発展ーー曰本フライフィッシング教会を語れーー衰退 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
設立して1年を迎える教会の輝かしい実績について語れ
中の人大歓迎 公益の活動を自認するならば、撤退に関する説明をするべきである。
世の中という言葉、好きでは無いが、現実として存在する。
いきなり姿が見えなくなる事が、どれほどの不信感を産んでいるか理解せよ。
時間の経過とともに、憶測と噂が生まれるだろう。
成功しないということは、間違っていたということだ。
世の中の評価が、結果なのだ。
今動いて、説明の責任を果たさねば、一生、呵責に攻められ続け
臨終の際に、懺悔をもって逝かねばならぬ。
釣り業界といえども広くはないのだ。
一刻も早く、説明責任を果たすことを期待する。 ほんとだFBのページが見えなくなってる
一時的?またリニューアル?
撤退なの? 運営がまずいことは聞いている。
所詮、烏合の寄り合いである。一枚岩にはなれない。
撤退に近い動きがあることは承知しているが、
名称を変更した上で、再出発せねばならないだろう。
イバラの道でもある。 >>103
20日前後に消えたそうだ。
大勢に影響はないと思われ。
但し、後片付けは大変だぞ。 シャツだのワッペンだのステッカーだのまたポロシャツだの
何もやらないうちにやこういうのばっかり作るところは
ダメなんだよな。この協会に限らず。
権威主義だし、何かやってる気になってしまう。 >>106
あるある。そういった処って偉い人に忖度して自分は安全な立場においといて、
業界内でもがき苦しんでいる人たちを見下ろしながら楽しんでるんだよ。 業界内は危険なんだ〜
なんで?
もがき苦しむ位なら、やめてしまえばいいと思うけどなぁ。 >>108
もがき苦しむのは構造不況業種だから。
辞められないのは、趣味を仕事としてしまい好きだから。
・・・かな。 皆、余裕がないんだろう。
協会のお歴々は金持ってるぜ。
だからなのか、業界人、それも負け組系がまぶれついていたと。
会費だけとられて、業界人も収まりがつかないことだろうて。 気に入らない奴!と実働部隊を切ってしまったから
金持ち役員だけでは回らなかったんだな。 金持ち役員がカネ出して、一大キャンペーンとかさ、
全国ツアーとかぶち上げたら良かったんじゃない?
なんだか、うるさくリリースのこととか、北海道のルールがどうのとか
えらそうに書いてたじゃない?
クチだけパコパコ動かしていても誰もついてこないよ。 知り合いもハンクラで入っていたが
どうなったことやらな〜 オレの知り合いも入ってたよ。
どうにも胡散臭いから、やめとけば?って伝えはした。
結局会員になったけど、なんだかもめてんの?
お金は払え払えと、後はなしのつぶて。
どうなん?これって。 夏休みが冬休みまで続く不思議な展開だな
揺れる教会、頑張れ教会。
体力の続く限り罵倒するんだよ、揺らした連中をさ。 会費集めてドロンしたフライ団体が名前変えて再出発って、過去にどこかで聞いた事あるぞw >>118
うひょー知らなかった。
して、顛末なぞしりたいぞ。
聞いたことあるだけかい? も頭に来るが、首脳陣の態度が全く気にくわない。
なにかね、あれは。
お偉いさんなんだろう。 >>119
これ以上は書けない。
ありがちな話だと思うが教会は本当に酷いな。
今は亡き某雑誌絡み
↓
会費着服&内部分裂
↓
名簿=個人情報を盾に妨害
画像=肖像権 を盾に妨害
名称=商標登録を盾に妨害
↓
著名人達に忖度
↓
名称変更&再出発 ありがちだが、はっきり犯罪の臭いがするから、>>122の聞いケースは、善悪が決まっている。
どっちが悪くて再出発したのがどっちかわからないとな・・・
いずれにしても、教会は、2度目の分裂のときを迎えたわけだ。
どっちゃにしても、酷いことになるだろうね。出がらしは、何度お湯を注いでもでがらしだからな。 >>123
どっちが悪かったのかはもはや風化してしまい水掛け論だと思う。
妨害した側の顛末は知らない。
著名人達に忖度して名称変更&再出発したのは会費着服した側なのでは?
