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日本経済没落開始はバブル崩壊からというデマについて [無断転載禁止]©2ch.net
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/12/11(日) 14:53:29.12ID:Soa6GLu+
実際は1997年から。

あれだけのバブルだったから確かに3年くらい停滞したが
景気対策のおかげもあって90年代半ばから息を吹き返しつつあった。

95年、96年の成長率は2.7%、3.1%で、どのヨーロッパ諸国よりも力強い成長を遂げていた。
当時は1ドル100円を切る超円高で外需が足を引っ張っていたのにだ。

しかし1997年に当時の橋本政権が総額14兆円の自殺行為的な緊縮を行った。
内容は消費増税5兆円、特別減税廃止2兆円、社会保険料負担増加2兆円、公共事業削減5兆円。
この需要ショックが起きて、日本経済はデフレに転落して、その後の長期停滞が始まった。

当時の鉱工業生産指数
http://i.imgur.com/VzHSWu3.jpg

黄色い在庫の線が、奴の大型緊縮をきっかけに物凄い勢いで増加している。
こんなに異常なまでに在庫が積み上がれば、大規模な生産調整が起こって雇用環境が一気に悪化するのは当たり前。

1997年が日本経済没落の出発点。その後、政府のまずいマクロ経済政策でデフレが解消されず20年失われてしまった。
橋本の罪は重い。
0093金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/17(月) 12:40:38.84ID:91OMvQ86
>>1

バブル崩壊と冷戦終結がきっかけだ! バカ!w
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/17(月) 12:56:48.54ID:a5puQrIT
清和会も共産党も同じく緊縮バカだしな
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/17(月) 13:04:42.92ID:a5puQrIT
いろいろ勘違いされてるけど小泉政権って社会保障費が激増してるからね
公共事業費を減らして乞食が増えて財政赤字も膨らんだのが小泉政権
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/17(月) 13:15:20.52ID:a5puQrIT
あと1999年の男女共同参画基本法も大きいよ

それまではなんだかんだで一家の大黒柱が一世帯養えるだけの給料を稼いで
家庭内で子育てから老人介護まで福祉を賄うシステムだった

男女共同参画により、子育てや老人福祉を国が全てやることになったせいで、
社会保障費の負担は大幅増、公共事業費は減らされ、労働者は自分一人食っていくだけのカツカツの状態に追い込まれた
0097金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/17(月) 13:38:28.86ID:a5puQrIT
一家の大黒柱にドカタをやらせて稼がせれば
その稼いだ給料の全額が配偶者に渡って
子育てや老人介護まで家庭内で消化できていた時代がかつてあった
まさに一粒で二度おいしい、それでいて乗数効果の高い財政出動策だった

今の安倍ちゃんの女性活躍とか労働供給を増やして一人頭給料下げたいだけなのがもろバレ
保育士みたいな女性が多い仕事も欧米みたいにそのうち移民に取って代わられる
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/18(火) 06:36:58.58ID:3dUrOPWV
>>1
なるほどね
保守本流と呼ばれ日本経済を公共事業で回してきた経世会も
末期の橋本の時には清和会と同じようなことをやってたということか
0100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/18(火) 15:37:37.67ID:gm+H7aKT
日本経済の低迷は1970年台の高度経済成長終了からだよ。
普通はここで安定成長期に入るべきなんだが、ここから低迷を開始している。
バブル期なんてのはオイルショック、ドルショック、プラザ合意をすっとばすと
読み違える。

今、日本で問題となっている問題つまり
・少子高齢化
・年金問題
・高齢医療費問題
・非正規雇用問題

は全て1945〜1970年の間に実施した政策の結果だよ。
つまり、高度経済成長期にばら撒いた種の結果がその後の低迷の原因な。
0101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/18(火) 15:55:24.50ID:gm+H7aKT
"日本政府金融資産574兆円、対外純資産366兆24年連続で世界一・資源大国・金余り大国"

これなんかも日本の長期不況の元凶だろうな。
国民から吸い上げた税金が使い道がなく余っている。

民間は税金を取られて金欠に陥り、
徴収するだけ徴収した政府は使い道がなくて海外に投資しているってことだろう。

会社に当て嵌めれば,売り上げを社内の商品開発に還元せず、他所の会社に金を貸しているようなもんだ。

こう考えると日本の不況の元凶はおのずと見えてくるわな。
0102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/19(水) 18:29:01.88ID:lEco2INS
>10
半分はそのとうり。・・・でも半分は馬鹿言うなwww

・日本の少子化は、GHQによる人災≠セった
http://blogos.com/article/153036/

・「日本人の生産性」は先進国で19年連続最下位
http://diamond.jp/articles/-/54160


つまり、GHQの指導(命令)で少子高齢化がおき、GHQ政策の失敗で日本人は無能に
なったんだよ。

無能だから景気が悪くて当たり前。仕事の出来ないってのがバブル崩壊以後の不況の
全原因な。
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/20(木) 15:06:31.15ID:FiD/Rqdr
そりゃそうだよ。だってほら、バブル崩壊前のインフレ経済になっていない。
あいかわらずデフレ不況。

世界中がデフレ不況なら判るが、日本だけがデフレ不況ってのが深刻な。
世界の平均インフレ率3%に日本が追いついてようやく回復となる。
0105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 00:09:26.62ID:4HKrj9e5
[寄稿]日本は韓国の未来なのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170418-00027098-hankyoreh-kr

