■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1508兆円 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/02(土) 09:23:29.98

このスレで「破綻する」と言われ続けてもうすぐ7年が経ちますが、本当に破綻するんですかね？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1507兆円
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1458464707/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/06/03(金) 22:21:10.54

信用収縮って…
リーマンから何年経ってると思ってるんだ？
公債支出して過剰貯蓄解消の為に構造改革の巻き戻ししてたら別に無理な金融緩和しなくても信用収縮なんて起きねえと思うぞ

2016/06/03(金) 22:43:04.18

構造改革って時点でデフレ促進策だからNG

2016/06/03(金) 22:43:54.34

社会保障費とか年金とかでお金は増えてますよ

2016/06/03(金) 23:03:28.37

>>746
中間層と国民所得増えないと意味ないよ

2016/06/04(土) 06:42:00.09

破綻しないね

2016/06/04(土) 08:11:02.16

危機管理と言う言葉が流行ったのは昔の話になってしまった

2016/06/04(土) 08:40:54.57

アメリカのGDPって確か成長してたよね？
でも雇用統計悪いの？
日本はGDPはほとんどゼロ成長だけど、就業率は良かったよね？
GDPって、そこまで信頼出来る指標じゃないわけ？
その国の経済状態を一番よく把握出来る指標ではないのかな？

2016/06/04(土) 09:36:37.73

>>750
国民一人あたりの生産を比較すればいい。

2016/06/04(土) 10:12:12.49

破綻はしないよ
ケイマン諸島のほうにたんまり隠し財産があるんだから

2016/06/04(土) 11:12:31.72

>>750
いま日本の雇用が改善してるのは、毎年増えてる社会保障費による、医療福祉分野での雇用と、
少子高齢化による社員の年齢構成の改善、それから今まで非正規でごまかしてきのが限界を迎えた結果。
はっきり言って自然現象。

2016/06/04(土) 11:45:00.11

>>750
＜米国＞雇用増、大幅鈍化　５月３．８万人　利上げに逆風
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160603-00000126-mai-bus_all

失業率は改善してるし、雇用増だし、悪くはないだろ

2016/06/04(土) 12:41:09.27

電力自由化２か月契約切り替えは１００万件超

安い電力は消費税の節約にもなる、公務員が困る。

生活が苦しい、消費税が高いと感じたら、その金は公務員に流れている。
あいつら、自分の都合のいいように法律を作って、合法的に国民の税金を泥棒しているようなものだ。
公務員の給与を決めてるのが公務員http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299
民間の２．５倍ある公務員人件費を国民の平均まで下げれば２５兆円浮く。
＜自民党の言う公務員の人件費を下げれば税収が減るは真っ赤な嘘＞

最初から、消費税増税は、全てが公務員の給与を上げていくため（確保していくため）
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE

つまり、消費税増税で"公務員は年５０万給与が上がり"、
その上がった分は、お年寄りから赤子まで、国民一人当たり年１０万ちょっとを消費税で
「ははあ公務員さま」と払っている。公務員を豊かにするために、消費税が上がっている。

建前、「消費税の増税分は社会福祉費に使われる」
国民、「それなら仕方ないな」
本音、「公務員の給与、値上げに使われます」

2016/06/04(土) 13:27:28.94

ザッツキンシュクノーwww
25兆公務員から搾り取らんで公債発行で何がいかんのよ？
そもそも公務員人件費の対GDP比で日本は大したことないんだが？

2016/06/04(土) 13:53:50.04

>>755
成果を上げていると安倍は言っている電力の自由化ですが
電力を切り替えたのは0.5％です。
http://mainichi.jp/articles/20160401/k00/00m/020/136000c

安倍の言うことは滅茶苦茶です。

では日本国民の暮らしはよくなっているのでしょうか？
まず国民負担率が民主党政権と比べて上がっています。
民主政権が誕生した2009年が38.1％

では安倍政権の場合はどうでしょうか？2015年は43.4％です。
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201502/sy2702n.pdf