そして歴史は繰り返すのだろうね。 負の輪廻はたち切りたい。
そう思って教会に掛けた人も居るだろうに。
バカどものせいで、著名人に〜
と、同じ状態になり、一年をへてまたもや内紛だよ。偉大なアマチュアクラブが、今やクズで有名な仲良しクラブだからな。
トップ2がやめるとなれば、ただではすまないよ。 理痔会の下痢便が、丸見えやないかい!
コソコソするのはエエけど、分からんようにやりいや。
保身しか頭にないんやで、こいつら。
しがらみを絶つにはな、総辞職して若いやつらにやらせた方がええねん。
年寄りはSNSのセキュリティ甘いからな。ただ漏れや。 >>125
フライやって徒党組む連中の嗜好パタン&行動パタンって似通っているよな。
ハンクラ行くと何食わぬ顔した過去の関係者がうじゃうじゃいるよw
>>126
理痔会の下痢便なぞ知らない。
フライやって徒党組む連中の嗜好パタン&行動パタンが似ているだけと思う。
>保身しか頭にないんやで、こいつら。
教会に限らず徒党組む連中は確かにそうだと思うわ。 教会の会長の影響は、小さくはなかった。
温厚な彼が、何を思い何を言ったか。
教会は、ずいぶんと中身が腐ったのではと推測される。
ここでまとまれば、明るい未来も見えてはくるのであろうが、
ハンクラの様子を見るにつけ、情弱相手にしか活動できないことは明白だ。
再出発時は、名称の変更を強く求めたい。 何処かに書いてあったが、
日本フライフィッシンゲス協会というのはいかがであろうか。
失礼。 今日も大いに揉めてね。
浄化か?
汚濁か?
老害排除。
タヒねばいいのに。 何度同じことを繰り返すの?
馬鹿じゃないの?
いや、馬鹿だと言い切ってしまおう。 >>132
釣人に馬鹿は誉め言葉だぞ。
フライマンに馬鹿っていうと劣化の如く怒るかも知れんが。 おおい、教会丸見えだぞ。
老害の面倒見てやれよ。
拡散されちまうよ。 一回目は何となくFBを見ていたが、
2回目は何が原因でもめているの? ここまで来ちゃったら、どこぞの没フライ雑誌関連団体みたいに、
叩かれるのが嫌で表舞台に出られず名前変えてハンクラにぶら下がって
アングラ活動って感じでやっても総スカン確定だな。 教会は、よーくスレをを見てる。
面白いように反応するよ。
今は下痢便、漏れてこなくなった。
危機管理だもんね。頑張って、
隠蔽活動を進めるがいい。
踏み倒し、ドロボウ、独善的運営について
公の場での詳細な説明を必要とするだろう。
文鎮が去った今となっては、教会は傀儡烏合でしかない。 >>142
理事の名前が晒されてるからな。
おいそれとは、復活できないと思われ。 >>145
どこぞの没フライ雑誌関連団体の香具師らは
フライフィッシング界の最有力者達に忖度してバックにつけているから
大丈夫だと思い込んで、顔や名前が割れてても何食わぬ顔してやっているがな。 >>146
あ〜〜イヤダイヤダ。
名主かなんだかしらないが、虎の威を借る人間が
偉そうにできる業界なんて、発展もなにもない未来しか見えないや。 次に表に出てきたら、楽しいプレゼントをご用意いたしましょう。
なかなかにエグイので、再起不能に
陥る可能性あり。
名前変えて出てきたら、叩きにくいぞ。
ここは、根性入れて昔の名前で
頼みたいところ。 日本の大代表みたいな名前が惜しいんじゃね
ただの釣りクラブみたいになったら
やる意味なさそう やーっとたどり着きました!
