【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろうpart61
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
並継のロッド使ってる方
ラバーグリップは何センチくらいの長さで
着けてますか? キャスティズム使ってる人いない?
初代のロッドとリール使ってるんだけど使ってる人見たことないんだよね
微妙だからかな? >>4
使ってるよ
竿は20号の並継、リールは25QD
投げ専用じゃなく汎用性を考えて20号に
軽いし気に入ってる >>4
リール使ってたが防波堤にぶつけて塗装剥げたので手放したw
ハンドル重いのでz45のハンドルつけるのがオススメ >>3
テニス用の流用ぐらいのイメージでいいの?
最低限、投げるときに握る範囲でいいだろ
それ以上は機能的には不要 405並継を持ち運ぶケースで
オススメ教えて下さい
よろしくお願い致します 塩ビ管
たまにオクでキススペのハードケース出てる
あとは釣具屋で廃棄するプラケースで長いの貰ってくる。 しょっぱなから質問3連発
全部、答えた奴に対して反応が全然ないってある意味すごくないですか?
3人とも死んだのかな みんな磯とか入るとき
並継竿の場合はハードケース入れてるの? 磯にゃいかないけど最近ハードケース買った
これでチャリンコでも竿何本か持っていける プライムサーフの話題はここでいいんかな?
30-425と405で迷ってるんだが、飛距離などで大きな違いってやっぱり出るもの? >>18
飛距離なんて誤差の範囲でだよ、タラシでも変わるから。
投げ釣りに慣れてないなら俺も405をオススメします おもりを砂につけて投げるなら405
ぶらさげて投げるなら425 ありがとうございました。大河川の河口で、サーフではなく護岸メインなんで長いほうがええのかなと。近所の釣具屋では各号とも405を多く見かけたんで標準的なのはこちらなんだなとは思いました。取り回しもふくめ、よく考えてみます >>4
亀レスすまん。
3.85-23振出使ってます。
キスで普通に使える竿です。
チヌ、カレイも難なく上がります。 これまで5000番台のスピニングでキスやカレイを釣ってたんですが、
新しく投げ専用リールを買ったものの、重さもあってうまく投げられず…
コツなんか教えていただけるとありがたいです。
ちなみにかご釣りもやるので兼用と思いウインドキャストQDを買いました。 釣り人が多くいる浜を歩いてよいフォームをしている人にコーチをお願いする。
謝礼はデルナー天秤一本か缶コーヒーだ つべの村越氏の遠投
スイング速度と竿の柔らかさが
合ってないな
プロキャスターAGSが
変な曲がり方してる
グニャって つべで投げ練の配信主に軒並み辛めのコメントつけてるおっさんがいて草。権威ある人なんかな。
うまくスルーしてる若い人がいて和むわ。 何でもそうだけど偉そうにしてる人には下手に回って気持ちよくさせてれば大人しくなるよね 21サーフベーシア検討してるんですが、やっぱり45mmストロークは35mmより遠投には有利なんでしょうか? 太糸仕様に下糸巻いてスプール溝を浅くして出口側との段を無くしてもループしながら糸が出ていく抵抗は減らせる? 投げ竿を購入したくアドバイスをお願いできませんでしょうか
飛距離が出る竿が欲しいです(できるだけ安く…)
現在のタックル
竿…10年以上前に買った1万円くらいの20〜30号の390cmの竿
リール…サーフリーダーcl4+ 30
錘27号を使っており飛距離は5色届かないくらいです
たらしは1mくらいで自己流で投げていますがそれが間違った投げ方だと今さっき知りました…
竿を変えたら飛距離が伸びますでしょうか? 自己流に柔らかい安竿、その垂らしで4色なら筋力もあって飛んでるほうだろうな。
5色の壁はよく聞く。竿変えただけで6色すんなり飛ぶとも思えない。
但し、陸上投てき競技経験者の照英のように、人生2投目で7色飛ばす人もいるからそこは何ともw >>37
スピンパワーBX-T 405 の旧モデルの中古が出回ってるな。
品数多くて値段も安いし何より細くて軽くて良く飛ぶ。
あんな良い竿なんでみんな買わないのか不思議。 >>38
たしかにまずそこですよね
次の釣りでたらし長めにとって投げる練習してみます
>>39
ありがとうございます
なるほど竿を変えても6色簡単に飛ぶわけじゃないのですね
ガリなので筋力は普通くらいですが磯竿での遠投カゴをやっていたので
柔らかい竿での遠投に慣れていて投げ方がキス用じゃなかったみたいです
しょうえいチートすぎわろたw >>40
具体的なアドバイスありがとうございます
スピンパワーBX-T 405がコスパいい感じなのですね
中古品ネットで見てみます!
>>41
磯竿の遠投カゴみたいに竿のしなりで投げていました
8色の動画みたらたらしを根元のガイドのちょい下あたりまでとって
自分足の右斜め後ろに錘を置いて飛ばしている人が多いみたいで
>>42
ありがとうございます
もともと2000円くらいのリールでナイロン4号でやってたのですが
リールをサーフリーダーにして細PEにしたら飛距離がかなりのびたので
竿も変えたらもっと飛のかどうか知りたくて質問をしました >>44
旧スピンパワーは張りが強いから投げるときはフィンガーグローブ付けないとスパッと指が切れちゃうよ。
あと、力糸はPEよりナイロンテーパー3-12号のほうが食い込みは良いね。
1シーズン飽きずにやれればこれで6色は出せると思う。 スピンパワーで8色投げる人はプライムサーフでも8色くらい投げるだろうな
道具変えて飛躍的に飛距離伸びるなんてのは幻想 >>45
細かくありがとうございます
なるほどフィンガーグローブ必須なのですね
3色あたりに藻が生えている場所なので6色飛べば世界が変わりそうです
力糸ナイロンのがよいのですね
今は道糸も力糸もPEなので電車結びなのですが
ナイロンの力糸と道糸はFGノットとかで結ぶ感じになるのでしょうか?
>>46
あまり頓着がありませんでした
調べてみたら0.8号でした
>>47
なんと元も子もないw
凡人の私でも6色飛ばせるようになりたいのです >>49
ナイロンで電車だと結びこぶが結構ガイドに引っ掛かって飛距離も少しは落ちてるし強度も下がっていく。
FG覚えれば安心なんだけどなかなか難しい。
大物置き竿ならナイロン力糸はオススメだけど、
キスの数釣りならPE力糸でも全然大丈夫だよ。 天秤30号くらいを飛ばすのにPEラインは何号選べば良いですか?
今までナイロンしか使ったことがありません。
キス釣りメインです。 20数年前のCARBON MASTER SS 25 390とPROCASTER GS-30HにPE0.8+テーパー2→12に25号のジェットだと150近く飛んで胴付きでもそれに近い距離飛んだ >>52
貴方が手にしてる物で調べたらいくらでも情報が出てますよ
1分程で欲しい情報は手に入ります >>54
カーボンマスターだと思ったらカーボマスターだったw
親父が大洗で一等目で穂先が折れて四半世紀お蔵入りさせてたやつで
壊れた投げ竿からドナーして2個3個イチで復活させて使ったけど
全然問題なく投げられるしちゃんとイシモチの当たりも取れて使いこなしてる ヘッドランドで波が複雑なところでPE0.8でも結構余裕ありそうだから4つ編みの安いPE0.4か0.6に2→12のフロロテーパーの組み合わせでいいんじゃないかな? キスだけなら あっ、今回の釣行が10数年ぶりの投げ釣り+初のPEラインで感度の良さと伸びの少なさでたるみが出来にくくて直に波に引っ張られて竿が引ったくられる感覚以外はナイロンより優れてると思う 気になってたんだけど、カタログの竿尻からリールシートの位置ってどこからどこまでの数値? >>55
すみませんでした
調べてみます
>>57
ありがとうございます
0.8がどんなのか調べます やっとブッコミ御用達、クソ重いクロスキャストが再入荷はじめたな >>60
>どこからどこまで
竿尻からリールシート >>63
リールシートどの辺?
俺的には真ん中で固定してる辺りだと思ってるんだけど、どう? >>58
オフショアやって安いよつあみの伸びに驚いてからよつあみの糸はやめた ググったら見つかったぞ
「シマノ ガイド位置」 上から2つ目
「ダイワ ガイド位置」 上から2つ目 >>65
よつあみとかPラインの老舗中の老舗だけどあまり良くないのか…。
ナイロン→PEだとなんでも良く飛んで硬いってイメージになるのかも!
着水ののときにナイロンだと糸フケが凄かったのにPEは最低限しか出ないでビックリ よつあみのPEに悪感情ないけどなあ。アップグレードとかそれなりに値段するやつは。オフショアくらいの太さになると変わるのか、しなやかさとか扱いやすさを謳うモデルであかんのがあるのかね 俺もヨツアミが特に伸びやすいと感じたことはない
特に今のPEつうと1社独占のダイニーマ(何とかダイニーマ含む)なんだから
編み方でそんな極端に伸びるなんてことはないと思う
因みに投げ釣りkkのサイトでsさんが大昔に名前は出さずに
ヨツアミはリボン状だからダメって言ってたことがあって
スリムPEは確かにそういう傾向があったように思う
最近使ってないけど 細いと伸びる 太いと伸びないというが そんなことあるか?
船の人でも コマセシャクリ 針の動きをよくするためにPE8号でやるとか言ってたし 昔ね 今
ライトになったが スピンパワー385BXが欲しいんですが、
情報やインプレが無さ過ぎて困ってます。
誰か使っている人いますか?
あと映像とか探してたら投げ釣りのインストラクターに
ちゃらい人が一人もいないことに気づきました。
黒髪率が高いです…(^^v あれ?シマノの公式動画に名のあるテスターかインストラクターさんが385投げてるのがあったような。
初速が出るって言ってたぞ。
風切り音がしてた。
俺も買ってもいいかなと思った。 >>76
風切り音
竿だけ空振って
オモリには伝達してない証拠 ゴルフのスイングみたいな音がしてた。それで8色飛ばせる人たちなんだから、いいんじゃないの。 >>76
その動画は日置さんともう一人の方ですよね。
2021年モデルの385BX情報が無さ過ぎなんです。
シマノは売る気あるのかな…。
釣り具屋でもシマノはいつ入るかわかんないからダイワにしなよと言われます。 投げ竿のインプレの少なさは磯竿と比べても極端だ。5ちゃんでも磯竿スレは活発に書き込みがある。何でだろう。 本格的な投げ釣りは掛かるコストに比べて対価が低すぎる
尺ギスなんて狙って釣れるもんじゃないし
100匹釣れたからって金になるわけでもない
よほどの物好きな奴じゃなければこれから並継買って
キス釣り始めようとする人はいないだろう アリエクの安い並継の竿で8色ツン以上目指せるか気になる >>85
自分は並継でキス釣り始めて1年だけど、
状況に合わせて距離やポイント、仕掛けを変えたりするのが、
メチャ楽しいし、投げてるだけで爽快感あるからドハマりしてます。
でも友達誘っても、キスなんかどこでも釣れるのに
砂浜行く意味が分かるらんとか、
キス釣りはたくさん道具ぶら下げて面倒とか、
格好もおっさんみたいでダサいとか言われます。
で、大体、そういつ奴に限ってショアジギやりたいとか言ってます。
投げ釣りの魅力を上手く伝えられればいいんですが…。
ファッション性じゃルアーには勝てんので、黙ってます。 >>87
本格的なキス釣りなんて色々な釣りを経験した後からでも
十分楽しめるんだから無理に誘わなくてもいいんじゃない?
どんな釣りでも合う合わないあるし
俺も物心ついた頃から釣りしてて今はショアジギもするし
キスもやるけど何故かエギングは性に合わないしからずっとしてない
船釣りも興味ないけど20代の頃はアルミボート買ってまでバス釣りしてた
自分に合う釣りをその時その時にすればいいと思う >>89
確かにそうですね。
遊びは自由にやらないとつまんないですしね。
正直、最近、釣り場がルアーマンだらけで、
一部のルアーマンが非常にマナーが悪いので、
自分の中でもやもやがあったのかもです(^^;;; クロスキャストQD無事受領
軽くチェックしたが良好やった。しかし分かってはいたけど重いな 投げキスは修行だからな
ショアジギングなんてもっと修行かもな 中華製のアルティマのインビンシブルサーフ4.2m 53号 3本継を使ってる人いいるかな?
