ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1519411158/l50
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>742
提案は色々来ていいぞ
オレはBIを根本から否定するつもりはさらさらなく、今反対してる理由は「金がかかりすぎる」しかない
（3000 円BIは、真面目に考えていなさそうなので相手するのが馬鹿馬鹿しくて無視してる）
>>25様に、こりゃダメだとなった案を改善せずにおかわりを際限なくよこして来るので頭に来てる
ネガティブな動機だけど、怒りはパワーになっちゃうねぇ >>747
・費用対効果が悪い。そんな所に大金を使うなら、もっとマシな使い道が山程ある
BIって、金の行き先が「働いてない人」だからなぁ
・税金が高くなるデメリットが大きい
税金を高くする国は、歴史的に大体没落している >>749
極端な例では、共産主義は究極に税金が高い国とも言えるんじゃない？
いくら稼いでも全部国に取られて（税金と一緒だ）個人の物にならないから >>747
方針を変えて、こっちに説明させる事にしたのね
カモン >>749
大金を使うのではなく、再分配するんだよ
だから増税に見えて、全体的には増税にはならない
確かに今より共産主義に近くなるだろう
でも共産主義の失敗というのは、全部国に取られることがその理由
一部でも残れば失敗はなかったと思うよ
例えば、一億総中流と呼ばれた過去の日本や、共産主義に市場経済を取り入れた現在の中国みたいにね
だから所得税100%なら共産主義の失敗を繰り返すだろうが、40%なら繰り返さないよ >>752
なんだ自分語りに戻っちゃったか
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要がある）にするのはいくらなんでも高すぎる >>752
推測も全く入らず、40%だと繰り返さないと言い切るなら根拠を頂戴
断定する自信はなんだい？
例えば次のような質問に対する説明で、当然エビデンス付けてね
1.他の国で事例でもあったの？
2.どうも、数字が増えると過ちを繰り返すと言いたいみたいだけど、過ちを繰り返す数字の境目はどこなの？60%？80%？90%？95%？ >>754
高負担高福祉の北欧がその事例と言えるだろう
国民負担率が70%近くても共産主義のような崩壊はしていない
数字が増えると、ではなく100%だと過ちを繰り返すと言っている
閾値については事例がないのでわからない
ここ数十年の中国のデータがあればわかるかもね >>752
え、マジ？
100%でなければいいと言い切っちゃってるけど、そんな馬鹿な。
99%では？
99.9%では？
99.99%では？
（・・・続けるのも馬鹿馬鹿しくなった）
それからエビデンスないよ。
断定するならつけて。
君の断定にはいつもないよ。 >>755
なんでこの人はこうやって自分で勝手にコケるのだろ・・・ 【鹿児島５人殺害】 「定職に就かないこと責められ…」容疑者、衝動的に祖母絞殺か
鹿児島県日置（ひおき）市で男女５人が殺害された事件で、
うち１人への殺人容疑で逮捕された無職、岩倉知広容疑者（３８）が
「定職に就かないことを祖母に責められ、腹が立った」
との趣旨の供述をしていることが１２日、捜査関係者への取材で分かった。
鹿児島県警は、生活態度をたびたび注意されて不満が募り、
衝動的に祖母、久子さん（８９）の首を絞めて殺害したとみて事情を聴いている。
知広容疑者は平成１３〜１４年、陸上自衛隊の国分駐屯地（同県霧島市）に所属したが、
個人的な理由で依願退職。
知人らによると、職を転々とし、数年前に久子さんが所有するアパートに引っ越した。
その後始めた仕事も辞め、久子さんは最近「部屋にこもりきりで困る」
などと周囲に漏らしていた。
家族が経済的な援助もしていたという。 >>757
反論できないとそうやって誤魔化す癖は直した方がいい >>759
君、その言葉好きね
早くエビデンスくれ >>759
君は思い込みを断定することが多いので、いちいち信用がならない >>759
君は何度も催促されないと仕事ができない癖を直したほうがいい
社会人になったら査定低くなるよ >>763
他者作成のデータを提示下さい
こんな事も説明しなきゃ通じないのか
本当に仕事ができないんだなお前は >>763
オレも仕事ができない奴を大勢相手した事があるが、お前は抜きん出て仕事ができないな
トップクラスで仕事ができてない >>763
君、もしかして自分が頭いいと思ってない？ニヤニヤ >>763
エビデンスの提示をお願い致します。（三回目の依頼） >>763
せめて、分からない時は「分からない」と言って下さい ベーシックインカムとか言わんと
もう共産主義でいいんじゃないのかと >>769
推進派にそんなつもりがなくても結果がそうなっちゃうね
配るために必要な金が大きすぎる
（なんと日本がもう一つ養える額）
→税率をかなり上げるしかない
