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【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】20
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0101名無し三平
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2020/05/23(土) 10:29:27.05ID:zfulADsG
最初さ
20ツインパは
18ステラベースって言ってたよね
どこをどう見ればこうなるんだよ
0102名無し三平
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2020/05/23(土) 10:30:47.95ID:zfulADsG
なんだか詐欺に近いよね
0103名無し三平
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2020/05/23(土) 11:03:29.37ID:DMK5SZWr
XDユーザーは大事な愛機を陳腐化させまいと必死だね
0104名無し三平
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2020/05/23(土) 11:04:09.49ID:q4YTe80v
シマノは今回完全に失敗したね
ハガネボディ→ハガネボディ
樹脂ローター→金属ローター
この表記はまじで辞めるべきだった
ちゃんと説明すればツインパ買う客層ならちゃんと理解して購入するのに、騙して売ってるのが信用ガタ落ち
実際YouTubeでも購入時は注意みたいな動画あったし
0105名無し三平
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2020/05/23(土) 11:35:38.63ID:v99DQr/z
xdのプラローター握ると歪むけど
同じ力で半プラボデー握っても歪まんから大丈夫やわな
同じ力どころかどんなに強くボデー握っても歪まんがなw

ボデーフタなんて少々強い力かかろうが歪まんから半プラの方が軽くてええがな
強い力かかった時にアルミだと凹んでそのままの状態やからゴリさんになるんやな
0106名無し三平
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2020/05/23(土) 11:56:09.49ID:q4YTe80v
XDと20ツインパ持ってる？
XDのローターの上部はそりゃ歪むでしょw金属ローターでも歪むのにw
20は金属ローターに負荷かけるとボディ簡単に歪むぞw
ボディもci4って一緒の素材だからさw
0107名無し三平
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2020/05/23(土) 12:08:42.52ID:v99DQr/z
>>106
簡単にボデー歪むんだったらその画像張れや
それが１番半プラの剛性不足訴えれるがなｗｗｗ

どうせ今手元に20ないとかぬかすんやろw
0108名無し三平
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2020/05/23(土) 12:10:39.28ID:W5m9Nw3I
よくローター指で横に押し潰す方向に力かけてるけど実際にはラインローラーを上に引っ張る力がかかってるんだから
ローター本体にあんな力はかかっていない
0109名無し三平
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2020/05/23(土) 12:12:54.97ID:zfulADsG
大体ローターに内側の力はかからないから
0110名無し三平
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2020/05/23(土) 12:20:59.74ID:0Sl2wxie
>>107
ハンドルを右に付けてそれでハンドルを上下に動かしてみ？ボディがきしむのが分かるやろ。
0111名無し三平
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2020/05/23(土) 12:31:57.98ID:MFo+3YFz
>>110
だから右巻きの人はやめといた方がいいと思う。
0113名無し三平
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2020/05/23(土) 12:40:56.46ID:MFo+3YFz
>>112
オールci4でもそんな簡単に歪まないからね、画像なんて無理なんじゃない？
0114名無し三平
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2020/05/23(土) 12:59:05.77ID:v99DQr/z
106 みたいな簡単いボデーが歪む言うてる奴は何がしたいんや?
嘘ついてまで20をさげたいんかな?

それともメタルを信じ切ってるあまり脳が歪んどるんかもしれんのうw
可哀想な奴やでwww
0115名無し三平
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2020/05/23(土) 13:04:50.46ID:QOXcb3G8
>>114
自分だってXD下げてるじゃん？
どっちもいいリールだよ
用途によって使い分け出来る
0116名無し三平
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2020/05/23(土) 13:15:55.10ID:MFo+3YFz
>>108
20ツイ構造でボディにどういう負荷がかかるかわかってない癖に「手で歪んだ！」みたいなこと言われても、で？って感じだよね。