硬い竿が欲しいんだけどちょっと重すぎて迷ってます 俺も安物並継竿が気になってる…。
安いタックルにラインで軽く8色投げられるなら最高 古いプロスカイヤーがオークションに出てるよ
たいてい値上がりしてるけどクーポン使えば まずまず安い >>96
最新の並継に比べると
全てにおいて劣るだろ
新品のプライムキャスターとか
買ったほうが良い リョービのバージニアが物置小屋から出てきました。笑っちゃいそうなデカいガイドが付いてます。重いしボヨンボヨン調子だし、菜園の支柱にするしかないか。 ランドサーフの27の405を使ってます、もう一本並継の竿が欲しいと思ってます
シマノのサーフゲイザーあたりが良いかなと思いますが何かおすすめなりアドバイスがあったらお願いします 二本目ならサンダウナーコンペティション33号がおすすめ 最近釣りに興味を持ち始めて道具をそろえ出している来週デビューのエアプです。アジや渓流釣りをやりたくシマノのサハラC2000HGSというリールを購入したのですがリールフット裏部分にはSAHARA C2000HGSと小さく記載されているのですがスプールにはC2000Sとしか記載がありません。これはこういうものでしょうか?もしくは不良品というか品番違いでしょうか? >>104
は?ここ投釣りスレだから別のスレで聞けや。
サハラなんて砂漠しか知らんわ。
リールはノーマルモデルとハイギアモデル(HG)というのがあり、スプールは共通だからそのような表記になっているのかなと思います。
実際には持っていませんので不確かですが。 >>105
>スプールは共通だからそのような表記
スレチにもかかわらずご丁寧にありがとうございました! 張力80kg以上あるボーガンに張ってあるPE40号相当の太さがあるポリエステル素材の弦に比べればまだそっちの方が骨は残りそう >>106
>サバルは東伊豆
昔はテレビによく出ていたけど
丹羽のオサーンの現在は? 尼でST表記のないスピンパワーAX、BXがST並みの値段でしばらく出てたが、単なる表示ミスだったのか、さっき見に行ったら消えていた。
買った奴がラッキーだったのか、ガイドもリールシートもない竿が届いて驚いたかの、さて、どっちだろうね。 季節ズレてるけど、カレイや鯛の投げ釣りに使うのにキャスティズムQDかパワーサーフSSで悩んでる。
ラインはキャスならPE、パワーサーフならナイロンの予定。
どっちがいいかな? ダイワには35と45があってシマノには35しか無いのは何故? 30〜45ってスプールの巻き取り部分の長さなのかな >>117
シマノのサフリダ30使ってるけど、軽いし個人的には35よりも飛ぶよ。 前にRYOBI CARBO MASTER SS-II 25 390にPE0.8+ナイロン3→12を巻いたDAIWA PROCASTER ST-30Hの組み合わせで150m行くって言ったけど実際はキス天秤に25号の六角オモリで120〜130mくらいしか投げられてなかった…。 銚子の夫婦ヶ鼻でやったときは着水位置と出ていった道糸の量で150mくらい行ったと思ったけど
この前岩井海岸でやったら糸フケ取って120〜130mで自分の遠投力にガッカリしてたけど普通なのかな?
投法はタラシ60cmくらいでオーバースローをさらに竿先を地面に近づけてシンカーを後ろから引っ張ってくる感じでやってた たらしをリールまでにして背中側に置いて竿をゆっくり降り始めてオモリが背中あたりまで滑ってきたところで一気に振ればよい。 >>126
1mくらいタラシを取ってV投法もやってみたけど振り始めた頃から腰抜け感があって
振り抜き寸前ではずーとブヨンブヨンって感じで元竿が着水まで暴れてる感じで
これ続けたら折れそうって感覚になったから竿先に荷重を乗せたまま投げるようにしてたけどもうちょっと無茶して平気だったのかな?
何せ投げ釣りは先月、15年振りくらいに再開した感じでしかもサーフは初めてだったし…。 ルアーキラーのクイックサーフかサーフゲイザー?ってFUJIのチタンフレームKガイドがトップ含めて6個ガイドがついてる
425の中華並継(負荷号数100〜300g)とアクティブサーフかファインサーフの細糸スプールに
ナイロンの下糸入れPE0.6を巻いて30号くらいの仕掛けなら実釣で巻糸出し切り出来るか気になる…。 >>127
さすがに竿が柔らか過ぎなんじゃ?
着水までブヨンブヨンするってよっぽどだけど
錘の負荷はどれくらいなの?
タラシも短いだろ
V字だったら2、3mくらい取るんじゃない?
スイングスピードより錘の荷重で竿の胴を曲げないと飛距離は伸びないよ >>129
>>123で書いた通りのタックルで訂正するならCARBO MASTER SS-IIじゃなくてただのSSだった
https://livedoor.blogimg.jp/mitojuku/imgs/6/4/64ef5a3b.jpg
このカタログでみると最大が25号みたいだから遠心力使って振り抜いてたらマジで折れてたかも…。
20〜23号くらいでスイングスピードを上げてやった方がもうちょっと飛距離が出たかも…。
参考にしてる人がそこまでタラシ取ってなかったし取ったら取ったでブヨブヨしてるだけで道糸が出ていかなくてやめた 竿がボヨンボヨンだな
5色飛べば どこでも対応できるでしょ
それ以上なら新しいの買うべし。
ダイワのパワーキャスト390 30号がいいよ キャスティングを言葉で説明する奴は素人ばかり
こんなとこで聞くより動画を見たほうが遥かにためになる
そもそも理想的なフォームは人によって違い本人を見た事もないのにここをこう!とか説明してる奴の言う事を間に受けてはいけない ↑だとよ
こんな正義マン現れたら5ちやんの存在意義が無くなるわな
>>130
まぁカーボン含有率50%前後ならボヨンボヨンだわな
最低でもシマノダイワの一万くらいのを買った方がいいよ 理想的なフォームがないからこそ 言葉でヒントだけ貰ったほうがよくね? 動画を見ておけば安心 テレビとかネットとか
それで分かった気がして
自分の頭で考えたり行動しない人っているよね。 ?な道具とオーバースローで120飛ぶんなら、普及価格帯のDかSのロッド買うべし。余裕で遠投派の仲間入りですよ。 中華の1万行かない程度の並継が気になってるけどダメなのかな…。 Vで投げだしたら遠投派じゃね
オーバー、サイドスローと力のタイミングやリリースポイントの感覚が全然違う
オーバースローで飛ぶ柔らかめの竿でV字で投げてもさほど変化ない
遠投が気になると結局遠投用に手を出すわけだから買ったら遠投派はあながち間違いではない 尼で中華製投げリール見つけた。
スプールが重そう。糸巻き量の表記が良くわからん。
誰か人柱になってよ。 Cigemayってブランドね。
レビューなしwww 自分の投げてる様子を動画で撮って、youtubeの動画と比べてみる。
実際の釣りでも綺麗なフォームの人は飛距離出てるから、ネットのフォームに近づけるように練習するのがよい。 動画見てきました。
オーバースローって書けば済むことよ。 まあ最大公約数は、1錘を地面に置く、2垂らしを張る、3竿先を地面に近づける
4そこから(程度の差はあれ)一気に振る
って感じだからその辺、頭に入れてもう一度見てみたら? 動画なら一回見ればだいたい分かります。
というか動画よりも >>149さんの説明のほうが分かりやすい。 でも遠くには大物がいるんじゃないかなってロマンを感じない? 高低差が無いところで安定して6色出せるようになりたいな振出で 飛距離は人次第
キス投げ専業なので
本数出さないし
振出の釣味?感覚?が嫌いなだけ 振り出しですか
昔の徳島の名人みたいに 重たいオモリを胴に乗せてサイドスローでビヨヨーンって投げればずいぶん飛ぶんじゃないですか
動画 そんなもんありませんよ。フィルムカメラの時代ですから キス投げで竿2本出して置き竿みたいな人とは、サーフで会話しても噛み合わないことが多いな。 一本がイソメでもう一本は釣れ立てを泳がせでこちらが本命なんじゃないか 埼玉群馬茨木栃木でロッドの店頭在庫が豊富な店ないですか
近所の釣具店数店回ったけど並継ぎ投げ竿の店舗在庫がほとんどない
無ければ東京神奈川でも 釣りに行った行きか帰りに近くの釣具屋さんに寄れば 釣り場に適し竿は在庫してありますよ。 >>161
キャスティング湘南平塚がややまし、小田原のウチダザリガニはやや入りにくいが、やや豊富。
諦めて静岡のカゴさだ釣具に行くのだ!
狙いの竿をとりあえず購入し、ちょっと違うな、と思ったらヤフオクに出せばいい。
定価の3割なら俺が即決で買ってやるよ、というのは冗談で、差し引きレンタル代程度で落札されるからまぁまぁおすすめ。ボイド管はヤフーショッピングで買ってくれ。 >>162
>>164
ありがとう
とりあえずサンスイ行ってみようかな
釣行帰りにキャスティングもいってみます
カゴサダ遠いなぁw
>>163
それがなかなかないんですよ 釣り行く人は竿持ってるから釣り場の近くだからあるということはないんじゃね
入荷は新モデルとか時期的な問題もある
シーズン直前が最も在庫豊富でシーズン後半からオフシーズンになると在庫セールで安くなったのからはけてって仕舞い寸のデカい硬い調子の竿だけが最後まで残ってたりする プライムキャスター
30-405
今日2本揃いました
もう少しでアナゴのシーズン
アキアジも始まるし
今から楽しみです おめ❕いい色買ったな❕ >>170
ありがとう!
早く投げてみたい
やっぱり並継ぎは
振り出しと
全然違うもんですか? >>171
実は振出しか知らないから並継に興味津々という…。
並継を振ってる間で振出使ってたけどブレが少なくて反発がすごそうだった 一番変わるのは値段じゃねえかな
同じスペックなら並継の方が安く買えるし同じ値段ならワンランク上の並継ぎが買える
しらんけど 最初はうまく投げられなかったな
帰りに投げ練して帰ればそのうち気持ちよく投げれるようになるさ そんなに違いがあるの⁉
リールシートと竿までの距離が一緒でも違うものかな❔ ヤマトヨ?のPEってどうですか
スペックが全然分からん 正直言って投げ用PEなんてどれでも気にしないな
メーカーによって伸び縮みにたいして差がある訳じゃないし感度が違うもんでもない
色落ちも似た様なモノだし何年も使うもんじゃないから
MADE IN JAPANなら何でもいいって感じで選んでるわ 道糸はは安くなって助かってるけど力糸のテーパーが高いなぁ
2本で道糸より高いなんて…
だから20号の軽いシンカー使うリールにはテーパーじゃなく
船用のPE4号使ってるわ10mごとに色違うから使いやすいし
テーパー力糸使ったら何故かその日の内に根がかる事多いし
でもナイロンは嫌だ 初並継で21プライムキャスターNとサーフゲイザーどちらがおすすめですか?
ただAmazonとか地元釣具店で30-405が売切れぽいんですが
30-405って1つの基準だと思ってたんですが品薄なんすかね ファインサーフ35とアクティブサーフだったらどっちの方が遠投性高い? 補足としてどっちも細いスプールで 細糸用スプールを細いスプールとか言ってる人
ホントに日本人だろうか >>187
断然プライムキャスターですが
ネットだと安いとこは売り切れですね
1回目の生産分は今だと店頭販売してる物だけです
今2回目の生産してる所ですが
1回目のものとは微妙に違ってくると思います うひゃ、なんちゃってサーフリーダーじゃん。使ってみたいな。 キスの引き釣りに向いてる振出竿はダイワなら何かな? >>195
おおっ!!
思わずポチろうかと思ったが、700gくらいありそうだね。
アクティブサーフにしとこう。
スプール買ったらリールついてきたって狙いか。 >>196-197
俺も買おうか悩んでるんだよね。
この前のやった感触だとサビいてる時にオモリでかなり撓る柔らかい竿だとかなり疲れる
俺だったらプライムサーフT 405 30以上を視野に入れる感じかな。
>>198
俺もアクティブサーフを買おうと思ってたけどドンドン高くなってるんだよね…。
https://aliexpress.com/item/4000931539320.html
違うセラーだと500gって書いてあるしどれが正確なのか正直買ってみないと分からないと思う >>195
なんちゃってワンピースベールがいいね。
性能よりパクリ優先なのが中国らしくていい。 置き竿のみで使う予定なんだけど、405と425ってそんなに違うものなの?