→働いている人の税負担がかなり増える そこまで徴収できるのなら現行制度はこんなことになっていないだろうしなあ
BIやるぞ、ってことだとどうして税率大幅アップが可能なんだろな >>771
広く浅い再分配だから、それが可能なんだよ
現行制度は極一部の人のみが恩恵を受ける制度だから、そのための増税には多くの人が反対をする
所得税財源のBIなら、多くの人が恩恵を受ける形になるから
ちゃんと理解さえしてもらえれば賛成する人は多くなると思うよ >>772
年収２００万でトントンとか、
年金の平均支給額の半分程度と交換って事して多くの人が反対するベーシックインカム乙ｗ。 >>773
今の制度だと税金はらって特してるの高齢者だけじゃん、ワープアに金行くんなら需要喚起されていいじゃん まずは国民年金だけでもいいから年金支給開始を60歳からにしろ。
そうすれば60歳以上の国民に月額6万のBIもどきになるだろう。
あとは様子を見て良さそうなら59、58と下げていけばいいだろう。
財源は宗教法人への課税と外国人ナマポの廃止あたりでどうだ？
足りなきゃパンダのレンタル料とかのくだらない出費を削りまくる、と。 >>773
今より増税される額と同額が配られるのだから、取った額をそのまま返すなら誰も損しないし得もしない
これを数の少ない高所得者から数の少ない低所得者への再分配とすると、得をする人が多いことになるよね >>776
数の少ない高所得者から数の多い低所得者への再分配
の間違い
肝心な部分で間違った、すまん >>772
結局役所が認めた人に充分すぎるほどの恩恵があるってのが私も嫌
あくまで感情論だけど、収入からみんな一定の割合で引かれて、みんな同額配られるんなら今の2.3倍くらい所得税増税されても良い
累進課税無くなるなら尚更たくさん稼ぎたいなって思えるし 福祉で恩恵を与えるなら それは日本国民の中だけで。 >>776
いまいちよくわからん
人数の比較なら年収200万円以上とそれ以下でするべきところでは
フラット所得税の案の内容は「数の少ない高所得者から数の少ない低所得者への再分配とする」ことになっていない
年収200万円以上の人からそれに満たない人への再分配になっている フラット所得税の案の内容は「数の少ない高所得者から数の多い低所得者への再分配とする」ことになっていない
と書きたかった間違えた >>780
人口の約半分の6000万人が労働者だから、
年収200万で分けて人数を比較すると、以下の方が多くなる
また以下の中には主婦や子供が含まれるけど、ほとんどの場合は労働者(夫や親)と生活をしてる
その世帯の閾値は200万ではなく、もっと上になるよね >>782
年収の中央値（ここで半分）は３５０万。
未成年は投票権が無いのでノーカン。
タダでさえ年を取ればどっちか先にお迎えがくる。 >>783
子沢山の夫婦だったら賛成するし、子沢山にしたいけど金銭的にためらってる人も賛成しそうなもんですけど 今のＢＩってどうなってるの？
希望の党が言ってたように、これまでの社会保障を破棄してＢＩに置き換えるの？
それとも社会保障はそのままで、日銀の通貨発行によるヘリマネなの？ >>784
自分の子が屑ニートに育つ前提で子作りする親がそんなに多いのかｗ >>772
>>763
エビデンスの提示をお願い致します。（四回目の依頼）
>>674
全国民に専業主婦とニートの追加をお願い致します（三回目の依頼） >>786
通貨発行とは何を言ってる不明ですので次の「」中を具体的に埋めて説明をお願い致します（四回目の依頼）
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 とりあえず今の日本の目標は、通貨発行ＢＩをやる事だな。 >>789
今は「日銀（リフレ派）」が「４００兆円」「日銀当座預金にブタ積みしている」
これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
べきだがしてない。
その質問がＢＩとどうつながるのかはわかんないけど、とりあえず答えたよ。 >>787
いや、親からしたら実質子ども手当の増額みたいな効果になるじゃん 日銀が８０兆円刷っても物価が安定しないなら、
１００兆円刷れば良いだけ。
金融政策や財政政策でばら撒くよりは、
ＢＩでばら撒いた方が良いというだけ。 >>791
以下全て、エビデンスの提示をお願いいたします（一回目の依頼）
今は「日銀（リフレ派）」が「４００兆円」「日銀当座預金にブタ積みしている」
これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
べきだがしてない。 >>781
40%フラット所得税は、働いている人から無職へのお金の移動です >>791
思い込みで書いていると思われますので、エビデンスの提示をお願い致します >>791
口から出まかせですので、エビデンスの提示をお願い致します >>781
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要がある）にする、凄まじい高い税率です >>791