そして、家計消費支出を見ましても
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_mr.pdf

2016年4月の消費支出の額を、2010年比で見ますと94.4％です。
民主政権より消費支出が下回っている現実を直視するべきでしょう。

2016/06/04(土) 15:29:28.57

日本政府が借金の返済をきちんと続けられるのはいつごろまでかな？
デフォルトになる時期はいつごろになりそう？
その対策案としてはどうしたら良い？FXで財産分のドルを買うとかは
なんかの役に立ちそうなの？
他になんか対策はないかな？？

2016/06/04(土) 15:54:10.78

>>758
「破たん」、財政学者の論では以下ぐらい。

１）国債の買い手がいなくなること
　（≒国債残高＞民間の預金）
２）制御不可能なほどの金利高、通貨安、物価高
３）負債残高が対GDP比率で発散すること
４）インフレ

１）は実際には論理的になし。日銀が買い取ることはない仮定があったり、お金を使うと無くなる仮定があったり。
２）３）は同じ意味でしょうね。通貨、国債の信任云々といった曖昧なこと。
４）が2-5％であればそれを破たんといわれても・・・

ロシア国債が1998年？２）でデフォルトしているはずですが、エネルギー激安≒GDP激減、ドル建て負債、キャピタルフライトも絡んでのこと。
今のレベルの日本の供給能力、購買力、対外純資産が極端に減らない限り、あるいは日銀が国債を買うことを禁じられない限り、４）以外は考えづらいのだと思います。
また、もしインフレにならなければ国債を全部日銀が買い取ってしまってもいいし（金融機関が困るが）、仮に格差が問題になれば富裕層への課税～分配を強化すればよさそうに思います。
破たん論にはどこかに矛盾、論理の飛躍があります。

３）を意識するとすれば、以下なども要考慮。
失われた20年の間、民間が負債を増やしていないので成長が停滞し、政府が負債を増やすことで保っているのが現状。
民間が国内への投資を十分に増やしていないこと、政府も負債は増やしているが、上手くGDPに繋がるように使えていない。

2016/06/04(土) 16:55:22.11

>>758
日本政府は負債を発行してはいるが、誰かから借金(他人が発行した負債を調達)してるわけじゃあないのでそもそも認識がおかしいわな

2016/06/04(土) 16:58:59.73

財務省が
「2020年までに財政収支を黒字化させないと日本の財政は破綻する」
とはっきり文書にしてしまっているので、『日本政府の財政は破綻する』ことについて議論の余地はない。

財務省議事録(平成27年10月9日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia271009.html

平成28年1月21日国会
安倍総理大臣の答弁
https://youtu.be/CqvgE8aZI_Y
「2020年までにPBの黒字化を達成するために経済成長が必要」
(動画16分ごろ)

2016/06/04(土) 17:34:44.39

自分は思うのだが、これからの日本は、劇的に悪くなる事もなければ、
劇的に良くなる事もない、そんな状態が続くのではないだろうか？

2016/06/04(土) 17:43:59.42

劇的ってのが具体的にどんなんなんか分からんけど、借金怖い病で緊縮続ける限りは良くはならんだろうな

2016/06/04(土) 21:41:32.09

いや、最初はちょびちょび減少するが、しだいに減少幅が大きくなり、遂には達磨落としになるんだよ！

2016/06/04(土) 21:41:54.80

国に借金を頼まずに自分が借金をしたらどうだ

2016/06/05(日) 02:01:01.90

>>761
20年になっても財政破綻しなかったら、財政破綻しない派が正しいってことですね

2016/06/05(日) 02:01:33.07

>>765
お前がやれよ

2016/06/05(日) 07:33:23.22

>>766
破綻しなければいいというわけではない。

2016/06/05(日) 07:40:26.07

日本国債で日本が破綻することは有り得ない。
日露戦争当時の日本は外国に借金していたので、破綻の危険性はあった。
しかし、円建ての日本国債は日銀が買えば終わり。
それ以上議論の余地があるのか。

日本は対外純資産が世界一なので破綻するわけがない。
アメリカは世界一の借金国なので、本当は危険。
それを隠蔽し、更に増税するための、財務省のデマ。
一種の詐欺。

彼らは省益しか考えていないので、GDPが固定されて民間活力が低下すれば、権限が増大するので都合が良い。
今のGDO固定策は、本当は自滅経済政策だが、財務省の権限は増大し続ける。
国債を発行して経済を支える状態は、財務省には喜ばしい。
さらに、破綻で国民を脅して増税する。

