってた

**名無し三平** · 2022/07/23(土) 22:27:14.31

FBは今年無いのか？

軍曹 · 2022/07/24(日) 21:01:43.93

俺も最近始めたんだ！繋がるかい？？

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 12:34:05.06

ダイワ新製品、
大島クラスにも
オールIMだな。

エアエボに採用された
カーボンIMは、
採用されなかったのかな？

あと、リール

なんか今一
カッコよくないんよね！

これなら15と18のままで
充分だわ！

あ · 2022/07/25(月) 12:57:37.61

何言ってる　12のままで十分
この派手派手レッドに勝る競技はない

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 13:33:10.50

まだメガドライこねーのかよ

もう10年やぞ

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 13:39:24.95

うーん、トーナメントは何か違うな
昔のが格好良い

デジタルカタログでモンスターフォースみたけど、新旧マスターモデルのデザイン抜いたような感があるな(笑)

大島は意見別れそう。俺は渋い路線が良いわ

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 13:53:03.04

ダイワトーナメント LBD
モノコックボディになったな
久しぶりに新調してみるかな

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 14:16:05.55

なんかダイワもシマノも新製品にパンチがないなｗ

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 15:16:26.33

磯竿ロッドコム(旧ダイコー)
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 15:22:15.14

モンスターフォース尾長
山元さんがコケ西で使ってたのプロト2号のはずだから製品も2号相当かと思ってたら1.85号相当なんだな
下手な自分は2.25号くらいも出して欲しかったわ
口太モデルは要らんと思う50オーバーのクチブト捕れる竿はいくらでもあるしクチブトは極胴調子に拘る必要ない
あとはロゴがダサい

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 15:28:11.17

>>887
大島
自分はカッコいいと思う
実物見て良かったら予備竿に買おうと思う

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 15:55:22.98

>>890
嘘言ったらいかんぞ…（泣）

大島、今までと真逆のコンセプトじゃん。単なる軟調子なのか？
待つ時間が長かっただけにがっかり感が半端ない…
コマセ使う釣りなのになんでEVA？オレガでこけただろう？ああぁもう！

**名無し三平** · 2022/07/25(月) 17:35:45.53

トーナメントはええな

大島はEVAとか馬鹿が作ってるんか？