何か調べていたときに「日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(9)」を見つけまして
5ちゃんねるに飛ぶような指示があったようななかったような・・?(笑)
お騒がせしています「JFFA」作った張本人の「静岡のおっちゃん・高橋」です(笑)
「何かしてくれるかもしれない」と期待していてくれた人もいたようで本当に申し訳ないです。
初代の理事を選んだら「歳とってるから脂っけないだろ?」と思っていたら「欲だらけで」(笑)
釣り愛好会に成り下がっちゃったんです。どなたかご指摘ありましたが、
始める時に「ミスったらもう二度と日本に民間団体など出来ないゾ!」と気を引き締めていたんですが、
現在の状況はみなさんの方がよくご存じのようです。(私はブロックされてて見れませんから〜)
幸い私は61歳・セミリタイアなので懲りずにやってます。もう少しかたちになったらお知らせします。
今日はご挨拶まで・・。
追伸:掲示板慣れてないのでいじめないでね。by高橋 >>150
おい、本人かよ・・・
トクメイ掲示板やでここは。
それに比べて教会の奴らといったら
コソコソ調べに来やがりますばってん。 あっ、気にしないでやってくださいね。もしご質問あれば答えたいと思います。
MailでもOKですよ。 elephant.proof@ck.tnc.ne.jp 会長さん(テンリュウの会長さん?)は御身引かれたようです。
次は医者で作家の方のようですけど、アンチ多くなかったっけね?
せめてトップには、議員さんとか据えないと、中で好き勝手やられて
何度団体を作っても、末路は同じことになる。
べつに議員がどうのって言うんじゃなくてさ、アジアでは恐怖政治しか
うるさい外野、内野を黙らせることができないと思うぜ。
日本人ってそういうもんなんだよ。
JGFAだって、釣振だって同じこと。
続いているということは、なにかしらの抑制力を働かせてる。
お互いおにらみ合いとか、監視とか、密告とかね、派閥の
パワーバランスを取れる人材がコントロール(恐怖政治)するしかないよ。 アンブレラフックを考案された経緯を教えてください
実際あのフックはどうなんですか? >>154さんへ。
えー、そっちですか(笑)
ビル・ローガンのバレリーナダンって覚えてますか?
あれを見て「何でこんな面倒くさいことするんだろう」と思って、
ボディとテールを小さなマラードフェザー。ウイングはヘア材。
ハックルは無理やりボディとシャンクの間に巻いてました。
このころはまだいじらないグラブフックでした。
どうしても「ハックルはシャンクに巻きたい!」と思って、
ライターでノーマルフックを炙ってプライヤーで
曲げていました。それも面倒になりメーカーさんに相談した。
という次第です。
「どうなんですか?」には「試してください」と言いたいですが(笑)、
まあ、良く出ますよ。フッキングは普通ですね。
上物の素材を硬いものにしなければ吸いこんでくれる感じです。
こんなところでよろしいでしょうか? 説明ありがとうございます
パラシュート用に一時あのフックを買おうか相当悩んだのです
本当に悩みましたよ、店主に相談したくらいです
結果買わなかったのですが理由は直感ですね
あのいかにも機械で曲げたという機械感というのが受け入れられなかった
当方の勝手な気まぐれともいえます GOOD ! いいんじゃないですか?直感って。あのフックは究極のプライベートブランドですから・・(笑)。 >>152
>>153
世界的なフライフィッシングの標準を日本に浸透させるためには、
フライフィッシング界の既得権益を向こうに廻した私利私欲を棄てた取り組みが必要だと思います。
この取り組みは過去において数度失敗してますしね。
ホント、高橋さんはよくめげずにやってると思いますよ。
私は正直言って本件には無関係だけど、周囲がざわざわ騒がしかったので
ちょっと気になっています。
現状の利害関係の状態を一度リセットして、高橋さんを中心に再出発されたらと思いますよ。
政治色が前面に出てしまうとピュアなフライマンは忌避するけど、
釣り関係の政治家をバックに付けたほうが組織運営に有利だし、
法人化したほうが社会的な認知度や信用度がアップして活動がしやすくなると思います。
ただし、現在の名称やロゴのデザインは余りにもダサすぎるので変えたほうが良いと思うけど。 ところで当の協会の役員構成が不明なんですね
協会発足以来の役員人事について役職、氏名、就任期間を教えてください
できれば全員分お願いしたいです
会計に公認会計士はおかれてたのですか >>158さんへ。
153さんのお話を受けて・・。
恐怖政治は苦手でして・・(笑)。なんかイヌの調教みたいで。
もう1つの方法は黒船(外圧)と思っていまして、
採用しました。
よく例えるんですが、野球を作った正力松太郎とサッカーの川渕チェアマン。
ベースボールを野球にするときとても繊細な作業で
それこそ「アッチの意向、コッチの意向」を汲んで作ったそうです。
それに引き換え川渕チェアマンは国際基準を何の手直しせず持ち込んだ。
「これがサッカーですけど何か?」みたいな感じ(笑)。
社名を入れてはいけない
入れ替え制
極めつけは「TOTO」あれって博打でしょ?