>政府の財政支出を増やし、成長を促進すると掲げた共に民主党の文在寅(ムン・ジェイン)候補に対し、批判的な人たちが日本を見ろと反論したのだ。
>長い間財政をつぎ込んだものの、日本経済は20年以上長期不況から回復できず、国の借金だけが増えたということだ。
>果たしてそうだろうか。1990年代初め、日本経済は、当時の国内総生産(GDP)の約3倍に達する資産価値が消えてしまう大規模のバブル崩壊で大不況に見舞われた。
>このような状況で、政府の財政支出がなかったら、不況はもっと深刻化したはずだ。

韓国人のほうがまともに分析できてるという悪夢。
あれだけのバブルをハードランディングしたのに暦年ベースでは実質・名目ともに1度もマイナス成長にならなかった。
それなのに「あの財政出動は無駄だった」という認識が市民権を得る日本。
そりゃ20年も失われるわ。
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 00:21:35.93ID:4HKrj9e5
日銀出身のエコノミスト鈴木淑夫が書いた当時のリアルタイムのコラム
>>13さんも言ってるけど、新進党が前年の選挙で勝ってたらまったく別の未来だっただろうな・・・

政策不況は政策で正せ (『エコノミスト』 1997年12月2日号)
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/right_mag19971202.htm

これは2つの意味で、自社さ民の四党が招いた典型的な政策不況である。
第一に本年度デフレ予算が招いた循環的不況であり、第二に資産デフレに対する無策が招いた構造的不況である。
まず本年度予算は、消費税率の5%への引上げ(5兆円)、特別所得減税打ち切り(2兆円)、健康保険など社会保障負担増加(2兆円)で、合計9兆円の国民負担増加を伴っている。
9兆円は国民所得の2.3%に当り、本年度の実質可処分所得はほとんど延びていない。公共投資も補正後の前年度予算に比べて大きく落ちる内容だ。

これは超大型の「負のケインズ政策」である。その結果、個人消費、住宅投資、公共投資が減少し、前述の在庫調整を引き起こした。
政府はこのデフレ効果を見誤り、4月以降の需要落込みを消費税引上げ前の駆け込み需要の反動減だと主張し、民間の強気の生産をあおり、在庫調整の規模を大きくしてしまった。

新進党はこの循環的政策不況を予見し、昨年12月の臨時国会には消費税引上げを延期する法案を、また本年1〜3月の通常国会には2兆円特別減税を継続する法案を提出した。
しかし、自社さの3与党に加え、民主党までが両法案に反対し、否決されたのである。

ケインズ政策は効かないと宣伝し、大規模な「負のケインズ政策」を強行した自社さ民の4党は、国民に対して何と言い訳する積りか。
自社さ民の4党は、日本経済を中期的低迷から循環的に立直せる絶好のチャンスを潰したのである。

日本経済は92〜94年度のゼロ%台成長のあと、95年度は2.4%、96年度は2.9%の成長となり、企業収益は増益に転じ、失業率の上昇は止った。
もし97年度に大規模な「負のケインズ政策」を採らなければ、成長率は3%台に乗り、民間支出主導型の自律的成長軌道に戻ったであろう。

自社さ民の4党はこのチャンスをぶち壊した。
0107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/21(金) 23:55:04.02ID:4HKrj9e5
>>106
自己レス

>日本経済は92〜94年度のゼロ%台成長のあと、95年度は2.4%、96年度は2.9%の成長となり、企業収益は増益に転じ、失業率の上昇は止った。
>もし97年度に大規模な「負のケインズ政策」を採らなければ、成長率は3%台に乗り、民間支出主導型の自律的成長軌道に戻ったであろう。

95年、96年の成長率はその後に上方修正されて、2.74%、3.10%となっている。
http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html

本当にあと一歩のとこでセルフ制裁でブチ壊し
0108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/22(土) 23:20:28.88ID:d8STZMc6
それより、年金・国保・社会保険がやばいよ。
だいたい収入の20〜30%が取られるよね?

そのぶん国民の可処分所得が圧迫される。
それが必要とするならば、民営化されていれば民間の金融機関がまわり
経済活動に活用される。

もちろん政府が民間と同じ効率で活用できれば問題ないが、
官営食堂でメシを食えばそれが出来るとは思えない。

これらの制度が制定されたのは高度経済成長期だから、今の状況は
当時に決まったともいえる。
0110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/23(日) 23:59:04.78ID:NiCI/OG0
>>106
貴重な読み物ありがとう。
質の低下が著しい経済板で、ここは財政を通じた需要管理が理解できてる人が多かったから
好きだったんだが、最近スレ汚しにも匹敵する低レベルレスが続いてウンザリしてたとこだ。
具体的には>>93 >>100 >>101 >>102 >>108 >>109


それにしても、民主党って当時からクソの役にも立たなかったんだなw
緊縮大好きのリベラルって・・・。
0111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 07:18:41.88ID:l/ChnOcA
>>105
バブル崩壊時、在英だったけどフィナンシャル・タイムズが
「宴が終わった日本は、しばらく大幅なマイナス成長が続くだろう」という記事を掲載してたのを覚えてる。
あのまま何もしなかったら大量の失業者が出てただろうね。
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 12:52:07.77ID:U2n8PPyx
>>0109
じつはバブル期にそうだったんだよ。
外資企業が本国アメリカのルールだと月給50万なんだが、
社会保険に入り源泉徴収すると30万になると日系新聞にかいていたよ。
0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 17:11:03.32ID:mQz/gY+s
>>0110
をいをい俺108だが、年金、医療保険,社会保障がどれだけ日本経済の
成長を阻害いているのか判らんのか?
そうでないならソースを出せよ。

