MMT Modern Monetary Theory Part.50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1600345960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>405
賃金も7倍なら何の問題もないが？
近年40年だと微妙だが100年前からだと物価は何倍になったんだい？ >>400
なんというか考えてるのか怪しい
キャッチアップ中を懐かしんでも成長率は上がらん。
現在の実質成長率でインフレ5%とすべきところを
日本は途上国と仮定するみたいなこと言われてもなあ >>408
賃金が7倍になるのは40年後だし
賃金と比例して物価も上がっていくのに、どうやって老後の生活費貯めていくのかな？ >>408
そもそも考え方がおかしい
過去それだけ物価が上がってしまったから、これだけ年金が問題になっているんだぞ？
だから過度にインフレするのは危険なんだよ。
2％には人間の寿命が大きく関わっている。
40年払込で20年受け取りなら、40年後には2倍程度に抑えないと老後生活できんのだよ >>411
お前みたいなクズがインフレを抑制しデフレ不況にしたんだよな そもそもたいして年金払ってないのにインフレの心配なんかするなよクソ老人 結局、実質成長の話してるだけか
だったらインフレ水準と実質成長率の間にはなんの相関もないことまでははっきりしてんだから
「インフレのほうが豊かになれる」とかいう妄想をなんとかする方向で治療するしかないよね
1980年頃まではそういう錯覚が世界でも主流だったらしいけど、それがなくなったらからこそ今があるわけで
世界的にインフレ期待がなくなってる状態に文句つけてみても、そんなに簡単に皆がインフレ錯覚・催眠状態に戻るとも思えず 日本の老人の望む経済モデルに下の世代のことはまったく頭にないからな
ここまで日本経済を衰退させたのもこのスレを見ればよくわかる 最近経済ってのはその国の人のモラルがかかわってくるのだとよく感じる
奪い合い格差を広げたら経済はうまくいかない、しかし日本経済は世代格差を広げ
過度に競争を煽り弱体化してしまった デフレの日本のほうが低インフレの欧米と比べてさえ
若者の経済に対する満足度が段違いに高いので、今の若い人が亡くなるまでは少なくともデフレ的日本のままでしょうな もう老人は認知症を発動しなければやっていけないらしい インフレにするには供給力を削減しないといけないわけだから
ただでさえ少子化なのに若者がもっと居なくならないといけないわけか
あと老人も、無理してシルバー人材で肉体労働したりしてる人が多いけど
それも止めてもらわないといけないから年金増額やって、働かない人にインセンティブを儲ける
財政もどんどん悪化基調確定になって、晴れてインフレ日本の誕生になるよね、簡単なことでしょ インフレにするには供給力を削減しないといけないとかどこまでバカなんだろ 「株価を上昇させる」ということが自己目的化したせいで変な政策が出来上がったように
「インフレにする」ことをが自己目的化すると変な政策になるから十分に気をつけろ
インフレ/デフレを構成する要素、その背後にある要素に分解し
問題となる点に的を絞った対策をせよ
という意図だとすると非常にMMT的な話ではある >>423
資産家はどうにでも対応出来るだろうな。
何で不景気か分かるか？
革命的な物が生まれていないからなんだよ。
近年の進化と言えばスマホ位。
そのスマホも海外に取られたからな。
この状況下で金なんぞ増やしてもスタグに陥るだけだ。 >>419
「インフレにするには供給力を削減しないといけないわけだから」
インフレ・デフレは何時でも何処でも純粋な貨幣現象ですがw
こんな経済学の基礎の基礎も理解していないとはねw マスクを筆頭に需要増なっても輸入で対応して終わりそうだな。日本がインフレになるには為替の悪化が早そうだ。 >>425
マネーストック激増してるけど、インフレになりませんけどねｗ
貨幣数量説からインフレを語るのは結構だけど