2016/06/05(日) 10:11:46.36

>>768
じゃあなんだよ

2016/06/05(日) 10:13:14.46

>>769
対外純資産の有無じゃなくて、通貨発行権と政府債を自国通貨で賄ってるかで、財政破綻するかどうかが決まる。

2016/06/05(日) 10:18:52.61

政府保有資産なんてそもそも財政破綻とはほとんど関係も無いわな

2016/06/05(日) 11:53:58.69

日本国債は、日銀が全部買い取っても問題無い。
これを国民に知らせないのは2つの意味がある。

1つは銀行が怠けて、通常の業務をサボり、ノーリスクの国債で儲ける体質になっている。
これをやめると財務省が銀行を支配できなくなる。
日本の借金の実体は、財務省が銀行を支配するために、国民の税金を金融機関に流しているだけ。

もう一つは増税。
実は増税なんかしなくても、国の借金なんかないんだよ。

この二つは、財務省にとっては絶対に知られてはならない事実なんだ。

2016/06/05(日) 13:09:35.88

>>773
国債が権力者の人気取り

2016/06/05(日) 16:02:03.85

破綻してもしなくても陰謀論は勘弁してくれって

2016/06/07(火) 11:54:40.33

野口悠紀雄氏について皆さんの評価はどうですか？

この記事の中で、野口氏は、「ヘリコプターマネーは歴史上、ずっと続けられた例はない。
必ず最後はインフレになって破綻している。インフレで希薄化せずに解決できた例は非常に少ない。」

と仰っていますが。どうでしょうか？

ヘリコプターは離陸済み、行き着く果てはドル1000円か－野口悠紀雄氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-05-26/-1000

2016/06/07(火) 15:08:44.10

>>776
ヘリマネってなんだよ？
実際はただの財政支出だろ

2016/06/08(水) 18:23:58.69

現在不況になっている原因の一つに少子化があるといわれているけど、どうも納得できないんだよね
少子化というか人口減少か
もし人口が減らなかった場合、本当に今より良い状況になっているんだろうか

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Japanpop-2010.svg/800px-Japanpop-2010.svg.png
これを見ると60歳代にピークがあり5年で1000万人程度生まれたので、ここから現在まで毎年200万人生まれたと仮定すればいいかな
おそらく人口は1億5000万人を超えているはず（ちなみに今の日本の人口は1億2700万人）
もし人口が1億5千万人以上になっていたら今より景気が悪くなっている可能性のほうが高いと思うんだが
GDP総額は増えていても国民一人当たりのGDPや生活レベルは現在より低下していると思う

人口を増やすべきと考えている人は、今の日本に理想的な人口は何人だと思っているんだろう
国民一人当たりのGDPや生活レベルと人口の関係をどう考えているのか興味がある

2016/06/08(水) 19:21:17.92

医療年金その他もろもろ人口は増えるGDPは増える前提で成り立ってるから
先の見通しが立たない

2016/06/08(水) 19:49:33.80

ちゃんとした政策やってGDP増やせばいいだけだろ

2016/06/08(水) 20:19:04.15

今の日本にとって必要なことの一つに人口を減らすことがあると思う
理由の一つは人口が減ったほうが一人あたりが消費できる富の量が増えること
あと一つは将来ハイパーインフレになったときに、自分の命と生活を守ることになるはず
やや大げさだけど

ちょっと暗い話になるけど、おそらく近い将来日本はハイパーインフレに見舞われる
まあどんな事態になるのかわからないところもあるけど、悪い方向で考えると日本円の価値が失われるかもしれない
そうなると政府は借金なんてできないので、強制的にプライマリーバランスはゼロになるはず
これはなかなか恐ろしいことで、日本は大不況になって失業者が大量に出ると思う

また国の機能が正常に働かなくなる可能性もある
例えば救急車や警察を呼んでも来てくれなかったり、料金をとられたり
ホームレスや収入のない人も増える
生活のために犯罪に走る人も増えるはず
ってことで今の平和な日本とはかなり違う世界になると思う