政府が年金、医療保険,社会保障を独占した結果、民間の金融機関は窒息死して
唯一まともに機能している金融機関がサラ金だって事実がわからんのかね。
0114AAA
垢版 |
2017/04/26(水) 22:21:33.60ID:U9fSXS4V
>>91
ここ、俺も読んでるけど筆者は何者なんだろうな
過去の記事を読むと政治家と会って政策提言とかしてたらしいが
0115AAA
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2017/04/26(水) 22:27:06.82ID:U9fSXS4V
>>100
全くの的外れだな。話にならない。名目GDPのピークが1997年なのがすべて。
0116AAA
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2017/04/26(水) 22:30:21.30ID:U9fSXS4V
>>111
フィナンシャルタイムズといえば、あそこの論説主幹のマーティン・ウルフも本でやはり「日本経済のターニングポイントは1997年の橋本政権による財政改革」と指摘していたね
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 07:14:21.74ID:6j4a2Q0C
ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約1万7500人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は4000万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。¥ゝ
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 14:06:40.31ID:e/gO873B
>>0118
馬鹿はお前だよ。高度経済成長期がプラザ合意で1/4になり
バブル崩壊で1/8になっている。

これをどうせつめいするんだ?

>民間平均給与のピークも1997年だしな
この時の経済成長率は高度経済成長期の1/4でしかないwww。
0120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 14:10:22.37ID:e/gO873B
自己Reな。
原文:プラザ合意で1/4になり
修正:プラザ合意の時点では1/4であり、

な。・・・
つまり現在の政策は今より成長率が4〜8倍あった状態でうまくいっていたってことな。
これは動かしがたい歴史的事実だよ。
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 14:13:43.40ID:h5FN0MVi
>>119
馬鹿かオマエ。豊かになるにつれ成長率が鈍化するのは当たり前だろ。
問題は他の先進国は1997年以降も少しずつ成長していったのに
日本だけゼロ成長で今じゃ東南アジア人が銀座で「あ、これ安いね」と爆買いするまで落ちぶれたこと。
>>115が言ってるように日本の名目GDPのピークは1997年で
>>116が言ってるように1997年の橋本財政が転機とする海外の識者はいる。
0122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 14:28:14.89ID:e/gO873B
http://atarashiiikikatahatarakikata.blog.jp/archives/1031071358.html

馬鹿でも判るようにグラフを出してやるな。
このグラフを見て「民間平均給与のピークも1997年だしな」なんてのは大馬鹿なwww

>馬鹿かオマエ。豊かになるにつれ成長率が鈍化するのは当たり前だろ。

(つд⊂)ゴシゴシ・・・正気か?
成長率は技術革新と比例関係にある。つまり技術革新が停滞すれば成長率が鈍化する。
ちなみに高度経済成長は社会インフラが整備される過渡期に起き収束して低下する
事のみを指せばお前の主張も正しいがな。しかしそんな例外事項を全部には適用できんよ。

アメリカを見ろ、お前の言うとうりならアメリカは真っ先に成長が鈍化する
はずだが実際には毎年世界平均の3%と同じく成長している。

前大戦以降、停滞しているのは共産圏・社会主義圏・日本型社会主義と言われる日本な。
0123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 14:34:05.41ID:h5FN0MVi
>>122
そのリンク先のどこに「民間平均給与のピークは1997年じゃない」とする説明があるんだ?
お前が言ってるグラフとやらは成長率の推移であって、民間平均給与ではない。
その程度の区別もつかない馬鹿と俺は話してるのか?

民間平均給与はこのグラフでわかるように平成9年(1997年)がピーク。
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii26.gif

頭が悪すぎるな、お前。
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 02:06:23.67ID:Yzd05JNN
>>1
そう。90年代半ばには1度復活しかけたんだよな。

1995年のG7の平均成長率
1位 日本 2.74
2位 米国 2.72
3位 カナダ 2.68
4位 英国 2.51
5位 イタリア 2.30
6位 フランス 2.09
7位 ドイツ 1.81

1996年のG7の平均成長率
1位 米国 3.80
2位 日本 3.10
3位 英国 2.55
4位 カナダ 1.61
5位 フランス 1.39
6位 イタリア 1.29
7位 ドイツ 0.86
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 06:24:59.29ID:UQqQrnCk
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 18:46:28.73ID:tULB+RRD
そういえば橋龍の秘書だった経歴がある江田憲司はネオリベ糞野郎だったよな
みんなの党の幹事長とかやってた

橋龍って経世会なのにネオリベ勢力に取り込まれてたのか
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 04:09:58.08ID:nIdJyhNW
橋龍は間違っていたと認めて反省して正常化するために総裁選にでたがそこで小泉に負けた、ここが日本の分岐点だった。
抱えてる問題が違うのにアメリカにいってアメリカで洗脳された馬鹿が滅茶苦茶やった結果である
アメリカ留学が減って嘆いてるアメリカ工作員がいるが結構なことだ。
0129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 04:17:18.41ID:nIdJyhNW
旧民主党の連中が何故政権与党に対してアホな批判しかできないかというのは非常に簡単なことで
やりたい政策に違いがないから、小泉がでてくる前に彼等が言ってたことは小泉以降政府がやってきたことだった
だからいつも国会でアホなことでしか批判できない、与党も最大野党も根本はネオリベ糞野郎だったのだ
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 07:32:51.59ID:7yoWJX6P
橋本の大失政から学べなかった議員が多かった。
小泉の盟友の加藤も「あの改革自体は間違ってなかった。国民に景気が悪くなることを教えなかったのが間違いだった。」
とか意味不明なこと言ってたし。
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 19:15:13.63ID:a+f4rQM/
>>123
馬鹿はお前だよ。
給料の高さなんてミスリードするからこうなる。
給料が高くても物価が高ければ意味ない。
そんな意味のないものを引き合いに出した時点で馬鹿にされるんだよ。