よく文科省にOK」させたもんですよね。
廻りが「よく分からない?」内にあれよあれよと作り進めた。
これが二人の手法の違いだと思います。
私?わたしは断然「後者」(笑)
「私中心に」にはちょっと異論がありまして、
誰かを担ぐという今までのやり方も否定したいのと、
私が存命中に出来上がるほど容易い事だと思っていません。
(これはプランした段階で決めたことです)
続きはまた今度・・。 >>153さんのお話を受けて。続き
JFFAもひどくなっちゃいましたが日釣振も名前負けしてますよね。
さらに公財ですから・・。JGFAはただのNPO.釣りクラブですね。
これら2団体と釣り工業会は同じビルに入っています(笑)。
お金の出所は釣り工業会で、「遊び場の維持」と「上得意客の抱え込み」のための
黄金のトライアングルですから、「釣り人」のことを考える団体では無いですよね。
全ての行動指針はメーカーが潤うため。釣り人の利益になることは
1つもしない。そんな気がします。 釣りに関わる各団体についても勉強されてるのですね
同じビルに入ってるとはね
FECOというのがあるのですが、これも似たようなものなのでしょうか? 将来その日本フィッシング会館に入れるような団体にするのも
ありなんじゃ無いの
フライの協会はどうしたいの >>163さんへ。
えへへ、語っちゃっていいですか。
今名乗ってるJFFAがどうしたいか分かりませんが、
もともとの私のプランは都市部はNGです。
「偉大なド素人団体」はロビー活動不要と思うので、
現場主義、良い川の近くにクラブハウスを建てたいですねー。 >>162さんへ。
FECO知りませんでした。バス道具のエコ推進?
面白い試みですね。調べてみます。 >>159さんへ。
現在の役員構成は不明ですが、
発足は2014年の6月。第一回総会の開かれる2015年12月までは
私一人で勧誘・連絡・会費管理をしていました。
役名は事務局。この期間、会員数はマックス60名くらいと記憶しています。
任意団体でもあり、会計士は置きませんでした。
ただし、若手による「暫定理事会」による使途承認と
「出納係」というページで全会員がリアルタイムで動きを見れるようにしていました。
2015年総会では年次報告・決算書・次年度目標は開示していました。
これ以降の総会や報告など聞いていません。
若手の暫定理事会メンバーの氏名開示はご容赦ください。 元、中の人が出てきてから、静かになったな。
協会の情報は消えてしまっていて、地下に潜ったのか
それとも、空中分解してしまったのか分からなくなった。
現、中の人は是非出てきてもらいたい。道半ばで逃げ出してしまった
そのわけを聞かせてもらいたい。
多量に集めた会費の行方はどうなるのか。
気に入らないからと追放した会員も多いと聞く。
フライフィッシングを代表する名称を掲げて活動している責任は重いよ。
何万といるフライマンへの裏切りと、無説明での雲隠れは、重罪である。
一生、協会の元理事という十字架を背負い、侮蔑の目線に耐えなければならないが
それも仕方ないところだ。
スレを落とすのは簡単だが、実は、腹に据えかねていることもある。
元会員の香具師も書いてくれ。 >>167さんへ。
お言葉の1つ1つにわたくしの非力さ、甘さが起因したのだと感じ、胸が痛みます。
もし皆さんのお話が活発にならないならば退席します。
ただ1つだけ思って頂きたいのが、彼らのは能力と意思が足りませんでしたが、
協会はフライフィッシングを愛する者に必要だ。と、今も信じています。
あらゆるモノ・コトに協会が存在します。
試しにJFFで検索してみてください(JFFAでは少なすぎるので)。
筆頭はサッカー協会。その他フリスビードッグ協会、フル―ト協会、
フェレット協会などなど「無い物はない」くらい協会は存在します。
そして、その主役はメーカーでも著名人でもなく1人1人のプレイヤーそのものです。
徒党を組むと揶揄されがちですが、群れる(むれる)と集う(つどう)は違うはずです。