で、その世界の危ない度を上げる大きな原因の一つがが人口が多すぎること
人口が減ればホームレスも犯罪者も減るわけでね

2016/06/08(水) 20:21:49.48

プライマリーバランスがゼロになるとなぜ大不況になるのかってことをすこし

今の日本の財政問題はいくつかあるり、とりあえず2つあげてみると
一つはプライマリーバランスが大きな赤字になっている
もう一つは財政支出が老人向けに偏っている
そしてこの2つは違う話なんだよね

今の財政赤字を解消するのは簡単で、年金と老人医療費を大きく削減すればよいってことは誰でもすぐわかる
しかし、もしそんなことをしたら日本は大不況になり失業者が大量に出るはず
なぜなら数十兆円のお金が市場に出てこなくなるから

数十年前と現在はかなり構造が変化していて、消費者の多くが老人になっている
まあ今はどこに行っても老人だらけで、その老人の消費を支えているのが年金なんだから

なのでもし年金や医療費を減らすことが可能になったとしても、いざやってみたら大変なことになるんじゃないかな

ヘリコプターマネーって言葉があるけど、すでに日本ではヘリコプターは飛んでいて、大量のお金を老人の頭の上にばら撒いている
そして今の日本の経済はそのお金によって支えられているってことですな

2016/06/08(水) 20:22:37.78

カウントダウンが始まったな

三橋教徒は責任とれよ

2016/06/08(水) 20:25:10.85

>>779

だが安倍ちゃんは何も変えない

2016/06/08(水) 20:27:35.36

財務省が
「2020年までに財政収支を黒字化させないと日本の財政は破綻する」
とはっきり文書にしてしまっているので、『日本政府の財政は破綻する』ことについて議論の余地はない。

財務省議事録(平成27年10月9日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia271009.html

平成28年1月21日国会
安倍総理大臣の答弁
https://youtu.be/CqvgE8aZI_Y
「2020年までにPBの黒字化を達成するために経済成長が必要」
(動画16分ごろ)

2016/06/08(水) 22:25:50.50

で、出た～～～
ハイパーインフレ信者ｗｗｗｗｗ

2016/06/08(水) 22:27:22.52

>>785
お前は罪務省様の言うことなら何でも信じるのか？

2016/06/08(水) 22:28:22.40

「どうすれば破綻を回避できるか」だけが重要。

2016/06/08(水) 23:40:50.55

自ら発行した負債と自ら発行した別種の負債との交換に破綻も糞もあるかよ
意味の無い下らねえコピペ繰り返したかったら向こう行けよ
相手してくれる丁度良い泥棒信者居るからよ

2016/06/08(水) 23:54:32.46

民主主義国家では、一般意志を実現しない政府はシステムごと取り替えられるというだけのこと。

2016/06/09(木) 00:33:52.91

>>769
インフレになるだろ？
インフレになるのは確実なのは破綻しないって言ってる奴らも「インフレ起こして借金目減りさせられる」といってることから共通の結論なわけだな

2016/06/09(木) 07:24:54.39

>>791
勝手なこと言うなよ。お金は借金で会計上、必ず負債に分類されるものだ。
借金以外で金を入手しようと思ったら、宝くじを当てるか、銀行強盗するしかない。
政府の借金はどんどん増えていいんだよ。そうなれば国民の資産も増えるんだからな。

借金を減らすためにインフレを起こすんじゃなくて、需要が増えた結果景気が良くなってインフレが起きるってだけだよ

2016/06/09(木) 08:26:24.78

収入は労働の対価

2016/06/09(木) 09:17:10.94

仕事がないと労働もできないでしょ

2016/06/09(木) 10:57:06.66

政府の累積債務によってインフレになるかどうかって話は、先ずインフレがどのようなメカニズムで発生するのかって議論になるわな

2016/06/09(木) 17:27:09.95

銀行が保有する国債の額が100兆円切りそうなんだってな。

このまま、銀行が保有する国債がどんどん減って、ほとんど無くなった時、
日銀はどうなるんだろうか？
日銀を改正して、直接引き受けるようになるんだろうか？

2016/06/09(木) 17:31:38.79

え？日銀は日常業務として国債の買いオペしてるんですが。
というか、今まさに金融緩和で市中国債を絶賛買取中ですが・・・

2016/06/09(木) 17:44:48.75

マイナス金利政策にほころび、警戒シナリオは「幅拡大でも円高」
http://jp.reuters.com/article/boj-idJPKCN0YV0NQ

一体いつになったら過剰な金融緩和で日本円の信用が毀損して、
破滅的な円安とハイパーインフレが起きるんだ？

そもそも基本的な話として、国債の性質理解出来てるのかね？
国債は買われれば価格が上がって、金利が下がる。逆に売られれば価格が下がって、金利が上がる。
国家主権の通貨発行権がある時点で、いくらでも金利をコントロールできるって理解出来てるか？
金融政策の自由があるから、政策金利だっていくらでもコントロールできるんだぞ？