まともな投げ竿買ったことないから教えてよ 体格で選べばよいかと
置き竿なら多少の重さは無視できるだろうから基本長いほうが有利
硬さも同様に自身の筋力にあったものを選ぶのが一番飛ばしやすい
あとは値段と仕舞い寸 405exは振り回せてるけど、425cxは振り回せてる感無い。
まだまだパワーかけれそうだけど、自分の力が足りない実感。
目一杯投げてふらつくと言うか。 まともな投げ竿を使ったことないから、何号なら曲げられか解らないわ
27号か30号かで悩む 柔らかいブランクスならすぐに身体が馴染んで扱い切れるようになるだろうけど先が無さそう 置き竿なら2本以上出すこともあるだろうし釣り具屋まわって現品で探せば
やってみなきゃわからないこともあるし決めかねるならお買い得とか出会いの縁とかでええやん そういえば親父からもらった振り出し405CXは楽々振り切れる感じがするな。
重くて柔らかい。 25号ロッドで25号シンカー投げても慣れれば実測6色は行けるよ
やらかいほうが使って楽だよ 柔らかいほうが投げやすい。
俺は振り出しのサーフリーダーevの405FX、EX、DXの3本持ってるけど、FXが一番飛距離が安定している。
DXは硬くて上手く投げれない。 >>210
例えば広場で投げる
広い砂浜があるならそこでもよい
測定はゴルフ用のレーザー測距誤差±1m程度
価格はチャイナ製なら多分1万円以下
大河川で対岸向けて投げてもよい
当然無人の場所で
遠浅のサーフならデプスカウンタでもOK
方法はいくらでもある >>213
長い分振り切れなかったら逆に405より飛距離落ちる
他人より体力に絶対的なアドバンテージがあると言えないなら
405の方がいいだろうね >>214
やっぱりそうかー
平均的な体格体力だから
飛距離アップは望めそうにないな
ありがとう ファインサーフとかウィンドサーフのハンドルノブ交換したいんだけど、できない?
ハンドル交換でも良いんだけど。
投げリールサイズの交換ハンドルが見つけられない。 キャスティズムのコンセプト欲しいが
色が残念過ぎて手が出せないを キャスティズム使ってるけど
広い海で使ってたらあのオレンジなんて全く目立たない
隣の釣り人と20mも離れてたら色なんて
白か黒か何か色ついてるかな?くらいにしか見えないわ
まぁ他人がどんな色の竿かなんて事自体気にもならんけどな まぁ色は好みだからね
俺なんか歳と共に派手好きになってるから困ったもんだw オレンジ色好きだからサーフランダーの短いやつとキャスティズム使ってる
キャスティズムが青や黒なら買ってなかった スレッドとかの差し色だけなら許せるんだが
全部オレンジって村腰の趣味なのかな
2代続いてるって事は 暗い色より明るい色がいいなと思うくらいで
あんまり色は気にしないなあ アクセルスピンのタイプRに興味を持って、店で見たら、リールシートやガイドのスレッド、塗りが今一つに感じてしまった。
現行スピンパワー使っているから目が肥えたのだろうな。 今年から投げ釣り始めたけど、サーフゲイザーdxに
25号デルナーで7色程度投げれるようになった。
餌無しだけど。
竿変えて更なる遠投目指したいけど、キススペとスピンパワーだと、どっちがおすすめ? >>229
なぜキススペの方がいいの?
スピンパワーの方が、スパイラルXコア採用だったり、
不等長だったり、スペック上はよさそうに見えたので。
>>230
力糸入れて180mぐらいです。
平均して6色半程度、調子よく決まると7色弱ぐらいのイメージ。
スリークォータで、この竿で、私の技量だと、これぐらいが限界かなぁと。
竿変えれば、7色超えできるかなぁ 比較的低反発のサーフゲイザーで7色も出してたら高反発にしても飛距離下がるんじゃない?
スプールテーパー、ラインガイドの摩擦やタングステンにするとかで積み上げていくとかのほうがいいんじゃない スピンなら、合わなければすぐにヤフオクに出せばほとんど損しない。キススペはヤフオクでの値落ちが激しい。ヤフオク前提ならとりあえずスピン。
スリークォーターがstに近いなら、先調子のキススペ、回転に近い感じならやや胴調子のスピン。
釣り味重視ならキススペ、価格重視ならスピン。
両方とも元ガイド径が21と飛距離以外のなにか重視なので、ストリップ推奨。釣り用以外のuv硬化樹脂で一瞬でベタつき無しで固める。
>>233が言うように、同時に細々とした道具の工夫で飛距離アップも図るべし。 気になったんだけど仕掛け部分による抵抗っておもりが重いほうが有利なんかな
例えば天秤だけの20号と30号でそれぞれ100m飛ぶとしてそこに仕掛けつけた場合の飛距離って違い出るのかな >>233
高反発にしても飛距離落ちるのか・・・。
竿の買い替えの前に、とりあえず、テーパースプールやタングステンは
試してみようと思います。
ちなみに、ラインガイドの摩擦とは、どうすればいいのですか?
8本撚りのPE0.6号で、PEのスプレーつけていますが、それでOK?
>>234
スピンとキススペの違い、ありがとう。イメージが湧きました。
とりあえず、ほそぼそから始めようと思います! >>237
とりあえず飛ばしたいだけなら、ゴーセンの0.2号を使ってみる。多分初めの方は、うまく使えないはず。
糸が細すぎてプチプチきれるのでタング、ステンを使う前にデルナーの短腕化の工作と実釣
ができるようにする。デルナーの短腕化ができるなら、タングステンの短腕化もできる。
スプレーはあまり効かなさそうだけど効くくと思うなら使えば良い。竿の高反発云々で飛距離の低下は、サーフゲイザーDXでそんなに飛ぶなら回転で、回転ならもしかしたら確かに、すぐにうまく投げられないかも。
スピンの40号は、感度捨てるなら良いと思う。号数が大きいほど遠投時にトラブルレスな気がする。が、回転投法向きではないかも。 アタリに合わせる釣りではないから感度は不要なんだが
硬いほど感度はよくなる 固くなるほど、目感度と比較して手感度は上がるが、固くなりすぎると手感度自体下がる。
竿のクラスにもよるがAXを超えるとどの竿も手感度が低くなる。
何事にも限度というものがある。
竿が細いと穂先がエネルギーを吸収して手感度が下がる。
弦と考えると竿が太すぎると波が反射されるのか。それとも質量の増大で加速度が低下するのか。 出た手感度 目感度
どんだけ繊細な投げ釣りしてんだか >>穂先がエネルギーを吸収して手感度が下がる
物理学者気取りですね 硬いほど飛ぶ
そんな自論展開する
基地外筋肉バカがいたなぁ 釣りってのはなあみんな思い思いの方向へ投げるんだよ
交わったらお祭りして大変なんだよ >>245
そいつな
今もこのスレ含めて投げ釣り関連スレの常駐だぞw >>245
その理論見てみたい
どの辺に書いてある?
個人的には「硬いほど」というのは間違いだけど
硬さが飛距離と関係するのはある程度正しいと思うけど サーフゲイザーDXだけど、8色ツンでたー。
横風4mぐらいで、糸ふけ大量だけど・・・。
でも、めちゃ気持ちいい! >>257
そのまま流しておいて
巻きげるんだ
大物はそういうときに来る
かもな キャスティングの本買っちゃった
ずっと電子書籍だったから本買うとか何年ブリだろう 405以上の投げ竿で、一番軽いのはどれになりますか?? 最近はスマホで何でも調べられるからホント便利になったよねぇ トーナメント マスタライズキス25号-405S-SMT 315g キスの名前で躊躇しちゃうw
ガイドつけたらサーフランダーと変わらないくらいになっちゃう? エクストラサーフ30号を検討していますが使ってる人います?
あとリールはオススメありますか? PE4号を80m飛ばしたいんだけどやっぱ振り出しじゃなくて並継ぎじゃないときついかな? 振り出しも並継ぎもそんなかわらん適当に言うけどPE4号と3号くらい違う程度の話
飛距離に関してはあらゆるものが要素一つにしかすぎんからカゴとかデカい餌とかミノーみたいな抵抗のあるのついてたらよほど影響がある
4号で何釣るのかわからんが磯両軸の遠投系スレがあったハズだからそっちのほうが参考になるかもよ >>271
なるほどありがとう
そんなに変わらんのね アマゾンあたりで投げ専リール買おうとのぞいたら、すごい高騰してない?
スピンジョイとかウインドサーフとか 品薄だからしゃーない
他のスレ見ててもルアー関連タックルが入ってくるの早くて来春以降って話だから投げ釣りはもっと後になるんじゃないかな
結構監視してるけどスピンジョイ30標準とか普通選ばないところなら安めで稀によくある 巻き取ってる道糸を全て出し切って激戦区で皆が空振りのところを横目に釣果を上げたら気持ちいいだろうな〜。 最近 遠くは釣れないよ。
冬でも
近くでも根回り攻めないとね。 竿も欠品だらけ。一品種100本レベルの生産かもな。 キス釣りスレで聞いたらこっちに誘導されたので教えてください。
プライムサーフT27-405+クロスキャスト4000QDでは遠投カゴ釣りって難しい?
遠投磯竿より遠投はききそうだけど、硬い分アワセが難しかったりするのかな? リールはまだ未入荷だけど竿はいくつか入ってた
竿は年末年始セールで買えるかもしれん 新品20サーフリーダー 450cx tl が11,000送料無料のネットショップ見つけたんですが有名所のネットショップの半額以下なんで即買いですか?
サーフレーダーとか来そうで怖いんですが >>286
そこは全品半額の店だろう?
きっと着払いは出来ないはず。 >>286
検索しても見つからないなー
詐欺サイトじゃないの? オールKWガイドのサーフリーダーがプライムサーフTより安いとは思えない 本物新品の謳い文句のある11,780円なら見つけた
全国送料無料つき 最近よく出るよな、どのショップでも売り切れなのに検索2ページ目以降に出てくる怪しいネットショップ
会社情報調べたらすぐデタラメって分かる サーフリーダー振出買おうとしたらサーフランダー振出しかなかった。予算は別にいいんだが、上位の現行モデルとはいえ古いモデルなのが気になる。サーフリーダーの再生産を待ったほうがいいかな? >>294
新サーフリーダーは軽くなって性能も底上げされてるから待つのも手だけど現行サーフリーダーと同価格まで値下がりしてたらサーフランダーも有りかと。
上位竿に実装されてるスパイラルXの恩恵は意外とあると思う。
今年プロセレクトが復活したがあの竿はプロサーフとサーフランダーを統合したような性能だからこの2ブランドを廃止するかも。 プロセレクト?
30年くらい前にそんな名前の竿を使ってたような記憶が >>294
近所の店でまったく同じような状況だったんで
サーフランダーCXT買ったよ 2万だった
型は2014だからめちゃ古いけど、現行?なのかな 現行ですね。異例のロングセールス。
ところで、キスの引き釣りに適した振出竿はあるのかな。何となくのイメージ的にはスピンパワーあたり? しらないオジサンにもらった、サーフスイングという名前の振出竿。30号 450pと
多分同時期のシマノのスーパーエアロだかのリールを使ってますが
そろそろ自分でタックル買いたいんですが、いいの知りませんか?
一応PE2号とナイロン力糸で、遠投カゴで7色半です。風がよければ8色全部出るので
もう少しラインをたくさん巻けるものが欲しいです
釣りよりも通常時で8色出したい・・・
ライン細くするのはちょっと怖いです。
もう少し硬い竿がいいのかな? >>302
25mです。リールがPE2号で200メートルのスプールでした。
ただし中華の安いPEです。。
投げ釣りの知り合いもおらず、この竿しか投げてないので
もっと長い方がいいか短い方が良いか、硬い方がいいかも不明。。 ライムサーフ42の27号でクロスキャスト4000使ってて振り抜け無い感じで
アルテグラと合わせたときと大差なし
飛距離が10ftショアジギングロッド+アルテグラ3000番と大差ないきがする
身長160で扱いやすい竿の長さってどれくらい?
今まで身丈の合わないロングロッドで投げ釣りしてたけど
年取って筋力落ちてきてからしんどくなったわ ためのきくサーフロッドの方が竿が仕事してくれる分負担少なくて投げやすいような気も >>304
竿をしならせないと飛ばないよ。
あなたにとって27号の竿が堅いのではないか?
俺も体力無くて、27号スピンパワーDXTより20号サーフリーダーFXTのほうが1割くらい多く飛ぶんだ。
動画撮ってみたら柔い竿は胴からちゃんと曲がってて、堅い竿は先端しか曲がってなかった。 ダイワの場合
反発の早いSVFよりHVFのほうが
コントロールミスが少ないと言われてる ロッドもリールも丁寧にメンテしてたら、全く壊れなくて買い替え時がない悩み
12年くらい買い替えられないw
z45とトーナメントキャスターだけど、 >>308
俺もリールは30年くらい前に買ったのが現役。
ロッドも20年以上使ってる。
自分が死ぬまで使うと思う。 ラインローラーがシャリシャリになり
ベールアームの戻りが悪くなる 壊れる前にドラグぎゃんぎゃん鳴ってライン切られない 大物かけてリールダメになるって奴はどういう使い方してんだ?
