ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1579836253/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
うん、始めから「BIで景気は悪くならない」と主張してるよね
何がおかしいのん？
もし純粋な景気対策について語りたいなら、別のスレが相応しいよ >>789
おいおいBI推進者さん、このペースでゴミレス行進すると、このスレでの20連敗が確定しちゃうよ
少しは反論しようぜ
あ、そうか
反論できないのか >>848
馬鹿だなぁ
「熊しか通らない道路」勝てる訳無いじゃん >>849
社内ニートの存在を主張してたＢＩキチガイが居るからな。
生産性で分別するのは可能なんだろー？
(今言われてるニートの定義と同じ必要もないしな。納税額が少ない奴は全員テストに掛けて、能無しは馬鹿大学生とか社内ニートとかもふくめればいい。) >>849
識別出来るニートだけふるい落せば良いし、
証明義務を受給者に持たせてニートでない証拠を持って来れない奴は全員ニート扱いで問題ない。(証拠を探すプロを使って良いんだからな) >>853
熊道路だって材料代も払えば作業には給料も出る、そこから二次効果が発生する。
馬鹿ニートの買い物がどんなに下らないオモチャでも消費にカウントされて二次効果を生むのとおなじだ。
だが、元々50％位の一次消費が60％に(近くなる)だけのアホ政策と違って、100％一次消費で撒く公共事業の方が消費に効くのは明白だ。
で、その公共事業でさえ大して効かないのに、ＢＩのようなアホ政策が機能するわけ無いのだ。 >>854
生産性の低い者は社会保障の対象外とする、という主張なの？
さすがにそれは近代国家とは言えないと思うよ
国際社会から非難されるだろうね >>857
BI以外の福祉に当たる物はそれで処理するので全く問題ない。
世の中にはデモ隊を戦車で引いても世界第二位の経済大国でいられた国も有るのだｗ で、同額の公共事業の五分の一の経済効果しか出ないアホ政策の為に大増税をする事こそ、
財産権の不当な侵害である。 >>859
BIは経済対策ではなく社会保障だよ
例えば、公共事業をいくら強化しても生活保護を廃止できない
それに公共事業と社会保障はトレードオフの関係でもない
必要ならば、どちらもやるべき物だよ アラスカはBiを配ってるー：
アンカレッジ・デイリー・ニュースによる調査報道シリーズ「無法（Lawless）」は
2019年5月に掲載した最初の記事で、州内の村の3分の1に警察官がおらず、無法地帯となっている実態を明らかにした。
いやーBIより警官置くのが先だろーやっぱりBIやるようなアホは政治に触らせちゃダメダメ。 >>860
公共事業がBiの五分の一で良いのだから、福祉に残りの五分の四から効率よく振ればいい。
両方合わせた効果はBIよりはるかに高い。 >>862
それは現行制度の強化をするべき、って案だね
それもアリだと思う
現に日本は今そうなりつつあるしね
でも、それを進めてきたのが北欧
で、北欧でBIが検討されてる
日本も進む先は同じだと思うよ >>860
＞BIは経済対策ではなく社会保障だよ
お前の喧嘩相手はこっちだ>>795
また、このスレは経済板にあるが板違いだ
引っ越そう >>863
北欧？試してやめたｗ
BIをやらないのが正解ｗ フィンランドはBIの社会実験のフィードバックを行なって、
被験者の健康状態や精神状態が改善するとしているから、
まんざらでもないんとちゃう？ >>866
糞ニートの餌代に増税されたら一般人の健康や精神を損なうわ。 >>867
それは杞憂なんじゃない？
ニートに拘るあなたの精神が心配だわ。 収入が少ない方が死にやすいんだよね？
元の手取りに戻そうと働くとこれも死にやすい。
例えデスクワーカーでも死にやすくなる。
つまり、BIの為に増税するという事は糞ニートの餌代の為に一般人の生命を危険に晒してるという事。 一般人もベーシックインカムの対象なんだからそれは無いな。
減収よりもむしろ失職の怖さの方が上回るのではないか。 労働者の金は命を削って得た物であり、それを糞ニートの餌にするというなら
糞ニートも命で払えばいい。内臓とか。 武富士じゃあるまいし、そんなこというもんじゃ無い。
どんどんそういう連中の精神状態に陥っていく恐れがあるよ。 無関係で根拠のないことを言って逃げんな。