だからこそ経済成長率が大事なのさ。
何も知らない人間が給料のピークが1997年って聞いたら、それが一番
日本が豊か時代と勘違いするだろ?・・・有害なんだよ。
0132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 19:21:18.31ID:a+f4rQM/
>130
無理だろ…経済学者がどんなに消費税の危険性を訴えても、
麻生が「お前の言っている事は難しくてわからん」と言っていたそうだ。
おそらく安倍も同じだろう。

安倍がノーベル経済学賞受賞者に、デフレで苦しんでいる国民に消費税を
課せばトンでもないことになると諭した上で増税した。つまり理解でき
なかったんだよ。

このあたり世襲制議員の弱点だろうな。悪いことに彼らは普通の学校に
行っていて帝王学を学んでいない。きちんと経済学を帝王学の一環で
学んでいればこんなアホなことはせんだろう。
0134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 03:20:05.47ID:GAUqo2Xm
>>113
どうでもいいけど
公共事業を減らして、社会保障費を激増させたのは小泉だからね
社会保障費を減らしたければ専業主婦に子供と老人の面倒を見てもらえばいいだけ
年金介護保育といった社会保障の大部分を減らして、その分、大規模な景気対策も可能になる

そういうとネオリベは大反対するよな
女性の社会進出こそサプライサイド経済、賃下げ、労働ダンピングの肝だから
0135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 07:22:34.03ID:e71Z9qvu
>>115
去年、やっと1997年を超えたね・・・
本当に長かった・・・
1997年が534.1兆円で、2016年が537.2兆円

1991年(バブル崩壊後)〜1996年(セルフ制裁前年)
481.9兆円→525.8兆円 △9.1%

1997年(セルフ制裁実施)〜2012年(アベノミクス始動前年)
534.1兆円→494.9兆円 ▲7.4%

政府は名目GDP600兆円を目標としてるけど、もし1997年に何もしなければとっくに達成していたであろう・・・
0136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 16:46:06.20ID:EMtqsSf/
>>135
しかし1997年と今どちらが景気が良い?

>>110
数字でしか見ないから現実が見えない。1997年に非正規雇用が労働人口の
50%近くまでいたか?つまり、確実に貧困化が進んでいる。
1997年当時と比較する当時の世界全体の平均値もみないと行けない。

実際、世界平均で3%経済成長している。つまり日本が世界平均の3%に
復調するまでは不況が続いているってことだ。
世界の中の日本を見ないと間違える。
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:14:08.47ID:Dhk91L7Y
年間3%は無理と思う。
アメリカの名目経済成長率が3から5%。
日米金利差を維持するには日本の名目経済成長率は2%以下ぐらいに抑えないといけない。
世界標準には到達不可能だよ。
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:22:20.06ID:/LAY57JV
>>136
パートアルバイトが7割の非正規を持ち出して貧困化云々騒ぐのは詭弁
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 02:25:04.19ID:C7XrqduG
中国や東南アジアの低賃金労働者が大量に流入してきて賃金破壊を行ったからだろ
親方日の丸とか大企業はポジションを維持できたが、
大多数の平民は賃金破壊の波をもろに喰らった
上との格差が開いたんじゃなくて、同一労働同一賃金で中国の低賃金との格差が縮まっただけ
0143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 12:18:55.42ID:y75onKUJ
穀潰しエコノミストに理由を聞いても意味がない
独立国とは表向き、軍事力を他国に依存してる実質属国なんだから没落して当然
冷戦期という特殊な状態で経済的繁栄が許されただけ
国家としての根本部分に触れないとどーしょうもない
0144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 12:57:55.48ID:/pnjwpUZ
そういう問題じゃないから
低レベルな内容ならチラシの裏に書いといて
むしろアメリカは日本に事あるごとに適格な経済アドバイスをしている
無知はアメリカ陰謀論とか好きだけどね
0145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 21:46:50.00ID:Yun0/Xwy
不法移民って一人当たりGDPの母数には入らないよな
0146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 22:30:10.77ID:Yun0/Xwy
移民入れて人口増えたらGDPの総量が増えるのは当然だよな
じゃあ一人当たりGDPはどうかというと・・・

2016年
一人当たりGDP    平均寿命       
*8位 米        31位 米
18位 加        24位 独
19位 独        20位 英
21位 英        12位 加
22位 日        *9位 仏
24位 仏        *6位 伊
28位 伊        *1位 日


GDPという数字自体も国民の豊かさというよりは
いかにグローバル企業が稼いでるかという指標になってんじゃないのかね?
グローバル企業が国民を搾取して早死にさせている国ほど一人当たりGDPも高い
0147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/04(木) 22:45:27.01ID:Yun0/Xwy
正式な人口統計に入らない不法移民の若者を入れまくって
非生産年齢人口の高齢者を低福祉で早死にさせれば一人当たりGDPは上がる
グローバル化で資本家だけが儲かって労働者の分け前が減っていくのはどこも同じ
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/05(金) 23:48:40.77ID:pG5Q+o1V
>>131
馬鹿はオマエ。