2016/06/09(木) 17:54:39.34

銀行が保有する国債の額が100兆円切りそうなんだってな。

このまま、銀行が保有する国債がどんどん減って、ほとんど無くなった時、
日銀はどうなるんだろうか？
日銀法を改正して、直接引き受けるようになるんだろうか？

2016/06/09(木) 18:35:39.63

国債の利子を高くして払った方が景気に有効かも
インフレにもなるぞ

2016/06/09(木) 18:49:01.46

>>800
どうやって国債の金利を上げるんだ？

2016/06/09(木) 19:04:06.91

財務省が
「2020年までに財政収支を黒字化させないと日本の財政は破綻する」
とはっきり文書にしてしまっているので、『日本政府の財政は破綻する』ことについて議論の余地はない。

財務省議事録(平成27年10月9日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia271009.html

平成28年1月21日国会
安倍総理大臣の答弁
https://youtu.be/CqvgE8aZI_Y
「2020年までにPBの黒字化を達成するために経済成長が必要」
(動画16分ごろ)

2016/06/09(木) 19:47:25.99

>>802
じゃあこれは何かな？
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201606041325/

2016年6月6日

財務省
安全第一　いまこそ　コクサイ　個人向け国債6月分 6月6日（月）より募集開始

2016年6月6日
財務省
安全第一　いまこそ　コクサイ
個人向け国債6月分 6月6日（月）より募集開始
財務省は、2016年6月6日（月）より、6月分の個人向け国債の募集を開始します。
個人向け国債は、変動10年、固定5年、固定3年の三種類から選ぶことが可能です。
元本割れがないので、安全な運用型金融資産として幅広いお客様に選ばれています。
お近くの金融機関で１万円から購入いただけます。詳しくは個人向け国債（財務省）ＨＰにございます。
さらに、6月1日（水）より個人向け国債（財務省）特集ページがリニューアルされました。

2016/06/09(木) 19:57:08.37

>>802
〔　永易委員　〕　長期推計というのは様々なケースがあるわけですが、非常に分かりやすい形で推計していただき、
本当にありがとうございます。やはりこれを聞いておりますと、現在、我々は「経済・財政再生計画」というものを受けているわけでありまして、
歳出の目安がもう必須である。2020年度の目標必達で、本当は将来に財政破綻が待っているということも示されていますが、
要はこれを守ることが必要最小限の努力であるという一つの共通目線が示されているのではないかと思います。

一方で、逆に言いますと、目安が、例えばおのおのの予算ないしは決算で守られないということになりますと、
長期推計上では、2020年度もそうですが、財政破綻につながるということでございますので、やはり予算編成、
補正予算も含めた歳出の目安、これをまずきちんと守っていくことが極めて重要だということを示していると思います。

破綻でページ内検索したらヒットしたのはここだけ

永易克典って三菱東京UFJ銀行相談役でただの民間人だぞ？

2016/06/09(木) 20:47:02.47

同じ内容のゴミカスコピペ繰り返したかったら巣に帰れよ
りふれや三橋みたいな奴等以外は日銀が国債を大量に買入する事に大した意味を見出だしてなんていねえんだからさ

2016/06/09(木) 20:49:59.76

財政破綻しないメカニズムと量的緩和には何の関係も無いんだよ
政府は自ら発行した負債の決済に他者の発行した負債が必要な経済主体じゃあ無いから破綻しないってだけだよ

2016/06/09(木) 21:23:20.87

名目ばかり症候群は治らないｗ

2016/06/09(木) 22:35:46.20

>>801
日銀がもってる国債を全部吐き出す

2016/06/11(土) 20:04:35.50

>>808
それ金融引き締めとして普通にやる政策だぞ？

2016/06/12(日) 01:39:08.72

>>797
それだけやってればインフレになるって奴らにいいくるめられてやってるだけだろ
日銀は被害者

2016/06/12(日) 02:01:10.66

>>810
日銀は言いくるめられるほどアホなんですかｗ
独立性ないの？

2016/06/12(日) 02:06:57.97

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/stock/1455782566/206
　　　　　　　 ↑　　↑　　↑