リールのキャパ越えると思ったらライン切るし、リールの能力以上のラインシステム組んでるんだろ
下手くそ自慢じゃん 昭和の安いカーボンリールは大きいの掛けると壊れちゃったけどね ここは投げ釣り限定スレだよ
ブリとかラインシステムの話は
いい加減、よそでやってくれ >>304>>306
シマノの公式ページに身長と体重に合った投げ竿のカテゴリー別の表があるけど、
あれ良くできてると思う。
身長160pならリールシートは680〜700o位でしょ。 今日「投げ釣りパーフェクト教書」山崎憲二著・つり人社、を買って読んでみた。
これは勉強になる本だ、諸兄にも一読お勧め。 身長180cmで405cmならば
身長160cmで360cmだな
まあ実際は短くすると軽くなるから
もう少し長くても振り切れる シマノの表なんかマーケティング以外の意味全くない
ダイワじゃなくなった松尾さんだって、ダイワじゃないほうの大野さんだって
405で普通に一般人オーバーキャストしてる
自分はライバルより15%チビだから15%短い竿にしよう
ハイ、分かりやすい算数ですね、正解ですね
でも、そんな安易な考えの奴は
そう考えた時点でもう基本的に飛距離も15%失ってるぞ 身長と体重はある程度比例する
身長とウイングスパン(リーチ)は比例するという前提だからね
格闘技好きならわかると思うが身長の割に腕長い人は沢山いるよ
日本人でもかなりのバラつきがある 竿の長さと言うより重さ
長い投げ竿で650gのリールは振り抜けないけど
300gの汎用リールならふり抜けて飛距離出る セルテートツインパワーの5000番〜使うよりはサーフリーダー30やキャスティズムグランドサーフ25使うほうがいいと思うけどね
糸放出が滑らかだしベールが太くてしっかりロックされて安心感ある
ギア比も投げリールの方がリールサビキしやすい 飛ばす他人の投げた天秤は見えないな
スプールは裸になってた 気になったんですが皆さんは毎回錘の軌道と着地をきっちり目視してますか? >>330
飛んでいく錘が見えるかは
光線の向きとか背景次第じゃない?
着水は7色でも凪なら見える 俺くらいになると 波のタイミングでキスの群れを目視できる >>331
どうもです
自分は頑張って遠投しようとするとオーバースローでも凪でもそもそも錘を目で追いかけられず着水が分からないときがままあるのですが、上級者の皆さんはそんな事も無いんでしょうか? 目で追える場合と見失う場合じゃ
仕掛が絡む率が全然違うんで目で追えるように投げた方がいいと思うよ 近視だからまったく見えない
飛んでく方向を見ながら投げろと昔の名人は指導するが肩を回すために顔は左向いていい 右投ねノールックキャスティング スレの話にもどしていい?
リール買い替えたいんだけど今までのロングノーズ(自分は45シリーズ)じゃない方が良いのかもと悩んでる
これまでの45スプールもったいないけど、シャフトへの負荷を考えると35くらいに抑えた方がいいような… 得意な釣り 釣り場が遠投なら45でしょ
そうでもなければ ご自由に >>338
レスありがとう
昔、サーフT使ってた頃根がかりが多い場所に一時期通っててシャフトが曲がってダメになったことがあって
今回も別場所だけどシモリ根が多いところでz45がおかしくなったんだわ
捉え方は人それぞれだけど35でも飛距離はそんなには違わない気がする ギア強度と剛性を気にして35ストローク選びたいならシマノでいいでしょ ベーシアってトーナメントと比べてどう?
ボディはプラスチックだけど違いあるかな 目的がキスをたくさん釣ることだとしたら
っどちらも一緒
趣味には金掛けるのが好きなら
トーナメント 根ガカリ外す時は糸持って引っ張るべきなんだろうけど
タックル水平にして引っ張っちゃうよねえ 投げで6000番くらいのswリールとかってどうなん? 「初めての投げ専リールならコスパのいいコレ」と、どっかで読んでスピンジョイSD30買ったんですけど、
今まで磯カゴ遠投用リールで使い慣れた4号ナイロン巻くなら装着済みの3号用か付属の5号用、
どちらのスプールに巻くべきでしょうか?狙いは漁港に隣接したサーフからチヌです。 どっちでも巻き直せばいいだけの話だけど2本そろえた時の使い分けで選べばいいよ
2つ目をより太い糸使うなら装着済みのほうに巻いといてより細い糸使うなら替えのほうに巻いとく
ナイロン4号だと大物で行くのもサーフ遠投に行くのもありえるから断言できない
自分は35だけど細いほうにPE0.8+力糸 太いほうを汎用で使いまわししてる >>349
アドバイスありがとうございます。
附属の5号用に4号を長めに巻き、装着済み3号用の方には3号を巻いておこうと思います。
わたしの住んでいる瀬戸内海某所ではとにかく根掛かりが多いため3号ではちょっと不安、
かといって今までの実績、30センチ台後半ぐらいまでのチヌやマダイでは5号はおおげさかな、で、
常用は4号+BBフロートに落ち着いておりました。 >>345
糸持つときにあらかじめズボンのポケットに入れといたタオルハンカチが役に立ったりとかね。
あと、瀬戸内海某所だけかも知れませんが、
漁師さんが仕掛けるタコツボはけっこうオカ近くに沈めたりもするんで、
「タコツボを沈めてる目印っぽいブイの近くに投げるなサビくな、
根掛かりみたいなハメになるしロープにハリ残したら漁師さんに迷惑かかるぞ」ってのが。 アクセルスピンやスカイキャスターは再生産するのかね。このまま廃止はないよね、待ちくたびれたわ。 30-405やcx-405は品薄だね
35号や425なら在庫あるみたい 身長的に425もありかと思うが、ガチムキに鍛えてるわけでもないし、425はどうしても敬遠してしまうな。 390や385を使う人も増えてきたし385は狙い目かもね
405より安いし在庫もある ホリデースピンの385はお勧めできないなあ。
全体に野太いしガイドの接着がいい加減な上にすぐ外れたし、
穂先はすぐ折れたし。
余談お許しあれ。
タックルベリーで昔のホリデースピンHG・20-360を買ってみたんだけど、
今のホリデースピンより、何というのか仕上げがずっといい感じ。
さすがにガイドはフレームが割れてたりしたんで全とっかえのついでにトップガイドだけsicに替えたら、
折ったらメーカー修理は効かないけど重宝する竿になったよ。 磯竿だと5.3とか5.6mとかでカゴ100m以上飛ばしてる人もいるみたいだけどやっぱ疲労は比じゃないんかな 俺、サーフチェイサー385使ってるけど、サーフリーダーの405より投げやすい…
どちらもEX。チビだからかな〜 >>358
ホリデースピンHGの次の世代だったと思うけど
安いホリデーサーフスピン、ちょっと良いスピンジョイ、さらに良いスーパースピンジョイの3クラスに分かれてたんだよな
んで現行ホリデースピンは一番下だったホリデーサーフスピンのスペックのやつで
スピンジョイとスーパースピンジョイのクラスを廃盤にしたからシマノはショボいのしか残らなかった
スーパースピンジョイを残しとけば1万円でガイドロック付きだからダイワのプライムサーフに対抗できたのに 振り出しは圧倒的にダイワだね
近年のラインナップ見てもやる気があるよ
並継はキススペとスピンパワーのブランド力が圧倒的だからシマノ強し
スカイキャスターまでならダイワの勝ちだと思う 2009年ころまではシマノの天下だったんだけどね
今は・・・・。 振出SiCガイドでサフリFVとサフリEVあった頃はシマノだったわ
今のダイワのエクストラサーフ、ランドサーフのポジション
ハードガイドのサーフチェイサーなんか出さずにFVとEV売り続けた方が良かっただろ スピンパワーで一気に値段が上がるからアクセルスピンを出したのだろうが
この価格帯はスカイキャスターが強いからねー
デザイン名前値段性能が丁度いいんだよな 一番バランスいいと思う アクセルスピン、スカイキャスターに限らず投竿全般が入手難ですやん。春先には再生産あるんやろか。
お買い上げで貢献もできん。 ダイワはもう並継はサンコンだけ欠品ないように作っとけ
価格?感度?軽さ?ガイド付き?シート付?色?塗膜?
客はそんなわがまま言うな、これが一番飛ぶんだから ガイドは何が流行ってます?
私はローライダーが1番好きだけど 2015年に買ったスーパーエアロスピンジョイSD壊れたから同じの買おうとしたら値段2倍になってるじゃねーかふざけんな 地場の釣具チェーン店に久々に顔出したら、DもSもお手頃価格帯のリールの在庫が復活してたわ。
竿は相変わらず、何にもないけどな。 >>343
遅レスだが、リールは全般的に値段と耐用年数が比例する
自分の場合釣行回数が多いせいもあるが1万〜1.5万/年といった感じでとりあえず資金があって長く使いたいなら高い方をお勧めする シマノの高級投げリール新製品情報は、単なる願望か、根拠があるのか、どちらでしょう。 テクニウム以降買ってない
チタニウムだのキススペだの
互換性がないリールばかり作って
興味なくなった トーナメントサーフかベーシア45買うほうがスプール長く使えるからね スプールってよりスプールノブじゃね?
現行品のスプールノブはスプールに当たる面がフラットじゃないから、古いスプールを装着する場合は少しスプールノブを削る必要がある。
因みに俺は現行品のサーフベーシアにZ45Cのスプールを装着する際に削った。 削ってないのにクレーム入れられたら
グローブライドは知らんがな 海外向けは45ミリストロークの高級モデルが発表されているな 海外投げって両軸リールのイメージ
投げる国自体が少数らしい
英国なんて鯉がメジャーらしいし
わからんものだ ボート持つのが容易だったり
釣り自体免許がないとだめだったりといろいろだね トーナメントベイシアZ?