>>124が書いてるように95年〜96年は連続して3%前後の成長率。
しかも124は指摘してないが、当時は超円高で輸出が低迷していた。
内需だけであれだけの成長率を実現していた。
この20年、2年続けてあんな成長率を記録したことなどない。
1997年が転機なのはお前みたいな馬鹿じゃない限り理解可能。

>給料の高さなんてミスリードするからこうなる。
>給料が高くても物価が高ければ意味ない。
>そんな意味のないものを引き合いに出した時点で馬鹿にされるんだよ。


>>4見ればわかるが実質賃金も1997年がピーク。
頭が悪すぎるな、オマエ。ここはお前の稚拙な珍説を披露する場所じゃねえんだよ。
0151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/06(土) 20:48:15.96ID:9HcqyMUr
逆の可能性もあるかもな
90年代後半あたりから欧米は不法移民が増えまくった

不法移民の生産量はそのまま統計に含まれるが、総人口や労働者数といった母数には不法移民は含まれない、
不法移民を使えば使うほど統計データ上の労働生産性は高くなり、一人当たりGDPも高くなる


90年代後半あたりからは日本だけが普通で
不法移民を入れまくった他先進国がドーピングという可能性
0152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/06(土) 21:00:13.69ID:9HcqyMUr
緊縮で労働環境悪化させたのはグローバル企業に安い労働力を提供するためだろ?
それでグローバル企業が持ち直すならまだわかるが
サンヨー東芝シャープがあの状態じゃ
結局橋龍以降の緊縮策は失敗だったってことだな
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/07(日) 07:46:17.52ID:DxsdvdwU
橋龍の緊縮策で大不況になって家電メーカーはリストラ
それで技術者が韓国企業に流れて一気にキャッチアップされたらしい
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/07(日) 18:00:15.03ID:xjTgRPEy
日本の失われた20年で家電輸出企業を支えたのは規制改革じゃなくてその逆
B-casという非関税障壁で外国企業をシャットアウトして内需を独占してきたからだしな
内需があったからこそ二枚腰で踏ん張ることができた
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/07(日) 19:27:08.30ID:pAUbLsYX
アメリカにいって洗脳されたやつらが滅茶苦茶にした、アメリカの属国だから洗脳されたやつらほど出世する
近年日本のアメリカへの留学生が少ないと工作員が嘆いてるが喜ばしいことだ
最近の若者はアメリカに友好的でも昔のように憧れはなくなってるだろう
0157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/08(月) 03:30:47.29ID:/C37W+2w
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]
米国は多くの人にとって発展途上国に後退しつつある、というINETブログ記事で
ピーター・テミンの下記の新刊本が取り上げられている。
原題は「America is Regressing into a Developing Nation for Most People」で、
著者は同研究所のSenior Research AnalystであるLynn Parramore。

https://www.ineteconomics.org/perspectives/blog/america-is-regressing-into-a-developing-nation-for-most-people

「消滅しつつある中産階級:二重経済における偏見と権力」という新刊本で、
MIT経済学部名誉教授のピーター・テミンは、驚くほど鮮明に、米国はもはや
一つの国ではない、という新たな現実を描写している。米国は2つの国になり
つつあり、それぞれの国の資源と期待と運命は極めて違うものとなっている。

そのうちの一つの国には、テミンが「FTE部門」(同国の成長を大きく支える
産業である金融、技術、電子工学を基に名付けられた)と呼ぶ部門の構成員が
住んでいる。彼らは、大学教育を受け、良い職に就き、人生の課題に対応する
のに十分なお金を持っているだけではなく、成功を支える社会的ネットワークも
手にしていることを分かっていて、ぐっすり眠る2割の米国人である。

彼らは本を読み聞かせる両親の下で育ち、宿題を手伝う家庭教師が付き、
様々な刺激的なことをしたり場所に行ったりする。彼らは飛行機で旅し、
新車を運転する。この国の市民の周りではあちこちで経済が成長しており、
将来には胸躍らせる可能性がある。彼らは計画し、政策に影響を与え、
自分は米国人で良かった、と思う。

FTE市民は、残りの8割の米国人が暮らすもう一つの国である低賃金部門を
訪れることは滅多にしない。ここでは、可能性のある世界はしばしば劇的な
までに萎みつつある。人々は債務を背負い、職があったとしてもその不安定さ
に悩んでいる。多くの者はかつてに比べて病気がちで、早死にしている。
彼らはボロボロになった公共交通機関や、支払いに困っている車で移動している。
家庭生活は不確実で、子供がいたとしても長期的な配偶関係を持たないことが多い。
大学へ進学したとしても、多額の債務を抱えてその費用を賄うことになる。
0158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/08(月) 03:31:29.81ID:/C37W+2w
最初の国の構成員は行動するが、ここの人々は行動を受ける側である。
2つの国の金融システム、居住環境、教育機会は完全に別物である、
とテミンは指摘する。病気になった時、もしくは法と関わる時、全く違うことが起こる。
彼らはお互いに独立した暮らしを送っている。低賃金国市民が裕福な国に入れる道は
一本しかないが、その道は障害に満ちている。大抵の者には、抜け出す道はない。