ci4の方が弱いから比べたら当たり前だし、大事なのはそこじゃない。
0117名無し三平
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2020/05/23(土) 13:25:36.02ID:20TCPT/v
実際に影響ないにしても、形のうえでマグロを釣ってみせたとしても、メタルローターを大々的に喧伝しながら、
ボディーのフルメタル→半プラ
をスルーしたのはよくなかった。実使用のデメリットがないならない、メリットはこう、と真摯な姿勢で説明すべきだったと思う。
0118名無し三平
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2020/05/23(土) 13:42:35.71ID:0Sl2wxie
>>117
うむ。隠すのが良くなかったな。多少弱くなったとしてもデメリットも出すべきだった。
0119名無し三平
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2020/05/23(土) 13:43:26.10ID:zfulADsG
最初から言われていた通り
黒歴史ツインパなのだよ
擁護のしようがない
0120名無し三平
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2020/05/23(土) 14:34:12.47ID:GAn33dpk
ソイツはヤバいな
絶対買いたくないわ
0121名無し三平
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2020/05/23(土) 14:36:26.77ID:xHCsQhtn
皆さんそんなにリールにマジになってるのにどうしてステラヴァンキを買わないの…？
0124名無し三平
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2020/05/23(土) 14:46:59.15ID:H/wpRkx8
>>117
昔から釣りメーカーってのはそんな印象
事実誤認当たり前って感じ
0125名無し三平
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2020/05/23(土) 15:16:51.91ID:q4YTe80v
>>114
ボデーも同じようなもんやってことやで？
持ってたら分かるやろ？
0126名無し三平
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2020/05/23(土) 15:32:58.22ID:1YUPeG4A
貧乏だからだよ
財布も心もね
0127名無し三平
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2020/05/23(土) 16:52:46.13ID:20TCPT/v
>>126
言いたいことがあるなら、誰に言ってるのかちゃんと引用しよう。
言い逃げの卑怯者と思われるよ。
0128名無し三平
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2020/05/23(土) 17:04:13.83ID:fQAVpeU4
釣り板的にツインパワースレって炎上してるでいいの？延焼し続けてるってやつかな？
0129名無し三平
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2020/05/23(土) 17:36:14.03ID:8DXNRR67
20ツインパの是非はどっちでもいいけどステラ買えばいいじゃんってのは意味分からん
もともとツインパはツインパの値段としてフルメタルのリールだったんだから20ツインパにもそれを求めるのは別に間違ってないと思うけど
0130名無し三平
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2020/05/23(土) 17:43:59.12ID:zfulADsG
20の面白さ
メタルボディとの違い
これを詳細に語れる奴がいないのが
荒れる一つの原因なんだろうね
20買うのは初心者が主だから
そこまでのレベルに達していないんだろうね
0131名無し三平
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2020/05/23(土) 17:47:36.87ID:Bm9/TPEn
XD使いの上級者さんに20ソッコーでゴリらせて、初心者どもに分からせてやって欲しいわ
0132名無し三平
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2020/05/23(土) 17:51:51.09ID:/L4uP/J0
ゴリゴリXD下げに必死な人いるけど、まず差がでるのはギアの劣化じゃなくベアリングとグリス抜けだぞ
0133名無し三平
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2020/05/23(土) 18:28:49.59ID:20TCPT/v
>>130
初心者だろうがエキスパートだろうが、ここまでレスが伸びていても具体的に納得できる差を示したヤツはいない。
妄想でしか差を言えないカスばかりだ。
0134名無し三平
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2020/05/23(土) 18:39:56.40ID:ChmC0BcG
17エクスセンスと言う３年前のリールを買おうか20TPにするか悩んでしまうわ
それくらいの差じゃね？
0135名無し三平
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2020/05/23(土) 18:45:01.87ID:20TCPT/v