決して圧力団体には成りたくありませんが、あまりにも小さすぎる「釣り人の声」を
集結する良い方法だと思いました。
もう1点、私は「趣味のものを全国統一」するには無理があると学習しました。
私は静岡に住んでいますので、遠方の問題点は協会を作って初めて知りました。
そして、遠方であるがゆえなかなか助けることもできない。と感じました。
メーカーや雑誌社が表に出さない問題点を共有する・学ぶところから連帯する。
これが「偉大なド素人集団」である民間協会の最大の事業ではないかと思います。
今後彼らが表に出てくる可能性は低いと思います。
なので今回は「1つの失敗例」として、「ド素人の力」にあきらめを持たないようにしてほしいんです。
皆さんのお話が活発になり、具体的なご質問があったならば、また登場します。
よろしくお願いします。高橋 問題なのは、糞爺ばかりで理事を固めたことだ。
バランスと言う意味では、全く釣りに関係のない士業の人間や
政治家などが文鎮という意味で入っていないとダメ。
これだけで、馬鹿は黙る。
馬鹿を自由にさせてしまっては、健全な運営などできるものか。
どうせウカレチンコになって、暴れたんだろ。
ワイ、>>167だけどな。
健全な運営という言い方を良く見かけるが、健全な運営など、
どの団体でもありはしない。
特に、某高橋氏の言う素人集団であれば尚更だ。
運営というのは、札束か、威圧かでしかない。
なぜなら、団体を運営する術を知らないからだ。
例えば、有名人を役員に据えたとする。
アンチが湧いて出る。
やる気のある奴を据える。
もっとやる気のあるやつが異論を扇動に使う。
アタマの良い奴を据える。
もっと頭のいいやつが・・以下同文
キリがないんだ。
最初から、馬鹿を押さえつける文鎮を用意して、文句言うなよ!
こうでないと上手くいかないやで。 追い続ける。不義理を働いた教会役員を。
攻め続ける。不平等を良しとした協会役員を。
岩に刻むぞ。
生涯忘れることはない。 おい、説明に出てこい。
ここで逃げたら、一生、良心の呵責に苛まれて辛い思いをするぞ。
おい、猿!もうやめたのか?
次はどこに寄生する気だ?
逃げんなよ。 >>174
この苦境(とは言っても自ら招いた身から出た錆だろうが)で、
矢面に立てずに表に出られないようなヘタレだったら初めからやらないほうが良かっただろうに。
フライフィッシング界を引っ掻き回して混乱させた挙句にケツ捲って逃亡とか、
過去にも先例があるパタンだけど、ホント許しがたいんだけどな。 ハナから矢面に立つ気は無かった臭いぜ。
会長の名前しか聞いたことないし。
次に続こうとする香具師のやる気を叩き落とす老害は、
虚栄心だけ運営者となり、あわよくば、フィクサーにでもなりたいと
思ったのだろうか。
これで、10年は停滞するはずだ。
また米国に遅れを取ることになるな。
過去にも同じことが何度もあったのは知ってる。
今度こそと意気込んだ静岡のおっちゃんも、
悔しい思いをしているだろう。
ワイ的には、乗っ取りした老人どもを
地獄行きの乗り物に乗せてやりたいんだよ。 >>176
客観的に見てやましい事やってる団体は漏れなく隠蔽体質だよな。
過去においてはFFJ老害軍団残党のアングラ釣りクラブをはじめ
FIPSの日本進出におけるクソNPOとのバトルなどなど。
表に出たとたんに周り中からコッテンパンにやられるのを
解っているから、当事者達はなりを潜めながら保身してるだけでしょ?
静岡のおっちゃんは純粋にやろうとしていただけだと思うが、
薄汚い利害の渦に巻き込まれたように見える。
この件は静岡のおっちゃんの私怨だけでは済まされないスケールの
出来事だと思うわ。 雲隠れってのはな、昔の話だ。
ネット社会の今は、隠れるとこなど
有りはしない。
名前も公にされてるからな。
直接説明を求めても良いだろう。
Facebookのメッセージならば
正々堂々しててよかろう。 FFFのホームページからの記載削除はまだか?