その貨幣量が物価に跳ね返るには、貨幣需要がないといけないわけで
いまの日本でやるなら>>419みたいなやり方しか方法がないと思う
他にあれば提言してみりゃいいけど、何十年もなんにも出てきてないけどｗ
インフレ期待を〜〜みたいな寝言言ってもなんにも変わらないんだよ すぐできる、簡単インフレレシピ
・老人世代の引退と悠々自適型への移行
・長生き消費で働かないでそこそこの贅沢を政府保証する、医療費も無料にする
・若者も同じで、できれば少子化が進んだほうがいいけど、子供が増える事自体は需要喚起につながるので、ここは中立でよい
・供給が減ったほうが地インフレ力が高まるから、週休3日制の導入、有給の付与拡大は必須だね
・企業の活動も減らしたほうがいいから法人税高めること
・あらゆる給付はすべて年率で増えていくことにあらかじめ制定しておけばインフレを誘導するしで インフレ・デフレが純粋な貨幣現象だと言う事を理解出来ないと、とんでもない人間が生まれる事がよくわかるよw インフレしても企業が投資を増やさない
民間も需要を増やさないというのが前提でいいのかな？
お金に余裕が出来ても買い控えて
お腹も減っても今のまま食べない今以上に食べない
そういうことでいい？ 消費税がゼロになっても消費税分減ってた可処分所得が増えるとは限らないもんなｗ 物価が上がるんだからな…
物価上昇を吸収するにはそれだけ生産し、販売しなければ、実質賃金は上がらない。
そもそも、この不景気で雇用を維持した所はまた内部留保を貯め始めるだろうよ >>431
インフレ・デフレは貨幣現象
そこに純粋もなにもない
なので「インフレ・デフレは純粋な貨幣現象」という用語は間違いだな インフレ嫌いな老人ばかりで笑える
若いころはインフレで儲けて老いたらデフレで資産防衛
ほんとクズで馬鹿で困る先進国から転落するわけだ
やはり経済学よりモラルの問題が大きいな 企業の内部留保が個人にそんなに影響りょくあるのか凄いな
賃金低下による物価上昇
さらに消費税で強制的に物価上昇させて計算式を無理やり成立させるだけの実験か ちなみにデフレは貨幣現象は違うと思う、リフレ派は敗れ去った
その原因は金を増やしても需要がなかったからで需要を増やすには
政府が金を使わなくてはならない 貨幣現象としてのインフレなんか言ってもなにも言ってないのと同等なのでそこで話は終わる
ようは今の日本で、デフレがいやだという人がここにいるらしいから議論してるだけなので
ではインフレにすればいいの？という話でしょ
それなら財政赤字垂れ流して社会保障しまくって、働かないでも暮らせる世の中にすれば
供給も削減するしで簡単にインフレになるという話
だけどそれを心地よく思わない人が大半だから、法制化もないしインフレにもならないだけ >>438
日本が欧米よりインフレ水準高かったのって、1940年代とかじゃね？
1970ごろは世界的にスタグフレーションの時代なので、日本でもインフレは敵視されてたし
欧米よりインフレ率が高くない「デフレ的日本」だったからこそ、その時代には日本は欧米を抜いて成長したんだし
それがディスインフレの90年代に入って、日本はバブルの後遺症もありデフレになったという経緯でしょ 現在の日本はインフラの老朽化どころか災害対策すらもできていない
インフレ嫌い公共事業嫌いの老人の責任だ デフレ的な日本で、＋のCPIに触れてるときには好況で、マイナスの方にいってるときは不況だからといって
全体のインフレ水準を高めればいいと勘違いするほどのアホは少ないってことだよ どう考えても日本の衰退は老人がキチガイということにつきる 金がある事が景気がいいんじゃないんだぞ。
バブル期なんて今の1/5の国債残高で賃金も物価も高かったんだから。
景気とはお金の回転。
これだけ国債残高が増えたという事は、それだけ貧富の差が開いたという事であり、
富裕層が溜め込んで、さらにお金の回転が鈍くなったとも言える。
そこへさらに一時しのぎのような財政出動をしたとして、目の前の問題しか解決できないぞ。 一時しのぎを永遠に続けたらいいだけだな
バブル持ち出すヤツも生産性がない土地の売買による金融危機って知らないんだろうな そういう政策をしたのがジンバブエだ