2016/06/12(日) 03:05:39.49

>>811
大衆におされたら独立性もクソもなくなる

2016/06/12(日) 03:07:57.65

日銀の緩和以前が一番インフレ万能論が強かったからな
今はまし
「緩和すればインフレが起こり好景気」（今は誰も言ってない）
「財政支出はもうやめるべき、日銀だけでなんとかできる」（今は真逆）

2016/06/12(日) 05:08:52.81

>>811
おもいっきり安倍の言うこと聞いてるじゃん

2016/06/12(日) 14:01:17.67

>>813
威厳もクソもないじゃないかｗ

>>815
天下の日本銀行があんなアホ総理の言いなりって…

2016/06/12(日) 18:29:21.85

三菱が新規国債買う権利を放棄したんだけど
これはもう新規国債買いません宣言と同じでしょう？
でも今市場で流動してる国債は買ってそれを日銀に
転売し差益を稼いでるでしょう、他の銀行も右に
倣えで競って市中から国債を買って日銀に転売してる状態。
新規国債が売れなくなったら国債暴落金利上昇でしょう、
こんな状態になれば円、株は両方暴落に成るのと違うの？
賢い人誰か解説してくれ。

2016/06/12(日) 19:01:34.22

>>817
日銀が買いすぎて金利が下がって、国債で収益が出なくなったから三菱は買わない判断しただけ。
国債が暴落するには一方的に売られないといけない。買わないってのと売るってのは違う。

2016/06/13(月) 01:37:04.62

国債買い取っても需要がないんだからインフレは起きない
これは白川が最後まで言い続けた言葉
リフレ派は理論武装で起こるとまくしたてて結果おこらなかった
需要作るのは政治の役目だ

2016/06/13(月) 01:38:23.81

>>818
インフレ率＞金利の差がひろがれば売られるよ

2016/06/13(月) 13:09:27.90

金融機関に関してはインフレと国債金利を見比べて売ったり買ったりなんてされねえよ
だいたい国債を売却する＝ベースマネーを調達するって事なんだけど、金融機関はベースマネー大量に保有する必然性まるで無いからね

2016/06/13(月) 14:44:43.86

>>820
景気のいい時は国債買うよりも、企業融資した方が儲かるから国債が比較的売られるってことじゃないの？

2016/06/13(月) 20:34:46.68

財務省が
「2020年までに財政収支を黒字化させないと日本の財政は破綻する」
とはっきり文書にしてしまっているので、『日本政府の財政は破綻する』ことについて議論の余地はない。

財務省議事録(平成27年10月9日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia271009.html

平成28年1月21日国会
安倍総理大臣の答弁
https://youtu.be/CqvgE8aZI_Y
「2020年までにPBの黒字化を達成するために経済成長が必要」
(動画16分ごろ)

2016/06/13(月) 21:21:23.32

>>823
じゃ2020年まで待ちましょうね。

2016/06/13(月) 21:45:37.40

>>823
もう時間があと４年しかないだろう。４年でなんとか出来るのか？

2016/06/14(火) 19:37:32.96

>>825
できるわけがない

2016/06/14(火) 19:41:16.28

日本にとって最後のチャンスは、2007年の第一次安倍内閣のときまで。

定年が65歳に引き上げられたことで全てが決まった。

2016/06/14(火) 19:51:04.67

政府債務を全部返したら世の中からお金がなくなるって理解できないのかな？

2016/06/14(火) 20:01:06.56

だから政府債務を無限に増やして世の中のお金を増やすんだ？

2016/06/14(火) 20:06:46.75

なんで「税金」をとって収入を得てるの？

チョーボの屁理屈で破綻しないハズなら

税金を止めて国債だけ無限に発行して政府が使うお金にすればいいじゃない？

国が使えるお金の量を国が好きに決められるって言ってるんだよ？

2016/06/14(火) 20:07:48.47

なんで「税金」をとることを止めないの？

2016/06/14(火) 20:13:56.43

そもそもさ、

三橋教のチョーボの屁理屈からいえばだよ、

政府債務を全部返しても、返して貰った人にお金が入るんだからなくならいじゃない？

2016/06/14(火) 20:17:10.39

租税は貨幣の最終需要を与える事、それによって国内の経済主体は一定の国定貨幣を強制的に集める事を余儀無くされている
って話がかなり丁寧にスレの前半でなされているはずなんだがなあ…