>>134
性能以前に、最新のリールはロングストロークスプール採用で、今後はそれが主流になると思われる。
悩むよね。
0136名無し三平
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2020/05/23(土) 18:50:01.81ID:/E/ujX2G
日本人が使う日本語は正しいなんて思ってんのは他国人だけ
つまり長文はそういうこと
0137名無し三平
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2020/05/23(土) 18:59:03.88ID:/L4uP/J0
まあしかし半プラの最大のネガは無くなってるからそれだけは良かった
0138名無し三平
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2020/05/23(土) 19:34:51.39ID:20TCPT/v
>>137
ちょっと何言ってるか分からない。
0139名無し三平
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2020/05/23(土) 19:39:42.29ID:zfulADsG
>>135
XDだって現行なわけで7年程度は使えるわけで
さすがに7年経ったらもうご苦労さんでいいんじゃないかな
0142名無し三平
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2020/05/23(土) 20:53:50.82ID:ChmC0BcG
>>135
シマノの汎用表ではノーマル、ロングと表記はされてるものの、今後発売されるものに至ってはロング統一となると、今無理に買わなくても、気に入ったものが出るまで待つのは充分アリだよね。
ci4が歪むとかマグが良いとかもあるけど、結構見た目と本人の好み、そしてシマノの気分次第で選ぶしかないよね。
0143名無し三平
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2020/05/23(土) 21:02:43.35ID:fAs26Lar
ひたすらXD下げして現実逃避するしかない20使い
セルテどころかルビアスにすら勝てないから頭おかしくなっちゃったんだな
0144名無し三平
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2020/05/23(土) 21:06:25.22ID:XsRD0Q24
嘘かと思われるかも知れないけど20 TPに求められてるのは、沖堤で１.４キロ位
のヤズをマジで抜くくらいの性能だからなw
0145名無し三平
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2020/05/23(土) 21:15:04.48ID:tPgvs58K
>>117
公式で一切触れられてないことで半プラに対する印象はよりネガティブに捉えられてるね
加えて黒田の余計な発信のせいで、併売されてる自社のXDとの勝ち負け論争だけが悪目立ちしてる状況
はっきり言ってプロモーションは大失敗だと思う
0146名無し三平
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2020/05/23(土) 21:32:38.58ID:q4YTe80v
20の失敗は性能以前の問題だよな
シマノが真摯に対応しないこと
黒田って人の嘘と自社製品下げ
20ツインパは被害者
0147名無し三平
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2020/05/23(土) 21:38:33.48ID:jL1W9Kuh
いらんことをしゃべる黒田をどないかしておきべきだったな→シマノ
0148名無し三平
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2020/05/23(土) 21:39:16.18ID:ulmfU8pD
まあ去年の時点で半プラ化は分かってたから諦めはついてたな
0149名無し三平
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2020/05/23(土) 21:47:22.16ID:MjubzB0G
黒田って人は浜名湖のバサーじゃなかったっけ？
チヌとかも動画あげてたけど、いつメガバス辞めたの？
20TPは正常進化程度にしておけばいいものを…
まだ販売してる商品叩いて20TP持ち上げるとかな
0150名無し三平
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2020/05/23(土) 22:13:26.22ID:txTXm50+
ま、シマノの黒歴史ってことで
0151名無し三平
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2020/05/23(土) 22:19:36.64ID:DMK5SZWr
半プラ連呼民ってXDすら持ってるか怪しいな
写真撮って上げてくれよ
0152名無し三平
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2020/05/23(土) 22:39:44.75ID:nlrzzZeM
たかが四万程度のものでマウント取ろうとするとか高校生かよ
0153名無し三平
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2020/05/23(土) 22:55:33.93ID:Bm9/TPEn
数値的にはフルメタルの方が高剛性なのは間違いないと思うが、実釣においてそれを感じるかというと、感じない。
※XDと20ツインパの比較