我々は退化の局面に入っており、それが最も容易に見て取れるのはインフラである。
我々の道路や橋は、オランダや日本よりもタイやベネズエラに似ている。」

続いて記事では、アーサー・ルイスの二重経済モデルの以下の特徴が驚くほど
現在の米国に当てはまる、というテミンの指摘を紹介している。
・低賃金部門の大部分は公共政策にほとんど影響力を持たない
・高収入部門は自分たちのビジネスに安価な労働力を提供するために
 相手部門の賃金を低く抑える
・高収入部門にとって都合の良い政策に低賃金部門が挑戦することを防ぐために
 社会的規制が用いられる
・高収入部門の最も裕福な構成員の主要な目標は、税を減らすことである
・社会ならびに経済の移動可能性は低い
そうした二重経済は過去40年以上の間に徐々に根を下ろしてきたという。

「二重経済は一夜にして成立したわけではない、とテミンは言う。67年のサマー・オブ・ラブ
のわずか数年後に物語は始まった。1970年頃には、労働者の生産性は賃金と乖離する
ようになった。企業弁護士で後に最高裁判事となったルイス・パウエルは、企業社会が
自己利益のために活発なロビー活動をすることを促した。ジョンソンの貧困との闘いは、
ニクソンの麻薬との闘いに取って代わられ、低賃金部門の多くの構成員が刑務所に
送られたが、中でも黒人の割合が非常に多かった。

FTE部門の影響をますます受けるようになった政治家は、公共心に基づく普遍主義から、
自由市場に基づく個人主義に転向した。お金に動機付けられた政治が加速すると
(テミンが説明するように、この現象は政治の投資理論で説明される)、FTE部門の
指導者は低賃金部門の構成員の需要を一層大胆に無視するようになり、彼らの利益に
反することを積極的に行うことさえあった。」
0160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/08(月) 08:42:59.33ID:H5t7tCOa
>>150
まぁ当たり前だよな
あの年を境に雇用環境が一気に悪化したから
「人余り」が激しくなったから企業は生産性を上げる動機を失った
「人手不足」になって企業は初めて生産性向上を考えるようになる
最近のヤマトの宅配ボックスとかコンビニの電子タグ計画とかそう
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/08(月) 08:50:49.88ID:H5t7tCOa
>>155 >>159
あのさぁ・・・・アメリカ陰謀論とかマジで失笑もんだから
あまりにも幼稚すぎる
むしろ橋本の自殺行為的な緊縮計画を察知すると財務長官やゴア副大統領を日本に送ってまで
「こんな大型緊縮をやったらまた不景気に戻ってしまうぞ」と制止してくれてたのにな
当たり前だが単なる善意というより、日本が元気なほうがアメリカにとって都合が言いからだが
勿論、橋本は無視して緊縮策を強行して日本は地獄の20年の幕開け
80年代だってアメリカの忠告通り財政支出を増やして内需拡大しとけば、あそこまで金融緩和に依存せず巨大バブル発生を回避できた
TPPだって散々アメリカの為とか言われてたが、いざ合意したらトランプもクリントンも離脱を掲げたじゃねえか
無知な低学歴ほどくだらない陰謀論が好きだよな
チラシの裏に書いてろって話
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/08(月) 21:14:38.90ID:V/X8D/fR
80年代中盤以降は「内需拡大」の掛け声のもと、「ふるさと創生」資金1億円バラマキをはじめ、リゾート法施行で全国津々浦々で金太郎飴的リゾート開発、各県毎に空港整備や滑走路延長など、アメリカの言うがままに血税を大盤振る舞いしていた。
その結果、ロクに利用もされず莫大な維持費ばかりかかる箱モノに苦しむというアホな自治体が続出。
老朽化したインフラの維持補修費用の捻出さえままならないほど財政が悪化するという救いようのない事態を招くこととなった。
1988年頃は民間投資も活発化して、円高不況の悪影響もほとんど無くなっていたのに、当時の新聞を読み返せば分かる通り、マスコミを含めた世間一般の論調は「わが国の経済状況は円高の影響で依然として厳しい状況にある」という認識。
結局、公共事業などの景気対策が引き続き大規模に行われることとなり、バブルをさらに拡大させる結果となってしまった。
0163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/08(月) 23:01:35.39ID:CxLS9xtm
t
0165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/11(木) 23:35:24.38ID:0+UZo96x
当時、新進党の二階が97年初頭の国会で「橋本総理、今からでも遅くありません。予定している緊縮政策を取り下げたらどうですか。大変なことになりますよ」と警告していたのを覚えてる。
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/12(金) 18:40:08.81ID:htdq9lX/
ミラーマンこと植草一秀も痛烈批判

浮上する日本経済を撃墜した史上最大のデフレ財政
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-4a01.html