2016/06/14(火) 20:18:23.03

それにしても久し振りにトンデモなのが襲来してるなあ

2016/06/14(火) 20:31:25.63

政府が支出した時にベースマネーと銀行預金(マネーストック)が同時に同額増加し、逆に納税が行われた時にはベースマネーと銀行預金が同時に同額減少するって話に至っては、このスレ全編で説明されてるんだけどなぁ…

2016/06/14(火) 21:10:54.02

財務省が
「2020年までに財政収支を黒字化させないと日本の財政は破綻する」
とはっきり文書にしてしまっているので、『日本政府の財政は破綻する』ことについて議論の余地はない。

財務省議事録(平成27年10月9日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia271009.html

平成28年1月21日国会
安倍総理大臣の答弁
https://youtu.be/CqvgE8aZI_Y
「2020年までにPBの黒字化を達成するために経済成長が必要」
(動画16分ごろ)

2016/06/14(火) 21:53:56.89

デフレが解消されず、国民所得が下がる中、今後も少子化はずっと続くのに、
増税で国民の生活を圧迫させ、政府財政の健全化を計ろうとする愚かさ

2016/06/17(金) 20:36:07.91

下り坂しか見えない
政府が現状認識が出来てないと言うか見ないことにしてるからな

2016/06/18(土) 14:14:46.80

失われた２０年も民主党政権までは現状維持だったが
安倍政権から下りが見えてきた
穏やかな景気回復とか言って真面目に政策を考えてない

2016/06/21(火) 22:02:37.81

　　ぽまいら　　新たな局面に突入

　　ついに　ドイツが陥落　　
　　米は既にオバマが600兆刷るぞ宣言済み
　　日はいわずもがな。欧は間接的米国債支援に乗り出す

UPDATE 1-ドイツ憲法裁、ＥＣＢ債券買入に合法判断　一部マイナーな制限
http://jp.reuters.com/article/ecb-policy-germany-court-idJPL4N19D3G9?il=0

フランクフルト　２１日　ロイター］ - ドイツ憲法裁判所は、欧州中央銀行（ＥＣＢ）が
債務危機時に創設した無制限の債券買い入れ策「ＯＭＴ」について合法との判断を示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
欧州司法裁判所ではすでに、ＯＭＴは合法との判断が出ている。しかし、ドイツの政治家や学術経験者らは、
ＯＭＴが違法な財政ファイナンスに当たり、ドイツの法律に違反するとして憲法裁に訴えていた。

2016/06/21(火) 22:13:56.81

安倍がG7で、ドイツに緩和を迫った(米の指示で、そういわされた)。
先進国で唯一の優良財政を誇るドイツが米圧に負けた。
米主導の国債持合体制。ブルームバーグ記事が正しければ、日は長期国債を
金利ゼロ国債に変換できる。
こうした世界レベルの大きな枠組み変化のなかで、日本の財政の行方を見定めないと無意味。
むろん、消費税増税延期しても無問題とした安倍の発言の裏には、こうした
大枠変化を見越した事情がある。

2016/06/21(火) 23:25:41.55

三菱地所、40年債150億円　利率0.789％、マイナス金利で需要増
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03896860R20C16A6DTA000/

2016/06/21(火) 23:36:21.11

ドイツの経済的な成功の陰に南欧諸国の困難が存在する
マルクから共通通貨ユーロにしたために
ドイツの貿易黒字が増えて南欧諸国の貿易赤字が増えても
為替で調整されなくなった
ドイツは貿易黒字が増えても通貨高になりにくく
他国の需要を奪うことができる

2016/06/22(水) 05:25:41.13

>>843
ドイツの貿易黒字は何で増えるんでしょうね
低賃金が原因かな