耐久性に関しては経験上、ボディ剛性よりギアの強さが支配的だと思っている。
※15フリームス(フルメタル+亜鉛ギア)と15ストラ(半プラ+超ジュラギア)で比較すると、圧倒的に15ストラが優れていた

ローターについては、XDと20ツインパの両者はコンセプトから異なるので、そもそも、どちらが良いとかではなく、用途や好みで選ぶもの。

同じギアをフルメタルボディに入れるか半プラボディに入れるかで、耐久性にどの程度のサガ出てくるかは不明だが、個人的にはそんなに違わないだろう、と思っている。
(同等　or　20ツインパがわずかに劣る　の2択だろう)

摺動子ガイドの数とか、ストラベースだステラベースだとか言う議論は、使えば分かるが、どうでもいい。
0154名無し三平
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2020/05/23(土) 23:04:30.38ID:XsRD0Q24
#Google 翻訳

剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ。フルメタル使ったことないから
知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも半プラなんて買わない
でしょ。個人的には半プラでも十分に強い。
0155名無し三平
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2020/05/23(土) 23:05:42.15ID:k01RxHvS
ほな軽い20の方がええわな

そんな大して変わらんのやったらxdより20やで
0156名無し三平
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2020/05/23(土) 23:23:23.76ID:W2UpOD5V
フルメタル使ったことないけどって使ったことないんかぃw
0158名無し三平
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2020/05/23(土) 23:53:15.93ID:krxZpSVg
15ストラとツインパで比べればいいのに
0159名無し三平
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2020/05/24(日) 00:06:29.87ID:yCBBjYlp
ステラもヴァンキも持ってる上で20ツインパは良いリールだよ調整を詰めれば本当にステラ並み
半プラのおかけで芯出しも楽だしね
XDも良いけど所詮1世代前のリールだし流石に重すぎる
0160名無し三平
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2020/05/24(日) 00:40:52.35ID:wvErzakB
使い分けとか言う人いるけど
クイックレスポンスのバンキとコアソリの20の使い分けでいいよね
メタルボディーの有用性が特に無いんだからxdと使い分ける意味も分からんよ
トルクもxdよりバンキの方が強いかな?
0161名無し三平
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2020/05/24(日) 02:03:01.56ID:1khfcdnD
よく飽きもせず妄想フルメタル下げができるな
0162名無し三平
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2020/05/24(日) 02:20:59.55ID:ox4C1s4T
フルメタル下げじゃなくて、バランス考えたら重い汎用メタルボディ設計は古いでしょって事だろ
汎用なら足側がアルミならもう片方がci4でも金属でも大して変わらんし調整しやすくて個体差は減るし
6年も前の14ステラの劣化構造のXDを有難がるなら好きにしたら良いけど
XDが最初からEVAラウンド標準なのは良いと思うけど
0163名無し三平
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2020/05/24(日) 03:10:56.79ID:1khfcdnD
ローター込みで剛性やトルクを語るならまだしも(耐久性は別)、大して変わらんとか古いとかアホなのかな
0164名無し三平
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2020/05/24(日) 03:11:54.50ID:1khfcdnD
こいつ謎理論連発マンだろ
0165名無し三平
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2020/05/24(日) 03:13:08.51ID:yCBBjYlp
20に対してXDを耐久性でそこまで持ち上げるのは的外れかなあ
XDだって結局SW系と比べると汎用リールの枠を出ていない
しかもXDのギアよりも20のギアの方が耐久性が高い
半プラ構造による剛性低下？そんなものメインギアの耐久性に比べたら屁みたいなもの
もちろんその分グリス切れを起こしやすくコロコロ言いやすかったり弱点はあるけど釣りをしてる最中に巻けなくなったりするXDよりは良いんじゃないでしょうか

次にXDが出るとすれば18以降世代の機構が採用されてもちろん20ツインパよりも耐久性の高いモデルが出るでしょう
XDユーザーは20下げに躍起になってないで貯金を始めれば良いと思うよ
0166名無し三平
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2020/05/24(日) 03:17:46.58ID:1khfcdnD
XDを重いと感じる程度なのに何したら巻けなくなったの？
それとステラ並になる調整教えてよ
0167名無し三平
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2020/05/24(日) 03:35:18.85ID:yCBBjYlp
https://youtu.be/wRBkQltEpj0
この人に聞いてくれ
俺はXD買う理由が無いし

調整は簡単な話オーバーホールとベアリング追加だね
というか20ツインパ組み付けがイマイチ過ぎて相当な当たり個体じゃないと実力出せてないわ
ほんとに日本製か？
0168名無し三平
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2020/05/24(日) 03:56:40.23ID:1khfcdnD
>>167
え？自分の経験じゃないとか…
動画のはハンドル押さえて巻く癖のある人が無理やりスプールやらローターロックして使ったからでしょうよ
0169名無し三平
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2020/05/24(日) 04:02:06.24ID:1khfcdnD
組み付けはどこに問題があったん？
0170名無し三平
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2020/05/24(日) 04:07:45.14ID:kp8hX4kj
壊れた動画って別に不良品とかじゃなくて動画主も納得のことだし、あのXDが壊れるんだって感じの動画内容だぞ？w
0171名無し三平
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2020/05/24(日) 05:15:17.30ID:fBFci/iV
不評な14世代の尻拭い機がXDであって、不評な世代の中ではマシだったから人気あっただけ
14世代と18世代の繋ぎみたいなもんで、今の機種と比べたらさすがにXDはサブでもいらんわ
0172名無し三平
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2020/05/24(日) 05:39:39.67ID:PFd6mbNg
だからさ
なんでXD下げじゃないと20の評価ができない？
20が本当に良いリールなら比較する事さえ無意味
ただその20の良さを伝えることができれば皆納得すると思うよ
ほんと黒田なんじゃないの？
言ってる事ブログと同じだわ
0173名無し三平
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2020/05/24(日) 07:02:46.49ID:78qeZ6Gj
ドライブギアの芯出しはメタルも半プラも同じ作業だし、メタルがやりにくいとか感じたことはないけど？
0174名無し三平
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2020/05/24(日) 07:18:57.31ID:kp8hX4kj
むしろXDの下げしかしてないからなw
意味が分からんw
0175名無し三平
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2020/05/24(日) 07:33:08.87ID:GhRiW5yT
半プラの評価は不動　　
全プラ、フルメタル　vs 　メタルローター半プラ