日本経済がバブル崩壊後の不況を克服するたしかな手ごたえを得たのが95年から96年にかけてであった。
95年の円高局面で日銀が政策を大転換し、金融緩和政策を強化した。
村山政権は14兆円の景気対策を決定し、財政金融政策総動員のスタンスを明示した。
政策総動員によって日本経済の方向は好転し、96年に日本経済はバブル崩壊後、初めて明確な回復軌道を実現させつつあった。
私は、96年の最重要の経済政策問題が消費税増税問題になると判断し、消費税増税問題が日本経済再悪化の引き金となる事態を回避しなければならないと考えた。
97年度の増税が日本経済の浮上を破壊してしまう可能性を憂慮し、これを回避するための政策提言を展開したのである。
1996年6月に刊行された東洋経済新報社『論争』96年7月号に、「財政再建最優先論に異議あり」と題する論文を発表した。
ここで提示した政策提言は、1997年度の財政緊縮策を消費税率の1%引上げのみに留めよというものだった。
この施策によるデフレ効果は2.5兆円=GDP比0.5%である。
この程度の財政緊縮であれば、日本経済の回復基調を破壊しないと判断した。
私が論文でもっとも強い警告を発したのは、日本経済の地下に巨大な不良債権問題のマグマが潜んでいることだった。
行き過ぎた緊縮政策を強硬実施すれば、株価下落=経済悪化を通じて、不良債権問題を一気に爆発させてしまう。
この問題に最大の警戒を払うことが最重要であることを訴えた。しかし、橋本政権はこの道を選ばなかった。
橋本政権が97年度に実施した政策は、消費税5兆円増税、所得税2兆円増税、社会保障負担2兆円増大、公共事業削減4兆円だった。
合計13兆円のデフレ政策を実行したのである。
この結果、96年6月26日に22,666円だった株価は下落に転じ、98年10月9日には12,879円にまで暴落した。
そして、97年秋の三洋証券、山一證券、北海道拓殖銀行の破綻、98年の日本長期信用銀行、日本債券信用銀行の破綻が生じていった。
懸念通りの金融大波乱が生じたのである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f3cb0ceedb6ea79f0a5e4b886d5d3f73)
0168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/26(金) 21:29:45.28ID:nwG++8zG
>>167

数値の上では1994年がピークだよ
しかし、1989年以降のソ連崩壊と日本のバブル崩壊がグローバル化の引き金
日本崩壊は1989年から始まった
数値的には世界のGDPシェアーは凋落

        1995     2015
日本      18%      6%
中国       2%     13%

こりゃ子供の6人に1人の家庭が相対貧困・・・年金崩壊・雇用崩壊が明白
日本にとってはすべてグローバル化がその劣化要因 
小泉・竹中の雇用改悪は中韓を巨大化させアジア覇権としての地位を促進させた

        
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/30(火) 01:59:32.94ID:4TEp+cKM
>>1
まー当の橋龍が自分のせいで不景気になってしまったと認めてたからな。
確かに橋龍は長期不況の戦犯だが、真摯に謝罪してたからギリギリ許せる俺は甘いのかな・・・。
政治家の謝罪は大抵は心に響かないものだが、あの謝罪は別だ。
総裁選で小泉に勝ってたら違う評価になってたかもね。
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/30(火) 22:41:01.31ID:PmwrWrp1
俺はちょっと無理だな。あまりにもその後の日本社会に与えた影響が大きすぎる。
今の若い子や氷河期世代が不憫で仕方ないよ。
あの最悪の失政が行われた年に生まれた赤ん坊は、生まれてからずっと不景気の日本しか知らないまま、今年成人になってしまった。
もうすぐ年金生活の俺は個人としてはそれなりの人生だったが、日本が落ち目の国として世界から見られてることが悔しくてたまらない。
なんでシナ人や朝鮮人みたいに最低な民度の連中にデカい顔されなきゃいけないんだよ。
本当ならこんな惨めなことにならずに済んだのに。失われた25年とかいうが、本来は数年で終われたのに。
0171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/02(金) 19:55:40.87ID:S1GJJYZz
まずは竹下元首相のプラザ合意とスーパー301条が日本経済低迷の第一原因
そこから見ないと何も理解できない
それだけなら、よかったのだが
当時圧倒力な影響力を持ったテレビマスコミの煽りによる不動産売買の加熱

特に銀行も不動産目当ての融資が加熱していた時期でもあった

そして政府の土地開発での安い不動産のありえない暴騰と不動産売買における利益の大きさ
例えば新幹線の駅周辺の土地や国道沿いの地価の急上昇

そしてマスコミにより不動産売買への熱の加熱

これがバブル崩壊を招いた

そこに追い討ちをかけるリゾート開発や消費税導入

長銀系列の御三家ノンバンクである日本リース、日本ランディック、エヌイーディーの3社は、1997年の時点で総計約1兆2000億円の不良債権を作った
業界二位の日本リース社の債務は更に膨らみ、後に約2兆1800億円と戦後最大の倒産

そして日本長期信用銀行の1998年における破綻

これらの事を無視して経済を語るとかないと思うわ
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/27(火) 14:23:57.42ID:0qEdxuuB
>>172
そう言われてみれば・・・。

摂取カロリーも実は97年から下がり始めてるんだよね。
子供の平均身長も数ミリ単位でしかないが下落傾向になってる
0182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/03(木) 02:57:55.73ID:7Wwf47dg
>>180
ヨーロッパや京都のような街並みならともかく、無機質なビルが立ち並んでるとこは古び始めると衰退感が半端ないな。