高いしQDなんて要らないし 俺のプライムサーフ去年5月に買って月3回の釣行でもサビはまだねーだす >>391
シャワーで洗ってる
半年以上ガイドキャップつけて保管してたからかな >>392
これ買って3回に1回軽く吹き付けとけば、まず大丈夫やで。他のでもいいけど速乾性のにしといた方がええ。
AZ HSシリコンスプレードライ 420ML ちょうど今年リールを買うんで最初はトーナメント45の予定だったが、シマノが45出したのでどうしようか悩んでる
シマノの方が高い割にはダイワよりBBが1個少ないんだなあ…
ま、ベアリング数で性能が決まる訳ではないが一定の指標ではある… ダイワかリョービしか45mmストロークは無かったみたいでZ45Tでテクミーウィン0.8に対応してそこから一強だったみたいで投げ=ダイワってイメージ 竿はシマノでもリールとクーラーはダイワって人多かったんだろうなあとは思う
今後は竿がダイワでリールがシマノになったりするのかもね 竿はダイワの方がマイルドな味付けだからダイワが多いな
リールは殆どシマノ >>396
満を持して って感じだろ
開発材料を数十年も提供してもらってたんだし
そもそもスピニング全般の性能は… ベイルレスキットと替えスプールが出てくるまで待つかな
夢屋のクソ高いスプールはイラン 一昨年の大阪Fショーの時点でシマノの開発者複数が”飛距離は45ミリには敵わない”って言ってた。
一時の軽量化競争も落ち着いたようだし、今後はどうなるのかな。 https://youtu.be/GoOA7NHtvbw
プロト段階で35/45両方試して45で1.4%性能向上したから採用したと言ってる。
剛性に関してもスプールシャフトのたわみを極限まで抑えたら精度が目に見えて上昇したとも >>405
シマノがPRしたかったのは後者なんだろうな
「45のメリットなんて最初からわかってんねん!問題は剛性や!ダイワは本質誤魔化しとるわ」
って感じで >>406
馬鹿にするんでなく微妙やな。大会ならそれで有利になるかもしれない。しかし針数減らせば、というレベルかな。 その2.5m遠くに飛ばすため色々積み重ねてきたんじゃねーの? そもそも
日置のお兄さんが一人で海に向かってこつこつ交互に投げて
9色目がハンドル何回転だから何メートルって平均する計測方法だろ
お兄さんのさじ加減一つw とはいえトーナメンターの大半がダイワ45だからね シマノも45出すしかなかったのだろう
リールサビキでステラのヌルヌル感を味わえるなら欲しい 皆リールサビキしてるのか。俺は竿サビキだから少数派か。 リールサビキの方が楽だし連掛けしやすい
自分の場合、フグが多くて遠浅で起伏が殆どないサーフで釣りしてるから竿サビキの出番は少ない
渋い時は竿サビキ主体でやるよ キススペ45にダイワのスプールが装着可能らしい
ソースはテスター
俺はキススペCE45が恐らくスプール1往復(100巻き)1色になったことが嬉しい
インストラクター(ハゲのほう)に実釣時のメリット力説しても全然意味分かってなかった
シマノよ、お前にプライドはないのか? みたいなリールだが
その一点だけで俺は買う ナイロンのときは竿サビキだったけどPEにしたらぶれっぶれでもあたり取れるからリールサビキになった >>415
ハゲとか言うなよ。ハゲが傷つくじゃないか。
ハゲといった時点で信憑性ゼロ、だけど情報ありがとう。 >>411
シマノが飛距離を測定する時はグラウンドで測っていたと思う >>421
10年後覚えておけよ。
あんたも禿げているから! >>422
常に帽子を被ってなきゃいけないって辛すぎない? >>427
このタイミングでz45が修理不能となった自分はキススペ45しか選択肢がなかった
でも長年貯めたスプールが無駄にならないかもなのか 20個近くあるぞw >>419
250mのグラウンドって中々無いような
河川敷かな? スプール径なんかはローターに接触しなければ大丈夫だと思うけど、問題はメインシャフトと合うかどうかじゃないかなと思ってる
いずれにしても他社どうしでやったことないんで分からない そうか
ダイワ45とスプール互換があるなら
シマノの穴あきスプールは使わず
ダイワのナナハンスプールも使えるな
エッジがめちゃくちゃ低いやつ まあまあ
まだ発売前でどんなシロモノか関係者以外は確かめようがないからねw >>415
> スプール1往復(100巻き)1色になった
凄いな
全然上下しないんだ
俺みたいなヘタレ投げだと
バックラッシュ祭りになりそうで
使いこなせるのか自信無くなって来た スプールトップ出しは難しいね
垂らし決めてからスプール外してトップ出し→スプール装着
こうすれば毎回同じスプール位置になるのかな
それともトップ出しはやる必要ないのか メインシャフトに対する放出開始位置はスプール上でも下でも変わらないような気がするけど、縮めた状態で投げたい気持ち。
30号とか投げてるとメインシャフト強いなあと思うのね。 >>435
その心配じゃなくて巻き取りの寸法がどないなんだろと リジットキャストあり、金属ボディ
リジットキャスト無し、CI4+ リジットキャストはステラからの受け入れが殆どな中で45の際立った技術たな
個人的にはインフィニティクロスだったっけ?なんかも取り入れて欲しかったところ
アンチツイストフィンとやらはテーパー継ぎ目部まで巻き込む投げリールには無厳しいだろうが >>447
まあ、それが実際のところだろうね
金型作るのに百万単位でカネかかるのに
ボディ構造変えてまで作ってテストしてるとは思えない
以前から「搭載」って言葉に違和感を感じるんだけど
カッコよく言わないと売れないのかな 投げ釣りとカゴ釣りとで竿を兼用してる人いたら何使ってるか教えて >>451
俺は1世代前のスカイサーフ
ほんとはエクストラサーフあたりの25号欲しい
カゴ釣りには硬すぎる ブッコミ釣りならカゴ竿がちょうどいい キスの引き釣りで共用は無理 >>451
リールだけど旧ci4+とブルズアイはスプール周りと色が違うくらいの兄弟機 キススペシャル45予約した人に質問です。
CEと極細どちらを購入してますか。
理由も合わせてお願いいたします。 >>456
これから予約するけどCE一択
理由は、多分45mm一往復巻きで1色になったこと
コレはテクニウムMgを使った経験のある実釣上級者なら理由はわかると思う
もう一つ、ギア比が高いとハンドル重くなるのは常識として知ってると思うけど
ローターの回転数だけじゃなくてスプールの上下も複合されたギア比の一部なんだよ
速く上下するってことはハイギアってこと
ゆっくり上下するCEは見かけ上ローギアになるから巻き取りが軽くなる
スプールの前出しが面倒? まだナイロン糸使ってるんですか?
実釣でタイムロスに疑問を感じず、飛距離が正義と思ってる湘南あたりのおじいさん?
5gの重量差なんて誤差だよ 釣具屋行って予約具合聞いてみな
100%CEの方売れとるから >>462
実は投げ専門の釣具屋に予約状況を聞いてみたんですが、
答えてくれず、ライントラブルが多いからCEはやめときなと言われました。
どうも昔のリールでトラブルが多かったのが、残像のように残っているようです。
まぁ確かに実釣だとあんまり意味ないかもとは思うのですが、
道具としても魅力はCEなんですよね。
結果、皆さんの意見も参考に、ロマン込みでCEを予約しました。
ありがとうございました。 ローラーには
特殊撥水グリスDG18でいいですかね?
高いけど イキってる人もいるけど色々分かってくるのは発売されてからだろw
スーパースローオシュレート(自分はオシレートとしか読めないと思っているが)はステラがやってるインフィニティクロスみたいな工作精度が高くないと耐久性の面で難しいだろうし、同様にアンチツイストフィンが付けられない投げ用リールで果たしてトラブルなく機能できるのかは甚だ疑問だがね
そのうえで45同士で比べてどうかってのは正しく冒頭に戻るわけよ 強風の出し風のときとかは注意せなあかんわな
それでもCE一択に違いないけど 出すからには試投してるんでないの?その上での発売でしょ。 シマノ試投動画で2・3m伸びたって
強調しすぎて逆に萎える
しかも毎回毎回テンション巻してて面倒そうだ スローオシレートはスポーツキャスティング用
ナイロン糸 重いおもり使う投げ釣りは常にイェンション掛かるから密編みはいいんじゃない?
軽いルアーキャストしたら
fgノットをガイドに入れてキャストするのと同じくらいトラブル多発すると思うけど 昨日の釣り百景で使ってたのは二人ともCEじゃなかったっけ 俺もスマホでQWERTY打ちだけどてをいぇはやったことないな 普通にキーボードをブラインドで打ってるんじゃないのか?
ネトゲやめてだいぶ経つせいかおれも似たようなのよくやってる
最近はATOKも買ってないしなあ 最近の密巻きって
ノーテーパー0度だったような気がする
今回はテーパー付いてますよね
謎だ ハイエンド買うような人ならライン劣化してきたら即交換するようなことになってもなんとかなるっしょ >>483
それ自分下手くそですって言うてるのと同じだぞ
だから釣具屋で聞いてみろって
CEが圧倒的に売れとるから 下手の何が悪いんだよ
釣りというか趣味なんて所詮他所は他所 >>486
投げタックルに関して知識豊富で信頼のおける店なんて
全国で10軒くらいしかないぞ
投げは釣り全体のマーケットとしてものすごく小さいって分かってる?
現時点ならその10軒でも10台予約あるかないか程度だと思うよ 下手だから吹くとは言ってない
密巻きはやめとけと言ってんのよ 下手だから吹くとは言ってない
密巻きはやめとけと言ってんのよ いい加減PAスピンパワー後継機だせよ
いくら何でも13から未だに変わらんのはあかんだろ >>493
もうこれ以上進みようがないわ
どうせ出ないだろうと腹括って発売当時に買った6台を数年前に全部新品に買い替えた
最近ネットにも在庫ほとんどないし結果的に良かったわ
おかげでピカピカよ >>494
あのすぐゴリるギアとか改良の余地は沢山あると思うぞ 現行パワーエアロのラインローラーは先代のやつにも使えるのかな? >>497
30号で投げ練して高速回収繰り返したら2日目にゴリった
その個体は売った 13PAは1回もゴリったことないけどな
かなり使い倒したけど >>503
何言ってんだよ
シマノはかなり緩やかに無償修理、交換する会社
有償修理のつもりでメンテ出したらタダだった事が珍しく無い
1年使用してゴリが出たからメンテ出したら無償でドライブ、ピニオン交換だった事もある ダイワにはキススペのスプールは付かなかったという情報 というと、社外のトーナメントサーフ45シリーズを買えば専用設計みたいに使えるってことか 青とか白のスプール買っておけば軽くて錆びないから 便利だよ 安いし プライムサーフ 33-405とかでブリ釣れますか? >>518
クロスキャスト4000かブラストlt6000 置き竿してもハゼしか釣れない癖に何言ってんのお.じ.さ.ん(女子高生のハートマーク) 昔スピンパワー6本持ってた
今はダイワに乗り換えた
理由はデザイン 小学生の頃
初めて買った竿は
NFTの振出投げ竿でした
リールはオリムピックのスピニングでした 磯に行くなら並継より振り出しの方が
全然持って行きやすいよね
振り出し買おうかな NFTの振り出しといえば パーフェクションといいたいとこだが 小学生だと アクシスでしょ NFT振出投330とかいうやつだった
もう40年くらい前の話です パフェ アクシスより古いかも
昔の竿は世紀とか日本号とか漢字が書いてあった カーボンではなくてガラス繊維だった。 シマノの初代ハイパワーXも40年くらい前だっけ?
カーボンでX巻きとか今でも通用しそうなスペックだ ファインセラとかアモルファスウイスカあたりでも40年くらいかも 一時期はそういう過去のカタログもネットで公開してる人いたよな
細かいポイントとか釣果の情報も昔はもっと気楽にばらまかれてた
ピークは15年ぐらい前か、古き良き時代 ダイヤルアップの頃までだな
ADSLや光が普及してからはネットの世界が一気にクソ化したし ネット初期はオフ会でバーベキューしましょうとか仲良くやっていたけど人が増えるにつけて変な人も増えて
それなら釣りで決着しようこれなら異論なしで大会ブーム盛り上がったが
コロナでそれもできない←今ここ 笑わないと話せないのは内閣参与でクビになった人とか 年代関係ないかな 自分の言葉で書きなさいな ダイワ 赤サーフの振り出しnewモデル
使ってる方いますか? >>540
そうそう。一生の仲間ができたと思えるほど仲良くやってるのに、20人くらいになると、「何でキャンプしないんですか、ぼくの意見を排除するんですか」等々面白いことを言い出す奴が出現してユートピアが壊れる悲しい記憶。 釣りに限らず規模が20人位の集団になると必ず意思の疎通が困難なヤバイのが紛れ込むようになるんだよな もうネットで盛り上がってるとこないよね 大会がいいよ 勝った奴が偉い 分かりやすい 話の流れ切ってすいません
今 モデルチェンジ前のサーフランダーを買うかどうか迷ってるんですが
程度のいい中古で2万ちょいなら妥当ですかね?
ちなみにDXかEXで考えてます。 >>552
新型405EXでも25000円くらいで買えるのに中古買うの?