え、そこ？っていう渋すぎる選択
0176名無し三平
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2020/05/24(日) 07:56:34.02ID:fsc0q5Hw
んでツインパとセルテはどっちがいいの？
現行のライバル機と比較してくれよ
XDとの比較なんてどうでもいいわ
0178名無し三平
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2020/05/24(日) 08:42:23.37ID:PFd6mbNg
ゴリ巻き馬鹿はセルテがいいよ
そういう作りだから
0179名無し三平
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2020/05/24(日) 08:44:07.59ID:/4jCiM/a
無意味な20上げのやつは黒田信者だろ。比較にXDを対象にしてるし知識も間違ってるしなw
0180名無し三平
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2020/05/24(日) 08:50:27.00ID:78qeZ6Gj
20ツインパ持ってるけど、新品だとセルテの方がいいリールだと思う。
でも、いろいろ考えると結局シマノになってしまう。
0181名無し三平
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2020/05/24(日) 09:27:01.75ID:/BAQlYOX
2020年の北海道島牧アメマスダービーの記録、PDFを開いて使用リールを見てね。
https://amemasuderbyinshimamaki.jimdo.com/%E9%87%A3%E6%9E%9C%E7%99%BB%E9%8C%B2%E7%8A%B6%E6%B3%81/
冬の日本海の過酷な条件下シマノはステラ、ダイワはセルテートを選ぶ人が多い。ツインパワーは少数。
20ツインパワーは発売前だが来年20ツインパワー使用者が増えるとは思えない。
リールを酷使するユーザーにはツインパワーのイメージは既に崩れているわけだ。
0182名無し三平
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2020/05/24(日) 10:00:42.51ID:+ZuQIwt+
ツインパワーは20で終わったんじゃなくて、15ですでに終わっていた、って言いたいの？
0183名無し三平
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2020/05/24(日) 10:27:12.38ID:0TR2eDLa
xdユーザー少ないねあまり売れてないのかな?
0184名無し三平
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2020/05/24(日) 10:34:18.17ID:7OZEx3MI
発売から3年経っても20並に売れてるXDって凄いよね
あっ20が売れてないだけ…？
0186名無し三平
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2020/05/24(日) 10:45:12.67ID:0TR2eDLa
>>184
落ち着いて別に20と比べたわけじゃないからw

アメマスの大会でxd使用者が少ないなって言いたかっただけだからさ
0187名無し三平
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2020/05/24(日) 10:49:48.46ID:0TR2eDLa
こう見るとルビアスやバンキッシュも多いね

やっぱ軽いリールの方が売れてるみたいだね
0188名無し三平
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2020/05/24(日) 11:27:34.76ID:fsc0q5Hw
耐久性と品質派　ステラ
耐久性とコスパ派　セルテ
軽さと品質派　ヴァンキ
軽さとコスパ派　ルビアス

20ツインパの居場所なんてどこにもないじゃん
というか20がどうこうの前にもともとセルテに負けてたんだな
0189名無し三平
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2020/05/24(日) 11:34:57.43ID:GhRiW5yT
>>188　はい正解

思想のない軽量化とコストダウンが一番ダメ　
アームをメタルにしたこだわりも、全体設計のコンセプトが不明
　
だれが使うのか　　店頭性能派か　エア巻き君か？
0191名無し三平
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2020/05/24(日) 11:47:32.78ID:0TR2eDLa
思想（失笑）コンセプト（爆笑）

シマノもダイワも大体の汎用機種1000番から5000番まで用意されてるのに
思想もクソも無いんだよその中から好きなの選べよ
0192名無し三平
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2020/05/24(日) 11:51:12.67ID:FOXtC12P
>>181
これ海アメだから(見た目的に)ってのもあるでしょ
ステラが断トツだけど年式不明だし

ダイワはセルテが人気を集めたのはバランス面かと
0193名無し三平
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2020/05/24(日) 11:54:59.17ID:78qeZ6Gj
汎用リールにステラ程の金を払うヤツってアホだと思う。
シマノは笑いが止まらんわ。
0194名無し三平
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2020/05/24(日) 11:56:36.06ID:6GBUecel
黒田派　20ツインパ
0195名無し三平
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2020/05/24(日) 12:25:33.88ID:PFd6mbNg
>>188
全面敗北ではないと思うよ
20も良い面はある
0196名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 12:34:16.21ID:0TR2eDLa
そうなるとxdは良い面も無いゴミになるけど・・・・
0198名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 12:37:41.03ID:VNjuWQWH
>>179
黒田信者なんか居る訳無いだろと思っていたが
ヨウツベのコメント見てたら居るかもなw
0199名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 12:43:47.30ID:VNjuWQWH
>>181
え？
聞いた事も無いリールやサハラとか普通に上位に居るって印象しか無いぞ
こんなの何の証明にも成らないし
寧ろ冬の日本海の過酷な状況でアメマス釣るには何でも良いって話にしかならないが
0200名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 12:54:07.44ID:kYJW9nLW
画期的な発明、それが半プラ
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