通貨発行とは
【これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
という事ですか？
さっぱり意味がわかりません
安倍って10年後もBIの為に何かするのですか？
BIとの関連を説明願います >>790
通貨発行BIとは次であると説明頂きました
ーーーーー
【これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
ーーーーー
さっぱり意味がわからないので説明願います >>793
円を刷ると、円の価値が下がります
ですので石油含めて輸入品の価格が全て上がります
その結果、給料は変わらないまま物価が上がるインフレになります
（二回目の指摘です） >>793
「BIでばら撒く」とは何でしょうか？
財源は何でしょうか？
>>798の40%%フラット税率でしょうか？ 日本の首相は、お金を産み出せると主張してるのか
興味深い・・・
というか、何という馬鹿な主張だ BIの財源は「有効税率一律40%で賄う」との主張についての指摘です
所得税は働いている人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIは、働いている人から無職へのお金の移動です
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です
・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります
ですので、まともな提案とは思えません BIの財源は「通貨発行BI」で行えばよいとの主張に対する指摘です
「通貨発行BI」と言う物は次であると説明頂きました
ーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
ーーーーーー
さっぱり意味がわからないので詳しい説明をお願い致します 要するに私は次の様に言いたいだけです
BIは金がかかりすぎる
当たり前だが配るには金がいるが、まともな財源がない >>806
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
こうすると、毎年86兆円が生まれるんだって
「50兆円」財政出動すると「毎年86兆円生まれる」
？？
何を言ってるのかさっぱりわからん >>808
たまには人の話を聞けよ
誰も相手にしなくなるよ >>809
何度も言ってるけど、聞くから説明して
説明願いますと何度も書いてるでしょ
以下の意味不明な説明も、君の書いた説明を写しただけだ
ーーーーーー
通貨発行BIとは次です
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事 >>810
聞いたらこうだったのだけど、いいよまだ聞くよｗ >>792
,つまり、子ども手当と教育費の軽減が対案なら
ベーシックインカムなんて馬鹿政策なんか相手にしないって事だな。 通貨発行してＢＩで配り物価を安定させれば良いだけ。 >>813
説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません
ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事 外国「食料購入にはドルでお願いします。価値が落ちる円は使用できません。」 >>813
通貨発行BIは信用創造を縮小する必要が出てきて、経済に深刻なダメージを与えかねん
ここが問題点だね >>817
説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません
ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
つーか、君が通貨発行BIって何か説明してくれ >>818
信用創造をやめてその分通貨発行してBIとして給付する制度のことみたいだよ
要するに、今企業に回ってるマネーを個人に回すということ
でもそうすると、数年したら信用創造がゼロになるから、そこからは通貨発行した分を税金で回収するそうな
財源的には可能だけど、これをやったら経済に大ダメージだろうから、俺は反対の立場 >>819
曖昧な説明で、願望も入っているので何を言っているのかわかりません
次の「」の中を穴埋めでお願いします
「誰が」「いくら」「何をする」 ゴタゴタ言ってるけど結局のところお金持ちから自分らにお金回してもらいたいだけ
ニートの発想 >>821
まあ社会保障ってそういう側面はあるよね >>819
もう一度やるか
次を穴埋めしてくれ
信用創造とは
「だれが」「いくら」「何している」
これを通貨発行BIで
「だれが」「いくら」「何をする」 説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません
ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事 【フラット40％所得税】