新型405BX予約してあるけどそれでも32000くらいだったぞ 新サーフランダー3万以下で買えないでしょ
濃紺のランダー405EX持ってるけど投げやすいよ >>556
余裕で3万切るぞ
ここからさらに10%値引き >>557
今見てきたけど12.5%しか貰えないみたい
ソフトバンク回線持ちですか? >>560
そうそう
このためだけにソフトバンクデータSIM契約しても全然Payできるから持ってないなら絶対に入った方が良いよ
釣具と日用品買うだけでも余裕で元取れるから
https://www.softbank.jp/mobile/price_plan/data/3g-for-data/
ちなみにキススペ45も予約してあるけどうまくやれば6万で買える
もう在庫ないみたいだけど まぁそれ動かす端末持ってなかったらできないから仕方ないね >>559
ここ2年でモデルチェンジした振出のサーフリーダーが同じ振出のサーフランダーとほぼ同等の性能になったから、並継の新サーフランダーはそれより高性能になっていると思われる。
※旧サーフランダーは並継・振出共にカタログスペックは同性能だった。
さすがにスピンパワーと同等になってるとは思わないが、振出のプロサーフか昨年出た振出のプロセレクト並には性能が上がっているのじゃなかろうか? 未だに初代スピンパワー振り出し使ってるけど、現行のサーフリーダー振り出しのほうが遥かに高性能なんだろうか? 投げ竿は性能ってより使ってみて好き嫌い出るだろうからなあ >>569
それは趣味の道具すべてにあてはまりそうな >>567
毎年1月下旬あたりに発行されるカタログにある性能表。
しかし今年の分には性能表のページが無くなったので2021年版が最新の情報になる。
グラフ形式でY軸が調子・X軸が反発力となる。それぞれの竿の違いは主に反発力の強さが挙げられ、数値の高い竿程高額となってる。
振出竿はホリデースピン〜サーフランダーまで10点評価中調子が全て7.0で反発力が3.0〜6.0と異なる。
上位のプロサーフが調子7.5反発力7.0、スピンパワーが8.0 8.0となる。
並継竿はサーフゲイザーが6.75 5.5、サーフランダーが7.0 6.0、アクセルスピンFが7.25 7.5 Rが6.0 7.5
スピンパワーが7.0 8.0 、スピンパワーSCとキススペシャルが8.0 9.0と表記されている。プロセレクトは本体の箱に表記があったと思うが失念。 >>566
現行のスピンパワーと比べると差は出るだろうが、古くてもスピンパワーはスピンパワー。
流石に下位の竿より性能が下回ることは無いと思う。 スピン使いとしては逆に未知の領域にあるホリデースピンで投げてみたい。 ホリスピの並継15000円で出して
3.6 25号 ワングレード ストリップあり ダイワ ジェットスポーツ 3.6メートル 25号 ワングレード 15000円 でもいい 磯に行く時
みんな背負子に乗せる装備
教えてください
とくにロッドはどうやって持って行ってますか? サーフでイシモチは胴付き仕掛けに小田原オモリ30号がゴロゴロ転がされる 荒れたサーフで使うならスパイクおもりか九十九里おもりやで 地名のオモリがあるくらいだし九十九里のヘッドランドでの釣行だったから尚更流されて当然だったわけか ダイワならやってくれる。
ルアースズキ竿で荒川用、京浜運河用とか、作り分けてて草 昔はメーカーでも地域専用ロッドが普通でした。仙台ウミタナゴ竿とか浜名湖キビレ竿とか 投げ竿でも北海道ローシートとか遠州灘450とか沖縄タマン用とか カタログにも出てたり出てなかったり ショップオリジナルレベルもありました。 ローシートの投げ竿はなんとなくダイワなイメージあるわ 今日エクストラサーフの450をちょうど買ったところなんだけど12000円で買えたわ
初めてローシートの投げ竿買ったけどローシートってめっちゃ投げにくくない?
コントロール全然つかん
投げサビキとカゴ真鯛で使う予定 >>594
ケースじゃないが釣りながら移動する時かさばらなくて良い
テイルウォーク2ピースロッドホルダービッグ 地域というかタマン竿なんかは最近はいろんなメーカーが出してるよな
昔はみんなNORIX使ってたような >>594
サンスイで売ってたフリースのロッドケース(プロテクター)
軽くて触り心地良いし、休憩時に折り畳んで枕にしたりちょっと長いけどマフラー替わりにもなる
汚れたら洗濯も出来るから最近は色々な釣りで使ってる サクラとか櫻井とかいう和竿風メーカーがよく地域限定竿出してた。東北カレイ竿とか
シマノ サーフカスタム450は遠州灘専用と書いてあった リョービが岡山専用投げ竿出してた
スーパーライトXSみたいな スレチ気味になるが、サクラの竿はバリ展把握しきれなかった。 バリ専用ロッドもあったのかなあ?毒があるから嫌われる。 地域専用仕掛けはハリミツが凄いよ ホームページみてみ 新しい赤サーフ欲しいな〜
磯にいくならやっぱり振り出しの方が
持ち運びは楽だよね >>606
6本持ってるけど倉庫で眠ってるわ・・・
まだ1回しか使ってない がまも投げでは最近やる気がないね
バトルも430がなくなったし、スピニングBスペシャルも廃盤だって バトルも6本持ってたけど全部売り飛ばしたわ
かなり使い込んだんだけど高く売れたから良かった
1番魚釣った竿だったわ キススペ45予約したんだけど発送月にお金が引き落とされるのかな?
そもそも本当に4月に発送される?
半導体じゃないんでそんなに遅れないとは思うが >>614
そうやで
普通にいけば4月には来るやろ
今月サーフランダー来るはず
初めてシマノの並継買ったわ バトルサーフは実店舗で買ったけどそれ以外の竿は今まで20本くらい買ったけど全部通販だわ
リールもPAスピンパワーとかステラとかも全部通販で買ってる
今のところ何一つ不自由なし
なのでキススペ45ももちろん通販 そりゃー今の時代
ポイントとか考えたら通販一択だよね? 通販で価格見てて、釣具屋行ったら4割引だった。
取り寄せも4割引で、一ヶ月くらい待って手に入れたよ。 4割引なら高いやろ
ネットなら*ついてないやつなら半額以下で買えるし
ステラとかキススペでも4割引より安く買える シマノ、ダイワのカタログ見てみ
要は中級機以上の製品は釣具屋では値引率上限が暗黙の了解で決まってるから安くは買えないってことよ
今日はヤフショで1年で1番安く買える日だからめちゃくちゃ安い
トーナメントサーフ35-425で4万切ってるから
キススペシャル45も5万切ってる 安物は通販で買う事もあるけど、ハズレ引いた時面倒だから高いのは実店舗で買うな うわー
赤サーフ欲しいなぁ
Yahooショッピングで
安いなぁ
買った方がいいかな〜? こう言う時に買う方が絶対良い
俺はそういう安くなるタイミング測って6本揃えていった 425の27のプライムサーフ使ってるけど
30号はなんか重い感じがして20〜25は軽いけど飛んでない気がするし
27号のオモリ使ってみたら竿に振幅と合ってるというか
投げやすい上に飛距離も軽くでるな
ただ感度悪すぎてサバフグのでかいやつでも当たりが微妙すぎる >>633
とりあえず1本買って
ポイント付与されたら
それ使ってもう1本買う予定
前にもそうやって買った
ポイントもガッツリ付いた!
嬉しい >>634
何本欲しいの?
今日できる限り買った方がトータルで安いよ
来月から還元率悪くなるし >>635
北海道なので置き竿での釣りで2本揃えたいです
他に高い物買う予定が無いから
ポイント付与されたら使いたいんです
三万以上10%offクーポンも2回は使えないし 2本なら良いけどこれ以上安くなることないから間違いたく高く買うことになるよ(笑) >>638
5月と6月にもまたイベントあるみたいです
その時でもいいかなと思っています >>639
それどこのストアかなんの情報もないからあてにしない方が良いよ
だいたい年度始まりは期待できない え、俺北海道で6本並べてやってるけどな
室蘭とかではやらんけど 何年か前浜名湖でホッケ取れたってニュースになってた アイナメをしばらく見ていない。
ホッケと区別付かなくて草。 エントリークラスの遠投リールを買おうと思ってます。
出来るだけ色んな釣りに使えればと考えています。
クロスキャストかアクティブキャストが値段的にも安くて良いかと思うのですが、この二つの違いやメリットデメリット等ご教授くださいませ。 使ったことないからわからん・・・
凝り出すとパワーサーフとかプロサーフとかスピンパワーがきっと欲しくなるよ 3000番くらいの汎用リールと遠投性は大差ないよ
重い分振り抜けなくなるから
汎用リール5000番が300gで
SWの4000〜6000で370〜450gPE3号200m以上巻ける
遠投リールは最低650gあるから
遠投釣り用は投げたら置きっぱなしの釣り以外で仕様することはない カレイ用のドラグ無しの投げ専リールなら300g台もあったはず。 クロスキャストがいいよ
上位機種のウィンドキャストとかパワーサーフとドラグ共有できるから
クロスキャストに物足りなさ感じて上位機種揃え出しても無駄にならない でも遠投リールに汎用性なんか無いんだよ
スプール経がでかいから
普通のショアジギングロッドなんかに取り付けると
手前のガイドにラインが擦れる
適合する竿が投げ竿くらいしか無い
だからC5000かスフェロスみたいなリールがいいと思うけどな
投げ釣りの頻度が多くないならやめたほうが良い カゴ釣りでも使えるし置き竿なら複数所持してても腐らんだろ 店でパワーサーフが10%引だったから勢いで買っちゃったけど
マグシールドあるから自分で注油できるクロスキャストの方がよかったな パワーサーフQD→タイドサーフQD→PAプロサーフ→PAスピンパワーと使ってきて今は完全にスピンパワーに落ち着いたわ
セール利用して13スピンパワー12台買ったけど今は状態悪いやつをヤフオクに流して6台しかない ウィンドキャストもマグシールド
12年モデルは替えスプールあったのになくなってるし 629です
昨日ロッドが届きました
まだ開けてません >>675
自分も予約してますが、情報すらないですね… 並継サーフランダーから365は無くなったんだね。
前のオレンジモデルはヤフオクやメルカリに出ると、割と短期間で売れていたから、
人気のある長さだと思っていたが・・・ 425に慣れたら365とか短いきがする
短いから振り抜きの初速付いて餌千切れそうだし 黄色スピンで青イソメの房掛けを7色近く投げても千切れたりはしなかったので、よっぽど変な投げ方しない限りは問題ないかと オキアミ投げてみて結構もつなってのは感じたけど
逆に仕掛けをどれだけ早く引けば餌を置き去りにできるかというと難しいことは想像できる プライムサーフが安売りしてるんで1本買おうと思うんだけど、大河川河口ブッコミだと30くらいの強さがいいんかね? 33はかなり硬そうだし。身長173位で長さも405と425どちらが 160cmでプライムサーフの27 425使ってるけど
投げるより巻き上げるのがしんどい
25号が投げやすくて27よ30号投げるのは竿がだるい気がする >>686
どこで買った?
俺はまだ注文確認中
Amazonも14日発送とかになってるからやっぱもう流通始まってんのか? 35号ですね
投げるだけなら 継竿ならどの竿でも大丈夫ですよ。振り出しでもたぶん大丈夫です。 今日釣具屋を除いたら並継の新サーフランダーがあったけど
取り出して触ってみるのを我慢した
だって欲しくなるじゃん?w 感染予防のため=公共の利益のため
欲しくなるだろ=自分の利益のため
違いが分からんってバカだな
疑問形じゃなくて断定できるわ 別に伸ばして大丈夫だよ
店員さんにやってもらってもいいし その通り
そういう意味でもともと単なる言いがかりですよ
失礼した
うちの近所の釣具屋なんて真面な投げ竿全く置いてない 当然店舗だって仕入れ金額が無限にある訳でもないので 店内に置ける商品は限られる。カタログから注文といっても メーカーや問屋に在庫が置いてあるわけでもないから 受けられない。
店はつまらん
だから 店に竿あったら伸ばしていいのよ キススペってガイド自分で付けるんでしょ
20万位だっけ
チゴイネ! ああ
そういえばミドリのサオに付けるって言ってたね ダイワのサーフベーシアは性能どうなんでしょうか?サーフリーダーと比べて買い換える価値はありますか? 手持ちのz45と比較するとキススペ45はハンドル回すとブレが若干気になるなあ
全体的にキススペの方がデカいせいもあると思うが
実釣じゃないので現場でどう影響するのかしないのかは分からないけど
回転の滑らかさは両者違いはないが、ハンドルノブは断然z45 ハンドスピナーみたいによく回る
当時z45が届いたときの新鮮さには程遠い 得意な釣りが遠投やメーンなポイントが遠投でなければ45ミリストロークは不用だと思う。35ミリのほうがいい。なんなら30ミリや25ミリでよい気がする。 ダイワと全く問題なくスプール互換するんだなキススペ そりゃ、同じ長さだからな
なんなら違っていてもストローク以下なら使えるから ダイワの赤いロッド
トーナメントサーフ?
格好いいね一目惚れした
買っちゃおっかな
いしもち釣って泳がせしかしないけど >>713
これは…w
拙者でもキススペ45はブレるって言ってるね 飛びつかなくてよかった
より大きいローターが回るんだからブレやすい
バランス取ったあとに、弄ったのかなぁ キススペまだ届かないんやが
ポイントで買ったの失敗したか >>714 717
ハンドルノブも・・
そりゃあブレるよね 45ストロークでの設計はダイワに一日の長があるということかな
様子見でいいでしょ 拙者動画最後のスプール交換して回してるの見ると
むしろダイワ(+シマノスプール)の方がぶれてるように見える
それから、ストロークが同じだからと言って合うとは限らないし
付けて回ったからと言って合ってるとは限らない
まあ、拙者がテキストで互換性ありって言ってるからあるんだろうけど 高級機でバランス取らずに作るとは思えない
バランス取ったあと何か変更を加えてしまったか
ベイルレスでバランスを取ってしまったとか ハンドルの重さがぶれてるだけ。。。と信じたい。
まさかローターがバランスズレてたら、質感も何も無い。 初心者なんですが、サーフランダーのお話してもよろしいですか? >>726
どんどんしなさい
おれは園児のころから質問していたよ サーフランダー良い色ですよね!けど反発係数みたら6とか、、、
アクセルスピンの方がぶっ飛びますか? 使用オモリの重さ タラシの長さ スイングスピードあたりとその反発係数とやらが合ったとき一番飛ぶんじゃね
まあ硬ければ飛んじゃうんだけどさ アクセルスピンもだけど、
並継ぎ竿全般 品薄で手に入らなくない?