富裕層が資産防衛をし、資産経済に陥り、労働者層なんて食う事もできない そうなるとやっぱり財政出動で労働者層に金を回す政策をして
富裕層にも資産防衛をしなくてもよくて金を回させる事ができるからな
富裕層とか企業ってＧＤＰのどれだけを止めるほどの資産持ってるんだろうな
４００兆円分くらいは持ってて
いつでも米を買い占めて需要を無くすことが出来るくらいとか？一個人が持ってたりするの？ 労働者層に金配っても、労働者が金を増やせなければ、富裕層が吸収するだけだぞ？ あぁそうか財政出動したら富裕層が儲かるから２４時間以上働いて生産能力以上の生産性をだして
食べ物も食べず金を貯め込んで吸収し始めるってことか
凄い理論だよな 家賃支払いなどすれば、すぐさま投資家の手元に渡る。
そうして土地が値上がりし、家賃も上がるだろう。
そしたらまた金増やすのか？
まさに愚策中の愚策。 などって他は？
すぐさまって何分？
支払い返済能力を見ずに銀行が投資しまくったバブル出してくる時点でトンデモ思考だな
賃貸収入で安定より値上して収入を無くす事を考えるのが投資家か
凄いな >>405
そんなに家計に貯蓄(黒字)させたきゃ、その分企業か政府が赤字を創出するしかないな。 個人のアカウントやハード以外でプレイしたやつ全員グレーじゃん
他人のハードでプレイするときに自分の垢を入れないといけないのか・・・
他人の家でゲームプレイした事あるヤツは疑わしいよな >>457
バブル期は上昇する資産価値を込で投資していたわけで。インフレスパイラルってやつですな。 そういえば給付金で１０万くばられたけど
それによって物価どのくらい上がってた？
お前らが住んでる家賃も上がった？ >>461
10万給付の意味は不明だが、
都心の家賃はバブってるらしいぞ
CPIも↑ インフレしたら物価上昇が即時に起こるんだろ？
給付って明らかに個人の家計をインフレさせる事だろ
GDP何％上昇してたっけ？ >>463
GDPは↓だった気が
あと給付は不足した家計の補填が目的でインフレさせる事じゃないぞ
コロナ下の経済を正常だと思ってる時点でアレ コロナ以前からオカシイのをコロナのせいにしてる時点でな・・・
コロナと緊縮財政と消費増税でデフレになったのはぁ
コロナが３０年続いてくれないと分からないから増税しろってことかｗ 給付でGDP下がるのが正常だと言いたいならもう何も言わんよ
そっちの主張と統計は反対を向いてるけどどうでもいいし デフレの原因ってバブル期の不良債権処理の失敗の気がするが 返済する事で市中の流通してる貨幣量を減らしてるわけだからな
信用創造の逆をしたとは言われてる
そこで政府が財政出動なりして生産力を向上する投資をせずに消費税とか金融だけで解決しようとして潰された >>471
いや返済しなきゃ貸し手が潰れまくるからアメリカの助言どおり日銀が買いまくればよかった。無理矢理処理したせいで多くの企業が潰れたんや。 国民が稼げないからだめなんだ。これが本質な。
稼ぐ能力がない。会社が駄目なら起業でもして稼げよ。
いくら底辺に配っても全部経営者や株主に吸い取られる。意味ない。 >>473
稼ぐ=誰かの消費
これすらわからないアホが30年間不況にしてきた。残念でならない。 473 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-9Ic/) [sage] 投稿日：2020/10/18(日) 15:12:45.62 ID:yplEA01F0 [2/2]
国民が稼げないからだめなんだ。これが本質な。
稼ぐ能力がない。会社が駄目なら起業でもして稼げよ。
いくら底辺に配っても全部経営者や株主に吸い取られる。意味ない。
これがアホジジイの考えなんだよな >>473
みんなが金持ってないと稼ぐの無理やでw
何が儲かるかわかるなら政府主導で財政出動すればいいし
わからないなら、減税や給付やっとけやって話
お金が活発に動かないと衰退する ジジイたちはもうどうしようもない現実を見て間違いを認める知性がない
こいつらが少なくならないと日本経済は上向かないと思える 吸い取った先が飲み食いもせずにため込むのが前提なのが凄いよな