橋本が5段階の評価で3.9だってw
結局、何が原因でこんなザマになってるのかすらわかってない連中ばかりなんだな。

指導力、官僚掌握力などで評価、平成総理の最高、最低は誰か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170608-00000014-pseven-soci&;p=2
【8】橋本龍太郎(自民党、1996.1.11〜1998.7.30、在任932日)
総合評価3.9
政策通であり、スタンドプレー好きだったが、官僚を押しのける力は持っていた。政権末期の財政政策をめぐる右往左往が惜しい。
0183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/05(土) 23:55:51.30ID:Cf0/fuy0
このスレに同意
「失われた○○年」をバブル崩壊から起算すべきではない
本当に暗黒時代に入ったのは橋本が6大改革とか喚いて緊縮政策を行った97年から
0184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/06(日) 11:24:48.40ID:znHAZa0v
橋本はイケメンだったからおばちゃんに人気あったんだよなあ
だいたいおばちゃんが政治に関心を持つと失敗するわw
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/07(月) 09:42:40.18ID:68oa4Qcc
橋本内閣不信任決議案(第一四二回国会、決議第三号)
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/ketsugian/g14213003.htm

院は、橋本内閣を信任せず。
右決議する。
理 由
橋本内閣は、その政策の数々の誤りと失敗によって日本経済に深刻な混乱を招き、株価の低迷、円安、史上最悪の失業率、企業倒産件数の大幅な増加など、危機的状況をもたらしている。
橋本内閣の政策の誤りの第一は、昨年の第百四十一回臨時国会において野党各党の反対を押し切って成立を強行した「財政構造改革法」によるデフレ経済政策である。
昨年四月の消費税率引き上げ後、消費不振から景気の急速な冷え込みがもたらされたにもかかわらず、橋本内閣は何ら手を打たなかったばかりか、特別減税の打ち切り、医療保険制度の抜本改革なき個人負担引き上げという失策をとり続けた。
挙句の果てには、大手金融機関の経営破綻が相次ぎ、諸外国から日本発の世界恐慌を懸念する声も上がっているさなかに財政構造改革法の成立と年末のデフレ予算の編成を強行したのである。
0186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/11(金) 12:38:17.88ID:2crQGvmr
20年前のことなんて子供だったから知らないけど
自分の地域で再放送中の96年のドラマの中の世間話で
「やっと景気が良くなってきましたね」というセリフがあった
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/14(月) 23:58:30.39ID:PeMi/VHH
当時の小渕さんの政策が正しかったんだよね(;´Д`)
田中真紀子のバカな発言(借金が増えたの連呼)を覚えてるわ
あーいうのに国民は当時煽られて、小泉になって緊縮財政だ俵100ぴょぷだ?
公共事業を止めて景気がそこ抜けてひどくなり借金が劇的に増えた
0189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/15(火) 11:19:46.84ID:nApvrlAP
>>187
色々運も悪いんだよな
小泉は普通あれだけ無謀なことやれば景気がどん底になって早期退陣したはずだけど
世界的好況による輸出増大のおかげで「生かさず殺さず」の状態が続いて長期政権になってしまった
とっとと小泉を下ろせば外需の後押しでデフレ脱却できたかもしれないのに
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/15(火) 13:07:00.68ID:fz8rclNQ
運が悪いと言うか基本的な政策がおかしいから将来のちょっとした情勢の変化に対応出来なくなっとる
アメリカのITバブルの崩壊で日本の経済はガタガタになったけどあれだって速水のゼロ金利解除が無ければもっと上手く乗り切れた筈なんだ
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/08/18(金) 19:32:48.67ID:3rm+FoDe
>>183
橋本は悪い意味で能力があったんだよな。並の首相の調整力なら6大改革なんてまとめられない。実行力があるバカという最悪キャラ。
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/09/01(金) 13:50:17.64ID:yd1eUgvJ
◆ダボス会議が決めていた日本発の世界恐慌

●1998年ダボス会議で橋本下ろしを明言

アナウンサー「国際的な政治・経済などの課題を話し合う世界経済フォーラムが、スイスのリゾート地ダボスで開かれています。
世界の政治指導者や経済人2000人が集まったこの国際会議でも、アジアの経済危機に対して議論が集中しています」

世界経済フォーラム、通称、ダボス会議。あまり大々的に報道されることはないのだが、実はこのダボス会議の別名が「裏のサミット」。
世界の流れは、表のサミットや首脳会談などではなく、まさにこの片田舎で開かれる会議によって決められているといっていい。
98年の議題は、まずはアジアの金融危機、それから日本叩きだった。

米エコノミスト デビッド・ヘイル氏
「この危機は単に東アジアのものではなく世界的なものだ」

アナウンサー「アジアの金融危機に対しては依然として厳しい見方のようですけども、日本に対してはですね、この会議ではどういう意見、声が出ているのでしょうか」

レポーター「じつは、会議を通じて世界2番目の経済大国日本が、アジアにいながらいったい何をしているのかと集中攻撃を浴びる形になっています」

独銀行頭取 マーティン・コルハウゼン氏
「日本はこの危機の解決にあたり、もっと責任を持つべきだ」

米経済学者 ルーディ・ドーンブッシュ氏
「日本は財政的措置を怠っている。言い逃れは何の得にもならない」

ドーンブッシュ教授は、「アジア発のデフレの第二波が世界に広がるのを防げるかどうかは日本の政策次第だが、防波堤となるべき日本が世界で一番間違った政策をとっている」と述べた。

レポーター「『日本自身の危機脱出、すなわちそれがアジアの危機脱出にもなるし、それによって世界に危機が拡大していくのを防ぐことにもなる。
だから日本はもっともたもたしないで何かやってほしい』、そういういらだちが、今の世論、国際世論といえるのではないでしょうか」

さらにドイツ銀行エコノミストのケネス・カーティスも、「今の指導者の下では状況の好転は期待できない」と述べた。つまり、橋本政権ではダメだと明言したのである。
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