特に405CXクラス >>720
さっきキススペCE届いた
CEは動画のようにはブレない
Z45の方がわずかにブレは少ないけど
ハンドル回転の軽さは圧倒的にCE キススペ45も替えスプールの付属は有り難いが、見るからに使わなさそうなリール入れや趣味の悪いスプールカバーなんか付けなくてもいいのになあ
ロッドのときもあの取手付きのケース見てそう思ったが ヤフオクで1円で出品したら とんでもない価格まで上がるよ キススペ45CE安く手に入ったからキス釣り飽きたら気軽にヤフオク出せるわ 時期的にキスとカレイの投げ釣りを始めたいなと思ってます。
中古でスピンパワー405ax-t 425ax-t
スカイキャスター30-425が、それぞれ2万前後であったので購入検討中ですが、もっと柔らかい竿もしくは5000円前後の竿を複数購入の方が初心者にはいいですかね?
投げサビキや堤防泳がせに流用も考えてるんですが。 AXってのは投げやってる人でも持て余す可能性が高いくらいの剛竿だよ スカイキャスター2万前後ならそれ一択で良さげじゃない?その気になれば8色は飛ぶし、めちゃめちゃいい竿だよ と思ったけど泳がせもやるのか…それならもっと柔らかい方がいいかな? >>742
その使い方なら25号の方が良いよ
俺スカイサーフ30で投げサビキやってるけど硬くて飛ばんし口切れるし
エクストラサーフ25-450を2本買い足した スカイキャスター振り出し425 30号33号の二本だな
3本はいらない 捨て竿ならホリデースピンで十分 >>741
キススペ45のローターに糸落ち防止機構がつくような溝が付いてる
将来的にフリーゲンと共通にするつもりと言われればそうなんだろうが
フラッグシップでそれはないだろうと・・・
他にも無意味にデカいローターとかベールアームとか
正直今回のキススペはちょっとガッカリだった
巻き心地は文句ないけどね
明日実釣でためしてくる >>743-747
アドバイスありがとうございました
投げ竿表記がよくわからなくて、調べたらシマノのaxは投げ竿で最も硬い竿だと知って躊躇してたところなんです。このスレやキス釣りスレ見てても、皆さんbxやcxを使われてますし。
スカイキャスターか、プロマリンあたりの25-405を複数購入の線で検討します。 >>746
書き忘れてましたが、堤防泳がせでも
ウキじゃなくてエレベーターを考えてるので、ある程度剛性があった方がいいのかもしれません。 >>748
> スカイキャスター振出
こんな竿出たのか? 夏秋シーズン前ってことでメンテ?って何する?
洗ってガイドに防錆スプレー噴いてみた。 スカイサーフのことでしょ
そんな揚げ足取りみたいなことしなくても… ナイロンでやる人も多いんだから 糸落ち防止は必要でしょ キススペ45
ローターぶれぶれ
巻心地 なんかザラつきある
巻きの軽さ ギア比同じ様なダイワの45のLGモデルの方がなんかスルスル回る感じ
ベールの返りが甘々、ダイワはカチッとなるんだけどなあ
シマノの今までの質感からしたらイマイチの仕上がりですわ 初期ロット見送って正解か?
しかし、ステラでも当たり外れある時代だからなあ。 そんなん気にしてたら無理できひんで
気に食わんかったら売ったらええだけやん
18ステラ、20ステラSW、21ツインパXDも全部初期ロット買ってるけど18ステラだけはハズレ引いたから売ったわ
https://i.imgur.com/sc5tniN.jpg ねえねえシマノ
スピンジョイ!って言ってた水色の振り出しのモデル廃盤にした? 35ミリだから飛ばない って
言い訳できないよな。 >>761
ホリデースピンはホリデーサーフスピンとホリデーショートスピンを纏めたやつ
スピンジョイはカーボン率がホリデーより高かったよ
さらにガイドロック機能と穂先ハイパワーXのスーパースピンジョイってのもあった >>763
昔のサーフリーダーevとかサーフリーダーfvみたいなものか サーフリーダーは無印が残ったままEVとFVが出た
ホリデースピンはもともと無印だったのがショートとサーフに分かれて
そのあと改めて統合して無印に戻った
あんまり似てなくね? >>764
貧乏やからこんなタックルしか揃えられへんねん ショートとサーフに分かれる前ってHGだっけ?
あの頃のサフリEVとFVは1万円台でSiCガイドでコスパ良かったよな あの頃のラインアップのままなら
1万円でガイドロック付きスーパースピンジョイがプライムサーフに対抗できてたし
FVが対エクストラサーフ、EVが対ランドサーフでよかったんだよな
シマノはサーフチェイサーのせいでこの価格帯を捨てたようなもんだ シマノも大変だわ
売れない投げ竿のラインナップにまで
好き勝手に口出して来るんだからなw
だったから出したらドンドン買ってくれよって感じだろに
シマノとしては売れない投げ竿に予算使うよりは
ルアーロッドやリールを重視するのは当然だよね 年寄りしかいない 大会なんか並んでるのみると 老人会だよ ここ書き込んでる人は何歳なの??
平均取ってみたい 27やが釣り行くと毎回おじいちゃんに
「若いのに投げしよんかー」
て言われるわ >>775
変わり者であることに違いわないわ
20代なんて普通見ないし ネットだと1千万が普通だからなあ。
ネットの普通と現実周辺の普通は結構違う印象。 つべでキス釣り見てると20代もちょくちょく見かけるし
(もちろんちょい投げじゃなくちゃんとした投げ釣りね)
インスタ見てても若い子の投稿やおっちゃんと一緒に釣行してる
若い世代もいる
実際釣り場でも30前後の世代もひとりふたりは出会うな
まぁ圧倒的に初老世代が多いけど 20代なんて1人で振り出しで釣りしてて数回合ったら 並継竿プレゼントくらいのレベル ギャルじゃないぞ 野郎でも だからそういうのはごく一部の変わり者なんだよ
親がキャスターでも他の釣りに行くくらいだからな 投げ釣りってカッコから入らないとナメられて徐々に釣り場詰められてくるんでしょ あいさつ代わりにブシュッと超遠投かませばおkよ
ちゃんと前に投げてくれるなら隣でいいよ 当たり無いのはもちろん4色以上投げた時の面倒さも増えない要因だろうね 普通に釣りものがキスしかないからやと思うけど
ショアジキなら色々釣れるし 釣りものはいろいろだな
年中なにかしらやれるなあジグなんて投げ竿で投げるよ 石鯛釣りと同じだな
道具の流行がなく活性が低いままジリジリと人口減少が続きアクが強いのが残って悪目立ちする
メーカーのお荷物ジャンルになり開発費が出ずモデルチェンジのスパンが伸び続ける あっちは別に底物スタイルの必要ないしなあ
磯投げっていうかブッコミだし 昔は道具の制約からああいうスタイルになったんだと思うよ
昔のスピニングあまり良くなかったから 中学生の頃ホリデースピンだったかなんだかでキス釣りしてたけど周りのおっさん達から竿もらったなあ
最後には銀スピンもらったわ 投げは竿リールとも新製品なんて今や8年サイクルでいいわ
もう技術的にも出切ってるだろうし
飛距離2%伸びましたってもどうでもいい
お茶を濁すような新製品出されても嬉しくないだろ 投げ竿中古でよくない?
置き竿してるとすぐボロくなる
リールもナスキー以下でいいような ろくに釣れもしないカレイ釣りなんかで
ニューモデルの高価な竿とリールを何セットも
ドンと揃える基地振りは投げ師ならでは
これほどタックルと釣果が比例しない釣りも珍しい
メーカーへのお布施が何よりの生き甲斐なんだろう ろくに釣れないのはド下手なだけだと思う
釣りたいなら遠征すれば良いだけの話 >>800
トンチンカンな事言ってるな日本語使える?
まぁカレイ程度で遠征なんかしねぇわ >>790
シマノのサーフチェイサーに関してはモデルチェンジしないほうが良かっただからなー >>799
煽りと見せかけて結構的を得てるし身に覚えがあるの草 カレイくらい普通に釣ればいいのに ホリデースピンで十分 ワイの場合遠近投げ分けても釣れるのはいつも
近場に投げたボロ竿ってパターンが多い
だからキス釣り以外の投げ釣りはボロ竿で十分と言う結果に至った >>809
カレイアイナメセイゴ
カワハギチヌマダイニベ すいません
質問させて下さい
トーナメントサーフT 20をすでに1本持っているのですが、もう1本購入したいと思っています
以前ダイワのロッドで
買うタイミングが違ったエクストラサーフが
若干ガイドが違ったり,微妙に長さも違った事がありました
生産ラインや生産国が違ったりすると
同じ名前のロッドでも若干の違いがある物なのでしょうか?
また、同時期の物と違う時期(生産国も含めて)に生産されたの物の見分け方などあるのでしょうか? ガイド違うなんてことあるの?
モデルチェンジで変わったとかじゃなくて? 製品仕様について、改良のため予告なく変更することがあります カーボンフレーム以外は
ダイワシマノは全部フジ市販バージョンであって
特注すらないだろ
つまり
ガイド形状変わってるとすれば
フジの側の仕様変更
それが実際にあったかどうかは知らん これから初めてようかと思うんだけどキスと真鯛両方釣る人はリール使い分けてるの?
キスはドラグなし真鯛はドラグありみたいな感じで キス釣りしてて釣れる鯛はせいぜい手のひらサイズだな >>826
意外とこの時期は結構良い型が釣れるんだよ
だけど美味しくない >>824
タイなんて気にするなドラグ梨でオッケー
大きなタイ釣りたかったら船乗った方がいい >>824
置き竿と引き釣りでリールは分けてる
置き竿ならキスだろうが真鯛だろうがドラグ付は必須
5月6月は40、50cmくらいの真鯛は夜釣りしてたら高確率で当たる
回遊コースかどつかによるけど ダイワのプライムサーフと2,3万円する振出竿って、使い勝手にどれぐらい差がありますか?
投げ竿は無名メーカーの安い物しか扱った事が無いので悩んでます プライムサーフと比べたら無名の安いのもそんな変わらん
リールシートがカチッとしてたり変に持ち重りしないのはやっぱランドサーフあたりから
飛距離は人間による キススペ45
やっと使ってきました
家でクルクルしているときも、なんかいままでのシマノのヌメヌメ感とは???でしたが
使った感じもなんかねえ
イマイチ巻きが軽くないというか
シマノの安いCI4系のリールは、家でクルクルだと巻きが軽いけど
実際に釣りで使ったら、なんか軽くない
ボディ剛性が無いからだよ!って話も聞きますが
キススペ45もおんなじ気がします
なんかダイワのローギアと同じようなギア比なんだけど
巻きが軽くないというか
今のうちに売っ払おうかと迷っています 並継竿か
今は安いのも細くて軽くてしゃっきりしてるから 高いのと変わらんよ 違うのは使ってるパーツ ガイドとリールシートがチタントルザイトとかカーボンガイドとか
あとは趣味の問題。高級品が好きな人のほうがいい人が多いだろうけど たまに低級品大好きな人もいる
シマノリール
負荷を掛けて巻いてみないと本質は分かりませんよ。今の時点でアウトなら新品未使用でメルカリで売って35ミリ買ったほうがいいかもね。 真鯛とか遠投の必要性あんまりないなら
C4000~5000とかSWの5000番リールで十分だとおもうけど まさかのマダイブーム
スピニング石鯛ブームも近い! >>832
やはりそうですか
実釣はしてませんが、自分も届いたときはシマノらしくないな といった感じ…
自分は一応使ってみてダメならTS45を買う予定です >>832
発売前盛んに
リジッドキャスト
をアピールしてたのは、
なんだったのか… キススペ45
実釣で使ってきました
家でクルクル回したときの微妙な感じはしなくてとてもシルキーでした
自分では巻きも軽かったですよ
あとはこのまま故障等なく過ごしてくれることを願うのみです
大事に使いたいと思います >>839
そうなんだよね
現場で使うと波や風の音で細かい音は気にならないし、負荷がかかった状態で巻くことによりガタも感じなくなるし
必要十分な品質で出来ているのにたまにオタクが部屋でエアプして用途から外れた神経質なダメ出しをするという しかし、その神経質さに応えるからキススペシャルやトーナメントサーフなのでは?