生産力も上がって賃金も上がれば物価も着いてくるのが健全な経済なのを無視するのが前提
見る統計も一個だけで相関みれないんじゃ終わり >>476
ある所にはあるんやで
ソフトバンクの孫なんて個人資産２兆超えだ
貧困層はそういった所相手に商売出来ないからな…
それが資産経済の状態であり、スタグに片足突っ込んでいるとも言える。
この状態でさらに金を増やすのは劇薬。 >>470
消費性向の高い大衆から徴税(購買力の回収)し過ぎて、消費性向の低い層へ減税しちゃったわけで。これを新自由主義と呼ぶのかな。反ケインズ主義と呼ぶのかね。 だがな、消費税には赤字企業にも税を負担させるという側面もある。 >>481
そもそも直接税が叩かれまくって消費税が導入された経緯があるからな。そのときは国民の購買力はあったわけだし、消費税云々より購買力が下がってるのが根本的な原因なわけで。 >>483
消費税廃止すれば購買力が7%(3割の支出は非課税だから)増えるわな。 >>484
20万の給料の7%なんかたかがしれてるやん なんか適当に購買力って言ってる気が
消費税減税で実質賃金がどう動くのってだけで終わりなんで
可処分所得とかちゃんとした用語使った方が良いような なんで消費減税したとたんすぐさま今までの事が無かったかのように動き出すのが前提なんだ？
セイの法則の信者かよ
人間じゃなくて算数だけしてるとしかたないわな 直接税を叩いていたのが経団連だろ。
法人税を下げて、代わりに消費税を導入しろと。 >>486
つまり消費税廃止で実質賃金が7%上がるな。 >>486
実質賃金だとか可処分所得が購買力を表すわけだろ？ 消費性向の比率が高すぎて可処分所得なんてない国民が増えすぎてどうにもならない
賃金が上がって物価が上がれば
消費性向が増え需要が増えてそれにつられて供給も増やして行ける
インフレはハイパーの事言ってるんだろ？
消費税辞めたら戦争始めるとか理論が凄すぎる 賃金が上がって物価も上がったら同じやん
需要は上がらん 賃金もあがって物価も上がっていくのが適切な経済成長だろ
本当にハイパー狙ってるのか？ 景気が良くなれば、普通にインフレ化するだろ。
人手不足、物不足の状況をインフレと言う。
これは景気が良い状況か、生産能力が需要を満たせないほど破壊された状況のどちらかでしか起きない。 >>474
誰かの消費ってのは金持ちの消費な。金持ちが欲しいものを貧乏人は作れない。
だから金持ちのところに金が貯まる一方なんだ。
金持ちの欲しいものを作る→金持ちが消費する→お金が貧乏人側に行く 金持ちにヘイト向けて結局衰退目指してるんだろうな
貧困を減らせばいいだろ
金持ちだけが消費してるのか？
貧困層は一切飲み食いせずに富裕層だけが飲み食いしてんの？ 本質的なところをついてるだけだよ。
貧乏人が貧乏な理由は稼げないからだ。
金持ちが金をたくさん持ってるのは稼いだ分使わないからだ。
ここからわかる簡単な解決法は貧乏人が金持ちの消費を促し金持ちに消費させて稼ぐこと。 >>391
そういうのは政治の推移をまるっきり理解していない。
去年の消費税が絶対やるぞ、って国会で与野党合意で決議したのは
２０１２年の話。
増税の話はさらにその前からずうっと審議が続いて２０１２年に野田内閣が
やっと決めたって状況。
でも２０１２年から、増税をやろうとすると猛反対が起こって、いまやると
だめだ、もうちょっと景気の改善を待たないと、って何度も何度も約束を
やぶって延期して、もう世界から日本は増税をやる気がないだろ、って
散々言われ続け、やっと去年やった。
景気が悪いからできない、って言ってた理由は、株価が２４０パーセントの
歴史的大暴騰になって、それでも日本が延期したら、日本は景気が悪くとも
良くても、増税をやらないから、国債が格下げ寸前になってたの。
増税をやったことで、日本は財政を意識してるって評価されて、格差げは
されなかった。
そいういう政治的なやり取りも大きいし、去年延期したら、もう言い訳がなくなってたのよ。
でも、そんなの、経済雑誌でも政治記事でも、さんざん報道されまくってた
