【コロナ財務省プー】上念司34【冬続け、天照退散】
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上念 司@smith796000
諦めかけてた消費税増税凍結に薄日が差してた！！捏造報道かと思ったけど朝日新聞よくやった。
これで増税止めたらファンタジスタ！むしろそっちの方がメリット大。
上念 司@smith796000
未確認情報ですが、財務省が書き換え認めるそうです。これで増税が遠退けばいいんですけど、、、。
前スレ
【増税でｺﾛﾅに物乞い】上念司33【増税−2兆税収減】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1582417497/ ビル・ミッチェルって藤井みたいなデマ野郎なんだね、リフレカルトがクルーグマン引用して恥かいたのと同じことになるだろう
MMTの教祖ミッチェルのデタラメ日本経済分析 https://note.com/prof_nemuro/n/ne6ab44fe76a2
MMTの教祖ビル・ミッチェルの世界革命論 https://note.com/prof_nemuro/n/n5aceaf11bdb6 >>90
正統派・NK寄りと見されるリフレカルトと、異端派・PK寄りと見なされるMMTカルト
と主張している人は新古典派系を信奉しているのか、それともケインズ系を信奉しているのか。
まさかのマルクス系とか。
地底人としては興味がある。 ビル・ミッチェルはデタラメ野郎だよ
そんなことも確認せず利用しようとしたおバカのチョビヒゲと三橋
珍念といい勝負だｗ >>105
ジンバブエを例にして財政破綻は日本でも起こると書いているが
米ドルという外債を自国通貨の大量発行で返そうとした事実を隠してるし
key currencyと local currencyは等価であるって前提で書いてるね
薬でもやってるのかｗｗｗ 麻生内閣のリーマンショックの失策(金融引き締め、増税、天下り)
株価、失業率、設備投資、雇用の改善の主軸は「金融緩和政策」=お金の量を増やす。(アベノミクス第一の矢、小泉内閣・量的緩和)
麻生内閣は「財政出動」のみ、さらにその財源として将来の増税画策(附則104条)。
IMFへ10兆円融資と引き換えに為替安競争しないと約束して、日本だけ守って円高。他国は金融緩和。
https://togetter.com/li/1281906 さすがれいわ信者はキチってますな
高樹 沙耶
@ikuemiroku
商品券より
大麻の有効利用解禁！
午前11:03 2020年3月26日 >>111
時計泥棒の狂信者の椅子のまとめとか
噴飯モノだな。 >>108
今日は特にネタが無いから
勝手に死ね！ >>110
ジンバブエの例は世界中どこでも起きる可能性はある。
そんな基本的なことを理解してないバカは経済語らんでくれ
上念じゃないんだからさ
だからMMTなんかに騙されるんだよ >>96
基本的に日本にとって有害なバカは叩かれて当然だ
どっちがより馬鹿かなんてのはどうでも良いけど、リフレは社会実験やって失敗した上で言ってるから救いようがないだろうな りふれカルト、MMTカルトを連呼している本人が旧think side outside the box、現nemuroカルトなんだから嗤えるよな。しつこく宣伝しているところを見ると本人か？ 怖くてこの板のMMTスレには出没しないようだがw >>106
極端に馬鹿な主張してるから批判されてるんだよそいつらは
外生説のリフレ馬鹿と
国債廃止、JGP、MMT基地外
邪魔だから死滅してくれ >>118
対外債務と対内債務は一緒だって？
コロナ騒動が収まったら小学校に戻れよ不登校児 リフレが間違ってるからと言ってMMTが正しいとはならないのにな
中野・藤井は経済の専門家ですらなく、滅茶苦茶
その上藤井は都合のよいデータ使うアホ（高橋洋一クラス）
ビル・ミッチェルは、日本経済に無知
そもそもMMTは社会主義者の集まり
上念叩きに活用できるからってトンデモ知識人使うなよ
ブーメランになるからやめてほしい >>123
でも
おまえが正しいということも証明できないだろ？ >>117
この一番上の奴だけでもMMTは相当厄介だ
日本の問題は財政支出が足りないことじゃないのに財務省を叩いて、積極財政で解決できるかのように誘導してる
これリフレ一派が日本の問題点を日銀の金融緩和不足であると誤り、日銀ボロクソ叩いて量的緩和させたやり方とそっくり
日銀にバカなことやらせて10年近く時間を無駄にしたが、また現状認識を誤って国民の時間を無駄にする恐れがあるな 中野にしても、あれだけ新自由主義と自由貿易、グローバル化を問題視してたのに、MMTに嵌まりだしてから、政府支出の拡大による効果を過大視しすぎなんだよ >>126
じゃあ何が問題なの？
金融緩和と財政政策以外で？ >>123
そもそもMMTは裁量的な財政出動なんて主張してないのに、京都の奴らが自分達の財政拡張を正当化するために持ち出した上にリフレの残党（松尾、浜田）みたいな奴らの逃げ場として利用されてて言ってることがバラバラ
内部で揉めて第二のリフレになるだろうな >>128
従来の労使関係が完全に崩壊し労働分配率の低下 >>130
じゃあ 社会主義みたいに
労働分配を国家が管理するの？ >>131
意味分からん
失業率という数字が高まったら、それを下げるために政府が対策をとると社会主義になるの？ 須藤元気にしても池戸にしても、松尾にしてもMMTと称して言ってることに大きな乖離がある >>132
じゃあ 失業率を下げる「手段」を教えてよ >>1
何か、釈迦に説法みたいで凄く恥ずかしいんだけど、
財務省は日本国内だけで自由になる問題なのか？
戦後の法律を作ったの何処の誰でしたっけ？
財務省叩きに開戦直前の戦前の時代持ち出してる人がいたので、それは違うだろうと。 >>117
＞政府が支払う現金はこの段階で中央銀行が信用創造するのではなく、事前に民間から調達していたものである（正確には民間の預金に対応していた現金）
聞きたいんだが、この「事前に民間から調達していたものである」の原資って何？
政府と中央銀行における信用創造で無いなら日本円ではないんだよね
となると米ドルや英ポンドなどの外債かな？
でも民間の預金ってことは日本円以外ありえないんだよな
ということは政府や日銀（統合政府）が発行する前に円が存在して国民が保有してる！？ >>136
どのリンク先か言わないとどのことかわからんだろ >>137
一番上のリンクの最初の部分だよ
そもそも日本円の原資が何かを書いてないんだよ
まず民間の資産があって、政府はそこから税を取り、借り入れし支出してると
その民間資産の原資は何？って話 >>136
>>聞きたいんだが、この「事前に民間から調達していたものである」の原資って何？
税もしくは国債発行によって得られた現金（民間の預金に対応）
>>政府と中央銀行における信用創造で無いなら日本円ではないんだよね
民間銀行による信用創造は「円」だけど
>>ということは政府や日銀（統合政府）が発行する前に円が存在して国民が保有してる！？
2020年に予算を組んで政府支出する前に円を民間部門は保有してる >>139
あーそれそれ
リンク先もまるであたかも民間銀行のみが信用創造出来るかのように書いてある
つまり円という資産は民間が先に持っていて、それを原資に国が借金してると
内部貨幣も外部貨幣も日本国における管理通貨制度あってのこと
その上で自国通貨（不換紙幣）は原則的にいくらでも発行できる 武井俊輔（自民党 宏池会）
@syunsuke_takei
高速道路の割引、無料化は確かに経済効果は高い。しかし民主党政権での施策のときは、鉄道、バス、フェリーなどは甚大な影響を受け特に瀬戸内海などの海運会社などは廃業も続発しました。
相応のイコールフッティグがなければ、措置終了後に公共交通機関が大きく毀損します。慎重な対応が必要。
午前9:14 2020年3月26日 NHKニュース 感染症学の先生の説明
・現在、第二波の感染拡大時期となってる。第二派の感染拡大とは帰国ラッシュで海外からの感染者が国内に広める事態を指す。
・諸外国で感染拡大した時期に帰国した人たちが、2週間ほどの潜伏期間を経て、今発熱などの症状を引き起こして日本国内での感染拡大を引き起こしている。 >>141
>>リンク先もまるであたかも民間銀行のみが信用創造出来るかのように書いてある
つまり円という資産は民間が先に持っていて、それを原資に国が借金してると
はい、それ以外にないよね。銀行の貸付だもん。
現行制度では預金創造できるのは民間銀行だけだな。
>>内部貨幣も外部貨幣も日本国における管理通貨制度あってのこと
その上で自国通貨（不換紙幣）は原則的にいくらでも発行できる
国家が共通する通貨として「円」を設定したことをもって国家権力によって円が初めに社会に供給されたということと、中央銀行が「銀行の銀行」として機能するような現行システムが確立して以来、政府は民間部門から資金調達しそれを支出しているってのは両立する
民間銀行は原則的に預金をいくらでも発行できるね 小池都知事は移動制限のタイミングを明らかに間違えた。
本来なら19日(3連休前)に出すべきだった。
大阪の吉村知事は結果的に正しかった(兵庫県知事はトンチンカン)
大阪知事「事態を重く受け止めた」、兵庫知事「大阪はいつも大げさ」…往来自粛
読売新聞 2020/03/20 10:48
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200320-OYT1T50108/amp/ いつになったら市場にマスクが出回るんだ？
デマ上念はさっさと謝罪しろ 経済評論家としては信頼されていない
フィットネスクラブはコロナのために人集まらない
現状では株で儲ける手段はない
上念先生どうやって糊口をしのいでるんだろう
親の年金かな？ 土居丈朗
@takero_doi
・
3時間
本日２０時から「プライムニュース」
@primenews_
（ＢＳフジ）に生出演予定。テーマは「コロナショックが直撃
給付？減税？対策検証」。消費減税と定額給付金の家計への影響等を議論。 世界中が鎖国状態になっていることについて、デマ上念はどう思ってるのかな？
渡航制限なんかしても意味がないとか、馬鹿丸出しの発言をしてたよな？ 今ちょうどひるおびで武漢肺炎の危険性についてやっているけど
全体の5％が重症化するということと、重症化したら人口呼吸器や
志村けんの場合だと心肺装置を使わなければならず、装置の数が圧倒手的に足りないこと
あと文化人TVのほうで高橋洋一が、こういう装置を扱える資格を持った人材が不足しているということを言っていた
要するに重症化率や対応力を見る限り 「インフルエンザより怖くない」 などということは全くのデタラメであるということ
致死率すら見ずにただ死者数だけを表面的に比べて、武漢肺炎の方が大したことないということがいかに愚かで危険なことか
そもそもリフレ派はグラフを使って、MBとMSがあたかも関係があるかの如く装っていたペテンをやっていたわけで
本人らは信じていたのだろうが、その間違いの根源はデータを正しく読み取る力が無いことに起因している
数値自体が正しくとも、その意味を正しく読み取る力が無ければ大きな間違いを犯すことになる
しかもただの間違いと比べ、数値”だけ”は正しいのだから始末が悪い
データを正しく読み取り正しく使う能力の無いリフレ派の経済評論家が
再度同様の読み間違いを犯したのが、いわゆる「武漢肺炎こわくない論」であって
この間違いについて認めるなり弁解するなりせずに、上叩きをする姿はまったくの不誠実だと思う >>152
いやいや、インフルエンザでも重篤化すれば同じような事をする必要がある。一緒一緒w
そもそも基本的にインフルエンザの怖さを日本人が過小評価してるだけ。
どっちも物凄く恐ろしい訳。 数週間前、情弱バカは勝手に引きこもってろ
今現在、ジムはオンラインレッスンに切り替えまーす 遅すぎだろ >>141
円の担保は日本人なんだから、増税で税収減するのと同じで、
増税で日本人減らせばいずれ円高からの底抜け紙切れになる。
ついでに領土も同じ。自衛隊を中国人民解放軍でやるってんならやればいい。
>>145
そこで重要なのが信用創造で生まれた借入は返済能力に制約がかかるという事
民間の借入は当然有限（だから破綻も有る）だが、絶対的な存在である政府は無限なんだよ >>157
円を担保してるのは日本人ではなく日本政府だよ
日本政府がなくなれば円は消滅する
国家がなくなったのに法定通貨だけ流通し続ける事がありえるの？ >>158
政府が民間よりも借入の制約がないのはその通りで、だからこそ政府は民間から資金調達してるってだけの話 >>160
＞だからこそ政府は民間から資金調達してるってだけの話
つまりその原資は国民の借金でも税でも無く政府の借金である
これでOKね >>161
言ってること滅茶苦茶で草
単純に政府は税及び国債で民間から集めてるってだけの話でしょ >>161
結局君は何が知りたいわけ？
政府の税以外での資金調達は借金（国債）だ >>163
その借金（国債）の発行に制限はあるの？ >>117は経済成長否定論者の内田樹とか上野千鶴子らマルキストの主張と一緒なんだよね
政策の現状維持で労働分配率だけ変えるなら財務省は賛同するだろう
でもパイを増やさず労働分配率だけ変えるって共産主義じゃん
国家だろうが企業だろうが成長を目標にしなければ資本主義の否定 土居丈朗@takero_doi
本日２０時から「プライムニュース」 @primenews_
（ＢＳフジ）に生出演予定。テーマは「コロナショックが直撃
給付？減税？対策検証」。消費減税と定額給付金の家計への影響等を議論。
今夜も8時から「BSフジLIVEプライムニュース」をお楽しみください。
無料ライブ配信はこちら！
https://fnn.jp/live/primenews
25:00までは見逃し再生もOK！
ドイタケでるよ >>165
全く違う
むしろ逆で民間経済無視の国家社会主義者のMMTが批判されてる
>>政策の現状維持で労働分配率だけ変えるなら財務省は賛同するだろう
政策が現状維持で労働分配率だけ変えるなんてそもそも不可能
>>でもパイを増やさず労働分配率だけ変えるって共産主義じゃん
労働分配率の低下が賃金抑制、需要縮小の元凶でそれがパイの停滞を招いているという分析に基づき民間主導のパイ拡大を求めてるのに対して、政府の財政出動によるパイの拡大に依存してる方がまだ共産主義者としての批判対象として適切だろ
そもそもパイが拡大しても分配がおかしければここ20年と同じ結果にしかならない
>>国家だろうが企業だろうが成長を目標にしなければ資本主義の否定
それ民間軽視して政府支出拡大して解決とほざいてるMMTのことか？ >>165
上野や内田の主張ってどんななの？
>>117は、俺がみる限り滅茶苦茶に上野のネオリベ経済観叩いてると思う。
なんならMMT以上に
あとパイは増やさなくても良いってどこの記事にあった？
教えて欲しい、見てみたい 土居丈朗
10％増税前
https://dotup.org/uploda/dotup.org2097485.jpg
「消費が落ち込む要素が今までよりない」
「消費増税しても消費の伸び率キープできる」
10％増税後
https://dotup.org/uploda/dotup.org2097483.jpg
「消費鈍化の原因は消費税増税じゃなく少子高齢化と人口減少」 >>166
そのとおり
そこさえ気にしなければOK >>168
だから今のデフレ下では民間主導で出来てないからでしょ
民間が率先して借金して成長できるなら政府はお呼びでないよ
民間ができる時は民間主導でやればいいし
民間が出来ない時は政府主導でやればいい 検査が少ないから感染者増が緩やか？数学的に検証してみた
http://agora-web.jp/archives/2045047.html
主な関係国について、新型コロナ感染者数の片対数グラフがある。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/WS000876.jpg
FT.comより
感染者数の伸びが日本は緩やかと解釈するのが普通だが、検査が少ないからとする解釈もある。本当はどうなのか計算してみる。
結論を先に書くと、検査が多いか少ないかは関係ない。 >>168
追記
MMTってそんなに民間軽視してるかな？
政府の借金だろうが民間の借金だろうが増えた金は民間に流れる
労働分配率に関しては完全同意だが経済政策における政府の関与を下げたら
元も子もないんじゃないの？ >>169
ゴメン、コロナ情報の片手間に読んでたから完全に読み間違ってた
このnemuroさんの主張は自由放任主義まで行かないまでも民間主導に拘り過ぎ
いくら民間主導を訴えたって現実の日本はどうだったって話よ >>174
だからそれが株主資本主義による弊害だという主張だろ
そしてそれがデフレを招いた
いくら財政出動してもこの構造が変わらなきゃ民間主導になんかなるわけない >>177
政府と民間で分けてるから間違う
民間を家計と企業で分けないと正しく理解できない
家計が豊かにならないと需要は伸びない
いくら財政赤字拡大しても労働分配率をこのまま押さえ込んで家計に流れず企業の内部留保だけが増えていく平成パターンの焼き直しがおこるだろう >>180
いや、今現在は民間主導でしょ
規制緩和して民間に丸投げで政府は何もしていないんだから >>154
ベースはチー牛だけど世間の荒波に揉まれたいい顔つきはしている >>182
経済成長は常に民間主導
今は、経済成長すらしてないのでどこも主導していないただの大停滞時代
それを財政破綻はありえないから政府支出拡大して政府が主導していこうというのではなく、何故民間が停滞したのかを分析して政府がその停滞要因を排除し再び民間経済を活性化させることを目指すべき
ただのその停滞要因は財政赤字が少ないからではない決してないのでMMTの理論による財政拡大は有効な手段ではない >>181
だからそれは政府の権限強くして制度を変えなきゃ無理でしょ
（実際には権限強いけど現政府は動かないのが問題）
財政拡大して医療・介護関係従事者の賃金上昇させればいいじゃん
防災も防衛も拡充させればいいじゃん >>184
アメリカを始めとする諸外国は財政拡大もして立派に経済成長してる
一方の日本は財政拡大せず全く経済成長していない
分配率を比較すれば前者の方が圧倒的に酷い
これ日本が正しくて諸外国は間違ってる？
諸外国は財政拡大なんて馬鹿な真似しなければ、もっと大幅に経済成長していたのか >>185
他人に共産主義とか言ってた奴のセリフか？それ
優先順位は民間部門の労働分配率
労使のバランスを是正して賃上げが自然に起こるような環境作りが重要であって、政府赤字を○○兆円民間部門に流して解決なんて簡単な構造じゃないだろ >>187
民間主導で自然上昇ってどうやるの？
そのプロセス教えてよ >>186
因果関係が逆
経済成長すれば税収は増えるので財政支出も増える
それで相関みればそうなる
財政出動すればその分経済成長する訳ではない
労働分配率はどこも酷い
https://i.imgur.com/BxB9heu.jpg
だからグローバル化は問題だし世界中で格差が広がってる
アメリカは人口が増えてるんだから国民が貧しいままでもパイは拡大する
日本は人口停滞してるんだかは一人あたりが豊かにならないと決して成長はしない
アメリカの国民は日本同様に貧困だ
国家は拡大してるがな
あと財政拡大しなければ良くなるなんて誰も言ってない
日本の根源的問題は、政府支出を拡大しない財務省ではなく、経営理念を誤らせた経産省と経団連型の政治 >>168
競争力低下の要因の一つに人手不足があるとしたら、
人手不足解消のために労働分配率を上げざるを得なくなる。
労働分配率を上げると利益が下がるので、競争力向上との相関関係となる。生産性の向上により労働あたりの売上が伸びれば労働分配率の上昇圧力に耐える事ができるようになる。
その為には労働者一人一人のスキルアップを支援するシステムを各企業が持たざるを得ないという事になる。
冷酷な事を言うようだが、労働効率は労働者各個人のスキルによって決まる。労働者各個人がスキルアップすれば、その各個人の成果に見合った報酬を得る事になる。 >>179
そこは伸びたい民間が規制緩和によって羽を伸ばす事ができる。 >>188
弱体化した労働組合の強化やROE中心の経営姿勢の改心だな
伊藤レポートもそう
いままでやってきた構造改革を総括するところからだ
「財政赤字は民間黒字」をスローガンに
ここ20年間やってきたことを繰り返しても何の解決にもならん >>188
伸びる分野がある。そこが伸びる時に政府は邪魔をしない。
これが秘訣 >>190
現実は違うよね
労働分配率は上げずに人手不足を国外の安価な労働者の輸入によって解決を図る
そして生産性を伸ばしても対価は得られない
賃金は生産性でなく組織の政治力で決まる
生産性自体は日本社会は決して停滞していなかった、しかし賃金は抑制された
その上、現在の日本では製造業は衰退し伸びてる雇用といえば、飲食や医療介護などの生産性が上がりにくい対人サービス業 >>195
その部分で言ってることは理解できるし概ね同意なんだが要はどうやってやるの？って話
民間議員と称する連中が中心となって民間主導で今現在が有る
これを転換させるにはジッと耐えて民間の自浄能力を待つしか無いってこと？ >>196
民間議員なんか排除
そういう政治すりゃええやん >>198
だから問題はその方法論なんだって
強制力を持った政府主導でするしか無いというのが自分の意見
性善説を信じて民間の自浄能力に委ねてもその前に日本は終わる
狸の皮を被った禽獣（竹中）が改心することなどありえないから 安倍の犬
自民党の犬
つまりは財務省の犬
ポーズだけ財政拡大派きどってもばれてるんだよね
ところで、ワシのパートナーの勝間ガーって耳タコなんだけど
勝間の口から上念って聞いたことないんだがまじでパートナーなの？ ワシのパートナーのイエール大学浜田先生ガーも耳タコだが
やはり浜田先生の口から上念大先生の名前をきいたことがないだが？ >>189
>財政出動すればその分経済成長する訳ではない
支出面のGDPの定義も政府支出の乗数効果も否定するつもりか。相関、因果以前に定義 >>176
対数をとると係数（感染者の発見率）は定数項になり、今回の片対数グラフの整理法の前提としてキャンセルされる
日本が展開しているのは患者認定の精度上昇であり、医療リソースの効果を最大化して死者数を低く抑えている要因の一つといえる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