年収200万円未満とこどもあり世帯への再配分は行われるものの、
高所得者層のみならず「年収200万円位以上の層とこどもなし世帯」が負担する
こども手当ということならそういう社会保障制度を作ったが良さそうなんだが、
月2万円レベルのこども手当は実際にやってあの通り。あの制度のための増税は不可、制度の継続も不可だった
フラット40％所得税案はこれよりもはるかにハードルが高い
【デフレ手当さんの話】
「金融政策や財政政策でばら撒くよりは、ＢＩでばら撒いた方が良いというだけ」
と言う話が支持される芽が全くない
金をまく方法として「直接配る」というのはかなりハードルが高い
かなり困っているようだから、という相応の理由が必要で結局「保険」の格好でないと支給しづらい >>804
> 所得税は働いている人からしか取れません
> ですので40%フラット所得税によるBIは、働いている人から無職へのお金の移動です
>
> https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
> 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です >>804
> 所得税は働いている人からしか取れません
>
世の中には不労所得というものがあるのを知らないのか 年金の支給開始年齢を引き下げる案はいいかもしれない
月2,3万だけど50歳からもらうか60歳で満額か65歳からで上乗せするか
いずれにしても50歳まで頑張れば何とかなるという安心感もあっていいと思うけどどう？ 月2.3万じゃなんとかならないし50まで頑張るってかなりハードル高くね？そこまで働けてる人なら普通に定年まで働けそうなもんだけど
むしろ年金は廃止して、国民全員において関係なく月3〜5万配る
これでは生活保障にならないから貧乏なのが証明できたら寝床の提供はしてもらえる
これでいいんじゃないかな？今で言う生活保護とか独居老人とか集めて1日1000円でご飯も配給してあげてもいいかもね >>828
60歳支給だったものが65歳になっているからなあ
保険料増と言う策にしかならない気がする
その上で、保険料負担をどこがするのかという格好で話をすることになるのかな
他の目的が乗っかっていない分だけ話がしやすいとは思うね >>827
不労所得から吸うなら収入源別課税で吸えばいいのに、それをしない低能は黙ってれば−？ >>827
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します 信用創造の通貨発行と、
ＢＩの通貨発行では役割が違うから、
俺は通貨発行ＢＩをやったとしても、
信用創造の通貨発行がなくなると思っていない。
逆に、信用創造の借金を返せないデメリットを通貨発行ＢＩが消すから、
信用創造の通貨発行がやりやすくなるはず。
信用創造の通貨発行のメリットは、
無から一瞬で無限に生産力を創造する事が出来ること。 信用創造の通貨発行でも、
ＢＩの通貨発行でも、
物価を安定させるという事は同じ。
通貨発行ＢＩは、信用創造の通貨発行では足りない分で十分。
信用創造では物価が安定させられないから、
通貨発行ＢＩをやるだけで良い。
信用創造で生産力を最大化させて、
足りない分を通貨発行ＢＩで物価を安定させる。 >>834
次の穴埋めをお願い致します
信用創造とは
「だれが」「いくら」「何している」
これを通貨発行BIで
「だれが」「いくら」「何をする」 >>836
通貨発行BIとは次だという回答を一度頂きました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
いくらなんでも、この時は頭がおかしかったとか思えない説明なので、慈悲でもう一度だけ回答を求めます 通貨発行BIとは次だそうです
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
えっ？ｗ ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。 >>840
ベーシックインカムとは次です
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すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう >>841
最近、一ヶ月3万円で「最低限の生活ができる」と主張する人が出てきています
・・・えっ？ｗ ＢＩは国民だけとは限らないし、
最低限の生活が出来る支給額だとも限らない。 >>834
じゃあ砂漠の真ん中にニートを棄てて、好きなだけオリジナル通貨を刷らせれば良いのに。
それで生産力が湧いてくるんデショ？ >>843
ベーシックインカムとは次です
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すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