他人の自由を食い物にする寄生虫の権利などと言う物はない。 >>873
人生皆もたれたりもたれ返されたりでいろいろだよ。
あんまり一つのことにこだわりすぎると精神壊すからね。 だったら、既存の福祉で十分なのでBIは不要だ。
新しく付け加えるなら、白旗揚げた奴向けに無人島や廃村で水と食料だけプランで十分だ。
強制収容じゃないから看守も要らなきゃ国際的非難も無い。 >>875
それなら理解できるんだけどね。
ベーシックインカムも新自由主義的発想で運営されたら
弱者にかなりきついことになる恐れがあるのは確かだから。 無人島や廃村より現実的なのが、
インナーシティの廃屋を取り去って都市農業を運営することだと思う。
アメリカの大都市ではそういうことをやっている所もある。 >>866
費用が問題である
毎年100兆円もかける価値のある成果ではなかった >>878
まあそれは価値観の違いだね
俺は100兆円かける価値は十分にあると思うよ
かけると言っても、単なる金持ちから貧乏人へ所得移転だけどね
BIは人々の人生観も変える可能性がある
人々の意識を変えて、チャレンジしやすい社会にし、
新しいことをどんどん試せる環境を用意する
そうした中から、有用なイノベーションが生まれてくる
資源のない日本が生き残るには、常にイノベーションすることが必要だよ
BIは日本の発展にも寄与するだろうね >>879
日本の2019年の医療費は39兆円であった
https://www.ajha.or.jp/news/pickup/20190815/news08.html
医療費を3倍にする価値がある程の改善がフィンランドで見られたのかね？
それは大変興味深い
具体的事例と改善の割合の数字等を、エビデンスを示して説明してくれ >>897
金を撒けば産まれるイノベーション：
逆に現に生まれてる所から金を引くと産まれなくなるって事だな。
で、糞ニートに6万やった所で何が産まれるというのか言ってみれ。
無いならBIがイノベーションを減らすダメ政策って事だなｗ >>879
とんでもない増額なので、次程度は軽くクリアしてくれるよな？
・平均寿命が何年も延びる
・病死率半減 >>879
糞ニートの人生観を変えるために無人島に放り出そう。
きっと人の役に立つ人間になるよｗ
そうでないならそのまんま島から帰ってこなくていいだけだしｗ 結局、糞ニートに餌をやると何がイノベーションされるんだか答えられないで逃げちゃったな。 >>880
可能性はあると思うよ
イノベーションによって医療も進むかもね
フィンランドの実験では、将来不安が減って精神的なストレスが少なくなったようだよ
これはなかなか凄いことだと思うが、まあこれに価値を感じるかどうかは人によるかもね >>885
精神的ストレスが減ったと「言ってるだけ」で、実際に対象者が（精神的な面だけさえ）健康になったとは一言も書いてないだろ？
話にならん。 >>886
まあ、数値で示される指標ではないからねw
だから、価値観の違いだとずっと言っている
社会不安の是正にコストをかける、という価値観は今の日本ではまだ早いのかもね
BIをやれば、人々の心に余裕ができて、社会ももう少し住みやすくなると思うがな
お前さんみたいに、カリカリしなくて済むよw
そしてそれは財源的にも可能で、制度的にも問題はない
あとは、国民の意思だけだ >>879
また「思うよ論法」ですか（>>823等）
呆れました
あなたの思い込み、願望は求めてません
フィンランドで起きた事実を、エビデンスを添えて記述下さい >>885,887
また「思うよ論法」ですか（>>823等）
呆れました
あなたの思い込み、願望は求めてません
フィンランドで起きた事実を、エビデンスを添えて記述下さい >>889
いくら大事なことでも、2回カキコはやめとけw
フィンランドの実験の報告書の内容がわかりやすいのはこれかな
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/
あと、BIはまだ施行した国がないんだから、推測することしかできないじゃん
だから「思います」としか言えないだろ
逆に、証明されてないことを断言する人の方が、俺には信用できない
おまいさんも「BIはうまくいかないと思います」でしょ？ BIは次の代物と説明を受けました
・フィンランドでの実験の結果、効果は数字に表せない
・実験結果の提示はできないが、BI推進者のお気持ちには合致したのでカリカリせずに100兆円払え
・日本の現在の税収は60兆円だが、160兆円まで増税すれば制度的にオッケー
それが
価値観（笑
人生観（笑
イノベーション（笑
である。 >>890
なるほど、次の主張か
・幸福度を数パーセント上げるため、ストレスを数パーセント上げるために、所得税を10倍にしろ ほら見ろ、自分で健康だと『思う』である。
本当に役に立つなら病院に通う人が減ったり医療費が削減できたと胴元である与党が主張する筈だからなｗ
そもそも、その記事の来年早々って今年なんだが、もう半年経ち掛けてるぞｗ
そっちのレポートが出せない程酷いのかね？ >>890
この実験は、見返りなくもらった人へのアンケートだな
無職へのアンケート結果だ
そりゃ天から金が降ってくれば幸せになるのが当然だ
ところで、その天から降らせる金を払う方の幸福度・ストレスははどう変わったのかね？
働いてる人、増税された人のアンケート調査結果だ >>890
＞おまいさんも「BIはうまくいかないと思います」でしょ？
いや違うが？
そんな事は言ってない
それはストローマン論法という詭弁 なるほどね
開き直ってる通り、BI推進者は自身のお気持ち・高揚感だけで実施の理由に十分と考えてるのか
ますます糞ツイフェミのお気持ちヤクザと同じだ
糞ツイフェミは、男性差別や表現規制を自身のお気持ちで決めて良い、自身のお気持ちが絶対正義と信じて疑わない
糞ツイフェミは表現規制のためには、どんなウソ、デマ、捏造、ダブルスタンダードでも平気で繰り返して行う
なるほどね、BI推進者も全く同じだ
BI推進者も自身の正義のお気持ちのためにウソ、デマ、捏造、ダブルスタンダードも平気で繰り返している
糞ツイフェミと全く同じだ
そして，BI推進者は相手もお気持ちで反対してると考えてる
自身を基準にすると、相手も同じだと思い込む訳だな
なるほど ＞フィンランドはBIの社会実験のフィードバックを行なって、被験者の健康状態や精神状態が改善するとしているから、
フィンランドの実験結果が根拠だと説明を始めたのに
＞あと、BIはまだ施行した国がないんだから、推測することしかできないじゃん
「推測するしかない→このテスト結果は参考にならない」と自己否定してしまいました
何をやってるのだか >>881
100万人にもみたないニートが何かしてくれるよりも圧倒的多数の普通の所得だったり低所得の人達が活躍出来るようにする事でしょ
それに今までも政府は金ばら撒いてるのにイノベーションなんて起きてないやん >>895
BI推進者は2年間かけても何故反対されてるのか理解できてない
BI推進者は自身がお気持ちで賛成しているので、反対もお気持ちで反対していると思い込んでる
なるほどね、BI推進者が詭弁、ウソ、デマ多用する訳だ
オレはBI推進者の読解力は常人の1万分の1と言っていたが、常人の2万分の1に訂正するわ >>891
まあまあ、そんなにカリカリしないで落ち着け
人生がうまくいかないのは同情するが、それはほぼ自分のせいだ
心に余裕がないから、いろいろうまくいかないんだと思うぞ
BIがあれば、心に余裕が生まれる
おまいさんの人生も変わるかもね 失業率が高くて国際競争力が低い国がベーシックインカムやってるかって、やってない。
余裕がないとできない。
きっと、将来の日本はできないよ。
ちゃんと働かないとだめだよ。 >>902
まだどこの国もBIは導入していないよ
検討していたり実験していたりしてる国があるだけ
BIを「ちゃんと働かなくていい制度」だと勘違いしてない？
BIがあってもなくても、ちゃんと働くべきだよ
そして、今の社会保障は働けば停止される給付が多いから、「働いたら負け」という考えが生まれるが
BIだと働く働かないに関係なく給付されるから、そうはならない
結果的に、今より労働者数は増えると思うよ >>903
BIで新規に働きたいと思うようになるのは
「今ナマポを受け取るに値すると判定されるほどの能無し（またはそれを偽装するほどの超絶怠け者）」だけだわな。
イラネ... いや、猫でも良いから欲しいって所にしたってさ、
母数が少なすぎて税金を何倍にされる割に合わない。
実際に働く能力があるのは「超絶怠け者」つまり不正受給者が殆どな訳で、
今どきのコンプライアンス標準装備が当たり前の企業では猫の方がマシな屑ではないか。
ナマポをもっと厳しくするために管理費を倍にしたって一兆も掛かりはしないのだ。
BIキチガイには非効率に見えるのかも知らんが、こっちの方がまだ効率的ｗ >>905
母数が少ないと感じるのは、今の制度でしか考えてないからだよ
BIと同時に、最低賃金法と解雇規制が緩和されるならどうなると思う？
賃金は適正価格に落ち着いて、雇用が流動的になり、労働市場が正常になると思うよ
今はこれらの法によって、賃金が歪められている
これは労働市場全体にインパクトのあることだよ
ナマポの問題は、働けばその分減らされるから、働く方が損だと考えるようなることだよ
一度生活保護を受給するようになると、なかなか抜け出せなくなる
結果的に保護世帯がどんどん増える
この問題は管理費を何倍にしようとも解決しない >>906
オマイが後段で主張してる通りならBIは働補助金である。
補助金垂れ流しで歪めた市場で適正価格ワロス。 保護を受ける代わりに不便なのは「そうでない配り方の実験」の結果が証明してるではないか。
人が不便を忌み嫌う生き物なのは証明済みなので、その問題は不当に支給額を増やしたり基準を緩めない限り抑制できる。
BIは基準をだらだらに緩め切る極致なので、BIこそ働かなくなる（少なくとも課税対象になる労働からは手を引く）理由その物ではないか。 BIにその効果を発生させないようにするには、支給額を毎月数千円とか、同額のエナジーバーで渡すしかないねｗ >>908
課税対象を絞るとそうなるのかもね
俺の案では、課税対象は全ての労働だよ
所得税一律40%とはそういうこと
これなら、課税対象となる労働からは手を引くとはならないよね？ >>900
非常事態なの分かってる？それに今回の給付金は経済政策というよりは福祉の色合が強いんだから困窮してる人達をどう救えるかが重要でしょ >>911
オレに責任を押し付けられても知らん
お前の言葉を引用しただけ
全部お前にお返しする >>901
なるほど
オレの心の余裕のためにオレとお前の二人でBIをやろう
オレがBIを受け取る人でお前がBIを渡す人な
という事でお前、これからオレに毎月6万円渡し続けてくれ
これでオレの人生も変わるわ
お前の人生は知った事ではない
（これがBIの正体） BI推進者はこのスレで20連敗以上だが、もう900も超えたしそろそろ反論しないと負けたままで終わっちゃうよ >>911
これもBI推進者が多用する手口
自分で吐き出したトンデモ理論を、相手が言い出したかのように押し付けて非難する
ストローマン論法の１種 >>911
自分の吐いに理がないと分かっててやるダブルスタンダード
糞ツイフェミのダブルスタンダードと全く同様 >>913
給付金の話したのは あんた等やん
それに一回ぽっきりと毎月支払われるものは違うやろ
責任転嫁やら話から逃げてるのはお前の方なのに何言ってるんだ？ >>918
苦情は「金配りはイノベーション、価値観、人生観」と宣い始めた>>879へどうぞ
当方は、金配りはイノベーションとの考えに賛同しておりません
悪しからず 紙幣は刷ったら刷った分価値が落ちるからな
ニートは金渡さず放置するのがいいよ >>914
この例は二人だけのBIだったが、人数を増やしても同じ考え方ができる
10人のBIならば、月6万円なら5人が毎月6万円もらう人、残りの5人が毎月払う人になる
1000人でも同じ
500人が毎月6万貰うなら、残りの500人が毎月6万円払う羽目になる
これを日本の人口1億2千万人でやるのがBI
6000万人が毎月6万円貰い続け、残りの6000万人は毎月6万円払い続ける
ところで、日本の人口の6000万人が無職だ
https://webtan.impress.co.jp/n/2019/09/05/33809
無職はBIを払えない、稼ぎがないから貰うしかない、一方的に貰うのみだ
と言う事は、働いてる人が無職へBIを払うしかない
つまりBIは、働いてる人全員が目の前の無職へ毎月6万円払い続ける制度である なんで働いてる奴が働いてない奴を支えなければならないのか
働いてない奴はそのままのたれ死ねよ >>922
ま、今でも働いてる人は税金や社会保険を払って無職を（無職も）支えてるんだけどね
BIはそれをさらに進めて次だ
「これでは足らん、無職様にもっと払う必要がある。具体的には増税する。税収を60兆円から160兆円と、2.5倍以上に増やす。そうすると6000万人の無職に毎月6万円渡せる。これがイノベーションだ」 >>919
散々人の事馬鹿にして反論されたら他人の責任かよ
どんだけ自分勝手なんだ フィンランドの実験対象へのアンケートを根拠に利点を主張したのは賛成派。
それが、（実は本人がそう思ってるだけで医師のチェックなどは受けてないデタラメ）と見切ったのが私な。 >>924
「金配りはイノベーション、価値観、人生観」と宣い始めたのは>>879ですので苦情は>>879へどうぞ
当方は、金配りはイノベーションとの考えに賛同しておりませんので当方の責任ではございません
悪しからず >>925
生活保護の補足率調べてみろよ
本来必要な人々の7~8割は貰ってない >>927
反論出来ないと同じ話をしてはぐらかすネット論法ですか？
>>916や>>917の時に君が書いた話なんて正にブーメランやん
反論されたら他人に責任転嫁するような自らの姿勢をまず正せよ >>931
俺が提示した政府主導でイノベーション起きたの？って話と一回だけの給付とBIは違うじゃん反論せずに逃げてるんじゃねえよ >>932
「金配りイノベーション」はオレの発案ではないし、オレは賛同してない
「金配りイノベーション」をオレのせいにしたいようだが、オレには無関係
>>879,885へどうぞ
糞を擦り付けるのは止めてくれたまえ >>934
ハッキリと書かなきゃ分からない？
まず謝れよ、お前が吹っ掛けった喧嘩だぞ 金配りイノベーションの話の責任なんてお前に求めてないわ
3レスも使って批難しといて逃げてるんじゃねえよ >>937
全く分からんね
自分で言い出した通り、ハッキリ書いてごらん >>936
まず集めたお金をBIで配れば本来あった筈のイノベーションが起きにくいよねって
君が書いたから政府は産業振興や市場活性化の為に金配ってるけどイノベーション起きてないよね？って話しただけなのに
君は>>916に書いたような頓珍漢な話して私の事避難してるよね？
自分の話に責任持ってて言うなら責任とれよ >>938
それに給付金の話で鬼の首取ったように話してるのは君じゃん
一回だけの支給と毎月支給は違うやんって話
政府主導だろうが企業投資だろうが一回きりでお手軽にイノベーションが起きるんなら逆に知りたいわ >>939
＞まず集めたお金をBIで配れば本来あった筈のイノベーションが起きにくいよねって
そうなんですか？
そんな事言ってませんし、興味ありません
＞政府は産業振興や市場活性化の為に金配ってるけどイノベーション起きてないよね？って話しただけなのに
同意します
争点は無いですね そりゃ個人的にはイノベーション起こすならアイデアや技術をもつ個人や中小企業に直接投資する方が良いとは思うよ
でも現実問題として投資は大企業に対してしか行われてないやん
クラウドファンディングとかが現実的な解決策だろうけど、それだって個人間の投資に頼ってる以上
一部の人達が独占するより市井の人達が金持ってる方がイノベーション起きやすくはなってるよ >>881に書いてあるやん、俺はそれに反論しただけ
仮に君が>>881じゃなかったり同意見じゃないなら何故返答したんだ？ってなるだろ
>>941
争点ないのに火付けたのはオマエだろ！ >>942
反論出来ないからって雑な返しするな
給付金の話しし始めたのは君だろ誰がやろうが一回きりの投資でイノベーションなんて起こせん以上に何話すんだ？ >>941
争点ないなら何故>>916や>>917みたいなこと書いたんだ？ 悪いが今から用事有るから書き込めんわ
席外す間に謝るか、ちゃんとした反論書けよ >>943
そう言われても>>881はオレじゃないし>>881に怒ってるなら>>881へレスをつけてくれ
＞争点ないのに火付けたのはオマエだろ！
火は付けたよ
>>879,885向けであり、お前とは関係ない（別人なんだよな？） >>946
お前じゃないんだろ？
お前とは関係ないね >>948
まだ時間に余裕が有るから書くけど、俺と>>881、879、885は違う人間だと理解してるんだな？
なら何故>>917、916を俺に返したんだ？
レス番間違えたのか？主語を間違えたのか？
どっちにしろ君の不注意なんだから謝るべきだろ >>949
いいから>>916>>917を何故俺に返したのか書けよ
お前が書いた事だろ他人に責任転嫁するな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