活動実態のない釣り「倶楽部」が、いつまでも日本代表みたいな振る舞いを
することは許されないよ。
本部は山梨県になっているね。役員は、急いで手続きするように。 酷え話だけどな、このままじゃ終わりも無い。
終わりは一番大事だと思わないか?
禍根を残して終わるのと、ちゃーんと説明をして、
納得されないまでも、終わる事の経緯や、
フライフィッシングを混乱の中に落とした責任を
語るべきなのではないか?
逃げて何になるのか。 おい、年越す気か?
出てこい。
そして、懺悔しろ。
屑理事め。
よくもあそこまで揃えたもんだ。
あ、立候補って書いてあるの見たけど
ホントなの?
他薦で決めるものだよな。あーいう選挙はさ。
やりまーす(キリッ)
一年後
精神がもたないのでやめまーす(薄笑)
なさけねぇ >>179
リンク読んだけど、どっちもどっちだな。
ただただ、勉強不足。
団体運営の基礎がない人間ばかり集めて、なにやってんの?
結局のところ、何がしたいのかさえ分からないまま終了か。
ハンクラで、この団体が出てたけど、無くなってよかった。
主催者のワザとかもしれないけど、辺鄙なところにブース出してたからな。
だーれも近づいていなかったけどね。
阿寒のイベントだっけ?卓球台にパンフレット並べててさ、笑っちゃったよあれ。
誰も来ないのにね。
情報持ってるか、人望があるか、釣りがウマイか、金持ってるか、ナニか無いとね。
人は寄り付かない。ショップとかでもそうだろ? なんかこの会のホームページ見てたらウイルスに感染したよ
アクセスしてはいけない危険なサイトだよあれは >>187
ただの文字化けをウイルスという馬鹿現る。ノートン先生にでも助けてもらえよ。
おまいのパソコンはノーガードなのか? >>186
団体運営の基礎ってこんな感じか?
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei08_000024.html
ま、教会が消えたぐらいでハンクラの魑魅魍魎状態は変わらんけどなw
>>187
おまいみたいな情弱が業界から騙されるんだよ そもそもだ、最初の内紛は、役員が業界に騙されたのが発端なんだろ?
有名人(笑)の噂さ話を鵜呑みにしたとか、利用したとかで。
それに関する反論が全く見当たらないのは、どっちが正義なのか判断する材料を
欠くということにもなる。 >>191
本当にそう思うのであれば、
役員全員を同じテーブルの上に揃えて、
衆目の監視下のもとで話し合いをされたらよい。 先日から、中の人がお出ましで?
匿名だからね。書きたいこと書けるはずだ。
殴り合いでも馴れ合いでもやってくださればよい。 >>193
オープンかつ具体的なアクションを何も起こせず、
叩かれるの怖さにただ只管引き籠りながら
>>191 みたいに
「言いがかり」とか言うのはどうかと思う。
反論があるのならば正々堂々と日向でやればよいのにな。 >>192
日本語おかしい。
誤:衆目の監視下のもとで話し合いをされたらよい。
正:衆目のもとで話し合いをされたらよい。 >>195
192です。訂正スマソ...m(_ _)m 協会の3年目の始まりです。
たった2年間が維持できないクズ協会役員に
新年の挨拶を申し上げます。
オマイらの名前忘れないよ。
他の団体を作っても、名前を変えて再出発しても氏名は変えられない。
フライフィッシングを停滞させた責任は取ってもらうよ。
名前は出せないけど有名人も関わってるからな。
雲隠れ?そんなの通用するかよ。 >>198さんへ。
呼ばれました?でも死ぬのはいやだなあ・・。
あちこち(思い通りにならなかった人たち)から恨まれているらしいですが(笑)、
真っ当な考えが通用する社会にしたいので死んだり黙ったりできないんですよ。
ぜひお話しましょうよ。メールでいいですよ。待ってまーす。 >>198
面白い冗談ですね。
引き続き中の人の、含蓄のある発言をお待ちしております。 言いがかりとか死ねとか、マトモな反論もできないのかよ。
まずは自分たちのやってきたことをよく振り返って公に向けて総括を発信する事だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています