シマノリール総合スレ36

2018/07/05(木) 19:04:33.85

前スレ
シマノリール総合スレ35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1525599093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/06(土) 10:22:24.38

>>917
大径ギアの方が同じ入力でのモーメントは大きくなるけど、同じ負荷がかかった時の負荷モーメントも同様に大きくなる
巻き上げ時はそれぞれが打ち消し合うだけだからな巻き上げ力には無関係

2018/10/06(土) 11:39:45.97

自転車でギア比48:28と24:14で負荷は同じかってことだね。違うなんてことはほぼない。

2018/10/06(土) 12:12:27.00

>>917
コピペにしていいレベル

2018/10/06(土) 13:19:07.00

>>920
賛成>>917は色々間違っている

ハンドル長、ギア比、スプール径が同じならハンドル一回転当たりのライン巻上げ長は同じに成る
エネルギー保存の法則からすると
ハンドルの円周長さ×ハンドルを回す力=ラインの巻き上げ長さ×ラインを引っ張る力
となりギアの大きさは無関係になる、モーメントなんぞも無関係
じゃあ何が変るのか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%89
ギアのすべりによる摩擦損失の違いだね、スピニングのギアはほぼハイポイドギアの形状だから
メインギアとピニオンギアのオフセット長が同じと仮定すると
メインギア直径小→ウォームギヤ形状に近づく→滑りが多くなる→摩擦損失大
メインギア直径大→べベルギア形状に近づく→滑りが少なくなる→摩擦損失小
この違いだと思う

2018/10/06(土) 13:58:09.84

すいません20年くらい前のツインパワー
xt4000という古いリールにpeライン巻いて
問題なく使えますか？
無理ならセドナかサハラを買うつもりです

2018/10/06(土) 14:00:49.16

>>926
さすがに現行のエントリークラスの方が性能良いから買い直そう

2018/10/06(土) 14:24:22.50

>>926
壊れてなければ使えるでしょうが20年となると性能的には多分今のサハラが互角くらいです
保管によるグリスやオイルの劣化もあるでしょうし買い換えましょう

2018/10/06(土) 14:25:23.43

>>927
ありがとうございます
状態がよかったので使えるならリール代
ケチってロッドを少しいいやつ買おうかと
色気だしました
浦島状態&予算少ないのでエントリークラスで
揃えて再開しようと思います

しかしダイコー潰れてるとは。。。

2018/10/06(土) 14:27:33.82

20年前のリールでも未使用品のままか使用してメンテナンスせず仕舞ってたかだと全然違うからな
どんな機械でも20年前のモノなんて本人が使って確かめないと分からない問題だよ

2018/10/06(土) 14:31:50.57

昔の物の方がいい素材使っていて壊れにくいよな

2018/10/06(土) 17:05:53.88

状態のいいツインパXTと現行エントリーモデルなら用途によるけどツインパXTの方がいいわ

2018/10/06(土) 18:42:01.54

自分ならフルOHして使うかな、さすがに20年前の油脂類は劣化してそうで信用ならん

2018/10/06(土) 19:53:05.57

ツインパXTってギア普通のアルミじゃなかったっけ？超々ジュラルミン？

2018/10/06(土) 21:07:37.10

今のツインパXDに20年後にはエントリークラスが追いついてるんだろうか…
そしたらすごいな

2018/10/06(土) 21:10:08.89

いやあこの業界２０年って相当だからなぁ

2018/10/06(土) 21:31:45.41

98ステラとか今のアルテグラ以下だな

2018/10/06(土) 21:53:38.84

>>935
追いつかないよ。
何故ならば製造方法や材料が今と同じだから。
日本の経済に応じた価格の変動はあっても、通過の価値を同一にして比較すると違いは無い。
例えば将来ツインパXDの金型でコスト抑える為にプラスチックに変えたりベアリングやギアの
ランクを落としたりして形はXDと同じ物が出来上がるかもしれないけど、耐久性や防水性は
別物になってるでしょ。
ツインパXDそのものを20年後に出したとしても製造コストは同様だから値段は下げようが無いよ。
せいぜい開発費を回収した分、少し下げられるくらいじゃないの？

2018/10/06(土) 21:54:11.76

↑通貨

2018/10/06(土) 22:02:35.36

>>938
とりあえず20年前のリールを使ってみるとよい

2018/10/06(土) 22:17:33.66

20年前のカーボンロッド、例えばスコーピオンでいうと今のがんばロッド以下。ガイドはSiCなのでそこは価格相応。

2018/10/06(土) 22:33:05.16

>>940
つい最近まで使ってたよ。
ローラークラッチやらジュラルミンのギア等が当たり前になって巻きが滑らかになってラインローラーも錆びにくくなって
かなり変わったドラグも大したもんだし、スプールリングのメッキやら細かい改良もされてきた。
だからこそ更なる高性能化は難しく、20年前から見た現在程の劇的な変化は今後の20年では難しいんじゃないかね？