ステライグジスト相当のリールが十分使えるではダメでしょう
必要十分な性能なら21ベーシア それどころかサーフリーダーci4で良い >>841
クレーマー体質のオタクの人?
どこまで求めたいの?
たかが10万円前後、されど10万円だけど10万円の価値観は人それぞれ
メーカーは大変だね まぁ必要以上に良いものをと作り続けた結果だよね良くも悪くも
巻き心地なんて感覚的なモノにはある程度限界があるし
軽さを求めたら強度や巻き心地に影響は出てくるだろうしね
10年以上前のフリーゲンを文句なく使ってるワイは偉いなw 魚を釣れよ
トーナメントだろ
大会で勝てよ
負けるのは下手だから トーナメントサーフT
2本揃った
ラバーチューブで保護して
来週デビューかな〜 z45cが壊れて21ベーシア15pe買ってからこのスレ見たけど
シマノのキススペ45買わなくて正解だよね!?
キススペ45気になってYouTubeで調べたけど
デカい、ブレるで駄目な子だよね
45スプール三十年以上開発が進んでるダイワの廉価版の方が大正義よな?早まってないよな? >>848
必死だなw
納得して購入したんだから自信もてよ >>848
今月大会のためにベーシア買ったけど、その後に買ったキススペCEと比べると滑らかさは格段に落ちるよ。ベアリングの数が違うから当たり前だけど。ライントラブルも無いから欠点も特にないしね。ただ実釣だとベーシアの方が扱いやすいかも。 45ミリは機械的にキツイのだろう
遠投が得意 遠投の釣り場でもなければ35ミリでいいと思う。 なんだかんだ言っても
シマノ初?45なんだから
量産してわかるトラブルはあるだろ
長ーい目で見送りました トーナメントでもSCでも使用率は圧倒的にダイワ45
シマノの蜜巻きは昔からトラブルのもと、飛距離減のもとで扱いにくいとの認識だ 手持ちのスプールも使えるようになったし
ラインローラーのメンテナンスぐらい自分でしたいから
次はシマノ一択だわ
ラインローラーしか自分でメンテナンスできないけど 投げではずっとz45使ってたけどシマノの45(CEじゃない方)デビューした
このヌルヌル感はいいわ
それとシャフトが頑丈な気がする
自分は投げ用リールはノーズが長いし負荷もかかりやすいから他の釣り以上に軸からの回転部分は重要だと思ってる シマノはガラクタオモチャのテクmgでリコール出さなかった糞
買った人には悪いが今回のリールも釣りの途中でぶっ壊れるんじゃないかと疑りたくなる 遠投するなら45かな
それ以外は35でも30でも良いね サーフゲイザーとランダーでは、それほど快適度に違いはないですか? どっちもBXまでだから元がKWかRVかの違いで後は予算の都合じゃない シマノの公式サイト
前から見にくかったけど
これサーフゲイザーとかサーフランダーとかのガイドの材質は
どこに書いてんの?エックスガイドとか言われてもなんのこっちゃ分からん 特徴に書いてある
サーフゲイザーは値段的にオールステンでSicリングでトップと元がMNの1~5ガイドはKWでしょ
新しいサーフランダーはチタンのトップMNのKWとRV風のXガイドはチタンで独自のSicリングだと キス釣りでガイドの性能はあまり影響ないような、、、 トップだけはsicって安い振り出しあったな
理にかなっとる sicじゃない普通のハードガイドの場合
PEでトップガイドを削るのってどれくらいかかるんだろ
ジギングなんかは激しくシャクるからガイドへの負担は大きいが
キス釣りなんかはさびく程度じゃしれてるし
負荷がかかりそうなのは連掛けした時と回収時くらい? やったことないけど
ハードガイドのトップでも削れないらしい 削れる云々もあるが
ゴミ詰まりや感度の点でもトップくらいはsicは
良いよ >>874
ラインに海藻やら砂が付いていると
サンドペーパーで擦ってるようなもの おっと、続き
PEの隙間にマクロ入り込んでガイドを削る云々はよく聞くが
削れた画像なり報告は見聞きしたことは無いな
ワイの中では都市伝説レベル ステンレス線曲げただけのガイドならナイロンでも掘れるよ ゲイザーはトップSiC。その他のガイドもハードガイドではなくてアルコナイト
DXEX買うならゲイザーでいい気がする プライムキャスターでいいよ
元ガイドのみステンレスMN逆付
他はチタンSiC 現行じゃプライムキャスターが抜けてるんじゃないのかな プライムキャスターとサーフゲイザーじゃクラスが違う >ダイワなら黒い竿がいいよ 1番
おう、サソダウナーコンペーだな IDすげぇ
町田の北側のタックルベリーに黒い竿旧型30号新品17000円 都民か神奈川県民なら絶対に買い物や アクティブキャスト買ってみたけど7000円でこれは頑張ってるな
ラインローラーにもベアリング入ってるし トーナメントキャスターagsも黒い竿仲間に入れて! 並継EXはオレも欲しい。
脳内でブッコミ用振出の硬いのと競合中。 先週、初投げ竿でエクストラサーフ30-405を買ったヲレが来ましたよ、と。
あー、黒いね。確かに。 405 30号一本あれば十分
近くで遊ぶ用に25号楽しそう
遠投するのに35号で投げたいと思うだろうけど 最初だけしか使わないよ 33号2本と27号と25号持ってるけど27だけでいい気がした 同じ柔らかさで高いのと安いのじゃ魚の急な突っ込みの止め具合とかが変わったりするんすかね 投げ竿で止まんないやつなんてサメかエイしかいないから気にしなくていい 対象魚による
ここは投げ竿だからシロギスだけではないよ サーフランダーの旧型(新品同様)と、サーフゲイザーで悩んでるんだけど
意見が聞きたい どちらも2万ちょい
スパイラルXは重要か 2万円なら両方買って 試していらないらほうを21000円で売る。 ゲイザーの425cxと405ex持ってるけど、405ex使用率9割だ。 PEだけの使用でもローライダーガイドはあまり良くないのかな 俺のPAスピンパワーがオーバーホールから帰ってこない ガイドはローライダーのステンレスが1番好き。竿が硬くなる。 市原の中古屋にサーフリーダー水色のbxとcxが13000円である 新品 千葉県民は買い物だよ 並継EV SFなら買いだが
振出EV(青)とFV(赤)の世代ならSiCガイドだが
水色ってのがよくわからんがさらに古いハードガイドのやつ? ダイワの振出はグレード細かいが、ランドサーフとウインドサーフでそんなに違う?
ウインドサーフは張りがあるらしいので惹かれる。 >>935
そうでしたか。
amazonで格安サーフリーダー35買い逃すし、ついてないな 見つけたら即クリックしないと 他に買われてしまいますよ。 たまたま寄った釣具屋で新品の赤スピンパワー7万で売ってたんやけど買いかな?
値段そんな変わらんし新しいぶんプロセレクトの方がええんやろか 今の時代
原料どんどん高騰してるから
なんやかんや目新しい宣伝文句つけてても
同じ価格帯なら古いほうがグレードが高いと考えてる
アルコナイトって何やねん?昔ながらのハードガイドと
ほとんど同じ性能なんだからハードガイドでいいやんって >>939
プロセレクトなんて糞やからやめとけ
赤スピン一択
赤スピン6本使ってた俺が断言する おまえらの言う最近のシマノリールのシマノらしさがないってのはローターの軽量化による弊害だよ
良くも悪くも慣性の力が弱くなったからスカスカ感がするだろ? キススペ45を購入したのを機に、ラインローラーのメンテナンスをしっかりやろうと思うんですが、シマノの撥水グリスってのは必須ですかね?
撥水グリスとBB用グリスの使い分けがよく分からないです
本体がBB用のグリスで周りが撥水グリス?
一応パーツクリーナーやってからと考えてます 先週、キススペ45CEとスーパーエアロXT−SSを共に0.6号巻いて、スピンパワーCX+で投げ比べてみました それなら200匹は釣れたな 16キロか クーラー重かっただろ >>951
ファラウェイ27号でキススペ45で7色半、スーパーエアロXT-SS7色ちょい
下手くそなんで参考になりませんが >>953
スーパースローオシュレートは飛距離伸びるんですかね 平塚のキャスティングに青サーフ 405 27号 30号のSTRが半額だったぞ これは買い物だよ 買えたかい
ガイドはカーボンフレームじゃなくて十分釣れるよ スカイキャスターの事を青サーフと呼んでいるのかな?
スカイサーフやプロサーフは振り出しだからストリップないし。 だろなあ
青サーフっていえば通常はスカイサーフのことだけど
プロサはプロサだし
並継の方は単にスカイでいいよ ダイワのシステマサーフバッグのLサイズを使っている方に質問。
下の4分割でリール入れる所ですが、45系のリールを4台は入りますか?
それとも35系でないと無理でしょうか? 焼津のタックルベリーにハテラス中古30号かなり美品が26000円 ダイワ振出の価格設定は巧みだな。
細かく刻んで上位製品に誘導する。
ランドサーフ買うつもりがウインドサーフ買っちゃうか、になり、どうせなら赤いの買うかの気分になってる。 本来ならな
今は物が無さすぎて、有ったらとりあえず買っとけになってる
週末6店舗回ったけどプライムサーフが最上位になっとるわ ノンブランドしか置いていない上州屋があった。首都圏は釣り場すら限定されて、投げは終わったジャンル。 >>965
プライムサーフが安いのにガイドロックもちゃんとあって優秀すぎて上に行けない
中上位モデル買うの悩んでプライムサーフで良くね?ってなって終わったの何回かある
置き竿だからってのもあるけど エクストラとランドの違い、ランドとウインドのリールシート以外の違いがよくわかんない。 使っているパーツと塗装が違う ブランクスは同じもの 今回購入したキススペ45のBBラインローラーはハナから信用してなかった
それで届いてすぐパーツリスト見て同サイズの高めの防蝕BB取り寄せて交換したんだが
なんかどうみても同じモノに見える…
取り替える意味ないじゃんw
俺はアホかって思ったよ >>974
そもそも何故交換するに至ったの?不具合報告出てたとかですか? >>975
いや、ただの思い込みですw
あんなのはコストダウンで大したのは使ってないはず…と
本機種じゃないけど他のサイトでキススペのBBを取替えたら良くなったとの記載もあって、じゃあ最初から取り替えておけばいいじゃないと思った次第
ま、BBは本当にダメになった時の予備として保管しておきます >>976
そうなんですね。
実は私もキススペ45持ってまして、仕掛けをさびいてたら、最近ラインローラー付近から金属音の比較的高い音がキーキー鳴るんですよね。
メンテナンスしても変わらず。何が原因なんだろ なんだろね?
一度部品周辺も含めてパーツクリーナーで洗ってキレイにしてから指定のグリスをさしてみたら? かめやにかめやオリジナルの並継投げ竿があった。オールsicで27 385 と絶妙だわ。 >>980
16000位
赤色でカーボン97%
3分考えたが購入せずに帰宅。 かめやは昔から税込み表示
まあまあ安い
買ってきます。 かめやの赤サーフは思ったより安っぽくて
買わなかった。
安いのは間違いないし 悪くないよ。 どこに行ってもウィンドサーフ置いてない、取り寄せ頼んでもダイワに在庫がなくて無理と言われ、
ネットで見ても品切れか、あっても値引きがシブい。
急がないからいいんだけど、いつ入荷するのかなあ。 >>983
結局、プライムキャスターの27 385にしました。 ウインドサーフ6本持ってるけど安くて良いわ
現行赤サーフも6本持ってるけど使う場面がなくてほぼ新品 俺も新赤サーフあるけど
まだ箱からも出してない
今のところ使う機会がない >>985
投げやすくて本当にいい竿だよ!スピンとかもあるけど、柔らかくて疲れないから最近はこればかり使ってる(^o^)/ 現行のプライムキャスター27-385自分も使ってるけど、投げやすいし穂先柔らかくて感度ビンビンだし汎用性高い
ただ自分の腕だと6色出し切りぐらいで飛距離が頭打ちになっちゃう >>993
柔らかい竿は楽しそうですね。スピンパワーと格闘苦悶して6色出し切りの俺。尊敬します。 俺、スピンパワーで毎日のように投げ練習してるけど、4色出し切りが限界。
普通のオーバースローで5色以上出せる人いる? >>995
オーバースロなら4色出し切り止まりだな、スピン遣いの俺も。 スレ立てようとしたら立てれなかった
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