ことなのい、なんで、おまえらってそういうのを一切知らないの？？
リアルに経済政治のの記事なんか、過去に一回も読んだことないんだろうが。 普通は物価が先に上がってその後に賃金が交渉で上がる
で交渉力が弱いから賃金がさほど上がらんってのが現代の課題
物価だけ一方的に上がる方がメインシナリオだよなあ 賃金上がらないのに、誰が物価を上げるんだと…
もはやそれはスタグ >>392
おまえって日本語も読めないだろ。
日本は政府がお金を刷ることは禁止されてるからスレない。
政府が刷れる国のことを書いてるのに、すいれすら理解できまいって馬鹿すぎだろ。
政府が刷れる国の通過なんかドルと交換できなくなるのはあたりまえだろ。
一回、政府が通貨を一回でも２倍にしたら、世界の人は馬鹿じゃないんだから、
またやるって、最初からそう思うし、現実に一回やった国は、すぐｊに１０倍、１００倍に
刷りまくる。
おまえら、って異次元緩和をやる前は政府が公共投資を激増する
って言っただけで、金利や為替が動くことすら知らないだろ。 >>500
ウケるw
財務省が格付け会社に、何言っとんのだお前達はとお手紙を出していることも知らないらしい。
格下げをしたけりゃさせとけば良いのよ、それで金利が動くとか有り得ないから >>394
だから政府が刷ることを法律で禁止してない国では、って書いてあるし、
例えばおととしのベネズエラなんか、１年で国民の貯金は１／６５０００になった。
自国通貨が何ヶ月かで価値が半分になり、それでも売らないで、さらに１年で
６４０００分の１まで持ってたら馬鹿だっつうの。
もちろん、自国通貨が下がり続けると、政府は外貨に交換することを禁止する
国が多いし、大半は交換されて海外に資本投資されるより、できなくなる。
中国ですら、中国元が下がり続けそうな時には、国が現高に誘導するし、
禁止する。
だから、自国通貨を手なばしたいひとは、仮想通貨に変えてしまったほうが、
自国通貨より安全になって仮想通貨が買われて、仮想通貨が激上げするのよ。
そうやって世界の人はリスクをへらす。 時代遅れのトリクルダウン理論とか、
生産力が全く無い国の例を出して日本を語るとか、
どうしても景気を良くしたく無いらしい。
本当に日本人か？ >>504
> ウケるw
> 財務省が格付け会社に、何言っとんのだお前達はとお手紙を出していることも知らないらしい。
> 格下げをしたけりゃさせとけば良いのよ、それで金利が動くとか有り得ないから
おまえ馬鹿中の馬鹿で典型的に経済ニュースを一回も読んだことない５チャネラー。
日本国債が格下げを一斉にくらったのは２００１年。
そして、財務省が全世界に、日本国債内国債で絶対に安全で、不安な要素が
まったくないぞ、格下げするするなんて馬鹿だ、って世界の格付け機関を
馬鹿にした意見書を配ったのが２００２年。
で、財務省が、その意見書を全世界に配った翌年に何が起こったかすら５ちゃんの人は知らない。
その大事件ってのは、日本国債の入札で、一つの金融機関が、国債の
入札を一回パスした。
それを見て、他の金融機関の売りが殺到して、他の金融機関も売りを出し、
売りが売りを呼び、日本国債が歴史的大暴落になり、銀行員も財務省も
徹夜で泊まり込み。
夜間に日本が危険だ、って臨時ニュースが世界に何万件も流れた。
銀行もゆうちょも保有国債の暴落で危機になった。
そして、２００４年にはこの歴史的大暴落がもう一回起こったら、危険すぎる
ってことで、紙幣を切り替えて、新通貨をATMでおろそうとしたときに、
貯金を下ろす人が殺到したときに、全額降ろさせないように制限をつけられる
システムの開発を、財務省がATMメーカーに発注した。
そして、それが国会でばれて、国会が紛糾した事件まで起こったのに、そんな
大事件すら知らないのがすごすぎるわ。
しかも、その歴史的大暴落の前年の財務省の意見書で絶対安全って言ったんだっていいことのように言ってるし。
リーマンショックとかアジア通貨危機すら、ニュースを読んだこともないんだろ？？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