2018/10/06(土) 22:52:28.22

>>942
同じこと20年後も同じこと言ってるかもね。

2018/10/06(土) 22:52:40.07

言うて20年あれば予想もつかないこと起こりうるからなあ
まあ性能面ではかなりのとこに行きついちゃって進歩が難しい感はあるけどそう感じるのはいつの世もな気もするし

2018/10/06(土) 22:57:17.48

>>943
20年前は同じ事言ってたからねw

2018/10/06(土) 22:57:23.28

スピニングベイトに続く第３のリール選択肢が出てお金かかりそう

2018/10/06(土) 23:05:27.70

>>943
性能向上の為にはその方が望ましいけどねｗ
>>944
それでも防水性能とドラグの耐久性は上がってもらいたいよね。
それとか錆びない強靭な素材で作るとか。
熊大マグネシウム合金のボディーとスプールとか。　でも腐食の問題をクリアしないとね。
自分に縁は無いけどステラSW30000番には全ての性能で最強のスピニングリールとして頂点に君臨してほしい。

2018/10/06(土) 23:38:02.77

1000とc2000って違うのスプールサイズだけだっけ？

2018/10/07(日) 00:53:43.69

アホみたいな話で恐縮なんだけど
ハンドル長さ違えば1回転当たりの巻取り量変わるの？
負荷が変わるだけで同じだと思ってたんだけど
同じリールギア比で
45mm50mm55mmとハンドルだけ変えたら。

2018/10/07(日) 01:06:51.87

>>949
なんかクイズ的な回答でもないのなら・・・変わるわけねーだろｗ
だけど、誰かそういう話振ってきて頑なに認めないの？

2018/10/07(日) 01:22:07.80

>>950
いや、、上にギアがデカイと巻き上げ力が変わるかどうかって
興味深い話あるでしょ
その中で
＞ハンドル長、ギア比、スプール径が同じなら
＞ハンドル一回転当たりのライン巻上げ長は同じに成る

ハンドル長はそもそも比較として関係ないんじゃって思ったんでｗ

2018/10/07(日) 02:16:24.12

ハンドルでかい方が回す円周が増えるから結果的に巻き取り量減ったように感じることはあるって聞いたことある

2018/10/07(日) 03:36:32.38

>>948
基本的にそう。
18ステラならc2500もボディサイズは1000sと同じ

2018/10/07(日) 05:41:13.30

>>951
いつも変な計算する人がいるんだよ

2018/10/07(日) 05:50:54.89

>>951
ハンドル長が長くなると巻きが軽くなるだろ
ハンドルの円周長さ(円が大きくなるから長くなる)×ハンドルを回す力(長くなる分軽くなる)=ラインの巻き上げ長さ×ラインを引っ張る力

2018/10/07(日) 07:42:13.75

ハンドル長が変わっても一回転あたりの巻き取り量は当然同じだけど、時間あたりの巻き取り量で考えると話が変わってくるのが複雑なところ
同じ速さでハンドルを回すならハンドル長が長いほうが一回転するのにかかる時間は増えるから、長いハンドルでも滑らかに素早く回せる人とそうでない人とでは巻き取り量の感覚に差が出てくる
更にルアーや仕掛けの引き抵抗の強さまで考えると、巻き取り量(≒ギヤ比)とハンドル長の関係って奥が深くて一概に何が正解とは言えなくなってくる

2018/10/07(日) 07:50:43.58

>>956
まあふつうはハンドルの半径が数センチ違ったところで円周長はさほど変わらんから、
ハンドルを巻く速度は角速度で考えた方が現実に合致するけどな。

2018/10/07(日) 10:01:00.76

ギア径による効率の違いの説明なので条件を統一比較する為の定義づけのハンドル長
この部分は論点ではない
>>957
ハンドル数センチの違いがさほど変らないのなら、ギア直径数ミリの違いなぞ、誤差範囲ってことになるが、、、

2018/10/07(日) 10:11:45.50

どうでもいい事で熱くなるなよ
長いほうが巻き軽いだけ覚えてればいい

**名無し三平** · 2018/10/07(日) 10:22:11.97

次スレ立てます

2018/10/07(日) 10:24:24.11

>>960
死ね

**名無し三平** · 2018/10/07(日) 10:26:02.78

シマノリール総合スレ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538752014/

**名無し三平** · 2018/10/07(日) 10:27:06.33

次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい

次スレ
シマノリール総合スレ37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538875461/

2018/10/07(日) 12:15:38.28

>>886
その手があったな！

2018/10/07(日) 12:20:41.62

>>963
IDなしよりこっちだな

2018/10/07(日) 12:22:17.29

ハンドルの長さは単純にテコのなんたらじゃないの？

2018/10/07(日) 12:22:44.68

オシアコンクエスト欲しいなぁ
300PGのハンドルをHGにも標準装備して欲しいわ
なんでたまご型やねん

2018/10/07(日) 12:28:34.87

>>965
もう一方のスレは、荒らす事前提のID非表示スレだもんな

2018/10/07(日) 20:11:20.22

>>967
俺は300HGをオシアジガーリミテッドのハンドルに換えて長くして、ノブはオーシャンマークに換えたよ

2018/10/07(日) 20:48:51.01

20年後か技術革新でギアそのものが無くなってるかも。
円形の物と円系形の物で摩擦を生む技術とか

2018/10/07(日) 21:07:25.45

>>970
それと同じ事を20年前にも誰かが言ってたと思う

2018/10/07(日) 21:11:22.25

>>970
逆に聞こう。そこに滑らかさ以外のメリットはあるのか？

2018/10/07(日) 22:41:50.53

>>926
20年前だとナイロンで最適化されてるから
オシュレートに注意
密巻きだと少々困る事になる

2018/10/07(日) 22:50:54.99

ただ
現在のarcスプールの形状は伊達じゃない
この形状に行き着くまでは
散々トラブルだらけだったんだからさ
ナイロンで最適化されたリールは
ナイロンで使うことを勧めます
まだまだロックフィッシュ等で使えそう

2018/10/07(日) 23:31:14.42

>>970
それ日産のセダンでトランスミッションに採用されてたトロイダルCVTってやつじゃないの？
リールじゃムリよ。
完全密閉の超精密機械だわ。
コストもスゲェらしい。

**名無し三平** · 2018/10/07(日) 23:32:06.58

リールにもシームレスミッション搭載して欲しいですね（適当

2018/10/07(日) 23:36:57.14

ステラSWはいつモデルチェンジなのか
そもそもこれ以上どう進化するのか

2018/10/08(月) 07:21:42.53

シマノもダイワも何年かおきに新モデル出す風潮作っちゃって大変だな
ステラSWなら10年は持たせたい技術が詰まってるだろうにユーザーがそれを許さない
俺も早く新モデル欲しいから早く出せシマノ

2018/10/08(月) 09:02:24.70

ギアチェンジ機能付いたら、超技術革新になるのかな？
深海用のリールはそんなのあるみたいだけど。

2018/10/08(月) 09:09:52.92

おもくてダサくなりそう

2018/10/08(月) 09:21:35.40

バルトム2スピードならスピニングでギアチェン可能だぞ！

2018/10/08(月) 09:36:41.21

画期的な新素材が開発されない限り革命的な進化はもう起こらない気がする
1930年代に開発された超々ジュラルミンがいまだに主力素材として使われてるしCI4+もダイワのザイオンも実用に耐えはするけど金属並の強度と耐久性があるかといえばそこまででもないし

2018/10/08(月) 10:00:48.72

もうここはシマノとダイワが手を取り合ってお互いの技術を提供しあって最高のリールを作るしかないのでは

無いか

2018/10/08(月) 10:04:40.14

>>983
そんな事したら競争原理がストップしてしまう
うめ

2018/10/08(月) 10:12:18.03

次スレどこだよ乱立すな

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 10:14:49.39

>>985
次スレはこっち
シマノリール総合スレ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538875461/

2018/10/08(月) 13:02:28.31

夢屋スプールの分解図ってwebにある？
s-23のc3000sのドラグが単板か調べたいのに見つからない

2018/10/08(月) 13:32:02.02

>>987
夢屋はwebに展開図載せていないはず
そのサイズのスプールは実用ドラグ力が2.5kgなら単板、3.5kgなら多板

2018/10/08(月) 14:36:04.49

確か東レがカーボンの新技術開発してなかったっけ？
車にしか積まないみたいだけど

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:54:31.04

シマノリール総合スレ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1538752014/

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:54:39.10

・

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:54:47.18

：

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:54:56.52

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:55:06.54

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:55:15.32

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:55:22.88

ｌ

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:55:30.91

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:55:35.88

次スレ
シマノリール総合スレ37
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**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:55:39.37

**名無し三平** · 2018/10/08(月) 14:55:48.04

シマノリール総合スレ37

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